NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is onzin te stellen dat gelovigen geen argumenten gebruiken.quote:Op zondag 15 november 2009 15:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar die gebruiken argumenten, geen ongedefinieerde onbewezen entiteit, om hun mening door te drukken.
Inderdaad gevoels argumenten zijn ook argumenten. Dat het geen feiten zijn maakt het argument natuurlijk wel minder sterk.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Ik heb het natuurlijk niet uitsluitend over klassiek "bekeergedrag", waarbij de één je probeert te overtuigen dat er een God is, en de ander het tegenovergestelde. Ik bedoel het in wat bredere zin, zoals de veganist die je probeert te overtuigen geen vleesproducten meer te eten. De pacifist die geweldloosheid predikt en de rechtsextremist die je probeert wijs te maken dat we het leger de stad in moeten sturen om ontspoorde jongeren neer te schieten.quote:Op zondag 15 november 2009 15:32 schreef Disana het volgende:
[..]
Is dat jouw ervaring? Ik heb juist de omgekeerde in mijn eigen omgeving als ongelovige. Met name nieuw-bekeerden en New Agers hebben vaak niet in de gaten dat het zinloos is en hinderlijk zoveel over hun overtuigingen te praten.
Een gelovige zal zich in zijn argumentatie inderdaad niet uitsluitend baseren op feiten. Een atheïst doorgaans ook niet trouwens.quote:Op zondag 15 november 2009 16:05 schreef switchboy het volgende:
Inderdaad gevoels argumenten zijn ook argumenten. Dat het geen feiten zijn maakt het argument natuurlijk wel minder sterk.
Dan bedoelen we dus hetzelfde, je schreef dat gelovigen zich wat op de vlakte houden vanwege de atheisten die hen dan zouden bespringen. In mijn ervaring als atheist is dat dus omgekeerd terwijl ik me juist zelf op de vlakte houd.quote:Op zondag 15 november 2009 16:06 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Ik heb het natuurlijk niet uitsluitend over "bekeergedrag", waarbij de één je probeert te overtuigen dat er een God is, en de ander het tegenovergestelde. Ik bedoel het in wat bredere zin, zoals de veganist die je probeert te overtuigen geen vleesproducten meer te eten. De pacifist die geweldloosheid predikt en de rechtsextremist die je probeert wijs te maken dat we het leger de stad in moeten sturen om ontspoorde jongeren neer te schieten.
Veelgehoorde argumenten van gelovigen zijn trouwens
-Je bent nog niet zo ver
-Je staat er niet voor open
-Wat zul jij een arm leven lijden
-Je kunt niet zonder geloof
Dat dat beledigend is dringt zelden door.
Omdat het per definitie niet beledigend is. Als je niet gelooft geeft dat aan dat je een onafhankelijk en vooral voor jezelf nadenkend leven leidt. Het lijkt me dus logisch dat argumenten gebaseerd op een religie jou als atheist niet raken, en anders ben je echt een jankert - excusez le mot.quote:Op zondag 15 november 2009 16:22 schreef Disana het volgende:
[..]
Dan bedoelen we dus hetzelfde, je schreef dat gelovigen zich wat op de vlakte houden vanwege de atheisten die hen dan zouden bespringen. In mijn ervaring als atheist is dat dus omgekeerd terwijl ik me juist zelf op de vlakte houd.
Veelgehoorde argumenten van gelovigen zijn trouwens
-Je bent nog niet zo ver
-Je staat er niet voor open
-Wat zul jij een arm leven lijden
-Je kunt niet zonder geloof
Dat dat beledigend is dringt zelden door.
Een gelovige is afhankelijk van zijn of haar geloof, en dat zit diep, dat is geen keuze. Niet een van één moment van bezinning, in ieder geval. Als zijn of haar geloof aangevallen wordt is dat natuurlijk pijnlijker dan wanneer iemand wordt aangevallen op iets waar hij of zij niets in ziet. Echt, een en een is twee.
Ik ben ook 'atheist' en ik ervaar niets, maar dan ook niets van de klachten die alle atheisten, gebukt onder ons streng en overweldigend christelijk regime (
) zeggen te ervaren. Ja, kerkklokken, of die ene Jehova's getuige aan de deur die probeert te overtuigen (zóóó vermoeiend en vervelend, dat opdringen!). Ondertussen ervaren gelovigen een constante ridiculisering van hun geloof. Om maar met een simpel voorbeeld te beginnen: "Jezus!" en "Godverdomme!" als scheldwoord. Je hebt niets met het geloof, dus waarom die termen gebruiken. (bijvoorbeeld) Andersom kunnen gelovigen niet op die manier aanvallen en ik zie ze dat ook niet doen. En laten we eerlijk zijn, de argumenten "je bent nog niet zo ver" en "je staat er nog niet voor open" zijn lachwekkend, hooguit ergerlijk, absoluut niet pijnlijk.
Natuurlijk zegt de Paus dat maar het heeft iets vals romantisch.
Het christendom en Europa hebben een innige historische relatie met elkaar maar om het christelijke vuurtje te gaan aanwakkeren en doen alsof het christendom louter pais en vree heeft gebracht toen het christendom een stevige greep had op Europa waag ik ernstig te betwijfelen. Juist de Renaissance en Verlichting zijn mijns inziens van evident belang in de ontwikkeling van het moderne Europa. Niet de (fictieve) verhalen uit een religieus geschrift maar rationaliteit en het aan de kaak durven te stellen van religieuze dogma's heeft ons gebracht waar we op dit moment zijn.
Het christendom heeft handig gebruik gemaakt van het machtsvacuüm wat ontstond na het uiteenvallen van het Romeinse Rijk maar in plaats van voort te borduren op de Klassieke Oudheid hebben ze gepoogd een nieuwfundament te bouwen die een stuk donkerder en "ons" in ontwikkeling niet verder bracht maar juist terug bij af. Kortom het christelijke verleden accepteren en laten branden als individuen zich daar prettig bij voelen maar niet opnieuw ontsteken tot grote hoogten.
Het christendom en Europa hebben een innige historische relatie met elkaar maar om het christelijke vuurtje te gaan aanwakkeren en doen alsof het christendom louter pais en vree heeft gebracht toen het christendom een stevige greep had op Europa waag ik ernstig te betwijfelen. Juist de Renaissance en Verlichting zijn mijns inziens van evident belang in de ontwikkeling van het moderne Europa. Niet de (fictieve) verhalen uit een religieus geschrift maar rationaliteit en het aan de kaak durven te stellen van religieuze dogma's heeft ons gebracht waar we op dit moment zijn.
Het christendom heeft handig gebruik gemaakt van het machtsvacuüm wat ontstond na het uiteenvallen van het Romeinse Rijk maar in plaats van voort te borduren op de Klassieke Oudheid hebben ze gepoogd een nieuwfundament te bouwen die een stuk donkerder en "ons" in ontwikkeling niet verder bracht maar juist terug bij af. Kortom het christelijke verleden accepteren en laten branden als individuen zich daar prettig bij voelen maar niet opnieuw ontsteken tot grote hoogten.
Ik vind het wel beledigend maar ben me er ook van bewust dat zulke mensen niet weten wat ze zeggen. Het is niet zo dat je wordt aangevallen op 'iets waarin je niets ziet'. Je wordt aangevallen op je overtuigingen, die vaak meer dan gelovige overtuigingen zijn gebaseerd op losworstelen, nadenken en ervaring.quote:Op zondag 15 november 2009 16:45 schreef Taurus het volgende:
[..]
Omdat het per definitie niet beledigend is. Als je niet gelooft geeft dat aan dat je een onafhankelijk en vooral voor jezelf nadenkend leven leidt. Het lijkt me dus logisch dat argumenten gebaseerd op een religie jou als atheist niet raken, en anders ben je echt een jankert - excusez le mot.
Een gelovige is afhankelijk van zijn of haar geloof, en dat zit diep, dat is geen keuze. Niet een van één moment van bezinning, in ieder geval. Als zijn of haar geloof aangevallen wordt is dat natuurlijk pijnlijker dan wanneer iemand wordt aangevallen op iets waar hij of zij niets in ziet. Echt, een en een is twee.
Ik ben ook 'atheist' en ik ervaar niets, maar dan ook niets van de klachten die alle atheisten, gebukt onder ons streng en overweldigend christelijk regime (
Ik denk niet dat je alle overtuigingen over een kam moet scheren, of ze nu gelovig zijn of niet.
Ze hebben evenveel waarde en ik krijg het idee dat mensen die gelovig zijn worden afgeschilderd als een stel beledigende mongolen zonder realiteitsbesef. Want die hebben ze weldegelijk.
Ik zit al helemaal in een kloteschuit, zowel atheïsten als gelovigen vallen mij aan op m'n overtuiging zonder dat ik hen daarmee lastig val of whatever. Maak ik daar een punt van? Nee. Maar als iedereen zich gewoon bemoeide met z'n eigen zaken is er verder niks aan de hand en kunnen we allemaal gezellig leven.
De een staat niet open voor het enthousiasme van de ander, de ander is al bevooroordeeld over een overtuiging zonder daar verder iets over te weten en uiteindelijk blijkt niemand met elkaar overweg te kunnen..
Hier een tekst:
Dus.
Ze hebben evenveel waarde en ik krijg het idee dat mensen die gelovig zijn worden afgeschilderd als een stel beledigende mongolen zonder realiteitsbesef. Want die hebben ze weldegelijk.
Ik zit al helemaal in een kloteschuit, zowel atheïsten als gelovigen vallen mij aan op m'n overtuiging zonder dat ik hen daarmee lastig val of whatever. Maak ik daar een punt van? Nee. Maar als iedereen zich gewoon bemoeide met z'n eigen zaken is er verder niks aan de hand en kunnen we allemaal gezellig leven.
De een staat niet open voor het enthousiasme van de ander, de ander is al bevooroordeeld over een overtuiging zonder daar verder iets over te weten en uiteindelijk blijkt niemand met elkaar overweg te kunnen..
Hier een tekst:
Ik ben het niet eens met de Christenen, de Moslims, de Joden of heksen, tovenaars en Hindoes, maar hierin schuilt wel een kern van liefde, waar we best wat van zouden mogen gebruiken. De wereld is al een kut plek.. ipv te zeiken over elkaars overtuiging en eigendommen kunnen we beter gaan werken aan het opknappen, herstellen en elkaar het licht in de ogen gunnen.quote:Brief van God
Mijn lieve kinderen, en geloof me, dat zijn jullie allemaal.
Ik zie Mijzelf als een aardig geduldig persoon. Ik bedoel, kijk maar eens naar de Grand Canyon. Het kostte Mij miljoenen jaren om hem zo te krijgen, zoals hij nu is.
En wat dacht je van de evolutie? Tsjonge, jonge, niets is langzamer dan het ontwerpen van dat hele Darwinese gedoe en zorgen dat het plaats vindt cel na cel, gen na gen.
Ook ben ik geduldig geweest gedurende jullie modegrillen, jullie civilisaties, oorlogen en schermutselingen en de ontelbare keren dat jullie jezelf steeds weer opnieuw in grote moeilijkheden brachten.
Ik wil jullie nu eens vertellen over sommige dingen die Mij kwaad maken.
Allereerst jullie religieuze rivaliteit. Dat haalt mij het bloed onder de nagels vandaan, het moet maar eens afgelopen zijn!
Laten we één ding duidelijk maken. Dit zijn jullie godsdiensten, niet de Mijne. Ik ben het gehele zooitje. Ik sta boven allemaal. Elke godsdienst beweert dat hij de enige ware is, dat is uiteraard waar, maar in dezelfde adem beweert hij dat hij mijn favoriet is. En iedere religie claimt dat zijn bijbel door mij persoonlijk is geschreven, en dat alle andere bijbels verzonnen zijn door de mens.
Arme Ik. Waar moet ik beginnen om zo'n gecompliceerde onzinverhalen uit de wereld te helpen. Oké, luister. Ik ben jullie Vader en Moeder, en heb geen favorieten onder mijn kinderen.
