Italië pleit voor oprichting EU-leger

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 10:43 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Idee: 10
Uitvoering: 1

Volgens mij was de uitvoering toentertijd anders best goed geslaagd

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 10:45 schreef Maverick_tfd het volgende:
Volgens mij was de uitvoering toentertijd anders best goed geslaagd

Ik vond hem achteraf gezien wat tegenvallen!

Waarschijnlijk denken de jankertjes dat Europa wel zielig kan blijven kijken naar de amerikanen en hopen dat de GI Joe's ons iedere keer weer uit de brand komen redden, zolang we ons maar vooral braaf en geschikkelijk opstellen en de amerikanen altijd maar weer steunen (bv. ook als ze om ondoorgrondelijke reden andere landen willen binnenvallen) ...

Wil je dat niet, wil je dat die Amerikaanse alleenheerschappij ook daadwerkelijk verdwijnt of vermoed je (met goede gronden) dat die amerikaanse alleenheerschappij hatd bezig is te verdwijnen... wordt het toch eens tijd dat ook Europa zich realiseert dat deze zich met hun huidige defensieve bestedingen niet lang kunnen standhouden als Internationaal Machtig Blok....


Europa zonder eigen leger en de amerikanen die andere dingen te doen hebben, zou volledig machteloos zijn tegen ofwel russische aggressie-politiek (bv vanwege energiebelangen en invloedsfeer in buurlanden als oekraine, Wit-rusland, maar ook bv de baltische staten en Polen, welke onderdeel zijn van de EU)...
En aan de zuid/zuidoostgrens tegenover eventuele aggressie afkomstig vanuit moslimlanden, of invloedsfeeruitbreiding, aanvalleen jegens economische belangen en handelsroutes of zelfs veroveringen op dat gebied.

Zonder leger is Europa niet veel meer dan een verzameling luie Hippies die in iets teveel luxe baden en dat niet kunnen verdedigen tegen de armere buren aan de randen/grenzen die ook wel een stukje van die luxe willen meepikken...
Hoe dacht je bv dat het Romeinse Rijk uiteindelijk instortte? een te groot rijk en te weinig soldaten om dat te beschermen tegen indringers van buiten.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 10:46 schreef RM-rf het volgende:
Waarschijnlijk denken de jankertjes dat Europa wel zielig kan blijven kijken naar de amerikanen en hopen dat de GI Joe's ons iedere keer weer uit de brand komen redden, zolang we ons maar vooral braaf en geschikkelijk opstellen en de amerikanen altijd maar weer steunen (bv. ook als ze om ondoorgrondelijke reden andere landen willen binnenvallen) ...

Wil je dat niet, wil je dat die Amerikaanse alleenheerschappij ook daadwerkelijk verdwijnt of vermoed je (met goede gronden) dat die amerikaanse alleenheerschappij hatd bezig is te verdwijnen... wordt het toch eens tijd dat ook Europa zich realiseert dat deze zich met hun huidige defensieve bestedingen niet lang kunnen standhouden als Internationaal Machtig Blok....


Europa zonder eigen leger en de amerikanen die andere dingen te doen hebben, zou volledig machteloos zijn tegen ofwel russische aggressie-politiek (bv vanwege energiebelangen en invloedsfeer in buurlanden als oekraine, Wit-rusland, maar ook bv de baltische staten en Polen, welke onderdeel zijn van de EU)...
En aan de zuid/zuidoostgrens tegenover eventuele aggressie afkomstig vanuit moslimlanden, of invloedsfeeruitbreiding, aanvalleen jegens economische belangen en handelsroutes of zelfs veroveringen op dat gebied.

Zonder leger is Europa niet veel meer dan een verzameling luie Hippies die in iets teveel luxe baden en dat niet kunnen verdedigen tegen de armere buren aan de randen/grenzen die ook wel een stukje van die luxe willen meepikken...
Hoe dacht je bv dat het Romeinse Rijk uiteindelijk instortte? een te groot rijk en te weinig soldaten om dat te beschermen tegen indringers van buiten.

Ja inderdaad, we brauchen meer Lebensraum, anders is ons Volk gedoemd ten onder te gaan in de darwinistische strijd om het bestaan, dan worden we vermalen door de grootmachten die wel een koloniaal rijk hebben.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 10:46 schreef RM-rf het volgende:
Waarschijnlijk denken de jankertjes dat Europa wel zielig kan blijven kijken naar de amerikanen en hopen dat de GI Joe's ons iedere keer weer uit de brand komen redden, zolang we ons maar vooral braaf en geschikkelijk opstellen en de amerikanen altijd maar weer steunen (bv. ook als ze om ondoorgrondelijke reden andere landen willen binnenvallen) ...

Wil je dat niet, wil je dat die Amerikaanse alleenheerschappij ook daadwerkelijk verdwijnt of vermoed je (met goede gronden) dat die amerikaanse alleenheerschappij hatd bezig is te verdwijnen... wordt het toch eens tijd dat ook Europa zich realiseert dat deze zich met hun huidige defensieve bestedingen niet lang kunnen standhouden als Internationaal Machtig Blok....

Oorlogspropaganda ; indien bijv. de VS Venezuela binnen wil vallen dan weiger je gewoon medewerking als je daar op tegen bent. En die hang naar een Internationaal Machtig Blok klinkt me iets te Nationaal-Socialistisch.
Bij een invasie door andere landen kun je er gewoon een paar A-bommen op mikken , daar heb je geen uitgebreid Europees leger voor nodig.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 11:00 schreef kitao het volgende:
Oorlogspropaganda ; indien bijv. de VS Venezuela binnen wil vallen dan weiger je gewoon medewerking als je daar op tegen bent.

Dat heeft niets met een Europees leger te maken! Tenzij natuurlijk de democratische meerderheid voor zo'n ondersteuning is.

quote:

En die hang naar een Internationaal Machtig Blok klinkt me iets te Nationaal-Socialistisch.

Der zijn meer politieke stromingen die daar een handje naar hebben...

quote:

Bij een invasie door andere landen kun je er gewoon een paar A-bommen op mikken , daar heb je geen uitgebreid Europees leger voor nodig.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 10:56 schreef Sachertorte het volgende:
Ja inderdaad, we brauchen meer Lebensraum, anders is ons Volk gedoemd ten onder te gaan in de darwinistische strijd om het bestaan, dan worden we vermalen door de grootmachten die wel een koloniaal rijk hebben.

Je had niet simplistischer over kunnen komen als je het in Nijntje-vorm had gegoten.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 11:04 schreef nietzman het volgende:

[..]

Je had niet simplistischer over kunnen komen als je het in Nijntje-vorm had gegoten.

Je bent duidelijk niet bekend met het gedachtegoed van dhr A. Hitler. Rm-RF citeert hier bijna rechtstreeks uit Mein Kampf.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 11:02 schreef SicSicSics het volgende:

Dat heeft niets met een Europees leger te maken! Tenzij natuurlijk de democratische meerderheid voor zo'n ondersteuning is.

Kijk dat bedoel ik nou , oorlog staat volledig buiten de democratie , hoe kun je iemand dwingen daaraan mee te doen gebaseerd op het tellen van stemmen ?
Ik vind dat absurd.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 11:06 schreef Sachertorte het volgende:
Je bent duidelijk niet bekend met het gedachtegoed van dhr A. Hitler. Rm-RF citeert hier bijna rechtstreeks uit Mein Kampf.

Godwins Law heeft je meteen al gediskwalificeerd als serieuze discussiepartner. Toedeloe.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 10:56 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Ja inderdaad, we brauchen meer Lebensraum, anders is ons Volk gedoemd ten onder te gaan in de darwinistische strijd om het bestaan, dan worden we vermalen door de grootmachten die wel een koloniaal rijk hebben.

Hippie ... als je denkt dat je tegenstanders kunt wegjagen met het luid zingen van 'All we are saying, is give peace a chance' ben je gwoon een goedgelovige geitenwollensok...

sowieso, dat gejank om alles wat je niet bevalt direkt te vergeelijken met nazi's... dat deden de communisten in de DDR ook, die noemden ook de muur om hun eigen volk gevangen te zetten 'der Antifaschistische Schutzwall omdat ze dachten met de nodige antifa-propaganda je alles goed kon praten...
als dat soort slappe vergelijkingen je enige argumentatie is, heb ik sowieso de discussie al voor aanvang gewonnen ...

Victorie. Het EU-leger wint voor Europa op alle fronten.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 11:06 schreef kitao het volgende:
Kijk dat bedoel ik nou , oorlog staat volledig buiten de democratie , hoe kun je iemand dwingen daaraan mee te doen gebaseerd op het tellen van stemmen ?
Ik vind dat absurd.

Op zich kun je inderdaad niet tegen stemmen als je aangevallen wordt! Dus is oorlog niet heel democratisch!

De keus om een bevriende natie te helpen is wel democratisch. In dat geval heb je te handelen naar de keuze van de groep... Dat zou jou als goed socialist toch aan moeten staan?

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 11:00 schreef kitao het volgende:

Bij een invasie door andere landen kun je er gewoon een paar A-bommen op mikken , daar heb je geen uitgebreid Europees leger voor nodig.

natuurlijk... je hebt enorm goede ideen over internationale politiek (wat nu eenmaal sterk samenhangt met oorlogen én, mogelijk nóg belangrijker; het bezit van een leger om met geweld te kunnen 'dreigen')

A-bommen zijn juist compleet nutteloos, tenzij je in een situatie ala de Koude Oorlog zit met een vrijwel gelijkwaardige tegenstander en een 'dreigings-evenwicht'.... waarbij men vooral een Status-Quo-situatie heeft waarin het behouden van een evenwicht noodzakelijk is om een inval/oorlog te voorkomen.

bv het bezit van en Atoomboom is tegen groepen fundamentalistische Jihad-strijders geen effectief wapen... zefs al zou je al hun leefgebieden platgooien win je daarmee een de oorlog niet en zulk je zelf net zo goed geconfronteerd worden met nadelen, Fall-out en nóg belangrijk het vernietigen van veel natuurlijke resources en bv handelsroutes waar je nu juist oorlog om zou voeren

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 11:16 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Op zich kun je inderdaad niet tegen stemmen als je aangevallen wordt! Dus is oorlog niet heel democratisch!

De keus om een bevriende natie te helpen is wel democratisch. In dat geval heb je te handelen naar de keuze van de groep... Dat zou jou als goed socialist toch aan moeten staan?

Oorlog is in zoverre democratisch dat het einde van een oorlog altijd zal komen doordat het eigen volk deze niet meer steunt en de machthebbers die te lang een verloren oorlog willen doorzetten zal afzetten....

Zo is bv de eerste wereldoorlog beeindigt doordat het volk in opstand kwam... Eerst in rusland en toen in Duitsland ... de Vietnam-oorlog beeindigt doordat het amerikaanse volk er domweg niet meer in geloofden, en de Koude Oorlog verloor Rusland ook doordat ze uiteindelijk niet meer konden blijven doorbesteden aan hun leger, zonder de ondersteuning van hun eigen volk niet verder te verliezen en ook als machthebbrs afgezet te worden (wat uiteindelijk sowieso gebeurde, alhoewel juist Gobratsjov zn uiterste best deed te redden wat er was van de Sovjet-Unie, vergeefs)...


Al dat soort situaties in de geschiedenis bewijzen dat Democratie niet zomaar en 'luxe' is, maar juist een zeer natuurlijke staat... je kunt eerder stellen dat aggressieve dictaturen onnatuurlijk zijn en vroeger of later vallen wegens gebrek aan steun vanuit de bevolking.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 10:42 schreef kitao het volgende:

[..]

Ik zou niet bereid zijn om voor Italie te gaan vechten , met dat land heb ik evenveel binding als Peru.
Laat staan Bulgarije of Roemenie.

Voor de VS heeft Nederland anders wel een boontje. Wat hebben wij in Irak te zoeken?

Je vecht overigens voor de Europese waarden en belangen, niet die van Bulgarije.

I

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 11:23 schreef katerwater het volgende:

[..]

Voor de VS heeft Nederland anders wel een boontje. Wat hebben wij in Irak te zoeken?

Je vecht overigens voor de Europese waarden en belangen, niet die van Bulgarije.

k erken geen Europese belangen. Alleen belangen van politici en aandeelhouders.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 11:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
I
[..]

k erken geen Europese belangen. Alleen belangen van politici en aandeelhouders.

Erkennen of niet, dat maakt niet uit. Het enige wat ik wilde zeggen is dat bij een eventueel leger je niet voor een ander land zal vechten, maar in naam van de EU. Dat is een feit.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 11:10 schreef nietzman het volgende:

[..]

Godwins Law heeft je meteen al gediskwalificeerd als serieuze discussiepartner. Toedeloe.

Je zet jezelf hier mee te kijk als VM'BO'er die mee poogt te doen met een volwassen discussie. Toedeloe.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 11:13 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Hippie ... als je denkt dat je tegenstanders kunt wegjagen met het luid zingen van 'All we are saying, is give peace a chance' ben je gwoon een goedgelovige geitenwollensok...

sowieso, dat gejank om alles wat je niet bevalt direkt te vergeelijken met nazi's... dat deden de communisten in de DDR ook, die noemden ook de muur om hun eigen volk gevangen te zetten 'der Antifaschistische Schutzwall omdat ze dachten met de nodige antifa-propaganda je alles goed kon praten...
als dat soort slappe vergelijkingen je enige argumentatie is, heb ik sowieso de discussie al voor aanvang gewonnen ...

Dat denk ik allemaal niet, maar een Europees leger is waanzinnig gelet op de verschillen tussen de lidstaten, er is geen draagvlak voor, er zijn geen checks and balances, en het kan eigenlijk alleen maar ontaarden. Als jij denkt dat dat een goed plan is, heb je echt Hitleriaanse fantasieën.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 12:07 schreef SicSicSics het volgende:

[..]



[ afbeelding ]

Ik ben bloedserieus. Er kan alleen maar ellende komen van zulke waanzinnige plannen.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 12:09 schreef Sachertorte het volgende:
Ik ben bloedserieus. Er kan alleen maar ellende komen van zulke waanzinnige plannen.

Dat zeiden de tegenstanders van de Unie van Utrecht ook.

Dit idee wordt elke zoveel jaar toch geopperd door Italië, Frankrijk of Duitsland? Niets nieuws aan.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 12:16 schreef nietzman het volgende:

[..]

Dat zeiden de tegenstanders van de Unie van Utrecht ook.

Dat was nu net een gewapend verzet tegen de toenmalige EU.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 12:09 schreef Sachertorte het volgende:
Ik ben bloedserieus. Er kan alleen maar ellende komen van zulke waanzinnige plannen.

Hoe kom je aan die wijsheid?

En om nou iedereen die niet negatief staat tegenover een EU-leger meteen weg te zetten als iemand met Hitleriaanse fantasieën kom je bij mij niet echt serieus over.

Een EU leger heeft een hoop voordelen op de huidige invulling van gedeelde en wisselende commando structuren. Maargoed, als ik dat zeg ben in een Hitleriaanse fantast!