http://extra.volkskrant.n(...)ivere_anti-democraatquote:Door Malou van Hintum
Wie mag een Nederlander zijn?
Ik begrijp uit de papieren krant dat er discussie is over de vraag of ‘racist’ en ‘extreem-rechts’ wel adequate aanduidingen zijn voor Wilders. Een oninteressante kwestie.
Er is geen etiket nodig om te zien dat de man uit Venlo een anti-democraat is – ja, nu plak ik er zelf ook één, u hebt gelijk.
Wilders houdt alleen maar van moslims die zich precies hetzelfde gedragen als Nederlanders, en dus geen moslims meer zijn. Wélke Nederlanders zegt hij er trouwens niet bij. Daarmee suggereert hij dat ‘de’ Nederlander bestaat, maar dat is helemaal niet zo – daarin had prinses M?xima destijds hartstikke gelijk.
Nederlanders heb je in soorten en maten.
Er zijn orthodoxe joden die Nederlander zijn: hun vrouwen bedekken hun hoofd met een pruik, hun mannen dragen pijpenkrullen, ze eten geen varkensvlees en ze hebben een allesverterende haat tegen homo’s.
Mogen die mensen Nederlander zijn? Van mij wel.
Er zijn fundamentalistische protestanten wier vrouwen rok en hoed moeten dragen, die de Bijbel gebruiken als richtsnoer voor hun leven, en die vinden dat vrouwen niet in het openbare leven thuishoren maar thuis moeder moeten zijn en zo veel mogelijk kinderen moeten baren.
Mogen die mensen Nederlander zijn? Van mij wel.
Er zijn mensen die vijf keer per dag hun gezicht en gebeden naar Mekka richten, weigeren alcohol te drinken en varkensvlees te eten, en hun dochters en vrouwen verplichten een hoofddoek te dragen.
Mogen die mensen Nederlander zijn? Vanzelfsprekend.
Een hetze waarbij deze laatste groep mensen op basis van hun geloof en hun etnische achtergrond hun Nederlanderschap wordt opgezegd, kan implicaties hebben voor veel meer groepen in de Nederlandse samenleving.
Want ook Haarlemse leernichten, communistische Friezen, polygame Achterhoekers, katholieke Italiaanse pizzabakkers, Antiliaanse tienermoeders en geadopteerde Aziatische kinderen – om maar een paar groepen te noemen – beantwoorden niet aan Wilders’ beeld van ‘de’ Nederlander. En wie durft te voorspellen waar de assimilatiedrift van de man uit Venlo stopt? Als de moslims zijn verdwenen, who’s next? U misschien?
Een partij mag dan democratisch zijn gekozen, dat wil niet zeggen dat haar opvattingen en de consequenties van haar beleid ook democratisch zijn. Het sterke punt van de democratie is tegelijk haar zwakte: het democratisch proces staat open voor iedereen, ook voor hen die de democratie ondermijnen. Anti-democraat Wilders is er het beste bewijs van.
Says enough, sinds wanneer ben je als Nederlander ineens geen ware moslim meer?quote:Wilders houdt alleen maar van moslims die zich precies hetzelfde gedragen als Nederlanders, en dus geen moslims meer zijn.
Een meerderheid is wel heel erg veel hoor, dat zal hij gelukkig nooit krijgen.quote:Op maandag 9 november 2009 16:37 schreef Lantashh het volgende:
Hij krijgt nog wel een keer een meerderheid bij elkaar. Dan wordt ie verkozen en gaat nederland helemaal naar de kloten![]()
En dan is 't allemaal 'wir haben es nicht gewust'
Zijn die speculaties voldoende reden om de PVV inhoudelijk niet te bekritiseren?quote:Op maandag 9 november 2009 16:42 schreef viagraap het volgende:
Ach, een meerderheid kan Wilders nooit halen met zijn partij. In een coalitie gaan zie ik niet gebeuren, dus dan zit hij weer in de oppositie waar hij evenveel klaarspeelt als nu. Weinig dus.
Klopt, maar wel vervelend is dat hij het debat al jarenlang gijzelt en constructieve oplossingen tegenhoudt omdat zijn tegenstanders alleen maar bezig zijn om hem van repliek te dienen. Wat natuurlijk meer de fout is van zijn tegenstanders dan van Wilders zelf.quote:Op maandag 9 november 2009 16:42 schreef viagraap het volgende:
Ach, een meerderheid kan Wilders nooit halen met zijn partij. In een coalitie gaan zie ik niet gebeuren, dus dan zit hij weer in de oppositie waar hij evenveel klaarspeelt als nu. Weinig dus.
