Hij heeft feitelijk gelijk natuurlijk:quote:UTRECHT - Herman van Veen heeft de partij van Geert Wilders gisteren vergeleken met de NSB.
Herman van Veen. Foto: ONBEKEND De 64-jarige zanger waarschuwde in een emotionele toespraak voor de PVV-leider, omdat hij geen leden in zijn partij toestaat en alleen donaties accepteert.
De PVV zou een bedreiging voor de democratie in Nederland zijn, zei Van Veen tegen honderden toehoorders in Utrecht tijdens een herdenking van de val van de Berlijnse Muur.
Deel 1: "PVV is net als NSB"quote:Op maandag 9 november 2009 14:25 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat ben je toch boos Dragorius. Er mag geen woord over Wilders of zijn aanhang gezegd worden of jij laat je boze weerwoord met andere argumenten weer horen. Blijkbaar is dat belangrijker voor je (alhoewel je zegt geen Wilders stemmer te zijn) dan hier ook een beetje leuk met mensen om te gaan. Of ben ik ooit vervelend tegen je geweest.
Ik reageer puur en alleen op wat er hier wordt geschreven nadat de feitelijke woorden van Wilders inzake moslims zijn geciteerd: men blijft eromheen praten en ontkennen dat hij dat zo bedoelt. Waarom mag ik dat van jou niet zeggen en word je zo boos?
Een beetje onzinnige vergelijking aangezien Wilders nog niet aan de macht is. Je kan de vergelijking op dit moment alleen qua opkomst en partijstructuur maken.quote:Op maandag 9 november 2009 14:36 schreef shouta het volgende:
Gevaarlijke ontwikkeling die Wilders. Ik zie de treinen met moslims al naar de concentratiekampen vertrekken.
Maak een onderscheid tussen je politieke en je culturele "ik".quote:Op maandag 9 november 2009 14:38 schreef Onnoman het volgende:
hoe nu verder.. ik vind herman van veen cool.. maar geert wilders ook..
heb ik nu alleen maar vijanden over? of alleen maar vrienden
Het betreft hier een quote.quote:Op maandag 9 november 2009 14:40 schreef bouillabaisse het volgende:
Wel grappig dat een topic als deze blijkbaar gewoon kan.
Een topic met de titel "Islam is net als het nazisme" was in het begin al meteen gesloten geweest.
Hij heeft inhoudelijk gezien een punt, dan maakt het niet uit van wie het komt.quote:Op maandag 9 november 2009 14:43 schreef HiZ het volgende:
Goh, dat mensen zich druk maken over wat Herman van Veen zegt.
Wat Todes al zegt: als je die opmerking tussen quote-tekens plaatst is er niets aan de hand.quote:Op maandag 9 november 2009 14:40 schreef bouillabaisse het volgende:
Wel grappig dat een topic als deze blijkbaar gewoon kan.
Een topic met de titel "Islam is net als het nazisme" was in het begin al meteen gesloten geweest.
Dat had bij zoiets als "islam is net als nazisme" echt niet uitgemaakt.quote:Op maandag 9 november 2009 14:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat Todes al zegt: als je die opmerking tussen quote-tekens plaatst is er niets aan de hand.
And yet you fail to show me how.quote:Op maandag 9 november 2009 14:46 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Hij heeft inhoudelijk gezien een punt, dan maakt het niet uit van wie het komt.
Als iemand als Wilders dat zegt dan mag jij rustig in topic met die TT openen. Waarom niet?quote:Op maandag 9 november 2009 14:49 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Dat had bij zoiets als "islam is net als nazisme" echt niet uitgemaakt.
Hij zegt helemaal niks nieuws. Deze vergelijkingen krijgen we nu al 3 jaar te horen. Wat helpt het nu eigenlijk? Geen zak.quote:Op maandag 9 november 2009 14:46 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Hij heeft inhoudelijk gezien een punt, dan maakt het niet uit van wie het komt.
Als eerst: zie OP. De PVV accepteert geen leden en is daardoor geen democratische organisatie. Daarnaast: de PVV zet zich af tegen een bepaalde minderheidgroep en poogt de grondrechten van die groep af te nemen.quote:Op maandag 9 november 2009 14:49 schreef Dragorius het volgende:
[..]
And yet you fail to show me how.
Bij hoge uitzondering ben ik het, alhoewel om heel andere redenen, met je eens.quote:Op maandag 9 november 2009 14:40 schreef Matteüs het volgende:
Beste is deze discussie links te laten liggen.
Hij mag toch gewoon zijn mening geven?quote:Op maandag 9 november 2009 14:50 schreef Supersoep het volgende:
[..]
Hij zegt helemaal niks nieuws. Deze vergelijkingen krijgen we nu al 3 jaar te horen. Wat helpt het nu eigenlijk? Geen zak.
Er wordt geen grondrecht afgenomen hoor. Geen islamitische scholen staat niet gelijk aan geen onderwijs. Bijvoorbeeld.quote:Op maandag 9 november 2009 14:50 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Als eerst: zie OP. De PVV accepteert geen leden en is daardoor geen democratische organisatie. Daarnaast: de PVV zet zich af tegen een bepaalde minderheidgroep en poogt de grondrechten van die groep af te nemen.
Je vindt niet dat er sprake is van ongelijke behandeling als christenen wel eigen scholen mogen hebben en moslims niet?quote:Op maandag 9 november 2009 14:51 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Er wordt geen grondrecht afgenomen hoor. Geen islamitische scholen staat niet gelijk aan geen onderwijs. Bijvoorbeeld.
Jawel. Het grondrecht op vrijheid van onderwijs wordt moslims ontnomen terwijl christenen en joden dat grondrecht mogen behouden. De PVV streeft in die zin een apartheid na. Maar ook het grondrecht op religievrijheid is iets wat Wilders wil beperken in geval van moslims.quote:Op maandag 9 november 2009 14:51 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Er wordt geen grondrecht afgenomen hoor. Geen islamitische scholen staat niet gelijk aan geen onderwijs. Bijvoorbeeld.
En geen Koran mogen lezen staat niet gelijk aan geen recht op vrijheid van religie?quote:Op maandag 9 november 2009 14:51 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Er wordt geen grondrecht afgenomen hoor. Geen islamitische scholen staat niet gelijk aan geen onderwijs. Bijvoorbeeld.
Maar begrijp je nu (na die voorbeelden) dat hij het onderscheid tussen extremisten en normale moslims helemaal niet maakt?quote:Op maandag 9 november 2009 14:49 schreef Dragorius het volgende:
[..]
And yet you fail to show me how.
De PVV accepteert geen leden omdat Wilders niet wil dat, mocht hij vermoord worden, een groep mensen doorgaan met de PVV, die niet zijn gedachtegoed in stand houden en er een zooitje van maken. Net zoals met de LPF gebeurde na de moord op Pim Fortuyn.quote:Op maandag 9 november 2009 14:50 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Als eerst: zie OP. De PVV accepteert geen leden en is daardoor geen democratische organisatie. Daarnaast: de PVV zet zich af tegen een bepaalde minderheidgroep en poogt de grondrechten van die groep af te nemen.
Er is meer sprake van religieus onderscheid, terwijl ik van mening ben dat je af moet van elke vorm van religie op scholen. Maar nee, het blijft geen afname van een grondrecht.quote:Op maandag 9 november 2009 14:53 schreef Frollo het volgende:
[..]
Je vindt niet dat er sprake is van ongelijke behandeling als christenen wel eigen scholen mogen hebben en moslims niet?
Dit is slechts een hersenspinsel van jou en daarom neem ik die niet als waarheid aan.quote:Op maandag 9 november 2009 14:57 schreef Gia het volgende:
[..]
De PVV accepteert geen leden omdat Wilders niet wil dat, mocht hij vermoord worden, een groep mensen doorgaan met de PVV, die niet zijn gedachtegoed in stand houden en er een zooitje van maken. Net zoals met de LPF gebeurde na de moord op Pim Fortuyn.
Kan me daar wel iets bij voorstellen.
Neem aan dat hij straks toch mensen nodig heeft om al die zetels te gaan vullen, ook al is dat dan in een andere werknemerspositie dan als lid.
Ik vind dat er totaal geen bijzondere scholen meer mogen zijn. Alles gewoon 'openbare school'.quote:Op maandag 9 november 2009 14:53 schreef Frollo het volgende:
[..]
Je vindt niet dat er sprake is van ongelijke behandeling als christenen wel eigen scholen mogen hebben en moslims niet?
Ja, maar dan maak jij geen onderscheid, daar gaat het niet om. Het gaat nu juist om het specifieke onderscheid dat Wilders aanbrengt.quote:Op maandag 9 november 2009 14:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vind dat er totaal geen bijzondere scholen meer mogen zijn. Alles gewoon 'openbare school'.
Dus ook geen scholen als Jenaplan, vrije school, iederwijs en ga zo maar door.....
Nogmaals het gaat hier niet om jouw hersenspinsels, maar om de PVV. De PVV is het niet met jou eens. Die wil moslims beperken in hun grondrechten, terwijl andere religieuzen hun vrijheden blijven genieten.quote:Op maandag 9 november 2009 14:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vind dat er totaal geen bijzondere scholen meer mogen zijn. Alles gewoon 'openbare school'.
Dus ook geen scholen als Jenaplan, vrije school, iederwijs en ga zo maar door.....
Welnee, als moslima's geen hoofddoekjes op mogen in de klas, mogen christenen of niet gelovigen dat ook niet. Gelijkheidsbeginsel, jeweetz....quote:Op maandag 9 november 2009 14:54 schreef Meh7 het volgende:
Maar ook het grondrecht op religievrijheid is iets wat Wilders wil beperken in geval van moslims.
Maar dat wil hij juist schrappen.quote:Op maandag 9 november 2009 15:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Welnee, als moslima's geen hoofddoekjes op mogen in de klas, mogen christenen of niet gelovigen dat ook niet. Gelijkheidsbeginsel, jeweetz....
Hoezo mag je die niet lezen? Mag gerust, maar wel in je eigen tijd. En.....wat er in staat is niet wetsgeldig in Nederland.quote:Op maandag 9 november 2009 14:56 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
En geen Koran mogen lezen staat niet gelijk aan geen recht op vrijheid van religie?
Dit is wat Wilders zegt:quote:Op maandag 9 november 2009 15:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Welnee, als moslima's geen hoofddoekjes op mogen in de klas, mogen christenen of niet gelovigen dat ook niet. Gelijkheidsbeginsel, jeweetz....
Hier gaat het om. Niet om wat jij vindt of denkt dat Wilders vindt.quote:Dat kan door het afschaffen van het huidige artikel 1 in de Grondwet. Ik wil een nieuw artikel 1, waarin de Leitkultur van het Westen wordt verwoord. Er mogen van mij in Nederland best joodse en christelijke scholen bestaan, maar geen islamitische scholen. In het leger best joodse en christelijke geestelijk verzorgers, maar geen islamitische. Enzovoorts. Ik ben ook tegen de oprichting van islamitische ziekenhuizen.
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=11
Ten eerste pleit hij voor een verbod op de Koran. Ten tweede is er helemaal geen wettelijke toetsing geweest van de Koran, rare uitspraak van je.quote:Op maandag 9 november 2009 15:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoezo mag je die niet lezen? Mag gerust, maar wel in je eigen tijd. En.....wat er in staat is niet wetsgeldig in Nederland.
Nee hoor, heeft Geert Wilders in eigen persoon op tv verklaard.quote:Op maandag 9 november 2009 14:58 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dit is slechts een hersenspinsel van jou en daarom neem ik die niet als waarheid aan.
Bron! Verder maakt het niet uit wat hij verklaart, feit is en blijft dat de PVV geen leden accepteert en dus geen democratische structuur heeft.quote:Op maandag 9 november 2009 15:02 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee hoor, heeft Geert Wilders in eigen persoon op tv verklaard.
Dus als Wilders het zegt mag het wel, maar als ik het zelf zeg mag het niet?quote:Op maandag 9 november 2009 14:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als iemand als Wilders dat zegt dan mag jij rustig in topic met die TT openen. Waarom niet?
De NSB, die was toch ook voor cultuurbehoud? Nog een vergelijkingspunt, bedankt Drag.quote:Op maandag 9 november 2009 15:03 schreef Dragorius het volgende:
Tsja wat ik al zei, het is allemaal gericht op cultuurbehoud.
Daar kan je het mee eens zijn of niet, ik ben van mening dat religie uberhaupt niet op scholen en publieke plaatsen aanwezig moet zijn, maar dat staat hier weer los van
Nog even, wellicht ten overvloede:quote:Op maandag 9 november 2009 14:58 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dit is slechts een hersenspinsel van jou en daarom neem ik die niet als waarheid aan.
quote:Waarom wil Wilders geen leden? Bart Jan Spruyt, oprichter van de conservatieve denktank Edmund Burke Stichting, was actief voor de partij, maar stapte op uit onvrede met het beleid en de inhoud. Spruyt: „Wilders wil geen toestroom van mensen die lid kunnen worden van de vereniging uit angst voor taferelen zoals bij de LPF.” Martin Bosma, PVV-Kamerlid, zei eerder tegen Trouw: „Wij richten ons liever op die tien miljoen mensen die gaan stemmen, dan op een handjevol leden.”
Mag wel, mits je zelf een heel goed en mooi onderbouwd stukje neerzet. Maar let wel op dat Wilders soms in zijn hoedanigheid van volksvertegenwoordiger meer kan zeggen dan jij.quote:Op maandag 9 november 2009 15:04 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Dus als Wilders het zegt mag het wel, maar als ik het zelf zeg mag het niet?
Er staat alleen niet bij wat voor taferelen.quote:Op maandag 9 november 2009 15:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Nog even, wellicht ten overvloede:
http://www.nrc.nl/binnenl(...)leen_Wilders_lid_PVV
[..]
Eh, dat is geen verklaring van Wilders, maar van iemand anders over Wilders. Daarnaast, zoals ik zei, het verandert niet aans de feiten: de PVV accepteert geen leden en is daardoor geen democratische organisatie.quote:Op maandag 9 november 2009 15:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Nog even, wellicht ten overvloede:
http://www.nrc.nl/binnenl(...)leen_Wilders_lid_PVV
[..]
quote:Op maandag 9 november 2009 15:04 schreef Meh7 het volgende:
[..]
De NSB, die was toch ook voor cultuurbehoud? Nog een vergelijkingspunt, bedankt Drag.
Sluit me hierbij aan.quote:Op maandag 9 november 2009 15:03 schreef Dragorius het volgende:
Tsja wat ik al zei, het is allemaal gericht op cultuurbehoud.
Daar kan je het mee eens zijn of niet, ik ben van mening dat religie uberhaupt niet op scholen en publieke plaatsen aanwezig moet zijn, maar dat staat hier weer los van
Dat laatste zou natuurlijk niet zo moeten zijn.quote:Op maandag 9 november 2009 15:05 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Mag wel, mits je zelf een heel goed en mooi onderbouwd stukje neerzet. Maar let wel op dat Wilders soms in zijn hoedanigheid van volksvertegenwoordiger meer kan zeggen dan jij.
Zo werkt het in Nederland helaas.quote:Op maandag 9 november 2009 15:09 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Dat laatste zou natuurlijk niet zo moeten zijn.
Nee. Gek he. Dat de PVV wel wordt vergeleken met de NSB en een CDA niet? Nee, dat is niet gek. Dat is verklaarbaar: de PVV vertoont op veel meer en belangrijker nog op essentiele punten gelijkenissen. Het CDA is er bijvoorbeeeld niet op uit om een bepaalde minderheid hun rechten af te nemen en het CDA accepteert wel gewoon leden.quote:Op maandag 9 november 2009 15:08 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Evenals dat het CDA zich wil blijven inzetten voor het behoud van de Christelijke cultuur, en de ChristenUnie..
Ga je ze nu ook vergelijken met de NSB?
Nouja, als je zegt dat je de Koran wil verbieden, dan heb je het gewoon over het bezit van de Koran natuurlijk. En dat hij het wellicht in de kamer nooit voor elkaar krijgt, dat zal best. Echter het doet niets af aan de absurdheid van zijn uitspraken.quote:Op maandag 9 november 2009 15:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Sluit me hierbij aan.
Ben er ook van overtuigd dat Wilders het in een kamer nooit voor elkaar krijgt om een wet uit te vaardigen tegen slechts één bevolkingsgroep. Hij zal dit allemaal toch wat algemener moeten gaan opstellen.
En de koran verbieden? Mwa, die kun je altijd nog wel in het buitenland kopen. Het zal nooit verboden zijn om een koran in je bezit te hebben. Je mag je alleen niet beroepen op hetgeen daarin staat.
Maar alleen tijdens een zitting van de Tweede Kamer, toch?quote:Op maandag 9 november 2009 15:05 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Mag wel, mits je zelf een heel goed en mooi onderbouwd stukje neerzet. Maar let wel op dat Wilders soms in zijn hoedanigheid van volksvertegenwoordiger meer kan zeggen dan jij.
Belachelijk.quote:Op maandag 9 november 2009 15:09 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Zo werkt het in Nederland helaas.
Geen probleem, ik help de PVV graag aan stemmen.quote:Op maandag 9 november 2009 15:12 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Belachelijk.
Ik heb me nooit gerealiseerd hoezeer de vrijheid van meningsuiting in dit land al is aangetast door de linksen. Maar bedankt dat je me er hier even op wijst. Nog een hele goede reden om PVV te stemmen.
Waarom? Lijkt mij dat het eerder gaat over de verkoop en verspreiding van de koran en het misbruiken van de grondwettelijke geloofsvrijheid door met de koran te zwaaien.quote:Op maandag 9 november 2009 15:10 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Nouja, als je zegt dat je de Koran wil verbieden, dan heb je het gewoon over het bezit van de Koran natuurlijk.
Dat de PVV daardoor, in tegenstelling tot andere partijen (de SGP daargelaten omdat vrouwen daar geen lid van mogen worden, wat ook verwerpelijk is) niet democratisch georganiseerd is. Bij andere partijen hebben de leden inspraak op het beleid.quote:Op maandag 9 november 2009 15:11 schreef Gia het volgende:
Wat is je probleem met het feit dat de PVV niet aan leden doet, maar alleen aan vrijwilligers?
Wilde je soms lid worden?
Idd, uit de beveling tot strafvervolging van Wilders vanwege haatzaaien:quote:Op maandag 9 november 2009 15:11 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar alleen tijdens een zitting van de Tweede Kamer, toch?
quote:De enkele omstandigheid dat de uitlatingen door Wilders als politicus, buiten het parlement waar hem geen strafrechtelijke immuniteit toekomt, zijn gedaan als onderdeel van een publiek debat, doet naar het oordeel van het hof aan de strafrechtelijke verwijtbaarheid niet af.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |