abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_74666575
Hai allen,

Inleiding:
Paganisme is de verzamelnaam voor verschillende natuurreligies/stromingen als; Druïdisme, Asatru, Odinisme, Wicca, Hekserij, Sjamanisme etc. Er is een groei van het aantal aanhangers van deze religies omdat veel mensen opzoek zijn naar hun eigen waarheid, kennis en de kerk eigenlijk amper tot geen zeggenschap meer heeft over het doen en laten van het 'gewone' volk.

Mede door series als Charmed, Buffy, Bewitched, Sabrina is het imago van in ieder geval de heksen enigszins opgekrikt, maar helaas heerst het beeld van de enge oude vrouw met een pukkelige neus, giftige appels en een grote ketel vol viezigheid nog steeds.

De meeste religies die vallen onder het Paganisme zijn religies die stammen uit de Oudheid of in ieder geval van de tijd voordat het Christendom het grootste gedeelte overnam. Toch is niet alles vergaan: Kerstmis is in de plaats gekomen voor Midwinter, Pasen was het voorheen het lentefeest. Om over overige volks'feesten' maar te zwijgen.

Er zijn mensen verbrand, opgehangen, gemarteld omdat zij hun eigen overtuiging hadden, en toch is niet alles verloren gegaan en is er dus zelfs een 'wederopstanding'.
In winkels vind je zat boeken over zelfontwikkeling, magie, edelstenen, Tao, Zen, Wicca, alles wat eigenlijk gericht is op het vinden van je innerlijke bron. Putten uit je eigen kracht en energie.

Kenmerken
Het grootste deel aan mensen dat zich begeeft in de wereld van het Paganisme is niet bezig met bekeren en zoveel mogelijk zieltjes winnen voor zijn/haar stromingen. De natuur staat centraal en het goddelijke is niet hoger dan de mens maar zit in ons. Gebruik maken van dat wat de wereld biedt en werken met oude krachten/goden/wezens zijn veel voorkomende happenings.

Er is geen 'heilig' boek of een profeet die beschrijft hoe en wat te doen. Als Paganist werk je eigenlijk constant samen met de goden en energieën om je heen. Je roept hulp of bijvoorbeeld aanwezigheid in bij het praktiseren van magie, voorspellen, reizen in trance en noem maar op. Eigenlijk zijn de motieven zuiver en goed in overeenstemming met de wetten van de natuur en de wetenschap. Doordat je eigenlijk dicht bij de wereld om je heen staat kan wetenschap zeer goed aansluiten tot zelfs verrijken, verbreden en verbeteren van een bepaalde stroming.

De natuur is dus een belangrijk punt, alles om je heen heeft een ziel, een energie, van een simpele kiezel tot de wijk waarin je woont. Met die energie werken kun je dingen beïnvloeden, mensen helpen en adviseren.

Naast het ontwikkelen van je vermogens om symbolen te onderscheiden, dromen te begrijpen en bepaalde gebeurtenissen en patronen te herkennen, ontwikkel je ook een boel kennis van de wereld. Doordat je er in harmonie mee samenleeft en werkt met wat de Aarde je geeft ga je patronen in het weer herkennen, je doorziet mensen sneller als ze bijvoorbeeld hun 'ware' aard niet tonen etc. Eigenlijk positief, je gaat dingen begrijpen.

Aan de andere kant zijn er natuurlijk altijd dingen die 'eng' kunnen zijn of 'niet zo leuk'. Dit is meestal het categoriseren van goed vs. kwaad, donker vs. licht, man vs. vrouw. Het onderdrukken van bepaalde kenmerken en eigenschappen van jezelf kunnen ervoor zorgen, dat als je bezig bent met het vinden van waarheden en inzicht, dat je jezelf soms tegenkomt op manieren die je niet verwacht, laat staan prettig vindt. Paganisten erkennen die 'polariteit' in zichzelf, werken ermee en ontdekken op deze manier een kant van zichzelf die net zo goed bij hen hoort als de 'goede' kant. (als men het vanaf hier niet meer volgt.. logisch, mijn excuses).

Vragen:
- Hoe zien jullie stromingen binnen het Paganisme of gewoon het Paganisme zelf? Is het gewoon maar aanstellerij en onzin? Of schuilen hierin waarheden en inzichten die belangrijk zijn in onze ontwikkeling zijnde als mens?
- Zouden Paganisten met hun ideeen en overtuigingen (als in het helpen, adviseren van mensen, helen van kleine kwalen, het reizen tussen de werelden, waarom zij vroeger als wijzen van het dorp werden gezien, vroedvrouwen, kruidenvrouwen etc.) een rol kunnen spelen in problemen als: milieu, welzijn van dier en mens?
- Hebben bepaalde voorchristelijke stromingen (hekserij, druiderij, sjamanisme etc.) een invloed gehad op het bestaan van vandaag? Of merk jij het zelf in je directe omgeving dat je baadt heb gehad van de hulp van iemand die zich hiermee bezig houdt?

Als er iemand is die zelf ideeën of vragen heeft, stel ze gerust Ik zou graag willen weten op een forum als Fok! hoe men hier tegenaan kijkt. Geen gebash.. dat mag in KLB. Gewoon een gezonde discussie omtrent dit onderwerp .

Bedankt voor jullie reacties alvast!
pi_74666694
Is polytheïsme een essentieel onderdeel van paganisme, dan wel een vereiste?
pi_74666779
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 14:34 schreef Triggershot het volgende:
Is polytheïsme een essentieel onderdeel van paganisme, dan wel een vereiste?
Nee, m.i. niet, maar hierin verschillen meningen nog wel eens. Ik persoonlijk werk bijvoorbeeld met een God en een Godin, wanneer ik bij een bepaalde eigenschap hulp kan gebruiken, kan ik een Godheid noemen die naar zo'n eigenschap vernoemd is. Aphrodite/Venus voor liefde en passie bijvoorbeeld. Je roept in feite gewoon de eigenschap aan en verbind daar een naam aan. Afhankelijk van hoe en waar je graag mee werkt. Er zijn ook zat Paganisten die niet met Goden werken. Het is een heel breed begrip met daarin heel veel verschillende kanten en keuzes..
pi_74666887
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 14:36 schreef Pluis_Konijn het volgende:

[..]

Nee, m.i. niet, maar hierin verschillen meningen nog wel eens. Ik persoonlijk werk bijvoorbeeld met een God en een Godin, wanneer ik bij een bepaalde eigenschap hulp kan gebruiken, kan ik een Godheid noemen die naar zo'n eigenschap vernoemd is. Aphrodite/Venus voor liefde en passie bijvoorbeeld. Je roept in feite gewoon de eigenschap aan en verbind daar een naam aan. Afhankelijk van hoe en waar je graag mee werkt. Er zijn ook zat Paganisten die niet met Goden werken. Het is een heel breed begrip met daarin heel veel verschillende kanten en keuzes..
Maar dan ben jij in praktijk wel een polytheïst, of zie ik het verkeerd? Wanneer je het over een god en godin hebt, kan je daar wat meer over vertellen? Wat voor goden zijn het, Griekse, Egyptische, Abrahamitische? Hebben ze een relatie met jou, heeft de Godin een relatie met God etc etc
pi_74667160
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 14:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Maar dan ben jij in praktijk wel een polytheïst, of zie ik het verkeerd? Wanneer je het over een god en godin hebt, kan je daar wat meer over vertellen? Wat voor goden zijn het, Griekse, Egyptische, Abrahamitische? Hebben ze een relatie met jou, heeft de Godin een relatie met God etc etc
In de praktijk ben ik polytheïstisch ja ^^.
Er zijn echt heel veel soorten goden, waar ik persoonlijk mee werk zijn; Keltische en soms, afhankelijk van mensen waarmee ik samen bijvoorbeeld een jaarfeest vier Griekse.
Daarnaast heb je nog de: Scandinavische, Romeinse, Egyptische, Afrikaanse, Indiaanse, Japans, Chinees.
Zelfs in Nederland hebben we een pantheon al is daar helaas erg weinig over bekend. Vrouw Holde schijnt in sommige streken een Godin geweest te zijn bijvoorbeeld.

De relatie tussen de God en de Godin wordt het beste uitgebeeld tijdens de jaarfeesten. Ik quote hier een stukje.

We beginnen met Samhain (31-10), het heksennieuwjaar. Rond deze tijd is de God net gestorven en afgereist naar de onderwereld. Het zaad van de oogst ligt diep in de aarde verscholen en de Godin in haar vorm als crone trekt zich terug om te rouwen tot zijn wedergeboorte. De sluiers tussen de werelden zijn op hun dunst, grenzen en afbakeningen zijn verloren en alles is met elkaar verbonden. Net als voor de Godin is dit de tijd waarin we onze voorouders en geliefden eren en gedenken.

Met Yule(21-12) bereikt de duisternis zijn hoogtepunt tijdens de langste nacht en wordt verslagen door de terugkeer van de zon, de terugkeer van het licht, de terugkeer van hoop en beloftes. We vieren dit terwijl de Godin baart en onze nieuwe zonnegod tot leven wekt. De donkere koning Hulst wordt nu verslagen door de koning van licht, koning Eik. We vieren met Yule het feest van de wedergeboorte.

De winter is met Imbolc(1-2) op zijn hoogtepunt beland. Leven wordt wakker nu de lente in aantocht is en belofte doet van zon en warmte. Dit terwijl de zonnekracht terugkeert en het licht groeit. De aarde wordt wakker en fluistert over hernieuwing en een nieuw begin. Het licht van de jonge God, de jonge koning Eik, is aan het groeien. We vieren de terugkeer van Brigit, onze Godin, in de vorm van de jonge maagd (maiden).

Met Ostara(21-3) zijn het licht en de duisternis in perfect balans. Daarom heet dit feest ook wel de Lente Equinox. Het duister is nu definitief verslagen en de dagen worden langer, de planten beginnen te groeien, alles wordt groen en vol hoop en goede moed. De leven gevende kracht, de vruchtbaarheid, van onze jonge God en Godin groeit.

Nu Beltane(1-5) is aangebroken is de lente op haar hoogtepunt beland. De jonge God wint de hand van de maagdelijke Godin. Het heilige huwelijk is gesloten en de God verwekt een kind bij de Godin, zij is nu zwanger. We vieren nu het hoogtepunt van het leven en seksualiteit.

Litha(21-6) breekt aan, ook wel Midzomer genoemd, de Godin is nu zwanger van de God en de God bereikt het hoogtepunt van zijn kracht. De aarde is vervuld met energie en vervulling tijdens de langste dag van het jaar. Als de zon zijn hoogtepunt bereikt heeft begint de kracht van de God af te nemen. Hij wordt verslagen door koning Hulst en duisternis zal weer gaan toenemen.

Met Lughnasadh (Lamas)(1-8) is de tijd van de eerste oogst aangebroken. We vieren het feest van de Godin van het graan. Het gouden graan wordt geoogst en de God van het graan offert zichzelf op en verandert in leven gevend brood. De God is stervende maar leeft voort in de Godin als haar ongeboren kind.

De tweede oogst treedt aan met Mabon(21-9). De Godin in de vorm van graan koningin straalt voor het laatst overvloed uit. Licht en duisternis zijn vandaag, op deze Herfst Equinox, in balans en het licht is definitief verslagen wanneer de God zijn reis naar de onderwereld begint. De God sterft bij het oogsten van het laatste graan.

De cirkel is nu weer rond...... De God heeft ons verlaten en is afgereisd naar de Onderwereld, terwijl de Godin zich terugtrekt en haar God herdenkt. Het licht zal weer terugkeren bij de geboorte van de nieuwe God en het leven zal terugkeer wanneer de Godin terugkeert in de vorm van de maagd.....


Al het leven komt, in de Oude Religies, voort uit de vrouw. De vrouw heeft in deze religies dus vaak ook een gelijkwaardige tot een hogere positie dan de man, maar die maakt de man niet minder belangrijk. Er is een balans tussen deze twee. Wat vrouwen ook de positie geeft om bijvoorbeeld hogepriesteres te zijn . Daarin vertegenwoordigd ze de Godin en de man als hogepriester de God. Dit is in bepaalde stromingen zo.
pi_74670115
quote:
[).

Vragen:
- Hoe zien jullie stromingen binnen het Paganisme of gewoon het Paganisme zelf? Is het gewoon maar aanstellerij en onzin? Of schuilen hierin waarheden en inzichten die belangrijk zijn in onze ontwikkeling zijnde als mens?
Waarheden, ja uiteraard,,
Onzin, ja uiteraard.. dont mention words like trance.. maar houd het op een zenachtige manier op de bodem.
quote:
Zouden Paganisten met hun ideeen en overtuigingen (als in het helpen, adviseren van mensen, helen van kleine kwalen, het reizen tussen de werelden, waarom zij vroeger als wijzen van het dorp werden gezien, vroedvrouwen, kruidenvrouwen etc.) een rol kunnen spelen in problemen als: milieu, welzijn van dier en mens?
Mensen helen nu toch al, met een energie-praktijk aan huis oid??
Wetenschappelijk is het allemaal niet, en het is ook niet ''erkent''.. Een kennis van mij zegt wel dat wij planten/milieu etc kunnen genezen, nou daar lijkt mij niks mis mee..
Maar ik huiver voor Jomanda achtige toestanten
quote:
Hebben bepaalde voorchristelijke stromingen (hekserij, druiderij, sjamanisme etc.) een invloed gehad op het bestaan van vandaag? Of merk jij het zelf in je directe omgeving dat je baadt heb gehad van de hulp van iemand die zich hiermee bezig houdt?
Nee
quote:
Als er iemand is die zelf ideeën of vragen heeft, stel ze gerust Ik zou graag willen weten op een forum als Fok! hoe men hier tegenaan kijkt. Geen gebash.. dat mag in KLB. Gewoon een gezonde discussie omtrent dit onderwerp .
Genezen mensen werkelijk door energie-banen ( oid) te openen?? Of is het enkel dat mensen een praatpaal nodig hebben..?? ( Aandacht)
Kan je nog iets meer zeggen over beweze praktijken?? Die dit soort stromingen betrouwbaar kunnen maken?

Oftewel kan jij iets meer vertellen over geneeswijzen e.d.??

En oja die Charmed bitches witches

[ Bericht 4% gewijzigd door hardromacore op 13-11-2009 16:39:13 ]
  vrijdag 13 november 2009 @ 16:39:06 #7
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_74670286
Ik zie het paganisme als een eigentijdse invulling van een aloude behoefte aan spiritualiteit en het "hogere" en magische die bij sommige mensen nu eenmaal bestaat, in dit geval beïnvloed door de ideeën van Rousseau (voorliefde voor het primitieve en de natuur) en Romantiek (zoeken naar het eigene, terugkeer naar een oer-identiteit), en gebruik makend van een mix van authentieke elementen van historische godsdiensten (godennamen, symbolen) en heel veel fantasie. Ik heb niet het idee dat het paganisme mij persoonlijk iets te bieden heeft.
pi_74670500
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 16:32 schreef hardromacore het volgende:

[..]

Waarheden, ja uiteraard,,
Onzin, ja uiteraard.. dont mention words like trance.. maar houd het op een zenachtige manier op de bodem.
[..]

Mensen helen nu toch al, met een energie-praktijk aan huis oid??
Wetenschappelijk is het allemaal niet, en het is ook niet ''erkent''.. Een kennis van mij zegt wel dat wij planten/milieu etc kunnen genezen, nou daar lijkt mij niks mis mee..
Maar ik huiver voor Jomanda achtige toestanten
[..]

Nee
[..]

Genezen mensen werkelijk door energie-banen ( oid) te openen?? Of is het enkel dat mensen een praatpaal nodig hebben..?? ( Aandacht)
Kan je nog iets meer zeggen over beweze praktijken?? Die dit soort stromingen betrouwbaar kunnen maken?

Oftewel kan jij iets meer vertellen over geneeswijzen e.d.??

En oja die Charmed bitches witches
Trance, alfabewustzijn, de status tussen waken en slapen. Komt op hetzelfde neer.

Wetenschappelijk. Magie is erkent in de natuurwetenschappen, dus bestaat weldegelijk. Jomanda is m.i. de hele titel paganist niet waardig. Ik vind haar ook een beetje eng

Niet? Dus opgravingen, onderzoek betekenen voor ons helemaal niets?

Ja. Mensen kunnen wel genezen, maar zullen medische of psychische hulp nooit afdoen als "niet nodig". Stel dat iemand dus mogelijk kanker heeft mag medische hulp NOOIT ontzegt worden. Kleine kwalen als hoofdpijn, menstruatie- spier- buikpijn kunnen weldegelijk door bijvoorbeeld reiki of energie sturen 'verminderd' worden. Ik ben niet heel erg thuis in die branche dus misschien dat iemand anders dat beter weet.

De paganisten met kruidenkennis hebben bijvoorbeeld de Homeopathie. Dánkzij kruidenkennis hebben we de Homeopathie van tegenwoordig .
pi_74670544
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 16:39 schreef Iblardi het volgende:
Ik zie het paganisme als een eigentijdse invulling van een aloude behoefte aan spiritualiteit en het "hogere" en magische die bij sommige mensen nu eenmaal bestaat, in dit geval beïnvloed door de ideeën van Rousseau (voorliefde voor het primitieve en de natuur) en Romantiek (zoeken naar het eigene, terugkeer naar een oer-identiteit), en gebruik makend van een mix van authentieke elementen van historische godsdiensten (godennamen, symbolen) en heel veel fantasie. Ik heb niet het idee dat het paganisme mij persoonlijk iets te bieden heeft.
Dankje voor je reactie!

Zouden de ideeën van Rousseau kunnen bijdragen aan het verbeteren van het milieu zoals deze nu is? Er is schade, er is vervuiling, er is opwarming. Als er meer aandacht voor zou komen, zou er dan nog iets gedaan kunnen worden?
pi_74671975
En opnieuw tvp.
pi_74672174
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 16:45 schreef Pluis_Konijn het volgende:


De paganisten met kruidenkennis hebben bijvoorbeeld de Homeopathie. Dánkzij kruidenkennis hebben we de Homeopathie van tegenwoordig .
ik zou de botanische geneeskunde niet gelijkstellen aan homeopathie, dat zet het in een verkeerde hoek
pi_74674339
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 17:47 schreef Yorrit het volgende:

[..]

ik zou de botanische geneeskunde niet gelijkstellen aan homeopathie, dat zet het in een verkeerde hoek
Hmm ik denk dat het nog best wel meevalt.
Heel veel homeopatische middelen (concept: genezen met natuurlijke middelen) komen van de kruidenkennis af. Ik denk dat het niet zo gek is om er vanuit te gaan dat genezen dmv kruiden de basis is van de geneeskunst en dat we naarmate wij meer onderzoek deden ook met andere middelen kwalen konden gaan genezen:)
pi_74674674
dat is het verschil. bepaalde planten en kruiden hebben een bewezen werking.. homeopathie heeft dat niet
pi_74674814
Als iemand dit soort dingen gebruikt om zich beter te voelen of een beter mens te zijn (in de zin van hoe men omgaat met mens, dier en milieu) dan juich ik het toe, terwijl ik persoonlijk er helemaal niks in zie (en dan druk ik me aardig uit)
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
pi_74675588
Ik denk niet dat de ideeen van Rousseau zo erg kunnen helpen de wereld te verbeteren. De Romantiek was een tijd waarin ontsnapping het thema was. Niet alleen in de natuur en de 'nobele' wilde, maar ook bv in griezelen en het absurde.

Kruidengeneeskunde heeft een heel ander principe dan homeopathie. @ Pluiskonijn: uit de kruidengeneeskunde zijn medicijnen ontwikkeld die nu vaak gebruikt worden, dat klopt. Het gaat dan om 1 werkzaam stofje uit een plant wat nagemaakt wordt.
Homeopathische stoffen worden zovaak verdund, dat er geen werkzaam stofje meer in het flesje zit. Ik vind daarom dat je het niet kunt vergelijken. Ook worden er vaak mineralen, zoals ijzer, gebruikt.


Volgens mij heeft het paganisme aantrekkingskracht op mensen omdat ze mondiger worden. Ze willen geen voorganger die ze vertelt wat ze zouden moeten doen. Ze zoeken het zelf wel uit.

@Vaarsuvius: Volgens mij volgen veel mensen een religie omdat ze een beter mens en dus gelukkiger hopen te worden.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
pi_74676142
Interessant topic. Ben zelf geinteresseerd in de Germaanse cultuur/mythologie, maar verder dan boeken lezen komt het eigenlijk niet. Maar ik heb niet veel met de spirituele kant ervan, mijn interesse ligt meer in de geschiedenis van onze voorchristelijke cultuur.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2009 19:58:08 ]
pi_74676295
Maar onze spirituele geschiedenis heeft toch ook Germaanse trekjes? Bv Germaanse feesten die christelijk werden?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
pi_74676466
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 20:00 schreef krakkemieke het volgende:
Maar onze spirituele geschiedenis heeft toch ook Germaanse trekjes? Bv Germaanse feesten die christelijk werden?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja natuurlijk. Ik bedoelde eigenlijk meer dat ik persoonlijk geen spirituele ervaringen heb.
pi_74676494
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 19:56 schreef Gewas het volgende:
Interessant topic. Ben zelf geinteresseerd in de Germaanse cultuur/mythologie, maar verder dan boeken lezen komt het eigenlijk niet. Maar ik heb niet veel met de spirituele kant ervan, mijn interesse ligt meer in de geschiedenis van onze voorchristelijke cultuur.
Is ook heel inetressant! En tsja, soms word je gegrepen door de religie van die personen, soms niet. Ik wel Zo is er hier vlak bij mijn huis een offersteen voor Hludana gevonden, de Godin van de Zee. Zowel geschiedenis als religie dus, maar hoe dan ook heel interessant en inspirerend!
pi_74676808
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 19:41 schreef krakkemieke het volgende:
Ik denk niet dat de ideeen van Rousseau zo erg kunnen helpen de wereld te verbeteren. De Romantiek was een tijd waarin ontsnapping het thema was. Niet alleen in de natuur en de 'nobele' wilde, maar ook bv in griezelen en het absurde.

Kruidengeneeskunde heeft een heel ander principe dan homeopathie. @ Pluiskonijn: uit de kruidengeneeskunde zijn medicijnen ontwikkeld die nu vaak gebruikt worden, dat klopt. Het gaat dan om 1 werkzaam stofje uit een plant wat nagemaakt wordt.
Homeopathische stoffen worden zovaak verdund, dat er geen werkzaam stofje meer in het flesje zit. Ik vind daarom dat je het niet kunt vergelijken. Ook worden er vaak mineralen, zoals ijzer, gebruikt.


Volgens mij heeft het paganisme aantrekkingskracht op mensen omdat ze mondiger worden. Ze willen geen voorganger die ze vertelt wat ze zouden moeten doen. Ze zoeken het zelf wel uit.

@Vaarsuvius: Volgens mij volgen veel mensen een religie omdat ze een beter mens en dus gelukkiger hopen te worden.
Dankje voor je verhelderende woorden!

Zijn homeopatische middelen dan eigenlijk niet gewoon meer als een placebo?
pi_74677038
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 16:45 schreef Pluis_Konijn het volgende:

Niet? Dus opgravingen, onderzoek betekenen voor ons helemaal niets?
Voor jou misschien,
wanneer het Christendom er nog dingen van bezit
, dan wel natuurlijk.. immers daar zijn we nog niet
van af, maar bezit het dat??
pi_74677411
Bepaalde voor-christelijke stromingen hebben wel invloed gehad. Maar wat nu paganisme heet, heeft geen directe afstamming van die stromingen.

Volgens sommige mensen is homeopathie idd niets meer dan een placebo.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
pi_74677432
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 20:19 schreef hardromacore het volgende:

[..]

Voor jou misschien,
wanneer het Christendom er nog dingen van bezit
, dan wel natuurlijk.. immers daar zijn we nog niet
van af, maar bezit het dat??
Nja het Vaticaan bijvoorbeeld was vroeger een "heidense" tempel.
Heel veel dingen zijn niet eens vernietigd maar simpelweg overgenomen, omdat het niet uit te roeien was.
Ik zet wel vraagtekens bij bepaalde dingen die nu bepalen wat "waar" is, tenminste de waarheid die je gewoon voor lief meekrijgt.

pi_74677608
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 20:30 schreef Pluis_Konijn het volgende:

[..]

Nja het Vaticaan bijvoorbeeld was vroeger een "heidense" tempel.
Heel veel dingen zijn niet eens vernietigd maar simpelweg overgenomen, omdat het niet uit te roeien was.
Ik zet wel vraagtekens bij bepaalde dingen die nu bepalen wat "waar" is, tenminste de waarheid die je gewoon voor lief meekrijgt.

Leuk weetje over het Vaticaan: alle piemels zijn op een gegeven moment van de beelden daar afgehaald... Die zitten bij elkaar in een kistje, en alleen de paus schijnt te weten waar dat kistje nu precies is...
pi_74677998
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 20:35 schreef Alexxxxx het volgende:

[..]

Leuk weetje over het Vaticaan: alle piemels zijn op een gegeven moment van de beelden daar afgehaald... Die zitten bij elkaar in een kistje, en alleen de paus schijnt te weten waar dat kistje nu precies is...
Echt waar? Ik had in boeken gelezen dat vroeger soms Goden werden afgebeeld met een grote fallus, als symbool van de vruchtbaarheid.
pi_74678033
Oh ja, dat vergat ik....
Een mogelijkheid naar inzicht is paganisme zeker.
Maar je moet het voor het grootste gedeelte zelf doen.
Je hebt alle vrijheid en dat betekent dat jijzelf moet beslissen hoe je het invult. Dat is best moeilijk.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
pi_74678061
Klopt, nog steeds hoor. Altijd leuk als je mensen meeneemt naar de esoterische boekhandel in Groningen, ze keurig op het bankje aan de thee zitten, en ineens de falussen van bepaalde godenbeelden zien
pi_74678157
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 20:45 schreef Gewas het volgende:

[..]

Echt waar? Ik had in boeken gelezen dat vroeger soms Goden werden afgebeeld met een grote fallus, als symbool van de vruchtbaarheid.
Maar sex past niet zo goed bij het christendom he..... Vandaar dat kistje.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
pi_74678201
welke geschriften worden in het '(neo)-paganisme' waardevol geacht?
pi_74678356
Ik kan alleen voor mezelf spreken.
Ik gebruik van alles wat ik lees, wat ik waardevol vind.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
pi_74678581
Eigenlijk heel veel geschriften! Zelfs de bijbel, de thora en de koran kunnen voor sommige paganisten heel waardevol zijn. Verder zijn er binnen het paganisme eigenlijk weinig geschriften, vooral omdat veel tradities mondeling zijn overgebracht .. dat wat er was is waarschijnlijk vernietigd of wordt bewaard..

Ik vraag me af waarom veel religies het zo vreselijk vinden dat mensen naar hun eigen waarheid zoeken? Waarom er dingen achter gehouden worden..

Gek eigenlijk dat de fallussen (idd symbool voor vruchtbaarheid, de kracht van de man) zijn verwijderd terwijl het Christendom een ontzettend "mannelijke" religie is. God is hoe je het ook went of keert een vent hoor . Ze kunnen roepen dat hij zowel geen man als vrouw is, maar waarom zijn de vrouwen dan nog altijd ondergeschikt?

Dankzij het leuke Adam en Eva verhaaltje zijn vrouwen jarenlang onderdrukt, want JA! wij zijn de reden dat we uit het paradijs geknikkerd zijn. Als de behandeling eerlijk, oprecht en gelijk was geweest binnen het geloof (overigens geldt dit niet in ieder gezin, mijn ouders zijn christelijk en vaderlief ziet mij moeder als een soort godin. Van ongelijkheid is dus geen sprake ), had het al heel anders geweest..
pi_74679054
Pluiskonijn: het moderne paganisme is begonnen met iemand die zogenaamd de overleveringen van iemand opschreef.....

Een religie is volgens mij 1 uitleg van geloof. Elke religie claimt zijn eigen waarheid en wil die veiligstellen. Daarom worden er dingen achter gehouden.

De fallus is in het christelijk geloof eerder een symbool van de verderfelijke menselijke lust, dan een mannelijk symbool.
Vrouwen zijn ondergeschikt omdat ze emotioneler zouden zijn. Wel heel opvallend dat Maria in de katholieke kerk zo bijzonder is he?

Dat Adam en Eva verhaal heb ik altijd dom gevonden. Volgens mij dacht Adam niet na. Hij wist ook wat God gezegd had en hij nam gewoon een hap.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar volgens mij gaat het ergens anders over. Door die appel te eten leerden ze dat je verantwoordelijkheid hebt over wat je doet.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
pi_74680619
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 21:19 schreef krakkemieke het volgende:
Pluiskonijn: het moderne paganisme is begonnen met iemand die zogenaamd de overleveringen van iemand opschreef.....

Een religie is volgens mij 1 uitleg van geloof. Elke religie claimt zijn eigen waarheid en wil die veiligstellen. Daarom worden er dingen achter gehouden.

De fallus is in het christelijk geloof eerder een symbool van de verderfelijke menselijke lust, dan een mannelijk symbool.
Vrouwen zijn ondergeschikt omdat ze emotioneler zouden zijn. Wel heel opvallend dat Maria in de katholieke kerk zo bijzonder is he?

Dat Adam en Eva verhaal heb ik altijd dom gevonden. Volgens mij dacht Adam niet na. Hij wist ook wat God gezegd had en hij nam gewoon een hap.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar volgens mij gaat het ergens anders over. Door die appel te eten leerden ze dat je verantwoordelijkheid hebt over wat je doet.
Exactly, ze kregen "bewustzijn", ze beseften dat ze naakt waren, dat ze ongehoorzaam en nieuwsgierig waren geweest. De slang zou oorspronkelijk Lillith, de eerste vrouw van Adam, zijn geweest. .. hmm vragen vragen vragen.
pi_74683819
over het hele Adam & Eva gedoe, om Claudia de Breij te quoten:
quote:
Eva, stomme hoer,
had je soms weer niet ontbeten ?
Had de Satan je bezeten ?
had m dan toch uitgebraakt !
Met zo'n klein beetje dieeten
had jij je van je taak gekweten
en gelijk ook van boulimia
iets heel mooi heiligs gemaakt !!!!
, just kidding natuurlijk...

Ikzelf ben zo'n 12 jaar terug voor het eerst in contact gekomen met Wicca en paganisme. Voor mij was het vooral een bevestiging van die ideeën en overtuigingen die ik al had. Vooral de harmonie tussen de diverse onderdelen van de natuur spreekt mij erg aan.

Een paar jaar ben ik heel actief bezig geweest met het hele gebeuren en moet zeggen dat het voor mij zeker resultaat heeft gehad.

Iets wat mij vooral opviel en opvalt is de enorme diversiteit binnen deze stroming. Sommige zijn polytheïstisch, andere (zoals ik) nemen de verhalen van de god en godin enkel aan als metaforen over hoe de balans van de natuur is.
pi_74684764
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 23:32 schreef RvLaak het volgende:
over het hele Adam & Eva gedoe, om Claudia de Breij te quoten:
[..]

, just kidding natuurlijk...

Ikzelf ben zo'n 12 jaar terug voor het eerst in contact gekomen met Wicca en paganisme. Voor mij was het vooral een bevestiging van die ideeën en overtuigingen die ik al had. Vooral de harmonie tussen de diverse onderdelen van de natuur spreekt mij erg aan.

Een paar jaar ben ik heel actief bezig geweest met het hele gebeuren en moet zeggen dat het voor mij zeker resultaat heeft gehad.

Iets wat mij vooral opviel en opvalt is de enorme diversiteit binnen deze stroming. Sommige zijn polytheïstisch, andere (zoals ik) nemen de verhalen van de god en godin enkel aan als metaforen over hoe de balans van de natuur is.
, je legt het erg mooi uit vind ik. Hehe en die van Eva is leuk ^^!
Kan er zeer zeker de humor van inzien!

Ik ben .. nu zo'n 8 jaar bezig met hekserij en de laatste 2 jaar veel actiever dat ik het steeds meer toepas op eigenlijk alles wat ik doe.. en het is zo goed als met m'n leven verweven. Inderdaad de diversiteit! Spreekt mij ook heel erg aan en geeft me het gevoel van vrijheid in keuze en beslissing.

De consequenties van je eigen daden voor je rekening nemen vind ik ook sterk. Je maakt zelf de grenzen tussen goed en kwaad. Je richt alles dus zelf in.. dat is voornamelijk wat me aanspreekt. Elk pad leidt je wel ergens heen en je kunt van alles leren..

Fijn met zulke mensen te mogen communiceren!
pi_74684887
7 a 8 jaar hier ook. Ene moment actiever dan het andere.
pi_74684987
Man man.. diversiteit, alles 1, het lijkt wel ecologie les..
pi_74685742
quote:
Op zaterdag 14 november 2009 00:05 schreef hardromacore het volgende:
Man man.. diversiteit, alles 1, het lijkt wel ecologie les..
Serieus, lees je wat in en bezoek vooral een paar wicca/paganisme fora. Je zal zien dat we niet overdrijven. Je moet het dan ook echt niet zien als een georganiseerde religie of levensovertuiging. Paganisme en Wicca zijn, op een paar uitzonderingen na, totaal niet georganiseerd.

Sterker nog, beide hebben geen heilige boeken of schrijfsels. Enkel de regel "Doe wat je wil, zolang je niemand kwaad doet".

Wicca gaat hier wel iets verder in met de Wiccan Rede:


Ik persoonlijk hou me totaal niet bezig met andere wiccans. Wat zij doen, moeten zij doen. Ikzelf heb besloten dat mijn levensovertuiging bij mij hoort. Het is iets privé, waar ik niemand mee lastig val.

Dachten sommige mensen/religies anderen hier ook maar zo over
pi_74685852
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 23:58 schreef Pluis_Konijn het volgende:

[..]

, je legt het erg mooi uit vind ik. Hehe en die van Eva is leuk ^^!
Kan er zeer zeker de humor van inzien!
Ik heel erg de tijd er voor nemen en maar denken dat ik het niet goed verwoord heb
quote:
Ik ben .. nu zo'n 8 jaar bezig met hekserij en de laatste 2 jaar veel actiever dat ik het steeds meer toepas op eigenlijk alles wat ik doe.. en het is zo goed als met m'n leven verweven. Inderdaad de diversiteit! Spreekt mij ook heel erg aan en geeft me het gevoel van vrijheid in keuze en beslissing.
Ikzelf heb altijd minimaal 2, het liefst 5, pentacles op mijn lichaam. 1 aan elke hand (ringen), 1 om mijn nek (ketting) en 2 oorbellen. Helaas kan ik 1 ring en 2 oorbellen niet meer dragen sinds ik in de detachering werk. Te veel mensen die je voor satanist aanzien en ik heb geen zin in dat gezeik.

Doe jij je heks-zijn openlijk tonen op je werk?
quote:
De consequenties van je eigen daden voor je rekening nemen vind ik ook sterk. Je maakt zelf de grenzen tussen goed en kwaad. Je richt alles dus zelf in.. dat is voornamelijk wat me aanspreekt. Elk pad leidt je wel ergens heen en je kunt van alles leren..
Ik heb de "threefold law" erg letterlijk meegemaakt. Helaas de negatieve kant ervan. Ik behandelde een vriendin van mij er respectloos en harteloos. Het gevolg was dat ik ook afscheid moest nemen van 3 andere vrienden.
quote:
Fijn met zulke mensen te mogen communiceren!
Right back at ya

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2009 11:29:34 ]
pi_74689323
quote:
Op zaterdag 14 november 2009 00:40 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Ik heel erg de tijd er voor nemen en maar denken dat ik het niet goed verwoord heb
[..]

Ikzelf heb altijd minimaal 2, het liefst 5, pentacles op mijn lichaam. 1 aan elke hand (ringen), 1 om mijn nek (ketting) en 2 oorbellen. Helaas kan ik 1 ring en 2 oorbellen niet meer dragen sinds ik in de detachering werk. Te veel mensen die je voor satanist aanzien en ik heb geen zin in dat gezeik.

Doe jij je heks-zijn openlijk tonen op je werk?
[..]

Right back at ya
De Wiccan Rede vind ik dan weer wel een van de mooiste "geschriften". Zeer inspirerende tekst.

Ik heb een pentacle in mijn nek getattooeerd (aaahh!! brandmerk ) en liet hem zetten op het moment dat ik zeker wist dat het pad wat ik ook bewandel, ongeacht waar ik op dat moment in geïnteresseerd ben, verweven is met mijn leven.

Uhm.. de mensen op mijn werk weten het. Het kwam eigenlijk toevallig ter sprake en ik uit het gewoon, wat ze ermee doen is hun taak, maar ze respecteren het wel. Sinds ik nu de zijkanten van m'n gezicht beetje "Omnia" achtig bewerk met tekentjes (vind het wel geslaagd) weten ze hoe serieus het voor me is en dat ik me er ook niet voor schaam.

Op een of andere manier is het "uiten" voor mij een heel sterk gevoel op dit moment waar ik mijn energie uit haal.

Inderdaad geen georganiseerde clique. Ook voor mij is het iets prive's hoewel ik wel met een vaste groep sabbats (jaarfeesten) en esbats (vollemaanfeesten) vier. Dat is dan de structuur die ik weer prettig vind om te hebben. Gelijksgezinden.. je voelt je soms toch best.. alleen, maar dat gevoel verdwijnt steeds meer.
pi_74694386
Ik heb me als relatieve einzelgänger juist altijd goed in dat individualisme kunnen vinden, alhoewel ik het ook als erg prettig ervoer om de religie samen met mijn partner kunnen beleven.
pi_74711964
quote:
Op zaterdag 14 november 2009 14:14 schreef Alexxxxx het volgende:
Ik heb me als relatieve einzelgänger juist altijd goed in dat individualisme kunnen vinden, alhoewel ik het ook als erg prettig ervoer om de religie samen met mijn partner kunnen beleven.
hoe zien jullie het geheel dan? Als levensovertuiging, of echt als religie?

In mijn geval, zie ik het echt als levensovertuiging, aangezien ik niet geloof in goden of (bewuste) hogere machten. Enkel de natuur dat de alpha en omega is.
pi_74714668
Ik zie het geheel voor mijzelf als levensovertuiging. Ik heb geen goden nodig of wat ook om een religie te zijn. Religie zie ook echt georganiseerde vorm, met kern en afsplitsingen (zoals Wicca) met inwijdingssystemen etc. etc. En daar ben ik niet zo'n fan van .

Dus voor mij is het echt een levensovertuiging .
pi_74714791
Levensovertuiging is het beste woord, maar toch ook religie... Maar niet in de traditionele zin van het woord. In onze huidige maatschappij word het woord 'religie' vaak gelijkgesteld aan het woord 'christendom'.
pi_74741483
Hoewel er een aantal zijn die de pagan/wicca stromingen als een oude religie zien (afgestamd van oude Europese volkeren) ben ik meer geneigd als ze juis als een heel nieuwe religie te zien, vooral stammend uit de jaren zestig en zeventig.
De reden hiervoor is dat het redelijk weinig van doen heeft met wat die oude europese religies waren. Ook dat heeft een aantal redenen, de belangrijkste is dat we er bijna niks vanaf weten, de kelten hebben zeer weinig op schrift gesteld. Het meeste wat we er van weten komt van romeinse geschriften (die ook niet neutraal zijn natuurlijk) en gebruiksvoorwerpen.
Een ander punt is dat die oude geloven niet zo lief waren; er werden ook mensen offers gebracht bijvoorbeeld.

Ik snap wel dat mensen er voldoening uit halen, en zin geving. Ik vind het ook een betere stroming dan het Christendom en de islam, er zit meer gelijkheid en bewustwording in verwerkt. Zelf gebruik ik wel muziek en rekwisieten en zelfs wat rituelen en gebruiken van paganisme. Ik ben eigenlijk een atheistische pagan . Ik geloof niet dat rituelen ed een boven natuurlijke kracht oproepen/channelen, maar ritueeltjes hebben een meditatieve werking die ik prettig vind.
pi_74741660
quote:
Op maandag 16 november 2009 10:35 schreef Girlysprite het volgende:
Hoewel er een aantal zijn die de pagan/wicca stromingen als een oude religie zien (afgestamd van oude Europese volkeren) ben ik meer geneigd als ze juis als een heel nieuwe religie te zien, vooral stammend uit de jaren zestig en zeventig.
De reden hiervoor is dat het redelijk weinig van doen heeft met wat die oude europese religies waren. Ook dat heeft een aantal redenen, de belangrijkste is dat we er bijna niks vanaf weten, de kelten hebben zeer weinig op schrift gesteld. Het meeste wat we er van weten komt van romeinse geschriften (die ook niet neutraal zijn natuurlijk) en gebruiksvoorwerpen.
Een ander punt is dat die oude geloven niet zo lief waren; er werden ook mensen offers gebracht bijvoorbeeld.

Ik snap wel dat mensen er voldoening uit halen, en zin geving. Ik vind het ook een betere stroming dan het Christendom en de islam, er zit meer gelijkheid en bewustwording in verwerkt. Zelf gebruik ik wel muziek en rekwisieten en zelfs wat rituelen en gebruiken van paganisme. Ik ben eigenlijk een atheistische pagan . Ik geloof niet dat rituelen ed een boven natuurlijke kracht oproepen/channelen, maar ritueeltjes hebben een meditatieve werking die ik prettig vind.
Dank voor je reactie! Wicca zie ik persoonlijk echt als een moderne religie, wat je zelf ook aangeeft. Hekserij, Druïderij en Sjamanisme al niet meer, omdat daar al eeuwen mee gewerkt worden.
Ik zie zelf ook niet zoveel heil in offeren van mensen really , maar denk dat dat bepaalde stromingen waren waar idd niet veel (meer) over bekend is.

Ieder z'n ding hea hehe.

Grappige is dat magie volgens de natuurwetten werk, het niet bestaan zou ik dus niet eens zo zeker van zijn, maar wat je al zegt: die meditatieve werking; . Zo zie ik het vaak ook, + resultaat die voor mij zeker al tig keer bewezen is.

En toch.. ook ik heb nog mijn twijfels bij dergelijke dingen, vooral sinds ik echt op een zo neutrale wijze die hele materie probeer te begrijpen en de geschiedenis in te duiken... Nog lang niet alles is me duidelijk, maar hoop er wel ooit achter te komen
pi_74741849
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 16:45 schreef Pluis_Konijn het volgende:

[..]

Trance, alfabewustzijn, de status tussen waken en slapen. Komt op hetzelfde neer.

Wetenschappelijk. Magie is erkent in de natuurwetenschappen, dus bestaat weldegelijk. Jomanda is m.i. de hele titel paganist niet waardig. Ik vind haar ook een beetje eng

Niet? Dus opgravingen, onderzoek betekenen voor ons helemaal niets?

Ja. Mensen kunnen wel genezen, maar zullen medische of psychische hulp nooit afdoen als "niet nodig". Stel dat iemand dus mogelijk kanker heeft mag medische hulp NOOIT ontzegt worden. Kleine kwalen als hoofdpijn, menstruatie- spier- buikpijn kunnen weldegelijk door bijvoorbeeld reiki of energie sturen 'verminderd' worden. Ik ben niet heel erg thuis in die branche dus misschien dat iemand anders dat beter weet.

De paganisten met kruidenkennis hebben bijvoorbeeld de Homeopathie. Dánkzij kruidenkennis hebben we de Homeopathie van tegenwoordig .
Homeopathie heeft weinig met voor-Christelijke kruidenkennis te maken. Het zijn slechts de belachelijke wanen van Hahnemann.
pi_74741902
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 19:07 schreef Pluis_Konijn het volgende:

[..]

Hmm ik denk dat het nog best wel meevalt.
Heel veel homeopatische middelen (concept: genezen met natuurlijke middelen) komen van de kruidenkennis af. Ik denk dat het niet zo gek is om er vanuit te gaan dat genezen dmv kruiden de basis is van de geneeskunst en dat we naarmate wij meer onderzoek deden ook met andere middelen kwalen konden gaan genezen:)
Volgens mij weet je niet echt wat homeopathie is. Homeopathie gaat vooral om oneindig verdunnen, dat is wat het ook zo achterlijk maakt.

En verder gebruikt de gevestigde medische wetenschap natuurlijk net zo goed natuurlijke middelen voor een groot deel van de geneesmiddelen.

Edit: sorry voor de spuit 11 reactie.
pi_74742049
JohnLocke ben ik het zeer zeker mee eens. Tevens wat dingen opgezocht en gezien dat er inderdaad een zeeeer groot verschil is en ik van homeopathie een verkeerd beeld heb. Mijn andere reacties hierop zijn dus bij deze vervallen..

Wat ik wel zeker meen te weten is dat de kennis die we vroeger hebben opgedaan wel positieve invloed heeft gehad op de kennis van nu. En niet eens voorchristelijke kruidenkennis, maar gewoon die kruidenkennis in het algemeen.

Thanks voor je bijdrage
pi_74742055
quote:
Op maandag 16 november 2009 10:42 schreef Pluis_Konijn het volgende:

[..]

Dank voor je reactie! Wicca zie ik persoonlijk echt als een moderne religie, wat je zelf ook aangeeft. Hekserij, Druïderij en Sjamanisme al niet meer, omdat daar al eeuwen mee gewerkt worden.
Ik zie zelf ook niet zoveel heil in offeren van mensen really , maar denk dat dat bepaalde stromingen waren waar idd niet veel (meer) over bekend is.

Ieder z'n ding hea hehe.

Grappige is dat magie volgens de natuurwetten werk, het niet bestaan zou ik dus niet eens zo zeker van zijn, maar wat je al zegt: die meditatieve werking; . Zo zie ik het vaak ook, + resultaat die voor mij zeker al tig keer bewezen is.

En toch.. ook ik heb nog mijn twijfels bij dergelijke dingen, vooral sinds ik echt op een zo neutrale wijze die hele materie probeer te begrijpen en de geschiedenis in te duiken... Nog lang niet alles is me duidelijk, maar hoop er wel ooit achter te komen
Op wat voor manier zou de magie dan eigenlijk volgens de natuurwetten werken? Ben ik wel benieuwd naar. Ik weet dan ook nog niet zoveel over jouw magie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')