Oh shit ja, het is maandag!quote:Op maandag 9 november 2009 16:42 schreef ruud.nl het volgende:
Jeetje, er zijn ondertussen al meer dan 1000 topics met de naam van deze man in de TT geopend.
De normale man, de hard werkende arbeider, waarvoor Wilders opkomt, is op dit tijdstip aan het werk Frollo. De gewone man moet zich dag in, dag uit afbeulen om met bloed, zweet en tranen de riante uitkeringen op te brengen die we kritiekloos toewerpen aan al het parasiterende tuig dat we hier hebben binnengehaald. Op dit tijdstip tref je hier alleen langharige, werkschuwe geitenwollensokken hippies en die zijn het natuurlijk per definitie oneens met volksheld Geert.quote:Op maandag 9 november 2009 16:32 schreef Frollo het volgende:
Onder deze stippellijn gaan allemaal mensen hun best doen om te ontkennen wat er in de OP staat, let maar op.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ik negeer je.quote:Op maandag 9 november 2009 16:45 schreef k_man het volgende:
[..]
De normale man, de hard werkende arbeider, waarvoor Wilders opkomt, is op dit tijdstip aan het werk Frollo. De gewone man moet zich dag in, dag uit afbeulen om met bloed, zweet en tranen de riante uitkeringen op te brengen die we kritiekloos toewerpen aan al het parasiterende tuig dat we hier hebben binnengehaald. Op dit tijdstip tref je hier alleen langharige, werkschuwe geitenwollensokken hippies en die zijn het natuurlijk per definitie oneens met volksheld Geert.
Verkozen is ie al, je bedoelt dat ie gaat regeren? Dat lijkt me de snelste manier om hem van het politieke toneel te laten verdwijnen. Wat heeft die partij van hem nou voor visie? Het enige dat ze kunnen is jammeren over de Islam en de gevestigde politiek, maar ergens zelf constructief aan bijdragen dat kunnen ze niet.quote:Op maandag 9 november 2009 16:37 schreef Lantashh het volgende:
Hij krijgt nog wel een keer een meerderheid bij elkaar. Dan wordt ie verkozen en gaat nederland helemaal naar de kloten![]()
...
Hou toch je muil man!quote:Op maandag 9 november 2009 16:45 schreef k_man het volgende:
[..]
De normale man, de hard werkende arbeider, waarvoor Wilders opkomt, is op dit tijdstip aan het werk Frollo. De gewone man moet zich dag in, dag uit afbeulen om met bloed, zweet en tranen de riante uitkeringen op te brengen die we kritiekloos toewerpen aan al het parasiterende tuig dat we hier hebben binnengehaald. Op dit tijdstip tref je hier alleen langharige, werkschuwe geitenwollensokken hippies en die zijn het natuurlijk per definitie oneens met volksheld Geert.
Ja meester Frollo.quote:
En jij bent een voorbeeld zeker?quote:Op maandag 9 november 2009 16:48 schreef Pluis_Konijn het volgende:
[..]
Hou toch je muil man!
Je bent net zo erg als Wilders zelf
Moslims zijn geen Nederlanders
en "Hippies"/"Langharig tuig" werken niet.
Onder welke steen woon jij in hemelsvredesnaam?
En ja ik voelde me aangesproken.
Met mensen als Wilders redden we het niet darlin'.
k_man is een tof persoon een hij maakte een grapje.quote:
Goeie film hè?quote:Geen Esmeralda meer willen verbranden.. ze is zo mooi...
Je maakte me aan het huilen vroeger.
Het verdelen van de bevolking op grond van religie hoort niet bij een vrije republiek democratie.quote:Op maandag 9 november 2009 16:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Says enough, sinds wanneer ben je als Nederlander ineens geen ware moslim meer?
Hangt ervan af in wat voor opzicht,quote:
Ohquote:Op maandag 9 november 2009 16:53 schreef Frollo het volgende:
[..]
k_man is een tof persoon een hij maakte een grapje.
[..]
Goeie film hè?
Je weet dat je precies beschrijft wat de moslims doen hé, "je mag geen Nederlander worden, dan ben je geen ware moslim meer". Hoezo polarisatie bemoedigen, die mongoloïde Imams doen niets anders dan dit soort leugens propageren, er is helemaal niks mis met moslim en Nederlander zijn. Maar nee, je mag je niet aanpassen want dan beledig je Allah en Mohammed.quote:Op maandag 9 november 2009 16:54 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Het verdelen van de bevolking op grond van religie hoort niet bij een vrije republiek democratie.
Sterker nog, het kan niet anders dan kwade bedoelingen hebben.
Volgens mij is er een nieuw aartvijandschap geborenquote:Op maandag 9 november 2009 17:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Je weet dat je precies beschrijft wat de moslims doen hé, "je mag geen Nederlander worden, dan ben je geen ware moslim meer". Hoezo polarisatie bemoedigen, die mongoloïde Imams doen niets anders dan dit soort leugens propageren, er is helemaal niks mis met moslim en Nederlander zijn. Maar nee, je mag je niet aanpassen want dan beledig je Allah en Mohammed.
Dat wordt zelfs letterlijk in de tekst gezegd in de OP.
Leuk en aardig, maar ik heb die uitspraak niet gedaan. Het is toch echt de "columnist" in kwestie die dergelijk gebral in haar stukje schrijft. M.a.w. alle mensen die zich aanpassen aan Nederland zijn nep moslims, schandelijke ontwikkeling, zo werk je extremisme alleen maar in de hand.quote:Op maandag 9 november 2009 17:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens is er een nieuw aartvijandschap geboren
Trouwens, volgens mij moeten we echt 1 dag in de week uitroepen tot Wildersvrije forumdag.
Je bedoelt natuurlijk het zinnetje 'Wilders houdt alleen maar van moslims die zich precies hetzelfde gedragen als Nederlanders, en dus geen moslims meer zijn. ' Het is toch glashelder dat Van Hintum daar Wilders parafraseert? Daarna volgt immers: 'Wélke Nederlanders zegt hij er trouwens niet bij. Daarmee suggereert hij dat ‘de’ Nederlander bestaat [...]'.quote:Op maandag 9 november 2009 17:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat wordt zelfs letterlijk in de tekst gezegd in de OP.
Als op dit tijdstip alleen 'hippies' online zouden zijn, wat maakt mij dat dan...?quote:Op maandag 9 november 2009 16:48 schreef Pluis_Konijn het volgende:
Hou toch je muil man!
Je bent net zo erg als Wilders zelf
Moslims zijn geen Nederlanders
en "Hippies"/"Langharig tuig" werken niet.
Onder welke steen woon jij in hemelsvredesnaam?
En ja ik voelde me aangesproken.
Met mensen als Wilders redden we het niet darlin'.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jaquote:Op maandag 9 november 2009 17:03 schreef Frollo het volgende:
[..]
Je bedoelt natuurlijk het zinnetje 'Wilders houdt alleen maar van moslims die zich precies hetzelfde gedragen als Nederlanders, en dus geen moslims meer zijn.
Nee, want wilders zegt helemaal nergens dat dat geen ware moslims meer zijn, dat is de conclusie die Van Hintum verbind aan de uitspraak van Wilders. Totale nonsense dus.quote:Het is toch glashelder dat Van Hintum daar Wilders parafraseert?
quote:Op maandag 9 november 2009 17:04 schreef k_man het volgende:
[..]
Als op dit tijdstip alleen 'hippies' online zouden zijn, wat maakt mij dat dan...?I said sawrySPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt....
mag ik een knuffel .. medehippie ?![]()
Ok, daar valt over te twisten. Dan maak ik ervan: ze méént dat ze Wilders parafraseert.quote:Op maandag 9 november 2009 17:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Nee, want wilders zegt helemaal nergens dat dat geen ware moslims meer zijn, dat is de conclusie die Van Hintum verbind aan de uitspraak van Wilders. Totale nonsense dus.
Betwistbaar, het komt in ieder geval wel zo op me over, vooral door het gebruik van "en dus geen moslims meer zijn."quote:Op maandag 9 november 2009 17:08 schreef Frollo het volgende:
[..]
Ok, daar valt over te twisten. Dan maak ik ervan: ze méént dat ze Wilders parafraseert.
Mijn punt blijft in elk geval dat de bewering 'dat moslims die zich gedragen als moslims geen moslims kunnen zijn' niet de eigen mening van Van Hintum weergeeft, maar volgens haar die van Wilders.
Uit de context van die zin in de OP kun je niet anders afleiden dan dat het wel degelijk gaat om een parafrasering van Wilders. Het kan niet zo zijn dat een columnist dit stelt en in het vervolg van het stuk haar eigen woorden onderuit gaat halen.quote:Op maandag 9 november 2009 17:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Betwistbaar, het komt in ieder geval wel zo op me over, vooral door het gebruik van "en dus geen moslims meer zijn."
In mijn optiek betekend "en dus" een naderende conclusie, en aangezien die niet van Wilders is dan is er maar een persoon aansprakelijk voor, en dat is Van Hintum.
Welke onjuiste aannames maakt ze?quote:Op maandag 9 november 2009 17:14 schreef ITCHY1 het volgende:
Wat een slap en stemmingmakend stuk. Ze maakt allerlei onjuiste aannames.
Dat doet ze anders wel, dat zegt al genoeg over de betrouwbaarheid en de professionaliteit van deze persoon.quote:Op maandag 9 november 2009 17:16 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Uit de context van die zin in de OP kun je niet anders afleiden dan dat het wel degelijk gaat om een parafrasering van Wilders. Het kan niet zo zijn dat een columnist dit stelt en in het vervolg van het stuk haar eigen woorden onderuit gaat halen.
WIlders wil moslims zonder hoofddoekjes, die geen halal vlees meer eten en alle banden met de Islamitische wereld verbreken. En zonder moskees uiteraard.quote:Op maandag 9 november 2009 17:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Betwistbaar, het komt in ieder geval wel zo op me over, vooral door het gebruik van "en dus geen moslims meer zijn."
In mijn optiek betekend "en dus" een naderende conclusie, en aangezien die niet van Wilders is dan is er maar een persoon aansprakelijk voor, en dat is Van Hintum.
Alsof alle Christenen meedoen aan de vasten periode, zijn dat dan ook maar nep christenen?quote:Op maandag 9 november 2009 17:19 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ja, dat zou je inderdaad nog moslims kunnen noemen....
Nee, dat doet ze niet. Ze laat alleen zien dat Wilders voortdurend en voornamelijk op moslims aan het hakken is omdat ze niet assimileren, terwijl dat voor veel meer bevolkingsgroepen (orthodoxe Joden, fundamentalistische protestanten) geldt. Daar hoor je Wilders dan weer zelden of nooit over. Dat is wat ze betoogt. Het is een vrij helder verhaal en ik begrijp eigenlijk niet goed dat daar zo moeilijk over wordt gedaan.quote:Op maandag 9 november 2009 17:17 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat doet ze anders wel, dat zegt al genoeg over de betrouwbaarheid en de professionaliteit van deze persoon.
Tuurlijk haha, laat me niet lachen. Religieuze onrust was een van de grootste vormgevers van Nederland, dat tolerante gezever is een mooi excuus maar zeker niet de norm. Of ben je de split tussen België en Nederland vergeten, de conflicten tussen Katholieken en Protestanten en de hagenpreken. Het verbod op het beoefenen van een religie anders dan het Protestantisme.quote:Op maandag 9 november 2009 17:19 schreef Salvad0R het volgende:
Ja WT, de columniste werkt vrolijk mee aan het verdelen.
Vrijheid van religie is één van de hoekstenen waar de Nederlandse samenleving al eeuwen op leunt.
Eh ja, lees je in. De protestantse "hagenpreken" kwamen voort uit het verbod door de Spaanse overheerser op elk ander geloof dan het Katholicisme.quote:Op maandag 9 november 2009 17:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Tuurlijk haha, laat me niet lachen. Religieuze onrust was een van de grootste vormgevers van Nederland, dat tolerante gezever is een mooi excuus maar zeker niet de norm. Of ben je de split tussen België en Nederland vergeten, de conflicten tussen Katholieken en Protestanten en de hagenpreken. Het verbod op het beoefenen van een religie anders dan het Protestantisme.
Lees je in voor je gaat schermen met termen als religieuze tolerantie die al "eeuwen" een hoeksteen zijn.
Nou, wat de onderdrukking van het katholicisme betreft heeft W_T zeker een punt.quote:Op maandag 9 november 2009 17:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Eh ja, lees je in. De protestantse "hagenpreken" kwamen voort uit het verbod door de Spaanse overheerser op elk ander geloof dan het Katholicisme.
Ik geloof niet dat er ooit een verbod op een geloof is geweest in de tijd dat de Nederlanders het in hun eigen land voor het zeggen hadden.
