Het Christelijke vuurtje: aanwakkeren of uitblazen?

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 19:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja ok, het wordt wel minder georganiseerd. Je kunt nu rustig de religie kiezen die je het beste bevalt zonder meteen als paria te worden behandeld. Meestal dan.

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 19:20 schreef Bowlingbal het volgende:
Nee, met de gemiddelde schreeuwende atheïst moet je blij zijn.

Die gelooft gewoon niet meer in God omdat ie zaterdagavond naar Domino D-day wil kijken.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 15:38 schreef Daniel1976 het volgende:
Het gristendom heeft ons niet zoveel goeds gebracht hoor

quote:

Op zondag 15 november 2009 04:43 schreef isogram het volgende:
Een Japanner die klaagt dat het Christendom te zelfingenomen is, om vervolgens een pleidooi te houden voor vormen van Boeddhisme, die mensen leren hoe ze moeten leven. En dat is dan NIET zelfingenomen?

Het grote, steeds terugkerende probleem bij religie is dat gelovigen steevast weer de neiging hebben om hun waarden en opvattingen op allerlei manieren aan anderen op te leggen of te promoten als een soort redding voor de mensheid.

Ik vind mijn persoonlijke waarden en opvattingen op veel fronten superieur aan het Christendom en welke andere religie dan ook. Maar ik als atheïst alleen niet de neiging om dat dag in, dag uit van de daken te schreeuwen.

quote:

Op zondag 15 november 2009 10:36 schreef Sjaakz het volgende:

Dit doen atheïsten net zo hard,

quote:

Op zondag 15 november 2009 10:36 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Dit geldt zeker niet uitsluitend voor gelovigen. Zij maken zich er - voor zover ik dit kan beoordelen - niet eens vaker schuldig aan. Dit doen atheïsten net zo hard, of mensen die zich rekenen tot een bepaalde politieke stroming, of ze zich nu conservatief, liberaal of socialistisch noemen.

Ik heb juist het idee dat gelovigen zich in dit opzicht wat meer op de vlakte houden, omdat er altijd wel een groepje niet-gelovigen klaarstaat om ze neer te maaien.

quote:

Op zondag 15 november 2009 16:06 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Ik heb het natuurlijk niet uitsluitend over "bekeergedrag", waarbij de één je probeert te overtuigen dat er een God is, en de ander het tegenovergestelde. Ik bedoel het in wat bredere zin, zoals de veganist die je probeert te overtuigen geen vleesproducten meer te eten. De pacifist die geweldloosheid predikt en de rechtsextremist die je probeert wijs te maken dat we het leger de stad in moeten sturen om ontspoorde jongeren neer te schieten.

quote:

Op zondag 15 november 2009 16:22 schreef Disana het volgende:

[..]

Dan bedoelen we dus hetzelfde, je schreef dat gelovigen zich wat op de vlakte houden vanwege de atheisten die hen dan zouden bespringen. In mijn ervaring als atheist is dat dus omgekeerd terwijl ik me juist zelf op de vlakte houd.

Veelgehoorde argumenten van gelovigen zijn trouwens

-Je bent nog niet zo ver
-Je staat er niet voor open
-Wat zul jij een arm leven lijden
-Je kunt niet zonder geloof

Dat dat beledigend is dringt zelden door.

quote:

Op zondag 15 november 2009 16:45 schreef Taurus het volgende:

[..]

Omdat het per definitie niet beledigend is. Als je niet gelooft geeft dat aan dat je een onafhankelijk en vooral voor jezelf nadenkend leven leidt. Het lijkt me dus logisch dat argumenten gebaseerd op een religie jou als atheist niet raken, en anders ben je echt een jankert - excusez le mot.

Een gelovige is afhankelijk van zijn of haar geloof, en dat zit diep, dat is geen keuze. Niet een van één moment van bezinning, in ieder geval. Als zijn of haar geloof aangevallen wordt is dat natuurlijk pijnlijker dan wanneer iemand wordt aangevallen op iets waar hij of zij niets in ziet. Echt, een en een is twee.

Ik ben ook 'atheist' en ik ervaar niets, maar dan ook niets van de klachten die alle atheisten, gebukt onder ons streng en overweldigend christelijk regime ( ) zeggen te ervaren. Ja, kerkklokken, of die ene Jehova's getuige aan de deur die probeert te overtuigen (zóóó vermoeiend en vervelend, dat opdringen!). Ondertussen ervaren gelovigen een constante ridiculisering van hun geloof. Om maar met een simpel voorbeeld te beginnen: "Jezus!" en "Godverdomme!" als scheldwoord. Je hebt niets met het geloof, dus waarom die termen gebruiken. (bijvoorbeeld) Andersom kunnen gelovigen niet op die manier aanvallen en ik zie ze dat ook niet doen. En laten we eerlijk zijn, de argumenten "je bent nog niet zo ver" en "je staat er nog niet voor open" zijn lachwekkend, hooguit ergerlijk, absoluut niet pijnlijk.

quote:

Brief van God

Mijn lieve kinderen, en geloof me, dat zijn jullie allemaal.
Ik zie Mijzelf als een aardig geduldig persoon. Ik bedoel, kijk maar eens naar de Grand Canyon. Het kostte Mij miljoenen jaren om hem zo te krijgen, zoals hij nu is.
En wat dacht je van de evolutie? Tsjonge, jonge, niets is langzamer dan het ontwerpen van dat hele Darwinese gedoe en zorgen dat het plaats vindt cel na cel, gen na gen.