En het spijt mij jullie uit de droom te moeten helpen, maar Ik schrijf niet. Mijn handschrift is verschrikkelijk en ik ben zowiezo altijd meer een man van daden geweest. Dus AL jullie heilige boeken, inclusief de bijbels zijn geschreven door mannen of vrouwen. Het waren geïnspireerde mannen en vrouwen, het waren opmerkelijke personen, maar ook zij maakten soms hier en daar een foutje. En daar heb Ik voor gezorgd, zodat je nooit meer waarde zou hechten aan het geschreven woord, dan aan de boodschappen die je eigen hart je doorgeeft.
Weet je, een mens, zelfs de armste zwerver, is voor Mij meer waard dan alle heilige boeken in de wereld samen.
Dat is het soort persoon dat ik ben.
Mijn geest is geen historisch ding. Het leeft, nu, in het heden. Heilige boeken en religieuze riten zijn heilig en krachtig, maar ze zijn niet meer waard dan de minste van jullie. Ze waren alleen bedoeld om jullie in de juiste richting te sturen, niet voor de eindeloze discussies die jullie erover voeren, en zeker niet om jullie te laten twijfelen aan jullie eigen, persoonlijke connectie met Mij.
Dat brengt Mij bij het volgende punt in jullie onzin. Jullie doen alsof Ik jullie en jullie religies nodig heb om voor Mij op te komen en zieltjes voor Mij te winnen. Alsjeblieft, laat dat, je doet er Mij echt geen plezier mee. Ik kan heel goed voor Mijzelf zorgen, dank je wel. Ik heb jou niet nodig om mij te verdedigen. Ik wil alleen dat jullie goed voor elkaar zijn.
Dan nog iets anders. Ik maak Mij niet druk over geld of politiek, dus stop met Mijn naam te betrekken in jullie drama's. Bijvoorbeeld. Ik zweer bij Mijzelf dat ik nooit heb gereden in één van Rajneesh's Rolls Royces en ik heb nooit Hitler gezegd de macht te grijpen.
Het is gewoon zo, Ik wil dat jullie stoppen met denken over religie als een eed van loyaliteit aan Mij. De ware reden van religie is, dat Jullie je meer bewust worden van Mij, niet andersom. Geloof me, ik ken jullie al. Ik weet wat er is in ieder van jullie harten, en Ik houd evengoed onvoorwaardelijk van jullie. Dus, niet zo somber en geniet van Mij.
Dat is waar religie voor bedoeld is.
Wat jullie schijnen te vergeten is, hoe mysterieus ik ben. Jullie kijken naar de zielige, kleine verschillen in jullie heilige boeken en zeggen: " Nou, als dat de waarheid moet zijn, dan zal het dat wel niet zijn" . Maar in plaats van te proberen Mijn paradoxen en Mijn ondoorgrondelijke natuur, te doorgronden, wat je nooit zal lukken natuurlijk. Waarom proberen jullie niet eenvoudig jullie hart te openen voor de simpele, gewone spelregels die je in iedere religie tegenkomt? Jullie weten wel waar ik het over heb. Speel lief met elkaar. Houdt van, en respecteer je medemens. Ben aardig voor elkaar. Ben, zelfs als het leven angstaanjagend of verwarrend is, vrolijk en vol goede moed, want Ik ben altijd bij je.
En leer om stil te zijn, zodat je Mijn zachte, kleine stemmetje kunt horen. Ik hou er niet van om te schreeuwen. Laat de wereld bij het verlaten beter achter, dan bij het betreden. Leef je leven waardig en elegant, want je bent een kind van Mij. Haal alles uit het leven, want het gedeelte van jou dat zal sterven zal dat zeker doen en het gedeelte dat dat niet zal doen, zal dat niet doen. Dus: " Don't worry, be happy. ( Ik heb deze laatste zin gestolen van Bobby McFerrin, maar Wie heeft het hem in de eerste plaats gegeven?).
Eenvoudige zaken nu. Waarom maken jullie alles zo gecompliceerd? Het is alsof jullie altijd naar een excuus zoeken om overstuur te zijn. En ik ben het moe om altijd jullie hoofdexcuus te zijn. Denk je dat het wat uitmaakt of jullie Mij God, Yaweh, Jehova, Allah, Wakantanka, Brahma, Vader, Moeder of zelfs de Universele of Nirvana noemen? Denken jullie dat het mij wat uitmaakt tot welke van Mijn Speciale Kinderen (Jezus, Maria, Boeddha, Krisna, Mohammed, Mozes of één van die anderen) jullie je het meest aangetrokken voelen. Hoe kun je je druk maken om zo iets simpels? Jullie kunnen mij aanspreken met de namen van Mijn Speciale Kinderen of welke naam je ook verkiest, of dat je alleen maar van een ander houdt, zoals Ik van jou houdt. Nee, Ik zeg jullie niet om jullie religies in de steek te laten. Geniet van je religie, eer hem, leer van hem, net zoals je geniet, eert en leert van je ouders. Maar loop je overal te verkondigen dat jouw ouders beter zijn dan die van een ander? Jouw religie, net als jouw ouders zal altijd een speciaal plekje in je hart hebben. Ik vind dat helemaal niet erg. Ik verlang niet van je dat je alle grote tradities bij elkaar gooit, tot één grote berg. Iedere religie is uniek met een reden. Ieder heeft een unieke stijl, zodat de mensen het pad kunnen vinden dat het beste bij hun past. Maar Mijn Speciale Kinderen, zij waar de religie om draait, nemen allemaal dezelfde plaats in mijn hart in, en ze kunnen het prima met elkaar vinden, dat verzeker ik je.
De geestelijkheid moet stoppen met het creeëren van een concurrentiestrijd, daar waar hij niet is.
Mijn gezegende kinderen van planeet Aarde. De wereld is te klein geworden voor jullie doordringende religieuze kwezelarij en verwarring. De hele planeet is nu verbonden door middel van luchtverkeer, sattelietschotels, telefoon, fax, rock concerten, ziektes en gemeenschappelijke noden en zorgen. Blijf bij de tijd!
Als je echt wilt helpen met het vieren van de verjaardag van Mijn Zoon Jezus, leg jezelf dan toe op het vinden van een oplossing voor het probleem van het voeden van de hongerigen, het kleden van de naakten, het beschermen van de misbruikten en het huisvesten van de armen. En wat net zo belangrijk is, maak van iedere dag een voorbeeld van vriendelijkheid en goed humeur. Ik heb je alles gegeven wat je hiervoor nodig hebt, jullie moeten alleen de angst die je hebt voor elkaar achter laten en begin met leven, liefhebben en met elkaar lachen.
Nee, ik ben niet echt kwaad. Ik wilde alleen jullie aandacht trekken, natuurlijk wil ik jullie niet zien lijden. Maar ik heb jullie een vrije wil gegeven, dus het enige dat ik kan doen is jullie proberen te beïnvloeden door middel van redeneren, overhalen en een beetje ouderwetse manipulatie en werken op je schuldgevoel.
Want je weet het, Ik ben als een moeder, ik wil dat jullie gelukkig zijn en wacht in het donker tot jullie weer thuiskomen. Ik ben altijd bij je.
Met vriendelijke groet, Jullie Vader, Moeder, God
door Bo Lozoff
Dus.
Ik vind het raar dat jij het beledigend vindt als je tegelijkertijd het geloof niet serieus neemt. Sowieso was mijn ietwat overdreven reactie niet honderd procent aan jou gericht, maar ik hoor meer 'atheisten' klagen over dat zij ook beledigd worden, en ik vind wel degelijk een verschil zitten in hoe in de huidige maatschappij gelovigen worden aangevallen en atheisten worden aangevallen. Religieuzen zitten de laatste decennia duidelijk op de schopstoel, atheisten hebben wat mij betreft weinig te klagen.quote:Op zondag 15 november 2009 17:26 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind het wel beledigend maar ben me er ook van bewust dat zulke mensen niet weten wat ze zeggen. Het is niet zo dat je wordt aangevallen op 'iets waarin je niets ziet'. Je wordt aangevallen op je overtuigingen, die vaak meer dan gelovige overtuigingen zijn gebaseerd op losworstelen, nadenken en ervaring.
Dit is geen logisch gevolg van atheistisch zijn.quote:Op zondag 15 november 2009 16:45 schreef Taurus het volgende:
[..]
Omdat het per definitie niet beledigend is. Als je niet gelooft geeft dat aan dat je een onafhankelijk en vooral voor jezelf nadenkend leven leidt. Het lijkt me dus logisch dat argumenten gebaseerd op een religie jou als atheist niet raken, en anders ben je echt een jankert - excusez le mot.
Een gelovige is afhankelijk van zijn of haar geloof, en dat zit diep, dat is geen keuze. Niet een van één moment van bezinning, in ieder geval. Als zijn of haar geloof aangevallen wordt is dat natuurlijk pijnlijker dan wanneer iemand wordt aangevallen op iets waar hij of zij niets in ziet. Echt, een en een is twee.
Ik ben ook 'atheist' en ik ervaar niets, maar dan ook niets van de klachten die alle atheisten, gebukt onder ons streng en overweldigend christelijk regime (
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dan moet je mijn eerste post in dit deel van het topic nog maar eens lezen, want ik sprak louter uit persoonlijke ervaring. Jij trekt het nu breed en trekt bovendien conclusies die nog maar de vraag zijn want al lijkt het secularisme in trek, we zitten bijvoorbeeld nog steeds met een overwegend behoorlijk christelijke regering die zaken wil als koopzondagen terugdringen. Nog een voorbeeld is de publieke radio die wordt overheerst door de EO en waar je op Radio 5 in het weekend niet ontkomt aan een keur van gelovige programma's; om maar te zwijgen van de vele omroepen van gelovige signatuur op de tv.quote:Op zondag 15 november 2009 17:40 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik vind het raar dat jij het beledigend vindt als je tegelijkertijd het geloof niet serieus neemt. Sowieso was mijn ietwat overdreven reactie niet honderd procent aan jou gericht, maar ik hoor meer 'atheisten' klagen over dat zij ook beledigd worden, en ik vind wel degelijk een verschil zitten in hoe in de huidige maatschappij gelovigen worden aangevallen en atheisten worden aangevallen. Religieuzen zitten de laatste decennia duidelijk op de schopstoel, atheisten hebben wat mij betreft weinig te klagen.
Ik zie niet in waarom de atheistische overtuiging minder valide zou zijn dan de gelovige. Overtuigingen kunnen geschoffeerd of beledigd worden, daar is geen onderscheid.
Dat beweer ik ook niet, maar als je in geen enkele godheid gelooft lijkt het me wél logisch dat je niet aangevallen kunt worden door argumenten gebaseerd op geloof in een godheid. Als iemand mij duidelijk maakt dat ik naar de hel ga vind ik dat in geen geval beledigend, daar de hel geen betekenis voor mij heeft. Dat bedoelde ik te zeggen.quote:Op zondag 15 november 2009 17:45 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dit is geen logisch gevolg van atheistisch zijn.
Ik gaf specifieke voorbeelden die wel degelijk schofferend zijn.quote:Op zondag 15 november 2009 17:48 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dat beweer ik ook niet, maar als je in geen enkele godheid gelooft lijkt het me wél logisch dat je niet aangevallen kunt worden door argumenten gebaseerd op geloof in een godheid. Als iemand mij duidelijk maakt dat ik naar de hel ga vind ik dat in geen geval beledigend, daar de hel geen betekenis voor mij heeft. Dat bedoelde ik te zeggen.
Nee, lachwekkend. Veel Atheisten, zeker hier op fok, vinden religie een belachelijk iets, een achterlijk iets. Jij bent toch atheist? Neem je gelovigen op hun woord? Neem je ze serieus? Je zei net nog dat het helpt dat je weet wie het zegt. Kortom, als je religie niet serieus neemt, zijn je voorbeelden absoluut niet schofferend en zeker niet pijnlijk of beledigend. Je kunt iemand zonder rood haar niet uitschelden voor vuurtoren. Het slaat gewoon nergens op.quote:Op zondag 15 november 2009 17:51 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik gaf specifieke voorbeelden die wel degelijk schofferend zijn.
Het is niet bevorderlijk voor de omgang als iemand vindt dat je 'nog niet zover bent', 'er niet voor open staat', 'je een armoedig leven lijdt'. In die zin is het zeker beledigend maar die mensen hebben niet door dat ik ze mijd om van hun beeld van mij verschoond te blijven.quote:Op zondag 15 november 2009 19:10 schreef Taurus het volgende:
[..]
Nee, lachwekkend. Veel Atheisten, zeker hier op fok, vinden religie een belachelijk iets, een achterlijk iets. Jij bent toch atheist? Neem je gelovigen op hun woord? Neem je ze serieus? Je zei net nog dat het helpt dat je weet wie het zegt. Kortom, als je religie niet serieus neemt, zijn je voorbeelden absoluut niet schofferend en zeker niet pijnlijk of beledigend. Je kunt iemand zonder rood haar niet uitschelden voor vuurtoren. Het slaat gewoon nergens op.
En dat is niks vergeleken bij alles wat gelovigen, streng gelovigen, hebben moeten inleveren. Koopzondagen terugdringen is tevens een cultureel iets, absoluut niet schokkend en zeker niet een teken van een gevaarlijk of achtergesteld christelijk regime. Het secularisme ís in trek, maar wel pas enkele decennia. In deze mate althans. Het is eerder achterlijk om te geloven in de huidige maatschappij, dan bewonderingswaardig. Daarentegen heeft het atheisme wel een air van intellect over zich heen hangen. En ik heb overigens niets tegen christelijke invloeden.quote:Op zondag 15 november 2009 17:48 schreef Disana het volgende:
[..]
Dan moet je mijn eerste post in dit deel van het topic nog maar eens lezen, want ik sprak louter uit persoonlijke ervaring. Jij trekt het nu breed en trekt bovendien conclusies die nog maar de vraag zijn want al lijkt het secularisme in trek, we zitten bijvoorbeeld nog steeds met een overwegend behoorlijk christelijke regering die zaken wil als koopzondagen terugdringen.
Nou en?quote:Nog een voorbeeld is de publieke radio die wordt overheerst door de EO en waar je op Radio 5 in het weekend niet ontkomt aan een keur van gelovige programma's; om maar te zwijgen van de vele omroepen van gelovige signatuur op de tv.
De overtuiging is niet minder valide, maar het is mijns inziens onjuist dat atheisten in deze maatschappij net zo zeer slachtoffer zijn als religieuzen. Ik vind dat religieuzen eerder te lijden hebben dan atheisten, in het huidig klimaat. Uitkomen voor geloof wordt toch als achterlijk ervaren door ontzettend veel mensen, zeker als we het hebben over het praktiseren van (streng) geloof. Handjevol mensen die het als achterlijk ervaren wanneer je níet gelooft, en bovendien hoor je daar veel minder van. En die slachtofferrol van atheisten vind ik wel degelijk minder valide, omdat degenen die niet geloven de religieuzen niet serieus nemen (ergo: beledigd zijn lijkt me niet mogelijk). Terwijl gelovigen hun god die ontkent/geschoffeerd wordt wel serieus nemen, dat is dus pijnlijk.quote:Ik zie niet in waarom de atheistische overtuiging minder valide zou zijn dan de gelovige. Overtuigingen kunnen geschoffeerd of beledigd worden, daar is geen onderscheid.
Prima. Ik kan natuurlijk niet voor jou spreken, jij vindt het beledigend. Ik niet. Ik ga de discussie al jaren niet meer aan met gelovigen over het waarom en wel of niet redelijk zijn van hun argumenten, omdat we het hebben over twee totaal verschillende wereldbeelden waarbij er naar mijn idee niet een boven de ander staat. Maar op het moment dat ik hun God ga ridiculiseren of uitschelden, begrijp ik dat dat pijnlijker is dan wanneer tegen mij gezegd wordt dat ik 'er niet voor open sta'. Dat doet me niets, omdat ik slechts het geloof in mezelf heb, ik hoef niemand te verdedigen. Zij wel.quote:Op zondag 15 november 2009 19:13 schreef Disana het volgende:
[..]
Het is niet bevorderlijk voor de omgang als iemand vindt dat je 'nog niet zover bent', 'er niet voor open staat', 'je een armoedig leven lijdt'. In die zin is het zeker beledigend maar die mensen hebben niet door dat ik ze mijd om van hun beeld van mij verschoond te blijven.
Groot gelijk, ik ga ook al jarenlang niet meer in discussie.quote:Op zondag 15 november 2009 19:22 schreef Taurus het volgende:
[..]
Prima. Ik kan natuurlijk niet voor jou spreken, jij vindt het beledigend. Ik niet. Ik ga de discussie al jaren niet meer aan met gelovigen over het waarom en wel of niet redelijk zijn van hun argumenten, omdat we het hebben over twee totaal verschillende wereldbeelden waarbij er naar mijn idee niet een boven de ander staat. Maar op het moment dat ik hun God ga ridiculiseren of uitschelden, begrijp ik dat dat pijnlijker is dan wanneer tegen mij gezegd wordt dat ik 'er niet voor open sta'. Dat doet me niets, omdat ik slechts het geloof in mezelf heb, ik hoef niemand te verdedigen. Zij wel.
Nee, voor mij is mijn overtuiging net zo belangrijk, ik zie niet waarom onze gedachten en gevoelens ondergeschikt moeten zijn aan die van gelovigen.
Lol Japanners die europese gristelijkheid liever ziet verminderen/verdwijnen en dat daar het boedhisme voor in de plaats komt. Het is gewoon beter om te leven zonder geloof.
Drugs are good mkay?
Het Boeddhisme is een stuk vredelievender van aard dan hoe het Christendom volgens de "religieuze" leiders beleefd zou moeten worden. Ik heb tien keer liever een Dalai Lama die vrede verkondigd tussen de mensen d.m.v. jarenlange meditaties en het vinden van de innerlijke Boeddha, dan een Paus die verkondigd het eigen "erfgoed", wat niet eens van de Christenen isquote:Op zondag 15 november 2009 19:27 schreef Party_P het volgende:
Lol Japanners die europese gristelijkheid liever ziet verminderen/verdwijnen en dat daar het boedhisme voor in de plaats komt. Het is gewoon beter om te leven zonder geloof.
, te verdedigen.
we hebben religie eeuwenlang nodig gehad om ons te gedragen. nu zijn we zover dat we dat ook kunnen zonder. een ontwikkelde moraal in combinatie met een humane wetgeving.
religieus vuurtje uitblazen graag.
religieus vuurtje uitblazen graag.
Een armoedig leven leiden betekent inderdaad veel lijden.quote:Op zondag 15 november 2009 19:13 schreef Disana het volgende:
[..]
Het is niet bevorderlijk voor de omgang als iemand vindt dat je 'nog niet zover bent', 'er niet voor open staat', 'je een armoedig leven lijdt'. In die zin is het zeker beledigend maar die mensen hebben niet door dat ik ze mijd om van hun beeld van mij verschoond te blijven.
Maar je hebt gelijk: gewoon in hun sop laten gaarkoken.
Ik vind het wel leuk om eens mijn hersens te scherpen aan de argumenten, maar verder heeft het weinig nut om met missionarissen om te gaan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Uitblazen. Ik heb nog wel een Halon-blusser liggen.
En dan om zeker te zijn een zwembad eroverheen laten leeglopen. En dan in een ouwe mijnschacht gooien, daarna de schacht dichtgooien met beton. Gewapend beton.
En dan om zeker te zijn een zwembad eroverheen laten leeglopen. En dan in een ouwe mijnschacht gooien, daarna de schacht dichtgooien met beton. Gewapend beton.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
|
|