Ga we Urk dan ook maar dwingen de kerken te sluiten?quote:Op maandag 9 november 2009 17:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Alsof alle Christenen meedoen aan de vasten periode, zijn dat dan ook maar nep christenen?
Nee, maar volgens mij is er ook geen bouwstop op Moskeeën of wel?quote:Op maandag 9 november 2009 17:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ga we Urk dan ook maar dwingen de kerken te sluiten?
Dat niet, maar de PVV/Wilders zegt wel dit:quote:Op maandag 9 november 2009 17:28 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee, maar volgens mij is er ook geen bouwstop op Moskeeën of wel?
En dat hoor je hem over fundamentalistische christenen en hun kerken nooit zeggen.quote:# Moratorium van 5 jaar op bouw nieuwe moskeeën en islamitische scholen
# Sluiten radicale moskeeën, uitzetten radicale imams
# Verbod op buitenlandse financiering of buitenlandse bestuurlijke invloed moskeeën
# Preekverbod buitenlandse imams, verplichting tot spreken van Nederlandse taal in gebedshuizen
Nee, maar volgens mij is Wilders ook nog niet bij machten om zijn dreigementen ook daadwerkelijk uit te voeren.quote:Op maandag 9 november 2009 17:28 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee, maar volgens mij is er ook geen bouwstop op Moskeeën of wel?
Dat laatste vind ik nergens terug, volgens het onderstaande citaat werd al in 1796 de positie van de Katholieke Kerk in Nederland gelijk gesteld aan de andere kerken:quote:Op maandag 9 november 2009 17:26 schreef Frollo het volgende:
[..]
Nou, wat de onderdrukking van het katholicisme betreft heeft W_T zeker een punt.
Katholieken mochten tot ergens in de twintigste eeuw geen ambtenaar worden bijvoorbeeld. Dat is nog geen verbod inderdaad, maar helemaal zuiver is het ook niet.
bronquote:De officiële positie van de katholieke Kerk in Nederland verbeterde toen de Bataafse Republiek in 1796 de scheiding van Kerk en staat afkondigde. De verschillende kerken kwamen opnieuw op gelijke voet. Een deel van de katholieke kerkgebouwen die in de 16e eeuw in handen waren gekomen van de protestanten, werd teruggegeven. De katholieke gemeenschap begon zich opnieuw te organiseren, kranten, tijdschriften en scholen werden opgericht. Wel bleef de controle van de staat belangrijk : geestelijken mochten in het openbaar geen ambtskleding dragen en ook het luiden van klokken was bv. verboden.
Decennia. Whatever. Als je wil ontkennen dat vrijheid van religie een belangrijk fundament van Nederland is, dan rot je liever sneller dan later op naar één of ander naziland.quote:Op maandag 9 november 2009 17:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Tuurlijk haha, laat me niet lachen. Religieuze onrust was een van de grootste vormgevers van Nederland, dat tolerante gezever is een mooi excuus maar zeker niet de norm. Of ben je de split tussen België en Nederland vergeten, de conflicten tussen Katholieken en Protestanten en de hagenpreken. Het verbod op het beoefenen van een religie anders dan het Protestantisme.
Lees je in voor je gaat schermen met termen als religieuze tolerantie die al "eeuwen" een hoeksteen zijn.
Helaas wel. Maar het gaat hopelijk langzaam naar rechts. Dan voel ik me hier thuisquote:Op maandag 9 november 2009 19:13 schreef k_man het volgende:
Dat rechts de overhand krijgt?
We hebben nog nooit een links kabinet gehad mafkees.
Zat het artikel te lezen en wilde Wilders bijna een bedankbrief sturen voor waar hij voor staat!quote:Op maandag 9 november 2009 19:14 schreef 16meter het volgende:
Als ik genoeg van dit soort bagger lees ga ik vanzelf wel Wilders stemmen, gatverdamme.
Als dat je een paar uur van het forum houdt betaal ik de postzegel voor je.quote:Op maandag 9 november 2009 19:20 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Zat het artikel te lezen en wilde Wilders bijna een bedankbrief sturen voor waar hij voor staat!
Ah daar hebben we hem dan! De linkse lul!quote:Op maandag 9 november 2009 19:21 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Als dat je een paar uur van het forum houdt betaal ik de postzegel voor je.
Oe betraptquote:Op maandag 9 november 2009 19:24 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ah daar hebben we hem dan! De linkse lul!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |