abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_74583178
Misschien is dit al eens vaker langs gekomen, maar ik ben eens benieuwd naar jullie mening.
Ik las een tijd terug dat het CDA extreme partijen wilt verbieden. Hierbij moet men niet alleen denken aan neofascistische partijen, maar ook aan sharia en pedopartijen.
Bedenk wel dat dit voor die partijen een inperking zal zijn voor de vrijheid van meningsuiting.

Wat vind jij?

Poll: Extreme partijen mogen in Nederland niet bestaan
  • Eens
  • Oneens
  • Weet niet
    Tussenstand:

    Ook een poll maken? Klik hier
  • Cuz I'm Mr. Brightside
    pi_74583221
    Vind van wel, iedereen heeft recht op meningsuiting, op wat voor manier dan ook
    pi_74583312
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 20:02 schreef jslavenburg het volgende:
    Vind van wel, iedereen heeft recht op meningsuiting, op wat voor manier dan ook
    Dat. En verbieden werkt alleen maar averechts.
    “Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
    pi_74583441
    Overigens, kunnen ze nog een extreme partij noemen naast die "zogenaamde extreme partij" van Wilders?
    pi_74583467
    Heb je daar een bron van, dat de CDA extreme partijen zou willen verbieden?
    Verbieden is namelijk meer de PVV zijn ding dan van de CDA
    Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
    pi_74583504
    Hoewel ikzelf een groot voorstander ben van vrijheid van meningsuiting, weet ik zelf niet goed wat ik moet kiezen. Heb daarom ook nog niet gestemd op m'n eigen poll
    Aan de ene kant is het belangrijk dat ELKE doelgroep in Nederland vertegenwoordigd moet worden, maar aan de andere kant kunnen bijvoorbeeld sharia aanhangers een gevaar vormen voor de samenleving. Hetzelfde geldt voor neofascistische partijen.
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 20:09 schreef Sakura het volgende:
    Heb je daar een bron van, dat de CDA extreme partijen zou willen verbieden?
    Verbieden is namelijk meer de PVV zijn ding dan van de CDA
    Staat in mijn maatschappijwetenschap boek. Het heet Politieke besluitvorming.
    Cuz I'm Mr. Brightside
    pi_74583546
    Eigenlijk bestaan er eik alleen maar extreme partijen: van extreem suïcidaal (PvdA) tot extreem naïef (GL).
    “Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
    pi_74583563
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 20:09 schreef jslavenburg het volgende:
    Overigens, kunnen ze nog een extreme partij noemen naast die "zogenaamde extreme partij" van Wilders?
    Lees de OP. Aanhangers van de sharia wetgeving, pedopartijen en neofascisme (NVU)
    Overigens vind ik de PVV geen extreme partij.
    Cuz I'm Mr. Brightside
    pi_74584294
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 20:12 schreef Neo-Mullen het volgende:

    [..]

    Lees de OP. Aanhangers van de sharia wetgeving, pedopartijen en neofascisme (NVU)
    Overigens vind ik de PVV geen extreme partij.
    Dat zeiden ze van de NSB ook vlak na de oprichting.

    Wilders zijn "standpunten" zijn extreem extremistisch, iedereen die het niet met hem eens is moet het land uit.

    Maar goed, genoeg woorden vuil gemaakt aan die geblondeerde pinda
    Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
    pi_74584417
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 20:36 schreef Sakura het volgende:

    [..]

    Dat zeiden ze van de NSB ook vlak na de oprichting.

    Wilders zijn "standpunten" zijn extreem extremistisch, iedereen die het niet met hem eens is moet het land uit.

    Maar goed, genoeg woorden vuil gemaakt aan die geblondeerde pinda
    Je demoniseert, daar gaat dit topic niet over.
    Cuz I'm Mr. Brightside
      dinsdag 10 november 2009 @ 20:40:23 #11
    94846 zomaareennaam
    vindt overal wel wat van
    pi_74584423
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 20:09 schreef jslavenburg het volgende:
    Overigens, kunnen ze nog een extreme partij noemen naast die "zogenaamde extreme partij" van Wilders?
    wat denk je van die gristenhonden van de SGP ?
    zoekt en gij zult vinden
    maar of je het gevondene waardeeert?
      dinsdag 10 november 2009 @ 20:41:20 #12
    94846 zomaareennaam
    vindt overal wel wat van
    pi_74584464
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 20:36 schreef Sakura het volgende:

    [..]

    Dat zeiden ze van de NSB ook vlak na de oprichting.

    Wilders zijn "standpunten" zijn extreem extremistisch, iedereen die het niet met hem eens is moet het land uit.

    Maar goed, genoeg woorden vuil gemaakt aan die geblondeerde pinda
    ik heb wilders niet horen zeggen dat "iedereen die het niet met me eens is moet het land uit" - ik durf wel te wedden met je dat je dit fragment ook niet ergens kunt opsporen....

    gewoon dom geblaat dus.
    zoekt en gij zult vinden
    maar of je het gevondene waardeeert?
    pi_74584619
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 20:40 schreef Neo-Mullen het volgende:

    [..]

    Je demoniseert, daar gaat dit topic niet over.
    Hij demoniseert zichzelf door zijn ware afkomst te verhullen en te verbergen met zijn geblondeerde kop.
    Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
    pi_74584666
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 20:41 schreef zomaareennaam het volgende:

    [..]

    ik heb wilders niet horen zeggen dat "iedereen die het niet met me eens is moet het land uit" - ik durf wel te wedden met je dat je dit fragment ook niet ergens kunt opsporen....

    gewoon dom geblaat dus.
    Hij wil de Koran verbieden, dat is al meer dan genoeg bewijs dat hij iedereen die het niet met hem eens is het land uit wil hebben.
    Ook wil hij Imam's de toegang tot het land kunnen weigeren, hoe bedoel je partij van de vrijheid, ja, alleen vrijheid als die in het straat je van die pinda past.
    Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
    pi_74584706
    Vrijheid, ook voor partijen die jij extreem noemt. Als Het Volk dat ook vindt, krijgen ze geen stemmen. Krijgen ze wel stemmen, dan krijgt Het Volk de regering die ze verdient.
      dinsdag 10 november 2009 @ 20:50:11 #16
    94846 zomaareennaam
    vindt overal wel wat van
    pi_74584735
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 20:48 schreef Sakura het volgende:

    [..]

    Hij wil de Koran verbieden, dat is al meer dan genoeg bewijs dat hij iedereen die het niet met hem eens is het land uit wil hebben.
    Ook wil hij Imam's de toegang tot het land kunnen weigeren, hoe bedoel je partij van de vrijheid, ja, alleen vrijheid als die in het straat je van die pinda past.
    ok - het verbieden van een boek trek je gelijk met "het land uit willen hebben".... ok - dat is een mening

    Sommige imams moet je gewoon de toegang tot het land weigeren: als ze hier alleen komen om haat te zaaien tegen de Westelijke beschaving mogen ze wat mij betreft ook in hun eigen achterlijke land blijven.
    zoekt en gij zult vinden
    maar of je het gevondene waardeeert?
      dinsdag 10 november 2009 @ 20:52:26 #17
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_74584793
    Natuurlijk mogen ze bestaan, vrijheid van meningsuiting staat bij mij hoog in het vaandel. En dat geldt net zo goed voor extreem rechts als extreem links.

    De NVU bestaat toch ook al decennia.
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
    pi_74584936
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 20:50 schreef zomaareennaam het volgende:

    [..]

    ok - het verbieden van een boek trek je gelijk met "het land uit willen hebben".... ok - dat is een mening

    Sommige imams moet je gewoon de toegang tot het land weigeren: als ze hier alleen komen om haat te zaaien tegen de Westelijke beschaving mogen ze wat mij betreft ook in hun eigen achterlijke land blijven.
    Wilders doet ook niets dan haat zaaien, ook maar terugsturen naar zijn eigen land dan?

    Maar goed, het ging dus over een bron waarin staat dat de CDA bepaalde partijen zou willen verbieden (wat wilders dus in ieder geval WEL wil)
    Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
    pi_74584971
    Werkelijk waar, flikker eens op en reageer waar dit topic over gaat
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 20:52 schreef maartena het volgende:
    Natuurlijk mogen ze bestaan, vrijheid van meningsuiting staat bij mij hoog in het vaandel. En dat geldt net zo goed voor extreem rechts als extreem links.

    De NVU bestaat toch ook al decennia.
    Het CDA wilt dit soort partijen dus in de ban gooien Ik ken het partijprogramma van de NVU trouwens niet... ff googlen.
    Cuz I'm Mr. Brightside
      dinsdag 10 november 2009 @ 20:57:43 #20
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_74584987
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 20:09 schreef jslavenburg het volgende:
    Overigens, kunnen ze nog een extreme partij noemen naast die "zogenaamde extreme partij" van Wilders?
    NVU, Nationale Volks Unie - een echte Hollandsche nazi partij.

    Die gaan nog een stapje verder dan Wilders, en ontkennen de holocaust en dat soort geneuzel.

    En dan had je nog die Pedo Partij, wat was het.... Partij van Naastenliefde of zoiets?

    En er is geen partij voor, maar de Islamieten die een strengere leer van de Islam willen, of bijvoorbeeld de invoer van Sharia.... zou je ook als extreem kunnen bestempelen.

    En al die groeperingen hebben natuurlijk het volste recht een mening te uiten lijkt me.
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
    pi_74585011
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 20:57 schreef Neo-Mullen het volgende:
    Werkelijk waar, flikker eens op en reageer waar dit topic over gaat
    [..]

    Het CDA wilt dit soort partijen dus in de ban gooien Ik ken het partijprogramma van de NVU trouwens niet... ff googlen.
    En daar is dus nog steeds geen bron van.
    Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
      dinsdag 10 november 2009 @ 21:00:27 #22
    94846 zomaareennaam
    vindt overal wel wat van
    pi_74585069
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 20:57 schreef maartena het volgende:

    [..]

    NVU, Nationale Volks Unie - een echte Hollandsche nazi partij.

    Die gaan nog een stapje verder dan Wilders, en ontkennen de holocaust en dat soort geneuzel.

    ok - jij noemt de holocaust geneuzel of is het gewoon een ietwat ongelukkige formulering?
    zoekt en gij zult vinden
    maar of je het gevondene waardeeert?
      dinsdag 10 november 2009 @ 21:00:27 #23
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_74585071
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 20:58 schreef Sakura het volgende:
    En daar is dus nog steeds geen bron van.
    http://www.nu.nl/algemeen(...)j-en-pedopartij.html
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
      dinsdag 10 november 2009 @ 21:01:13 #24
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_74585099
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 21:00 schreef zomaareennaam het volgende:
    ok - jij noemt de holocaust geneuzel of is het gewoon een ietwat ongelukkige formulering?
    Ik noem het ontkennen geneuzel.
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
    pi_74585138
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 20:57 schreef maartena het volgende:

    [..]

    En al die groeperingen hebben natuurlijk het volste recht een mening te uiten lijkt me.
    Inderdaad, als die partijen via democratische weg aan de macht komen, dat is nou eenmaal democratie.
    Wel vind ik dat het een vereiste moet zijn dat de partijen zelf ook democraties zijn, en niet zoals van Veen zo netjes opmerkte al in hun partij of beweging al in strijd zijn met de democratische grondbeginselen. Dat was dus ook het vergelijk met de NSB, die had exact dezelfde structuur, geen democratie binnen de partij zelf.

    Wilders heeft in zijn beweging het alleen recht en sluit elke democratie in zijn beweging zelf al uit.
    DAT zou wat mij betreft wel verboden mogen worden. Democratie begint niet met je zetel in de 2de kamer, maar al binnen je politieke beweging zelf.

    Wilders kan dus op dit moment op geen enkele manier democratish genoemd worden.
    Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
      dinsdag 10 november 2009 @ 21:06:04 #26
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_74585261
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 21:02 schreef Sakura het volgende:
    Wilders kan dus op dit moment op geen enkele manier democratish genoemd worden.
    Wilders heeft inderdaad bepaalde plannen - zoals het aanpassen van de Nederlandse Grondwet zodat het gelijkheidsbeginsel kan worden verwijderd, met als gevolg het veel makkelijker afpakken van het Nederlanderschap, met als gevolg dat veel Marokkanen en Turken met twee paspoorten de pineut zijn... - die niet echt door de beugel kunnen, en de democratische rechtsstaat van Nederland aantasten.

    Maar dat neemt niet weg dat hij die mening niet mag hebben.

    Dit topic gaat ook niet over het feit dat Wilders een idiote mening heeft..... maar over de vraag of hij die mening mag hebben.
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
    pi_74585288
    Iedereen die onder de Nederlandse overheid valt mag zich vertegenwoordigen, anders is het simpelweg onderdrukking.
    pi_74585307
    Bron:
    Cuz I'm Mr. Brightside
      dinsdag 10 november 2009 @ 21:08:55 #29
    177885 JoaC
    Het is patat
    pi_74585349
    Rofl, ik klikte Eens ipv oneens
    [quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
    [..]
      dinsdag 10 november 2009 @ 21:09:20 #30
    94846 zomaareennaam
    vindt overal wel wat van
    pi_74585361
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 21:01 schreef maartena het volgende:

    [..]

    Ik noem het ontkennen geneuzel.
    Nou - dat had je dan echt wel ietsjes beter kunnen formuleren in mijn ogen hoor....sorry dat ik dat op moet merken.
    zoekt en gij zult vinden
    maar of je het gevondene waardeeert?
    pi_74585612
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 21:06 schreef maartena het volgende:

    [..]


    Dit topic gaat ook niet over het feit dat Wilders een idiote mening heeft..... maar over de vraag of hij die mening mag hebben.
    Klopt, ik vind idd dat hij die mening mag hebben, ik vind echter niet dat hij via een dictatuur in zijn beweging die mening ook in de 2de kamer/democratie mag brengen.
    Als hij zijn beweging omvormt naar een democratische partij, dan mag hem geen strobreed in de weg gelegd worden om zijn verachterlijke mening in de democratie in te brengen, mits hij (of welke andere partij dan ook) zich aan de grondwet houdt en niet als doel heeft de grondwet buitenspel te zetten.

    Verder vind ik ook dat het partijen niet toegestaan zou moeten worden geld uit buitenlandse bron aan te nemen. Zo zet je de deur open voor buitenlandse inmenging in de binnenlandse politiek. En ook daar maakt wilders zich schuldig aan met de grote bedragen die hij krijgt uit de amerikaans-joodse lobby.

    [ Bericht 7% gewijzigd door Sakura op 10-11-2009 21:39:51 ]
    Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
    pi_74585981
    Oneens natuurlijk. Door het verbieden versterk je de sentimenten die extreme partijen steunen juist.
    pi_74586488
    Oneens. Als er vanuit de samenleving behoefte is aan radicale veranderingen, moet er gewoon een partij kunnen opstaan die daarnaar streeft. Wat we nu onacceptabel vinden, vinden we over 10 jaar misschien wel keihard nodig. En wetten en regels zijn nou niet bepaald dingen die makkelijk mee gaan met de tijd Kijk eens naar het internet, na 20 jaar zijn er nog geen fatsoenlijke regels opgesteld, het wordt alleen maar erger. Zulke extra belemmeringen hebben we in de politiek niet nodig, daar zijn al problemen zat.

    En sowieso is het een glijdende schaal natuurlijk. Het begint met een ....verbod "tegen kinderporno en terrorisme", en het eindigt met dat het CDA met die wet iedereen van tafel veegt die wel verder durft te kijken dan een random zooitje belastingverhogingen en onzinverboden. Het zal de eerste keer niet zijn.

    Neuh, laten we op z'n minst in de politiek proberen om de vrijheid van meningsuiting in stand te houden
    pi_74586784
    quote:
    [b]Op dinsdag 10 november 2009 21:42
    En sowieso is het een glijdende schaal natuurlijk. Het begint met een ....verbod "tegen kinderporno en terrorisme", en het eindigt met dat het CDA met die wet iedereen van tafel veegt die wel verder durft te kijken .........

    Vergeet even niet dat ook wilders VOOR gestemt heef bij dat voorstel van de CDA.

    Iedereen noemt de CDA, maar die hebben alleen het voorstel gedaan, SGP en wilders hebben het gesteunt.
    Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
    pi_74587726
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 21:49 schreef Sakura het volgende:

    [..]

    Vergeet even niet dat ook wilders VOOR gestemt heef bij dat voorstel van de CDA.

    Iedereen noemt de CDA, maar die hebben alleen het voorstel gedaan, SGP en wilders hebben het gesteunt.
    Werkelijk waar, ga je anti-Wilders propaganda ergens anders voeren het is duidelijk dat je anti bent, maar dit topic dient voor iets anders.
    Bedankt
    Cuz I'm Mr. Brightside
    pi_74587794
    Sakura zou je weer ontiopic willen gaan
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
    pi_74587869
    Oneens, leve de democratie zelfs als partijen via die democratie de democratie willen afschaffen of schaden. Ik geloof dat onze democratie en grondwet sterker zijn dan dat .
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_74598683
    Ik vind dat je deze kwestie niet kan reduceren tot een eens/oneens-vraag. Het is m.i. namelijk iets dat per partij bekeken moet worden. Het maatschappelijk onpopulaire karakter van ideeën is naar mijn mening geen criterium om tot een verbod te komen. Wel een logische maatstaf zou zijn het toetsen van de idealen van de partij aan de grondwet. Partijen wier opvattingen strijdig zijn met de grondwet, denk bijvoorbeeld aan discriminatie op basis van ras, zouden dan verboden kunnen worden.
    pi_74598693
    Ik ben het oneens met de stelling, omdat daaruit een minachting blijkt voor ons democratische systeem. Want wat is precies "extreem" en wanneer is iets dusdanig extreem dat je het moet gaan verbieden. Het antwoord op die vraag hoort NIET te komen van politieke partijen, maar ligt besloten in onze Grondwet. Die wet bepaalt de grenzen tussen wat wel en niet kan.

    Ik vind dus bijvoorbeeld dat de PNVD (beter bekend als de pedopartij) het recht heeft om zich te vormen als politieke partij. Ze mogen van mij langs democratische weg hun doelen nastreven, hoe verwerpelijk ik ze ook vind en hoezeer ik het oneens ben met ze. Als je langs democratische weg wilt nasteven dat je als volwassene seks mag hebben met een kind van 12, doe je op zich niks strafbaars. Je geeft een mening en je wilt dat doel bereiken. Onze democratie is sterk genoeg om ervoor te zorgen dat de ideeën van de PNVD nooit werkelijkheid worden.

    Het wordt een ander verhaal wanneer haatzaaien en discriminatie al besloten liggen in alles wat een partij uitdraagt. Als een partij zou roepen "alle moslims het land uit" is er sprake van discriminatie. Roept de partij, zoals de PVV doet, dat de grenzen dicht moeten voor massa-immigratie, dan is dat niet strafbaar of tegen de wet.

    Kortom: extreme partijen niet verbieden, maar hun standpunten gewoon toetsen aan onze Grondwet. Onze democratie is sterk genoeg om partijen met bizarre denkbeelden buitenspel te zetten en te houden.
    pi_74605384
    Wat is in godsnaam een extreme partij? Partij voor de Dieren?
    Persoonlijk vind ik rekeningrijden ook behoorlijk extreem (om maar iets te noemen). Maar ik zou toch geen van de partijen in het huidige kabinet willen verbieden.
    Volgens mij komt extremisme niet bovendrijven in een land dat goed bestuurd wordt, zeker niet ons burgerlijke landje.
    pi_74606681
    Zolang er geen haat wordt gezaaid, niet wordt gediscrimineerd en de betreffende partij er geen paramiltaire bewegingen op nahoudt is een verbod wat mij betreft niet nodig.
    Sum es est, sumus estis sunt
    pi_74608660
    quote:
    Op woensdag 11 november 2009 15:41 schreef Leevancleef het volgende:
    Zolang er geen haat wordt gezaaid, niet wordt gediscrimineerd en de betreffende partij er geen paramiltaire bewegingen op nahoudt is een verbod wat mij betreft niet nodig.
    Dat is een moeilijk criterium... Paramilitaire organisaties zijn namelijk vaak niet officieel verbonden aan een partij.
    pi_74608840
    Ja moet mogelijk blijven. Ze moeten niet uit het zicht verdwijnen in de donkere hoeken der maatschappij. Dan zijn we verder van huis.
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
    pi_74611068
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 20:11 schreef teknomist het volgende:
    Eigenlijk bestaan er eik alleen maar extreme partijen: van extreem suïcidaal (PvdA) tot extreem naïef (GL).
    Als jij GL extreem naief vindt, dan is er maar 1 echt heel erg naief en dat ben jij
    My soul is painted like the wings of butterflies
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')