Cocktail van drie virussen zorgt voor paniek in Oekraïne

schopje TRU

schopje ONZ

Als jij 't zegt zal 't wel niet waar zijn!

schopje KPD

Kinky shit

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 00:17 schreef rinzzz het volgende:
schopje ONZ

Staat hij al
De mexicaanse griep hype is aan het doorslaan....

@TS, gek dat dat dan ook zo'n beetje de enige MSM-link is die hier over gaat...
Wat zou men, volgens jou uiteraard, hiermee willen bereiken?

De presidentsverkiezingen voorzien voor januari kunnen uitgesteld worden.

Tja, denk dat dit de kern van het verhaal weergeeft

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 00:18 schreef Parafernalia het volgende:
Als jij 't zegt zal 't wel niet waar zijn!

ook mooi uit die OP van je:

quote:

"Mensen sterven hier. De epidemie doodt ook doktoren.

goh, zijn doktoren dan toch gewoon mensen?

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 00:18 schreef Parafernalia het volgende:
Als jij 't zegt zal 't wel niet waar zijn!

Dat is best lullig eigenlijk. Ik zag de TT bij nieuwe topics en een een fractie van een seconde later de naam van TS en toen dacht ik ook iets dergelijks.

Met deze topicstarter geloof ik er geen flikker van,

Gewoon met zijn allen aan de Fisherman's Friend.

http://www.hln.be/hln/nl/(...)xicaanse-griep.dhtml

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 00:34 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

OFFICIAL NUMBERS OF UKRAINE JUST RELEASED 1.4 MILLION NOW

1,400,999 SICK
78,326 HOSPITALIZED
315 DEAD

Het is caps typen maakt het niet echt overtuigender. Een bronvermelding wel.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 00:34 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

OFFICIAL NUMBERS OF UKRAINE JUST RELEASED 1.4 MILLION NOW

1,400,999 SICK
78,326 HOSPITALIZED
315 DEAD

Waarom horen wij hier niets over via de reguliere media?

En ik zit hier echt niet om je te bashen o.i.d.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 00:30 schreef Stali het volgende:

[..]

Dat is best lullig eigenlijk. Ik zag de TT bij nieuwe topics en een een fractie van een seconde later de naam van TS en toen dacht ik ook iets dergelijks.

Nee hoor, als ik post wordt het vaak meteen als onzin bestempeld!

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 00:34 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

OFFICIAL NUMBERS OF UKRAINE JUST RELEASED 1.4 MILLION NOW

1,400,999 SICK
78,326 HOSPITALIZED
315 DEAD

right.... zonder bronvermelding of iets dat in de buurt komt...zo'n staatje als wat jij net neerzet, kan iedereen maken

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 00:34 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

OFFICIAL NUMBERS OF UKRAINE JUST RELEASED 1.4 MILLION NOW

1,400,999 SICK
78,326 HOSPITALIZED
315 DEAD

MET DEZE TS GELOOF IK ER GEEN FLIKKER VAN!

TVP.

http://translate.google.nl/translate?hl=nl&sl=en&u=http://ukraineplague.blogspot.com/&ei=ieIBS7OQGJeNjAesy4GRCw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CAgQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DOFFICIAL%2BNUMBERS%2BOF%2BUKRAINE%2BJUST%2BRELEASED%2B1.4%2BMILLION%2BNOW%26hl%3Dnl%26safe%3Doff%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:nl:official%26hs%3DwdB

Alleen HLN bericht erover. Verder nog niet echt bronnen die ik betrouwbaar acht.

http://hln.be/hln/nl/4311(...)ek-in-Oekraine.dhtml

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 00:35 schreef Parafernalia het volgende:

[..]

Nee hoor, als ik post wordt het vaak meteen als onzin bestempeld!

Jah, maar jij geeft nooit het gevoel alsof je wegzakt in een moeras.

189 / 1 000 000 = 0,000189
0,000189 * 100 = 0,0189

dus 0,02 procent gaat dood.

Niet eens gevaarlijker dan de normale griep dus.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 00:41 schreef IHVK het volgende:
189 / 1 000 000 = 0,000189
0,000189 * 100 = 0,0189

dus 0,02 procent gaat dood.

Niet eens gevaarlijker dan de normale griep dus.

Reken het percentage eens uit wat in het ziekenhuis ligt, en dus nog dood kan gaan (er van uigaand dat je er niet voor niks ligt).

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 00:41 schreef IHVK het volgende:
189 / 1 000 000 = 0,000189
0,000189 * 100 = 0,0189

dus 0,02 procent gaat dood.

Niet eens gevaarlijker dan de normale griep dus.

Kut

Het lijkt me ergens echt heel mooi als alle zwakkeren op de wereld eens even fijn dood gaan. Scheelt zo 3 miljard mensen op deze aardkloot, eindelijk lekker de ruimte.

Kut nieuwsberichten die je blij maken met een hoaxmus

-edit- ga weg

[ Bericht 88% gewijzigd door Re op 17-11-2009 01:03:21 ]

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 00:51 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Kut

Het lijkt me ergens echt heel mooi als alle zwakkeren op de wereld eens even fijn dood gaan. Scheelt zo 3 miljard mensen op deze aardkloot, eindelijk lekker de ruimte.

Kut nieuwsberichten die je blij maken met een hoaxmus

Gewaagd.

Die cijfers lijken overigens wél te kloppen. Zie hier de cijfers van gisteren (16e):
Officiële site vertaald met Google<--- moz.gov.ua (waarvan ik aanneem dat het de officiële overheidssite in Ukraïne is)

Maar verder kan ik de OP niet linken aan het persbericht van gisteren:

quote:

On the initiative of Minister of Health of Ukraine Vasily Knyazevich a working group for scientific support and the study of diseases that are now observed as a result of complications of pandemic influenza. This was announced during a press briefing the director of the Institute of Medical Transport A. Hozhenko.

He noted that, although statistics on the incidence of influenza is not significantly different from previous years, but mortality and complications of difficulty is high enough. Scientific work group based on an analysis of the entire situation in Ukraine, the work involved experts from different regions of the state. Scientists seek to use every means known to science to prevent severe forms of pneumonia and other diseases.

Mr. Hozhenko stressed that the basic protocol that is based on international guidelines of WHO, is approved and effective. However, each epidemic highlights the difficulties that different countries have their peculiarities. Sometimes these features are explained even the season, when an outbreak occurs. "Scientific Working Group mostly examines the mechanisms of complications," - noted scholar. In addition the basic protocol research group hopes to develop proposals for more effective treatment of complications. This will be amendments to the basic therapy.

Press Service of the Ministry of Health of Ukraine

Bron

tvp om keihard met feiten te reignen als er genoeg farmaceuten-slaafjes bullshit hebben verspreid.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 01:07 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Wat dacht je dan... Ik ben serieus in tegenstelling tot menigeen hier op FOK.

Ik reageerde niet op jou, maar op de users die je niet geloven. Niet omdat het vreemde cijfers zijn, maar omdat jíj het bent.

Al heb ik nog steeds geen bronnen voor je OP gezien, buiten wat berichten in Belgische media.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 00:34 schreef Stali het volgende:
Gewoon met zijn allen aan de Fisherman's Friend.

http://www.hln.be/hln/nl/(...)xicaanse-griep.dhtml

[ afbeelding ]

Hadden wij maar zoveel smaken.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 01:08 schreef Terpentin07 het volgende:

[..]

Hadden wij maar zoveel smaken.

Ik zat ook al naar drie pakjes te kijken die hier absoluut niet te verkrijgen zijn.

Maar anijs is kennelijk een remedie tegen de griep.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 01:07 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Wat dacht je dan... Ik ben serieus in tegenstelling tot menigeen hier op FOK.

Ik stelde je toch een heel serieuze vraag, dacht ik.

quote:

Swine flu infects Ukraine's presidential elections.

By SIMON SHUSTER (AP) – 6 hours ago

KIEV, Ukraine

In Ukraine, swine flu is causing electoral fever.
In a hard-fought presidential campaign, critics of Prime Minister Yulia Tymoshenko accuse her of stirring up panic to grab the spotlight from rivals by closing all schools and banning mass gatherings to combat what experts say is a relatively moderate outbreak of the disease.
The arrival of the virus has set off a cycle of one-upmanship and recrimination among leading politicians that has spread fear, sidelined minor presidential candidates, and, health officials say, caused wasteful hoarding by scared citizens of precious medical supplies.
"This is very dangerous," said Igor Shkrobanets, chief of the local health ministry in the western region of Chernivtsi, one of the nine regions where a partial quarantine has been imposed.
"One or another politician will gain from this situation, but the doctors and their patients certainly will not," he told The Associated Press in an interview at Ukraine's federal Health Ministry Monday.
The charismatic Tymoshenko announced the arrival of a swine flu epidemic on Oct. 30, when there was only a single confirmed case in Ukraine, and she immediately announced the government would impose some of the strictest measures against the virus in Europe.
The health ministry has registered around 1.4 million cases of flu and respiratory illness since the start of the outbreak; the World Health Organization suspects most are swine flu, an infection rate it says is in line with neighboring countries like Russia and Poland.
But in Ukraine, all schools and universities were closed for three weeks and all mass gatherings, including campaign rallies heading into the January 17 presidential contest, have been banned.
Since then, Tymoshenko has made daily television addresses to update the nation on the state of infection, while criticizing her political rivals for hindering her efforts to stop it.
Her standing in the polls in the meantime has improved dramatically, bringing her to within 3 percent of the frontrunner, Regions' Party chief Viktor Yanukovich.

Bron en de rest van het verhaal.

Lijkt idd een politiek luchtje aan te zitten.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 01:08 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Ik reageerde niet op jou, maar op de users die je niet geloven. Niet omdat het vreemde cijfers zijn, maar omdat jíj het bent.

Al heb ik nog steeds geen bronnen voor je OP gezien, buiten wat berichten in Belgische media.

ik zou me eens meer inlezen in topics van Lambiekje...dan snap je vanzelf wel waar de scepsis vandaan komt.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 01:06 schreef Salvad0R het volgende:
tvp om keihard met feiten te reignen als er genoeg farmaceuten-slaafjes bullshit hebben verspreid.

ach ja, een Lambiekje-topic, dan ben jij nooit ver weg...

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 00:21 schreef bas-beest het volgende:
ook mooi uit die OP van je:
[..]

goh, zijn doktoren dan toch gewoon mensen?

Ja, dat vond ik ook al zo'n wazige quote. Al toen ik het eerder las overigens ook. Ik bedoel -- ook mensen die in de zorg werken zijn maar mensen?

That having been said is de hele situatie in de Oekraine en Wit Rusland er wel eentje waar een oog op moet worden gehouden. Oekraine heeft een heel hoog aantal mensen in het ziekenhuis, en als je je indenkt dat er wordt aangehouden dat er 1 in 20 sterven als ze met dit soort symptomen het ziekenhuis in gaan, dan kloppen óf de doden óf de ziekenhuisaantallen niet. Nu zou het me niets verbazen als ziekenhuizen andere regels voor opname hebben daar, maar tegelijkertijd is het aantal doden wel erg apart laag, zelfs als je een 7-day-delay in je data bouwt. Volgens de data van vorige week waren er 48k mensen hospitalised --> je zou dan 5 % daarvan = 2400 doden verwachten. We zitten op 1/8e daarvan, oftewel ~0.65 %. Conversely: De ziekenhuizen zouden dus 8 mensen opnemen per persoon die westerse ziekenhuisen op zouden nemen als je deze data wil laten kloppen met de aangenomen 5 % rate.

Nu is die regio natuurlijk niet nieuw met van die machtsspelletjes -- 2004 verkiezingen en ook Chernobyl, om maar even twee dingen te noemen. En indeed, Yushchenko en Tymoshenko staan nogal at odds met elkaar, als ik het zo lees. Reuters heeft er een stukje over. Tegelijkertijd zijn er over twee maanden verkiezingen en dat is natuurlijk ook een reden voor Yushchenko om dit aan te grijpen. Zijn approval rating is ook niet echt denderend te noemen, zelfs al neem je in acht dat de hoogste approval rating 49 % was volgens die site (April 2005.) De verkiezingen zijn dus uitgesteld, en het is een mogelijkheid dat Yushchenko aan de macht wil blijven, never mind what it takes.

Een ander land dat erg interessant is in die regio om dezelfde redenen is Wit Rusland, waarover Human Rights Watch niet veel goeds te zeggen heeft qua vrijheid van de pers:

quote:

Media Freedom
The government continues to tightly control the media. Several privately-owned Belarusian newspapers are printed in Russia because local, state-run printing companies are not permitted to print material that “discredits Belarus” by “fraudulent representation” of developments in the country. There are no independent television or radio stations and authorities monitor the internet;
politically-sensitive sites are often temporarily shut down. In August [2008] Belarusian authorities approved a new law that will further restrict the media effective from February 2009. The new restrictions include requiring online media to register with authorities and for registered media to reregister. The law also prohibits media outlets from receiving foreign funding.

Persoonlijk heb ik het idee dat je de data uit Wit Rusland wel met een korrel zout mag nemen. De Oekraine met twee korrels zout. (Bij Wit Rusland weet je iig dat je bedonderd wordt.)

De nummers waar Lambiekje het over heeft zijn van de regering (Department of Health, zeg maar) van Oekraine. Onvertaalde versie hier, google translation hier. De kolommen die overeenkomen met de nummers zijn 3, 8 en 15. (Totaal, Hospitalised, Dead.)

Het is niet het aantal gerapporteerde doden dat zo interessant is - het is de snelheid waarmee deze aantallen tot stand zijn gekomen. Er is gestart met tellen na ~25-10, dus dat is 3 weken geleden. De data van de week tot 25-10 was dat er in die week ~48.000 mensen ILI (Influenza-Like-Illness) hadden: 50 per 10.000. Dat is al veel, en ik heb zelf het vermoeden dat die data niet helemaal klopt, zeker niet. Voor vergelijkingen is het echter wel geschikt als je er van uit gaat dat de hoeveelheid 'opklopping' procentueel identiek is.

1.4 miljoen gevallen in drie weken, oftewel ~63.000 per dag gemiddeld, give or take a few. Dat is veel. En daarom is het zeker de moeite waard om er op te letten. Is het niet de Swine Flu, dan is het wel een leuk staaltje politiek. Persoonlijk hoop ik dat het 't laatste is.

Die hele politiek doet het daar inderdaad wel goed. Om een commenter op een blog die ik volg even te citeren:

quote:

But wait! There's more! A representative of Ukrainian parliament publicly told that he was sick with, wait for it, _bubonic_ _plague_ and not flu.

anyone? Verhalen over Pneumonic Plague hebben ook de ronde gedaan, al dan niet 'geholpen' door Google translations. Als het dat was, dan zouden we iets meer dan 315 doden hebben, en al helemaal veel meer dan ooit te verbergen is... Dan zou nu ongeveer 2 % van de Oekraine dood zijn gegaan in de laatste paar weken, en als je je indenkt dat het een land met 46 miljoen inwoners is... Je verbergt 1 miljoen doden niet even.

Ik denk derhalve niet dat dat verhaal waar is. De Sunday Express kopte gisteren met MILLION HIT BY 'PLAGUE WORSE THAN SWINE FLU' , wat op zich in de huidige vorm niet zo moeilijk is, puur op de nummertjes afgaande _{En niet iedereen vindt dat een goed idee op dit moment, zo ook Helen Branswell}, en vanuit dat oogpunt is het wel een leuk staaltje journalistiek hoe ze zeker de titel alles en niets tegelijk hebben laten zeggen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Omentuva op 17-11-2009 10:30:03 ]

Ah, The Sunday Express is dus de bron van de bron in de OP.

Tvp, .