Ook ben ik geduldig geweest gedurende jullie modegrillen, jullie civilisaties, oorlogen en schermutselingen en de ontelbare keren dat jullie jezelf steeds weer opnieuw in grote moeilijkheden brachten.

Ik wil jullie nu eens vertellen over sommige dingen die Mij kwaad maken.

Allereerst jullie religieuze rivaliteit. Dat haalt mij het bloed onder de nagels vandaan, het moet maar eens afgelopen zijn!

Laten we één ding duidelijk maken. Dit zijn jullie godsdiensten, niet de Mijne. Ik ben het gehele zooitje. Ik sta boven allemaal. Elke godsdienst beweert dat hij de enige ware is, dat is uiteraard waar, maar in dezelfde adem beweert hij dat hij mijn favoriet is. En iedere religie claimt dat zijn bijbel door mij persoonlijk is geschreven, en dat alle andere bijbels verzonnen zijn door de mens.

Arme Ik. Waar moet ik beginnen om zo'n gecompliceerde onzinverhalen uit de wereld te helpen. Oké, luister. Ik ben jullie Vader en Moeder, en heb geen favorieten onder mijn kinderen.

En het spijt mij jullie uit de droom te moeten helpen, maar Ik schrijf niet. Mijn handschrift is verschrikkelijk en ik ben zowiezo altijd meer een man van daden geweest. Dus AL jullie heilige boeken, inclusief de bijbels zijn geschreven door mannen of vrouwen. Het waren geïnspireerde mannen en vrouwen, het waren opmerkelijke personen, maar ook zij maakten soms hier en daar een foutje. En daar heb Ik voor gezorgd, zodat je nooit meer waarde zou hechten aan het geschreven woord, dan aan de boodschappen die je eigen hart je doorgeeft.

Weet je, een mens, zelfs de armste zwerver, is voor Mij meer waard dan alle heilige boeken in de wereld samen.
Dat is het soort persoon dat ik ben.

Mijn geest is geen historisch ding. Het leeft, nu, in het heden. Heilige boeken en religieuze riten zijn heilig en krachtig, maar ze zijn niet meer waard dan de minste van jullie. Ze waren alleen bedoeld om jullie in de juiste richting te sturen, niet voor de eindeloze discussies die jullie erover voeren, en zeker niet om jullie te laten twijfelen aan jullie eigen, persoonlijke connectie met Mij.

Dat brengt Mij bij het volgende punt in jullie onzin. Jullie doen alsof Ik jullie en jullie religies nodig heb om voor Mij op te komen en zieltjes voor Mij te winnen. Alsjeblieft, laat dat, je doet er Mij echt geen plezier mee. Ik kan heel goed voor Mijzelf zorgen, dank je wel. Ik heb jou niet nodig om mij te verdedigen. Ik wil alleen dat jullie goed voor elkaar zijn.

Dan nog iets anders. Ik maak Mij niet druk over geld of politiek, dus stop met Mijn naam te betrekken in jullie drama's. Bijvoorbeeld. Ik zweer bij Mijzelf dat ik nooit heb gereden in één van Rajneesh's Rolls Royces en ik heb nooit Hitler gezegd de macht te grijpen.

Het is gewoon zo, Ik wil dat jullie stoppen met denken over religie als een eed van loyaliteit aan Mij. De ware reden van religie is, dat Jullie je meer bewust worden van Mij, niet andersom. Geloof me, ik ken jullie al. Ik weet wat er is in ieder van jullie harten, en Ik houd evengoed onvoorwaardelijk van jullie. Dus, niet zo somber en geniet van Mij.
Dat is waar religie voor bedoeld is.

Wat jullie schijnen te vergeten is, hoe mysterieus ik ben. Jullie kijken naar de zielige, kleine verschillen in jullie heilige boeken en zeggen: " Nou, als dat de waarheid moet zijn, dan zal het dat wel niet zijn" . Maar in plaats van te proberen Mijn paradoxen en Mijn ondoorgrondelijke natuur, te doorgronden, wat je nooit zal lukken natuurlijk. Waarom proberen jullie niet eenvoudig jullie hart te openen voor de simpele, gewone spelregels die je in iedere religie tegenkomt? Jullie weten wel waar ik het over heb. Speel lief met elkaar. Houdt van, en respecteer je medemens. Ben aardig voor elkaar. Ben, zelfs als het leven angstaanjagend of verwarrend is, vrolijk en vol goede moed, want Ik ben altijd bij je.

En leer om stil te zijn, zodat je Mijn zachte, kleine stemmetje kunt horen. Ik hou er niet van om te schreeuwen. Laat de wereld bij het verlaten beter achter, dan bij het betreden. Leef je leven waardig en elegant, want je bent een kind van Mij. Haal alles uit het leven, want het gedeelte van jou dat zal sterven zal dat zeker doen en het gedeelte dat dat niet zal doen, zal dat niet doen. Dus: " Don't worry, be happy. ( Ik heb deze laatste zin gestolen van Bobby McFerrin, maar Wie heeft het hem in de eerste plaats gegeven?).

Eenvoudige zaken nu. Waarom maken jullie alles zo gecompliceerd? Het is alsof jullie altijd naar een excuus zoeken om overstuur te zijn. En ik ben het moe om altijd jullie hoofdexcuus te zijn. Denk je dat het wat uitmaakt of jullie Mij God, Yaweh, Jehova, Allah, Wakantanka, Brahma, Vader, Moeder of zelfs de Universele of Nirvana noemen? Denken jullie dat het mij wat uitmaakt tot welke van Mijn Speciale Kinderen (Jezus, Maria, Boeddha, Krisna, Mohammed, Mozes of één van die anderen) jullie je het meest aangetrokken voelen. Hoe kun je je druk maken om zo iets simpels? Jullie kunnen mij aanspreken met de namen van Mijn Speciale Kinderen of welke naam je ook verkiest, of dat je alleen maar van een ander houdt, zoals Ik van jou houdt. Nee, Ik zeg jullie niet om jullie religies in de steek te laten. Geniet van je religie, eer hem, leer van hem, net zoals je geniet, eert en leert van je ouders. Maar loop je overal te verkondigen dat jouw ouders beter zijn dan die van een ander? Jouw religie, net als jouw ouders zal altijd een speciaal plekje in je hart hebben. Ik vind dat helemaal niet erg. Ik verlang niet van je dat je alle grote tradities bij elkaar gooit, tot één grote berg. Iedere religie is uniek met een reden. Ieder heeft een unieke stijl, zodat de mensen het pad kunnen vinden dat het beste bij hun past. Maar Mijn Speciale Kinderen, zij waar de religie om draait, nemen allemaal dezelfde plaats in mijn hart in, en ze kunnen het prima met elkaar vinden, dat verzeker ik je.

De geestelijkheid moet stoppen met het creeëren van een concurrentiestrijd, daar waar hij niet is.


Mijn gezegende kinderen van planeet Aarde. De wereld is te klein geworden voor jullie doordringende religieuze kwezelarij en verwarring. De hele planeet is nu verbonden door middel van luchtverkeer, sattelietschotels, telefoon, fax, rock concerten, ziektes en gemeenschappelijke noden en zorgen. Blijf bij de tijd!

Als je echt wilt helpen met het vieren van de verjaardag van Mijn Zoon Jezus, leg jezelf dan toe op het vinden van een oplossing voor het probleem van het voeden van de hongerigen, het kleden van de naakten, het beschermen van de misbruikten en het huisvesten van de armen. En wat net zo belangrijk is, maak van iedere dag een voorbeeld van vriendelijkheid en goed humeur. Ik heb je alles gegeven wat je hiervoor nodig hebt, jullie moeten alleen de angst die je hebt voor elkaar achter laten en begin met leven, liefhebben en met elkaar lachen.


Nee, ik ben niet echt kwaad. Ik wilde alleen jullie aandacht trekken, natuurlijk wil ik jullie niet zien lijden. Maar ik heb jullie een vrije wil gegeven, dus het enige dat ik kan doen is jullie proberen te beïnvloeden door middel van redeneren, overhalen en een beetje ouderwetse manipulatie en werken op je schuldgevoel.

Want je weet het, Ik ben als een moeder, ik wil dat jullie gelukkig zijn en wacht in het donker tot jullie weer thuiskomen. Ik ben altijd bij je.

Met vriendelijke groet, Jullie Vader, Moeder, God

door Bo Lozoff

quote:

Op zondag 15 november 2009 17:26 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik vind het wel beledigend maar ben me er ook van bewust dat zulke mensen niet weten wat ze zeggen. Het is niet zo dat je wordt aangevallen op 'iets waarin je niets ziet'. Je wordt aangevallen op je overtuigingen, die vaak meer dan gelovige overtuigingen zijn gebaseerd op losworstelen, nadenken en ervaring.