abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 9 november 2009 @ 14:10:21 #1
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_74540054

Wie had dat gedacht?
Het gaat de goede kant op in Duitsland.

Ondergang van de Sovjet uni, iets goeds of slechts?

Bron
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/8347409.stm

Hoe denken de fokkers er over?

Poll: Is kapitalisme een goede zaak
  • Ja, Kapitalisme is goed
  • Ja, maar hier en daar moet het verbeterd
  • Nee, kapitalisme is failliet
    Tussenstand:

    Ook een poll maken? Klik hier


    Poll: Is de ondergang van de Sovjetunie een goede zaak
  • Een goede zaak
  • Een slechte zaak
    Tussenstand:

    Ook een poll maken? Klik hier
  • In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
    pi_74540187
    SOVJET UNIE JAAA RUSSEN JWZ STALIN JE MET MN HOMEBOY.

    maar even serieus, 't is niet goed dat de SU gevallen is.
    't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
      maandag 9 november 2009 @ 14:14:55 #3
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_74540206
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:14 schreef FunkyHomosapien het volgende:
    SOVJET UNIE JAAA RUSSEN JWZ STALIN JE MET MN HOMEBOY.

    maar even serieus, 't is niet goed dat de SU gevallen is.
    Leg uit
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
      maandag 9 november 2009 @ 14:16:25 #4
    274062 Sjaakz
    Teflonbuikspreekpop
    pi_74540254
    quote:
    President Iran haalt uit naar kapitalisme

    (Novum/AP) - Kapitalistische excessen hebben de wereldwijde economische recessie veroorzaakt en zijn bovendien onislamitisch. Dat heeft de Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad maandag in Istanbul gezegd. De president is daar voor een vergadering van de Islamitische Conferentie-Organisatie, een overlegorgaan van 57 islamitische landen.

    Ahmadinejad haalde uit naar investeringen die rentes uitkeren en zei dat die hadden bijgedragen tot sociale en financiële problemen.

    Islamitische banken werken volgens de regels van de sharia, de islamitische wetgeving, die het vragen van rente verbieden. Dergelijke banken verdienen geld door de behaalde winst uit investeringen te delen.
    Niet helemaal mijn mening, maar elke mening is er één hè.
      maandag 9 november 2009 @ 14:16:31 #5
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_74540263
    Ik kan me geen wereld voorstellen zonder kapitalisme, ik vind het een systeem dat op de lange termijn heeft bewezen ons het beste ten gunste te zijn. Inkomens zijn op een hoog niveau, welvaart is goed, zorg is goed geregeld en het heeft ons een machtig blok gemaakt naar andere landen en systemen toe. Wat mij betreft gaat er niks veranderd worden aan het systeem zoals ie er nu ligt, het is me heilig.

    Overigens valt er over de Sovjet unie wel te twisten, an sich was het wel goed geweest als die bestaan bleef omdat het wel onze industrie en wetenschap omhoog dreef. Jammer genoeg gingen ze er aan failliet op de lange termijn, maar voor de ontwikkeling in technologie was het een gouden tijdperk.
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
    pi_74540288
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:14 schreef Pietverdriet het volgende:

    [..]

    Leg uit
    veel russen verlangen terug naar de SU, omdat ze eindelijk het verschil hadden gemaakt in het kapitalisme, en verschil MOET er zijn. ook al werkte het dan niet zo ( ) goed, was het wel een ontwikkeling waar menig rus nog steeds trots op is.
    't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
    pi_74540318
    Socialisme/Communisme -> Het idee is lief en nobel, de uitvoering onmogelijk
    The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
    Mr. Prolapse 2009
    pi_74540368
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:18 schreef Dragorius het volgende:
    Socialisme/Communisme -> Het idee is lief en nobel, de uitvoering onmogelijk
    de uitvoering van socialisme is onmogelijk?

    ja in zijn extreemste vorm misschien, maar dat is precies hetzelfde met kapitalisme namelijk anarchokapitalisme, dat werkt natuurlijk ook voor geen meter.
    't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
      maandag 9 november 2009 @ 14:19:43 #9
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_74540369
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:17 schreef FunkyHomosapien het volgende:

    [..]

    veel russen verlangen terug naar de SU, omdat ze eindelijk het verschil hadden gemaakt in het kapitalisme, en verschil MOET er zijn. ook al werkte het dan niet zo ( ) goed, was het wel een ontwikkeling waar menig rus nog steeds trots op is.
    An sich was het inderdaad voor het machtsbalans ook wel goed om de Sovjet unie te hebben, zoals nu dat landen elkaar aanvallen zodra ze het uit komt, daar was met de Sovjet unie en de Verenigde Staten wat minder sprake van, er zat namelijk onder elke diplomatieke actie een addertje onder het gras.

    Nu is het meer "niemand kan ons toch aan, lets go!", en destijds had je een invloedssfeer van de Verenigde Staten waar de Sovjet unie weinig in te brengen had, en ook een Sovjet invloedssfeer waar het westen niets in te brengen had.
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
    pi_74540493
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:19 schreef FunkyHomosapien het volgende:

    [..]

    de uitvoering van socialisme is onmogelijk?

    ja in zijn extreemste vorm misschien, maar dat is precies hetzelfde met kapitalisme namelijk anarchokapitalisme, dat werkt natuurlijk ook voor geen meter.
    Socialisme is gewoon waanzin, helaas zijn we als mens op economisch gebied niet gelijk aan elkaar. Nou ja, helaas, gelukkig. Jammer alleen dat Nederland nog zo'n zorgstaat is die de werkluie parasieten nog onderhoudt. Let op, werklui is anders dan noodgedwongen werkeloos, door ziekte etc.
    The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
    Mr. Prolapse 2009
      maandag 9 november 2009 @ 14:27:13 #11
    241597 FunkyHomosapien
    de macht, de mat.
    pi_74540599
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:23 schreef Dragorius het volgende:

    [..]

    Socialisme is gewoon waanzin, helaas zijn we als mens op economisch gebied niet gelijk aan elkaar. Nou ja, helaas, gelukkig. Jammer alleen dat Nederland nog zo'n zorgstaat is die de werkluie parasieten nog onderhoudt. Let op, werklui is anders dan noodgedwongen werkeloos, door ziekte etc.
    we hebben nu toch ook een bijna-socialistische regering? maar toch is er geen gekheid, rellen of whatever. leg uit,
    't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
      maandag 9 november 2009 @ 14:27:52 #12
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_74540620
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:23 schreef Dragorius het volgende:

    [..]

    Socialisme is gewoon waanzin, helaas zijn we als mens op economisch gebied niet gelijk aan elkaar. Nou ja, helaas, gelukkig. Jammer alleen dat Nederland nog zo'n zorgstaat is die de werkluie parasieten nog onderhoudt. Let op, werklui is anders dan noodgedwongen werkeloos, door ziekte etc.
    Precies, het enige goede aspect van socialisme is dat het weldenkende mensen aanzet om zich tegen dit soort ideeën te ageren en derhalve de economie te stimuleren met kapitalistische insteken. Eigenlijk is het socialisme achter af gezien een van de meest goede dingen die ons ooit is overkomen, door de polarisatie tussen oost en west hebben we enorme sprongen voorwaarts gemaakt, waaronder ruimtevaart.

    Ofwel, de stupiditeit van de socialisten heeft ons aangespoord technologisch gezien enorme boosts te creëren en de oorlogsindustrie full time te laten draaien. Crux gezegd heeft socialisme ons zeer rijk gemaakt in het westen.
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
    pi_74540634
    Volgens mij ben ik Duitser...
    pi_74540681
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:27 schreef FunkyHomosapien het volgende:

    [..]

    we hebben nu toch ook een bijna-socialistische regering? maar toch is er geen gekheid, rellen of whatever. leg uit,
    De huidige problematiek in Nederland op alle fronten is te wijten aan de slappe-hap-politiek die bij het socialisme hoort.
    The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
    Mr. Prolapse 2009
      maandag 9 november 2009 @ 14:30:25 #15
    165512 MASD
    Music is dead.
    pi_74540703
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:
    Ik kan me geen wereld voorstellen zonder kapitalisme, ik vind het een systeem dat op de lange termijn heeft bewezen ons het beste ten gunste te zijn.
    Als je met "ons" de mensen met hoge inkomens bedoeld, sure. Maar heel veel mensen hebben er geen baat bij en staan op straat. Zeker in deze tijd waar ze het moeten hebben van "socialistische" dingen als de voedselbank.
    quote:
    Inkomens zijn op een hoog niveau, welvaart is goed, zorg is goed geregeld en het heeft ons een machtig blok gemaakt naar andere landen en systemen toe.
    Heb je weleens naar de zorg in Amerika gekeken waar veel mensen hun hele inkomen kwijt zijn door torenhoge rekeningen? Vaak kunnen ze het niet eens betalen en er sterven mensen vroetijdig wegens gebrek aan zorg. Ook in dit geval is het zo dat alleen de mensen met hoge inkomens van het kapitalisme profiteren. Hier in Nederland, Frankrijk en andere Europese landen is de zorg socialistisch, iedereen heeft er recht op en je hoeft niet je hele inkomen af te staan mocht je een keer echt ziek worden.
    quote:
    .Wat mij betreft gaat er niks veranderd worden aan het systeem zoals ie er nu ligt, het is me heilig.
    Dat mag, maar het is jouw mening en niet zozeer de waarheid.
    quote:
    Overigens valt er over de Sovjet unie wel te twisten, an sich was het wel goed geweest als die bestaan bleef omdat het wel onze industrie en wetenschap omhoog dreef. Jammer genoeg gingen ze er aan failliet op de lange termijn, maar voor de ontwikkeling in technologie was het een gouden tijdperk.
    De Sovjets waren op veel technologische en wetenschappelijke fronten geavanceerder dan het Westen.
    Long live music.
      maandag 9 november 2009 @ 14:31:16 #16
    241597 FunkyHomosapien
    de macht, de mat.
    pi_74540727
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:

    [..]

    Precies, het enige goede aspect van socialisme is dat het weldenkende mensen aanzet om zich tegen dit soort ideeën te ageren en derhalve de economie te stimuleren met kapitalistische insteken. Eigenlijk is het socialisme achter af gezien een van de meest goede dingen die ons ooit is overkomen, door de polarisatie tussen oost en west hebben we enorme sprongen voorwaarts gemaakt, waaronder ruimtevaart.

    Ofwel, de stupiditeit van de socialisten heeft ons aangespoord technologisch gezien enorme boosts te creëren en de oorlogsindustrie full time te laten draaien. Crux gezegd heeft socialisme ons zeer rijk gemaakt in het westen.
    je bedoelt de sovjet unie toch? niet het socialisme?

    als je wel het socialisme bedoelt wil ik heel graag horen waarom de socialisten ons rijk hebben gemaakt, en als dat zo is waarom ben je dan geen socialist, het helpt immers heel goed bij de vooruitgang van de economie zeg je zelf.
    't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
      maandag 9 november 2009 @ 14:33:19 #17
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_74540796
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:31 schreef FunkyHomosapien het volgende:

    [..]

    je bedoelt de sovjet unie toch? niet het socialisme?

    als je wel het socialisme bedoelt wil ik heel graag horen waarom de socialisten ons rijk hebben gemaakt, en als dat zo is waarom ben je dan geen socialist, het helpt immers heel goed bij de vooruitgang van de economie zeg je zelf.
    Ik bedoelde het socialisme, het is een ideologie geweest in de Sovjet unie die ons hier heeft aangespoord boven onszelf uit te komen omdat we een gezamenlijke vijand hadden in het oosten. Een dergelijke polarisatie heeft wel geleid tot een goed lopende economie op technologische vooruitgang en op de wapen industrie.

    Socialisme zelf heeft hier nooit echt een vaste greep gekregen op het westen, tenminste niet in de pure vorm die het oosten hanteerde. Maar zoals China uit de jaren 60 kan je ook aanhalen als een factor, dus puur en alleen de Sovjet unie zou ik niet zeggen.
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
      maandag 9 november 2009 @ 14:35:37 #18
    241597 FunkyHomosapien
    de macht, de mat.
    pi_74540865
    Dus de socialisten van de PvdA, SP, GL en misschien de D66 helpen ons aan veel geld?

    waarom ben je dan tegen het socialisme?
    't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
      maandag 9 november 2009 @ 14:35:51 #19
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_74540872
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:30 schreef MASD het volgende:

    [..]

    Als je met "ons" de mensen met hoge inkomens bedoeld, sure. Maar heel veel mensen hebben er geen baat bij en staan op straat. Zeker in deze tijd waar ze het moeten hebben van "socialistische" dingen als de voedselbank.
    [..]
    Dat is nou eenmaal een gevolg van kapitalisme, hoog en laag conjuncturen en daar moet je je iedere keer maar door heen slaan en er van profiteren.
    quote:
    Heb je weleens naar de zorg in Amerika gekeken waar veel mensen hun hele inkomen kwijt zijn door torenhoge rekeningen?
    Heb je er ervaring mee? Hier in Europa wordt Amerika op dit gebied namelijk erg "gedemoniseerd", evenals Obama hier wordt opgehemeld terwijl hij in Amerika helemaal niet zo heel populair is als hij hier wordt afgeschilderd. Toegegeven, er zijn problemen met zorg in Amerika, maar de meeste middenstanders en dergelijke hebben veel minder belasting te betalen als hier en kunnen goed rondkomen. Amerika is een consumptie maatschappij, geen zorg maatschappij. De vergelijking gaat dus ook niet op met Europa-Amerika.
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
      maandag 9 november 2009 @ 14:37:19 #20
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_74540924
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:35 schreef FunkyHomosapien het volgende:
    Dus de socialisten van de PvdA, SP, GL en misschien de D66 helpen ons aan veel geld?

    waarom ben je dan tegen het socialisme?
    Nee, sinds het wegvallen van een overduidelijk blok is ook de hele noodzaak verdwenen om er tegen op te werken, daarom dat socialisme hier in het westen nu alles afbreekt wat onze kapitalistische "voorgangers" hebben opgebouwd om dat volk hoofd te bieden.

    En ja socialisme heeft ons als tegenstander veel geld opgeleverd.
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
      maandag 9 november 2009 @ 14:41:59 #21
    165512 MASD
    Music is dead.
    pi_74541094
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:

    [..]

    Dat is nou eenmaal een gevolg van kapitalisme, hoog en laag conjuncturen en daar moet je je iedere keer maar door heen slaan en er van profiteren.
    [..]

    Heb je er ervaring mee? Hier in Europa wordt Amerika op dit gebied namelijk erg "gedemoniseerd", evenals Obama hier wordt opgehemeld terwijl hij in Amerika helemaal niet zo heel populair is als hij hier wordt afgeschilderd. Toegegeven, er zijn problemen met zorg in Amerika, maar de meeste middenstanders en dergelijke hebben veel minder belasting te betalen als hier en kunnen goed rondkomen. Amerika is een consumptie maatschappij, geen zorg maatschappij. De vergelijking gaat dus ook niet op met Europa-Amerika.
    Ok, je geeft nu zelf ook toe dat Socialisme beter is voor het volk. Bedankt.
    Long live music.
      maandag 9 november 2009 @ 14:44:28 #22
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_74541208
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:41 schreef MASD het volgende:

    [..]

    Ok, je geeft nu zelf ook toe dat Socialisme beter is voor het volk. Bedankt.
    Natuurlijk is het beter voor het volk, daarom heet het ook socialisme, of moet ik er ook nog een boek bij pakken? Het verschil is dat niet iedereen het zo hoog op heeft met "het volk" (domme term ook) en liever zichzelf naar een hoger niveau werkt en leert en niet het handje ophoud bij de staat.

    Socialisme is niets anders dan geld versluizen van de rijken naar de armen zodat we allemaal "even arm" zijn, een schandelijk slecht systeem waarin elke vorm van zelfontwikkeling de kop in gedrukt wordt.
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
      maandag 9 november 2009 @ 14:46:00 #23
    241597 FunkyHomosapien
    de macht, de mat.
    pi_74541274
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:

    [..]

    Dat is nou eenmaal een gevolg van kapitalisme, hoog en laag conjuncturen en daar moet je je iedere keer maar door heen slaan en er van profiteren.
    [..]

    Heb je er ervaring mee? Hier in Europa wordt Amerika op dit gebied namelijk erg "gedemoniseerd", evenals Obama hier wordt opgehemeld terwijl hij in Amerika helemaal niet zo heel populair is als hij hier wordt afgeschilderd. Toegegeven, er zijn problemen met zorg in Amerika, maar de meeste middenstanders en dergelijke hebben veel minder belasting te betalen als hier en kunnen goed rondkomen. Amerika is een consumptie maatschappij, geen zorg maatschappij. De vergelijking gaat dus ook niet op met Europa-Amerika.
    whehehe, amerikanen betalen ongeveer ZESHONDERD DOLLAR voor een zorgpakketje, in tegenstelling tot de nederlanders wat ongeveer 100 euro kost.

    en ja, ze betalen minder belasting, maar moeten ook weer meer uitgeven, zelfs meer.
    't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
    pi_74541305
    Piet, plaats die link van Thatcher nog maar eens
    "I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
    'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
      maandag 9 november 2009 @ 14:48:12 #25
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_74541370
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:46 schreef FunkyHomosapien het volgende:

    [..]

    whehehe, amerikanen betalen ongeveer ZESHONDERD DOLLAR voor een zorgpakketje, in tegenstelling tot de nederlanders wat ongeveer 100 euro kost.

    en ja, ze betalen minder belasting, maar moeten ook weer meer uitgeven, zelfs meer.
    Ja, en ben je er van op de hoogte dat de lonen daar hoger liggen, de belastingschalen lager, geen of minder inkomstenbelasting, lagere kosten van producten en niet te vergeten minder vrije dagen en hogere bonussen?

    Je vergelijkt appels met peren.
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
    pi_74541373
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:46 schreef FunkyHomosapien het volgende:

    [..]

    whehehe, amerikanen betalen ongeveer ZESHONDERD DOLLAR voor een zorgpakketje, in tegenstelling tot de nederlanders wat ongeveer 100 euro kost.

    en ja, ze betalen minder belasting, maar moeten ook weer meer uitgeven, zelfs meer.
    Euh, ik heb jaren in de VS gewoond en betaalde voor een zorgverzekering enkele tientjes per maand. Dan had ik een topdekking, kon mijn zorgpakket geheel zelf samenstellen en keuze uit tientallen verzekeraars.
    "I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
    'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
      maandag 9 november 2009 @ 14:48:56 #27
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_74541403


    Thatcher en kapitalisme.
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
      maandag 9 november 2009 @ 14:50:13 #28
    241597 FunkyHomosapien
    de macht, de mat.
    pi_74541445
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:48 schreef axis303 het volgende:

    [..]

    Euh, ik heb jaren in de VS gewoond en betaalde voor een zorgverzekering enkele tientjes per maand. Dan had ik een topdekking, kon mijn zorgpakket geheel zelf samenstellen en keuze uit tientallen verzekeraars.
    euh vaag, de mensen die ik heb gesproken betalen gemakkelijk 600 dollar.

    werkte je in de zorg of had je een bepaalde vrijstelling misschien?
    't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
      maandag 9 november 2009 @ 14:50:21 #29
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_74541453
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:48 schreef axis303 het volgende:

    [..]

    Euh, ik heb jaren in de VS gewoond en betaalde voor een zorgverzekering enkele tientjes per maand. Dan had ik een topdekking, kon mijn zorgpakket geheel zelf samenstellen en keuze uit tientallen verzekeraars.
    Ach, hier in Europa zijn ze allemaal verblind door linkse propaganda over de Verenigde Staten. Obama is een cultheld die hier wordt gezien als de nieuwe messias terwijl hij in de VS gezien wordt als een controversieel man. De gevestigde Europese orde is bezig het wereldbeeld van de VS te verzieken.
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
      maandag 9 november 2009 @ 14:56:42 #30
    241597 FunkyHomosapien
    de macht, de mat.
    pi_74541693
    en trouwens, ik vind dat spelen met mensenlevens omdat ze niet genoeg geld hebben barbaars en past niet bij onze beschaafde cultuur, daarom is socialisme mijn vriend.
    't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
      maandag 9 november 2009 @ 14:57:00 #31
    79102 Pool
    Noord noch Zuid
    pi_74541703
    Ik denk dat Nederland een zelfde beeld zou laten zien als Duitsland. Dus vooral een grote blauwe balk. Ik sta zelf ook achter het antwoord bij de blauwe balk. De markt kan bij de meeste zaken veel efficiënter tot een goede allocatie van arbeid en kapitaal leiden dan een plannende overheid.

    Die efficiëntie is er echter alleen bij voldoende concurrentie (niet bij monopolisten) dus is regulering nodig op mededingingsgebied. Verder zie ik om uiteenlopende redenen publieke taken op onder andere het gebied van milieu, kwaliteit van voedsel en waren, onderwijs, veiligheid, zorg en openbaar vervoer en een sociaal vangnet. Een groot deel van de uitvoering van die publieke taken kan echter weer voor een groot deel commercieel worden aanbesteed, waardoor ook op die gebieden weer een deel marktwerking wordt binnengehaald.
      maandag 9 november 2009 @ 14:59:10 #32
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_74541789
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:56 schreef FunkyHomosapien het volgende:
    en trouwens, ik vind dat spelen met mensenlevens omdat ze niet genoeg geld hebben barbaars en past niet bij onze beschaafde cultuur, daarom is socialisme mijn vriend.
    Je hebt liever iedereen op water en brood dan individuele succes verhalen, immers, de absolute basis om in leven te blijven is al goed genoeg? Als socialisme daadwerkelijk zo'n grote vriend van je is dan vraag ik me af wat je afdragen zijn aan goede doelen voor zwervers en dergelijke, en of je lid bent van Het Leger des Heils.

    Denk ik niet of wel?
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
      maandag 9 november 2009 @ 14:59:20 #33
    241597 FunkyHomosapien
    de macht, de mat.
    pi_74541796
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:

    [..]

    Ach, hier in Europa zijn ze allemaal verblind door linkse propaganda over de Verenigde Staten. Obama is een cultheld die hier wordt gezien als de nieuwe messias terwijl hij in de VS gezien wordt als een controversieel man. De gevestigde Europese orde is bezig het wereldbeeld van de VS te verzieken.
    oke, verblind door linkse "propaganda" (dat je dat woord durft te gebruiken ) maar waarom zeg je hier dan "ja" tegen mijn eerdere post over 600 dollar voor een ziektekosten pakketje?
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:

    [..]

    Ja, en ben je er van op de hoogte dat de lonen daar hoger liggen, de belastingschalen lager, geen of minder inkomstenbelasting, lagere kosten van producten en niet te vergeten minder vrije dagen en hogere bonussen?

    Je vergelijkt appels met peren.
    je zegt hier dus dat je zelf ook verblind bent.
    't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
      maandag 9 november 2009 @ 15:01:44 #34
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_74541905
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:59 schreef FunkyHomosapien het volgende:

    [..]

    oke, verblind door linkse "propaganda" (dat je dat woord durft te gebruiken ) maar waarom zeg je hier dan "ja" tegen mijn eerdere post over 600 dollar voor een ziektekosten pakketje?
    [..]
    Omdat dat best het geval kan zijn, je hebt verschillende categorieën en pakketten (weer een gevolg van differentiatie dankzij kapitalisme, dank Porter maar.).
    quote:
    je zegt hier dus dat je zelf ook verblind bent.
    Nee, ik geef juist argumenten dat je blik eenzijdig is.
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
      maandag 9 november 2009 @ 15:04:30 #35
    241597 FunkyHomosapien
    de macht, de mat.
    pi_74541989
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:

    [..]

    Je hebt liever iedereen op water en brood dan individuele succes verhalen, immers, de absolute basis om in leven te blijven is al goed genoeg? Als socialisme daadwerkelijk zo'n grote vriend van je is dan vraag ik me af wat je afdragen zijn aan goede doelen voor zwervers en dergelijke, en of je lid bent van Het Leger des Heils.

    Denk ik niet of wel?
    ik betaal belasting en zo help ik de zwervers en dergelijke, ik heb geen tijd om vrijwilligerswerk te doen omdat ik bezig ben met mijn opleiding en mijn bijbaan, prima dan toch?
    't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
      maandag 9 november 2009 @ 15:05:09 #36
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_74542008
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 15:04 schreef FunkyHomosapien het volgende:

    [..]

    ik betaal belasting en zo help ik de zwervers en dergelijke, ik heb geen tijd om vrijwilligerswerk te doen omdat ik bezig ben met mijn opleiding en mijn bijbaan, prima dan toch?
    En jij denkt dat ze in de Verenigde Staten geen belasting betalen?
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
      maandag 9 november 2009 @ 15:09:25 #37
    241597 FunkyHomosapien
    de macht, de mat.
    pi_74542136
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 15:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:

    [..]

    En jij denkt dat ze in de Verenigde Staten geen belasting betalen?
    wij betalen toch meer, zeg je net, dus ook meer voor de zwervers
    't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
      maandag 9 november 2009 @ 15:11:43 #38
    165512 MASD
    Music is dead.
    pi_74542224
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 15:04 schreef FunkyHomosapien het volgende:

    [..]

    ik betaal belasting en zo help ik de zwervers en dergelijke, ik heb geen tijd om vrijwilligerswerk te doen omdat ik bezig ben met mijn opleiding en mijn bijbaan, prima dan toch?
    Zeg, even voor de duidelijkheid. Wat kost een studie in Amerika?
    Long live music.
      maandag 9 november 2009 @ 15:12:22 #39
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_74542243
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 15:09 schreef FunkyHomosapien het volgende:

    [..]

    wij betalen toch meer, zeg je net, dus ook meer voor de zwervers
    Ja je bent een socialist in hart en nieren zie ik al, "mwah mwah, ik betaal wel belasting, dan is 't wel goed toch?".
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
      maandag 9 november 2009 @ 15:12:52 #40
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_74542267
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 15:11 schreef MASD het volgende:

    [..]

    Zeg, even voor de duidelijkheid. Wat kost een studie in Amerika?
    Varieert, openbare scholen of gerenommeerde universiteiten?
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
      maandag 9 november 2009 @ 15:13:45 #41
    165512 MASD
    Music is dead.
    pi_74542301
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 15:12 schreef Whiskey_Tango het volgende:

    [..]

    Varieert, openbare scholen of gerenommeerde universiteiten?
    Ik heb het over een studie, universiteiten dus.
    Long live music.
      maandag 9 november 2009 @ 15:14:10 #42
    241597 FunkyHomosapien
    de macht, de mat.
    pi_74542313
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 15:12 schreef Whiskey_Tango het volgende:

    [..]

    Ja je bent een socialist in hart en nieren zie ik al, "mwah mwah, ik betaal wel belasting, dan is 't wel goed toch?".
    dat is toch ook goed? als je een competente regering hebt kan die dat prima oplossen, wij zorgen voor de inkomsten, zij voor de uitgaven. ik zie daar gaan probleem?
    't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
      maandag 9 november 2009 @ 15:15:32 #43
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_74542360
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 15:13 schreef MASD het volgende:

    [..]

    Ik heb het over een studie, universiteiten dus.
    Ja, maar die kan je ook op openbare scholen doen.

    Enfin, het varieert tussen een paar duizend dollar en een ton per jaar. Het is hét voorbeeld van een vrije marktwerking in de Verenigde Staten. Je kan precies kiezen welk niveau je wilt, en daar betaal je dan naar. Wil je exclusief gaan dan betaal je zo 100.000 dollar per jaar. Wil je gewoon een studie volgen dan kan dat wel voor tussen 10.000 dollar en minder.
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
      maandag 9 november 2009 @ 15:16:15 #44
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_74542380
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 15:14 schreef FunkyHomosapien het volgende:

    [..]

    dat is toch ook goed? als je een competente regering hebt kan die dat prima oplossen, wij zorgen voor de inkomsten, zij voor de uitgaven. ik zie daar gaan probleem?
    Nee uiteraard is er geen probleem, maar het is ook niet bepaald socialistisch.
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
      maandag 9 november 2009 @ 15:18:10 #45
    241597 FunkyHomosapien
    de macht, de mat.
    pi_74542431
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 15:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:

    [..]

    Nee uiteraard is er geen probleem, maar het is ook niet bepaald socialistisch.
    waarom is het niet socialistisch? is het pas socialisme als iedereen vrijwilligerswerk doet en direct in contact staat met de mensen die ze willen helpen?
    't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
      maandag 9 november 2009 @ 15:19:35 #46
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_74542488
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 15:18 schreef FunkyHomosapien het volgende:

    [..]

    waarom is het niet socialistisch? is het pas socialisme als iedereen vrijwilligerswerk doet en direct in contact staat met de mensen die ze willen helpen?
    Nee, maar het afdoen als "ach de ander zorgt er wel voor, ik betaal m'n centen wel en klaar is kees" getuigd niet bepaald van een hoog medeleven gevoel met de arme medemens. Immers, het enige dat je doet aan verbetering van de anderen is belasting betalen.

    Jij en 16 miljoen anderen in dit land, met die instelling ben je net zo socialistisch als de bank directeuren.
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
      maandag 9 november 2009 @ 15:20:16 #47
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_74542510
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 15:14 schreef FunkyHomosapien het volgende:

    [..]

    dat is toch ook goed? als je een competente regering hebt kan die dat prima oplossen, wij zorgen voor de inkomsten, zij voor de uitgaven. ik zie daar gaan probleem?
    Ik wel, regeringen zijn niet erg goed in uitgaven in controle te houden,

    Er zijn 4 manieren waarop je geld kan uitgeven
    1, Je eigen geld aan jezelf uitgeven, je let dan heel goed op de verhouding prijs en kwaliteit, die gerookte wilde zalm van de aldi is best goed.
    2. Je eigen geld aan iemand anders uitgeven, je let nu wat meer op de prijs,
    3. Het geld van iemand anders aan jezelf uitgeven, je wilt kwaliteit. hmmm, doe mij maar een Aston martin, met alle opties
    4. Het geld van iemand anders aan derden uitgeven, het intresseert je nu helemaal niet meer zo voor wat er geleverd wordt, en voor de prijs.

    De overheid is vooral bezig met de laatste 2 manieren van geld uitgeven. Daarom vertrouw ik overheden niet zo met geld uitgeven. Kijk naar de HSL of de Betuwelijn om maar wat te noemen
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
      maandag 9 november 2009 @ 15:22:03 #48
    241597 FunkyHomosapien
    de macht, de mat.
    pi_74542564
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 15:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:

    [..]

    Nee, maar het afdoen als "ach de ander zorgt er wel voor, ik betaal m'n centen wel en klaar is kees" getuigd niet bepaald van een hoog medeleven gevoel met de arme medemens. Immers, het enige dat je doet aan verbetering van de anderen is belasting betalen.

    Jij en 16 miljoen anderen in dit land, met die instelling ben je net zo socialistisch als de bank directeuren.
    nee, want de bankdirecteuren willen juist minder belasting betalen, ik betaal het graag.
    't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
      maandag 9 november 2009 @ 15:22:43 #49
    241597 FunkyHomosapien
    de macht, de mat.
    pi_74542586
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 15:20 schreef Pietverdriet het volgende:

    [..]

    Ik wel, regeringen zijn niet erg goed in uitgaven in controle te houden,

    Er zijn 4 manieren waarop je geld kan uitgeven
    1, Je eigen geld aan jezelf uitgeven, je let dan heel goed op de verhouding prijs en kwaliteit, die gerookte wilde zalm van de aldi is best goed.
    2. Je eigen geld aan iemand anders uitgeven, je let nu wat meer op de prijs,
    3. Het geld van iemand anders aan jezelf uitgeven, je wilt kwaliteit. hmmm, doe mij maar een Aston martin, met alle opties
    4. Het geld van iemand anders aan derden uitgeven, het intresseert je nu helemaal niet meer zo voor wat er geleverd wordt, en voor de prijs.

    De overheid is vooral bezig met de laatste 2 manieren van geld uitgeven. Daarom vertrouw ik overheden niet zo met geld uitgeven. Kijk naar de HSL of de Betuwelijn om maar wat te noemen
    je hebt een punt, een goed punt zelfs.
    't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
      maandag 9 november 2009 @ 15:23:13 #50
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_74542605
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 15:22 schreef FunkyHomosapien het volgende:

    [..]

    nee, want de bankdirecteuren willen juist minder belasting betalen, ik betaal het graag.
    Ja, daar hebben de armen wat aan inderdaad.

    Ik zou zeggen, stap over naar het neo conservatieve kapitalisme en geniet met ons mee.
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
      maandag 9 november 2009 @ 15:25:01 #51
    241597 FunkyHomosapien
    de macht, de mat.
    pi_74542674
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 15:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:

    [..]

    Ja, daar hebben de armen wat aan inderdaad.

    Ik zou zeggen, stap over naar het neo conservatieve kapitalisme en geniet met ons mee.
    ieder zijn ding, verschil moet er zijn.

    en nu ben ik klaar met stage en ga ik naar huis, adios.
    't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
      maandag 9 november 2009 @ 15:30:09 #52
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_74542864
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 15:22 schreef FunkyHomosapien het volgende:

    [..]

    je hebt een punt, een goed punt zelfs.
    Je moet PJ O'Rourke eens lezen
    Parliament of Whores, over hoe poltiek functioneert
    All the trouble in the world, over overbevolking, derde wereld problematiek en vervuiling
    Hollidays in Hell, oorlogscorrespondentie en verkiezingen in Derde wereld landen
    Eat the rich
    Age and Guile Beat Youth, Innocence, and a Bad Haircut, Biografisch werk, over hoe hij van een Communist en hippie een humanist en libertarier werd.

    Ja, hij is rechtser dan Bolkestein, maar hij is vooral erg nuchter en leuker dan alles wat je van Nederlandse satiristen ooit hebt gelezen, je mist echt wat als je het niet kent, het is echt buikpijn van het hardop lachen in een volle trein leuk.
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
      maandag 9 november 2009 @ 16:41:09 #53
    79102 Pool
    Noord noch Zuid
    pi_74545326
    Wat trouwens ook opvalt, is dat van de Duitsers vrijwel 100% ook echt een mening heeft. In de andere landen komt het diagram niet in de buurt van de 100%.
      maandag 9 november 2009 @ 20:25:09 #54
    262650 kitao
    prikplaatje
    pi_74552501


    De vlag kan ten top , de meerderheid van de mensen zal democratsich gaan kiezen voor de afbraak van het huidige uitbuitende systeem.
    Welke gevolgen dit heeft voor de democratie bij invoering daarvan zal wel niet moeilijk te raden zijn.

    megalomaniac
      maandag 9 november 2009 @ 20:31:21 #55
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_74552784
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 20:25 schreef kitao het volgende:
    [ afbeelding ]

    De vlag kan ten top , de meerderheid van de mensen zal democratsich gaan kiezen voor de afbraak van het huidige uitbuitende systeem.
    Welke gevolgen dit heeft voor de democratie bij invoering daarvan zal wel niet moeilijk te raden zijn.


    Juist het land waar de muur gevallen is, gelooft men nog het meest in vrije markt en kapitalisme.
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
      maandag 9 november 2009 @ 20:33:09 #56
    222922 Fortune_Cookie
    I sit and ponder... Huh?
    pi_74552855
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:23 schreef Dragorius het volgende:

    [..]

    Socialisme is gewoon waanzin, helaas zijn we als mens op economisch gebied niet gelijk aan elkaar. Nou ja, helaas, gelukkig. Jammer alleen dat Nederland nog zo'n zorgstaat is die de werkluie parasieten nog onderhoudt. Let op, werklui is anders dan noodgedwongen werkeloos, door ziekte etc.
    Kun je die waanzinnigheid wellicht even toelichten?

    Ik heb zo m'n ideetjes, maar ik ben toch wel benieuwd wat jij er waanzinnig aan vindt.

    Persoonlijk vind ik de opvatting dat onze 'economische ongelijkheden' nu eenmaal een gegeven zijn waar we (lees: de economisch wat ongelijkeren) maar mee moeten leren leven wat simplistisch. Want ik merk (wellicht zit ik hierin verkeerd) dat een hoop mensen die er zo over denken vaak ook vrij makkelijk zijn waar het aankomt op bijvoorbeeld stakingen en vakbonden in hun algemeenheid.

    Kortom: men kiest voor de situatie waarin men de bovenliggende partij is, en nestelt zich op die wijze veilig tussen de zweem van orde en tucht om feitelijk ieder verzet op voorhand te kunnen breken.

    Ik geloof niet dat al die mensen erop uit zijn anderen de grond in te boren, maar ik geloof wel dat zo de deur makkelijk wordt opengezet voor lieden die wel degelijk over lijken gaan. En zie daar: één van de welbekende excessen van kapitalistisch opportunisme.

    Ik ben overigens geen socialist. Denk ook niet dat we er met z'n allen beter van worden door onze hele persoonlijke en collectieve visies volledig af te stemmen op wat voor -isme dan ook.

    Omdat we die het beste vinden!
    Intelligent, but fucked up.
      maandag 9 november 2009 @ 20:33:38 #57
    222922 Fortune_Cookie
    I sit and ponder... Huh?
    pi_74552882
    edit: oops
    Intelligent, but fucked up.
      maandag 9 november 2009 @ 22:04:22 #58
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_74556351
    Zoals James May het zei, The French are a nation of Peasants and Communists
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
      maandag 9 november 2009 @ 22:11:02 #59
    6845 Ringo
    als een rollende steen
    pi_74556546
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:18 schreef Dragorius het volgende:
    Socialisme/Communisme -> Het idee is lief en nobel, de uitvoering onmogelijk
    Vind je? Ik vind het een van de meest giftige ideeën waarvan de mens ooit bezeten is geweest. Het degradeert de mens tot radertje in een machinerie die hij niet kan overzien, het ontkent glashard de creativiteit van het individu, de wil om aan het gewone te ontsnappen, stelt die eigenschappen zelfs in een kwaad daglicht, maakt er het vuur mee aan ter wille van het collectief, de kudde zonder verlangen, zonder toekomstplannen, zonder dromen. Alsof een eeuwig voortratelend Nu het hoogst haalbare voor ons zou zijn. Hoe beroerd moet je eraan toe zijn om zoiets te verzinnen? Het communisme is bedacht en doorontwikkeld door mensenhaters.
    He's simple, he's dumb, he's the pilot.
      maandag 9 november 2009 @ 22:12:06 #60
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_74556579
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 22:04 schreef Pietverdriet het volgende:
    Zoals James May het zei, The French are a nation of Peasants and Communists
    Die Britten zijn zo gek nog niet.
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
      dinsdag 10 november 2009 @ 00:19:15 #61
    81187 ethiraseth
    Fuck you, got mine
    pi_74560749
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 22:04 schreef Pietverdriet het volgende:
    Zoals James May het zei, The French are a nation of Peasants and Communists
    En toch doen ze het niet veel slechter, maar werken ze wel veel minder dan Britten en Amerikanen.


    Het huidige kapitalisme is niet veel meer dan een veredelde vorm van slavernij. Enige verandering is dat we kunnen kiezen aan wie we onze ziel verkopen voor een hongerloontje. Oh en we hebben 150 jaar propaganda gehad waardoor we denken dat het een goed en eerlijk systeem is.
    Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
    Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
      dinsdag 10 november 2009 @ 00:29:39 #62
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_74560977
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 00:19 schreef ethiraseth het volgende:

    [..]

    En toch doen ze het niet veel slechter, maar werken ze wel veel minder dan Britten en Amerikanen.


    Het huidige kapitalisme is niet veel meer dan een veredelde vorm van slavernij. Enige verandering is dat we kunnen kiezen aan wie we onze ziel verkopen voor een hongerloontje. Oh en we hebben 150 jaar propaganda gehad waardoor we denken dat het een goed en eerlijk systeem is.
    Als je meer geld wil begin je toch voor jezelf, dat mag namelijk in een vrije markt economie.
    Oh nee, dan neem je risicos..
    Nee, de baas moet je meer betalen voor je goddelijke aanwezigheid, niet?
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
    pi_74566593
    Tvp
      dinsdag 10 november 2009 @ 15:18:48 #64
    262650 kitao
    prikplaatje
    pi_74574540
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 22:11 schreef Ringo het volgende:

    Vind je? Ik vind het een van de meest giftige ideeën waarvan de mens ooit bezeten is geweest. Het degradeert de mens tot radertje in een machinerie die hij niet kan overzien, het ontkent glashard de creativiteit van het individu, de wil om aan het gewone te ontsnappen, stelt die eigenschappen zelfs in een kwaad daglicht, maakt er het vuur mee aan ter wille van het collectief, de kudde zonder verlangen, zonder toekomstplannen, zonder dromen. Alsof een eeuwig voortratelend Nu het hoogst haalbare voor ons zou zijn. Hoe beroerd moet je eraan toe zijn om zoiets te verzinnen? Het communisme is bedacht en doorontwikkeld door mensenhaters.
    Kapitaal heerst , de mensen worden als ratten verlaagd tot het uitoefenen van walgelijke bezigheden , zoals moord , kinderprostitutie , afgraven van afvalbergen om aan een boterham te komen.
    "De kudde" heeft geen enkel ander verlangen meer dan het vullen van zijn maag ten koste van zijn medemens.
    De mens is niet eens meer een radertje , maar een stuk vuilnis, gedumpt in de goot.
    Zijn toekomst is een vroegtijdige dood , door ziekte , verhongering of oorlog.

    Dat is kapitalisme.




    Als antwoord op die debiele achterlijke demonische rotheks Thatcher , een stukje lezing van Michael Parenti.

    megalomaniac
    pi_74577590
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 14:46 schreef FunkyHomosapien het volgende:

    [..]

    whehehe, amerikanen betalen ongeveer ZESHONDERD DOLLAR voor een zorgpakketje, in tegenstelling tot de nederlanders wat ongeveer 100 euro kost.

    en ja, ze betalen minder belasting, maar moeten ook weer meer uitgeven, zelfs meer.
    Van mensen die in amerika wonen heb ik vernomen dat het rond de 200 dollar kost, geen 600 dollar. Daarnaast kennen ze daar veél lagere belastingen dan hier (hoogste belastingschaal is daar bv 30% , dat is hier het laagst). Tevens kennen veel staten geen inkomstenbelasting, zijn er nauwelijks belastingen op energie, is de benzine en auto's goedkoop en kun je er goedkoop een woning kopen terwijl de lonen gemiddeld net zo hoog liggen als hier.

    Dan kan die 200 dollar per maand er ook wel vanaf.

    En over dat socialisme, dat is pas asociaal. Het zorgt ervoor dat mensen niet meer naar elkaar omkijken, je hebt toch immers al (flink veel) belasting betaald? Dan zorgt de overheid ook maar voor de stumpers.

    In Amerika zie je behoorlijk veel prive instellingen die dingen organiseren voor de minder bedeelden in de gemeente, helpen mensen elkaar nog. Hier kan je verrotten want de overheid moet maar voor je zorgen.

    Daarnaast is het natuurlijk lekker makkelijk om iemand gewoon maar wat geld te geven, dan is ie van de straat. Zorgen dat iemand weer mee kan draaien in de maatschappij is veel belangrijker, een impuls is ook nodig om iemand weer aan het werk te krijgen en door die tering nivelering die we hier hebben is die impuls echt compleet weg, sterker nog , als je van een uitkeringssituatie naar werken gaat kan het best zo zijn dat je naast je vrije tijd ook ngo eens een deel van je inkomsten kwijt bent (armoedeval).

    Kapitalisme is zo gek nog niet, maar ik moet er wel bij zeggen: een klein sociaal vangnet is wel wenselijk voor de mensen die echt niet KUNNEN werken maar ik vind wel dat dat écht individueel getoetst moet worden of iemand wel of niet in aanmerking komt voor een uitkering. Of je zou zelf een soort verzekering kunnen afsluiten.

    Ik ben voor meer eigen verantwoording en niet voor dat gepamper en 'ik-de-overheid-weet-wat-goed-voor-je-is' gezeik.
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 22:11 schreef Ringo het volgende:

    [..]

    Vind je? Ik vind het een van de meest giftige ideeën waarvan de mens ooit bezeten is geweest. Het degradeert de mens tot radertje in een machinerie die hij niet kan overzien, het ontkent glashard de creativiteit van het individu, de wil om aan het gewone te ontsnappen, stelt die eigenschappen zelfs in een kwaad daglicht, maakt er het vuur mee aan ter wille van het collectief, de kudde zonder verlangen, zonder toekomstplannen, zonder dromen. Alsof een eeuwig voortratelend Nu het hoogst haalbare voor ons zou zijn. Hoe beroerd moet je eraan toe zijn om zoiets te verzinnen? Het communisme is bedacht en doorontwikkeld door mensenhaters.
    ik had het niet beter kunnen verwoorden

    [ Bericht 28% gewijzigd door Metro2005 op 10-11-2009 16:54:57 ]
    Childhood is over the moment you know you're going to die.
    'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
      dinsdag 10 november 2009 @ 16:47:37 #66
    81187 ethiraseth
    Fuck you, got mine
    pi_74577770
    Van mensen die in Amerika heb ik vernomen dat je, als je gebruik wilt maken van zorg, zoals de eerste hulp, je eerst toestemming van je zorgverzekeraar moet hebben voor je geholpen kan worden. Ook al lig je dood te bloeden. Oh en als je je been breekt of kanker krijgt loop je een zeer hoge kans meteen uit je verzekering gezet te worden, waardoor je alsnog zelf alle kosten mag betalen.
    Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
    Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
      dinsdag 10 november 2009 @ 17:21:27 #67
    262650 kitao
    prikplaatje
    pi_74578761
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 16:41 schreef Metro2005 het volgende:

    [..]

    Van mensen die in amerika wonen heb ik vernomen dat het rond de 200 dollar kost, geen 600 dollar. Daarnaast kennen ze daar veél lagere belastingen dan hier (hoogste belastingschaal is daar bv 30% , dat is hier het laagst). Tevens kennen veel staten geen inkomstenbelasting, zijn er nauwelijks belastingen op energie, is de benzine en auto's goedkoop en kun je er goedkoop een woning kopen terwijl de lonen gemiddeld net zo hoog liggen als hier.

    Dan kan die 200 dollar per maand er ook wel vanaf.

    En over dat socialisme, dat is pas asociaal. Het zorgt ervoor dat mensen niet meer naar elkaar omkijken, je hebt toch immers al (flink veel) belasting betaald? Dan zorgt de overheid ook maar voor de stumpers.

    In Amerika zie je behoorlijk veel prive instellingen die dingen organiseren voor de minder bedeelden in de gemeente, helpen mensen elkaar nog. Hier kan je verrotten want de overheid moet maar voor je zorgen.

    Daarnaast is het natuurlijk lekker makkelijk om iemand gewoon maar wat geld te geven, dan is ie van de straat. Zorgen dat iemand weer mee kan draaien in de maatschappij is veel belangrijker, een impuls is ook nodig om iemand weer aan het werk te krijgen en door die tering nivelering die we hier hebben is die impuls echt compleet weg, sterker nog , als je van een uitkeringssituatie naar werken gaat kan het best zo zijn dat je naast je vrije tijd ook ngo eens een deel van je inkomsten kwijt bent (armoedeval).

    Kapitalisme is zo gek nog niet, maar ik moet er wel bij zeggen: een klein sociaal vangnet is wel wenselijk voor de mensen die echt niet KUNNEN werken maar ik vind wel dat dat écht individueel getoetst moet worden of iemand wel of niet in aanmerking komt voor een uitkering. Of je zou zelf een soort verzekering kunnen afsluiten.

    Ik ben voor meer eigen verantwoording en niet voor dat gepamper en 'ik-de-overheid-weet-wat-goed-voor-je-is' gezeik.
    [..]

    ik had het niet beter kunnen verwoorden

    Eindelijk een goeie kapitalist die tenminste nog een schijntje over heeft voor een sociaal vangnetje met gaten.

    Die hangen we apart.
    megalomaniac
      dinsdag 10 november 2009 @ 18:10:59 #68
    6845 Ringo
    als een rollende steen
    pi_74579961
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 15:18 schreef kitao het volgende:

    [..]

    Kapitaal heerst , de mensen worden als ratten verlaagd tot het uitoefenen van walgelijke bezigheden , zoals moord , kinderprostitutie , afgraven van afvalbergen om aan een boterham te komen.
    "De kudde" heeft geen enkel ander verlangen meer dan het vullen van zijn maag ten koste van zijn medemens.
    De mens is niet eens meer een radertje , maar een stuk vuilnis, gedumpt in de goot.
    Zijn toekomst is een vroegtijdige dood , door ziekte , verhongering of oorlog.

    IDat is kapitalisme.




    Als antwoord op die debiele achterlijke demonische rotheks Thatcher , een stukje lezing van Michael Parenti.

    Wat is het verschil met het communisme, behalve dat er in dat systeem een overheid is die volhoudt dat "bij ons zulke zaken niet voorkomen" en in het beste geval iedere burger net voldoende te vreten geeft om hem niet van honger te laten sterven. Maar laat die burger vooral niet zijn eigen maaltijd bijeen sprokkelen, dat ondermijnt immers de gelijkheidsgedachte.
    Het communisme ontmenselijkt de mens, op een buitengewoon wrede want systematische manier, door hem van staatswege de dromen af te nemen die hem zouden kunnen doen uitstijgen boven anderen. Het communisme is de wraak van het grauw.
    He's simple, he's dumb, he's the pilot.
    pi_74581138
    quote:
    Op maandag 9 november 2009 15:20 schreef Pietverdriet het volgende:

    [..]

    Ik wel, regeringen zijn niet erg goed in uitgaven in controle te houden,

    Er zijn 4 manieren waarop je geld kan uitgeven
    1, Je eigen geld aan jezelf uitgeven, je let dan heel goed op de verhouding prijs en kwaliteit, die gerookte wilde zalm van de aldi is best goed.
    2. Je eigen geld aan iemand anders uitgeven, je let nu wat meer op de prijs,
    3. Het geld van iemand anders aan jezelf uitgeven, je wilt kwaliteit. hmmm, doe mij maar een Aston martin, met alle opties
    4. Het geld van iemand anders aan derden uitgeven, het intresseert je nu helemaal niet meer zo voor wat er geleverd wordt, en voor de prijs.

    De overheid is vooral bezig met de laatste 2 manieren van geld uitgeven. Daarom vertrouw ik overheden niet zo met geld uitgeven. Kijk naar de HSL of de Betuwelijn om maar wat te noemen
    Ik vertrouw overheden ook niet zo met geld uitgeven, maar heb wel het gevoel dat bepaalde bedrijven gewoon bij de overheid hadden moeten blijven.
    En communisme maakt mensen met inspiratie en talenten lui.

    Is het nu echt zo dat er geen verschil ligt in lonen? Ik geloof er niet in nl wanneer ik de een in mooie kleding en de ander in armentroep gewikkeld zag.
    quote:
    Communisme is een klasseloze maatschappijvorm met een economisch systeem gebaseerd op gemeenschappelijk eigendom van productiemiddelen, waarbij eenieder produceert naar vermogen en neemt naar behoefte, of een politieke en ideologische stroming die streeft naar een dergelijk systeem.
    En wie beslist wie wat nodig heeft? Want pakken naar behoefte is toch weer gewoon Kapitalisme? De één heeft een bontjas nodig, de ander kan met een dun jasje wel uit vanwege de auto en het goedgeIsoleerde huis. Maar ik zie het dus nooit bij de armen terecht komen dus is het niet gewoon een droom?
    Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
      dinsdag 10 november 2009 @ 19:00:51 #70
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_74581276
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 18:56 schreef Waterwereld het volgende:

    En wie beslist wie wat nodig heeft? Want pakken naar behoefte is toch weer gewoon Kapitalisme? De één heeft een bontjas nodig, de ander kan met een dun jasje wel uit vanwege de auto en het goedgeIsoleerde huis. Maar ik zie het dus nooit bij de armen terecht komen dus is het niet gewoon een droom?
    En wat is arm?
    Toen pietje geboren werd hadden mijn ouders geen tv, drinken deed men thee, er werd alleen gestookt in de woonkamer er werd niet iedere dag vlees gegeten en vakantie was op de fiets gaan kamperen.
    Mij vader had een goede baan, maar toch werden kinderkleren doorgegeven naar de kleineren.
    Geen frisdranken, geen sjips, geen gameboy, geen video want geen tv.
    Als dit een bijstandsmoeder nu overkomt staat Jan Marijnissen met 6 camerateams te schreeuwen dat het een schande is.
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
    pi_74594748
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 19:00 schreef Pietverdriet het volgende:

    [..]

    En wat is arm?
    Toen pietje geboren werd hadden mijn ouders geen tv, drinken deed men thee, er werd alleen gestookt in de woonkamer er werd niet iedere dag vlees gegeten en vakantie was op de fiets gaan kamperen.
    Mij vader had een goede baan, maar toch werden kinderkleren doorgegeven naar de kleineren.
    Geen frisdranken, geen sjips, geen gameboy, geen video want geen tv.
    Als dit een bijstandsmoeder nu overkomt staat Jan Marijnissen met 6 camerateams te schreeuwen dat het een schande is.
    Kuddos voor jou, inderdaad.

    'Sociale zekerheid voortaan zelf regelen'

    Ook interessant, ik geloof dat de overheid ook door begint te krijgen dat een socialistische staat onbetaalbaar aan het worden is. Als ze dit nou doortrekken voor iedereen zou dat een mooi begin zijn (nogmaals: niet geldend voor de mensen die echt wat hebben en niet kunnen werken). Inkomstenbelasting afschaffen en jezelf verzekeren. Overheid moet zich alleen bezighouden met de kerntaken: wegen aanleggen, zorg en veiligheid.
    Childhood is over the moment you know you're going to die.
    'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
    pi_74628323
    quote:
    Op dinsdag 10 november 2009 18:56 schreef Waterwereld het volgende:
    Want pakken naar behoefte is toch weer gewoon Kapitalisme?
    Kapitalisme is nemen naar kunde. En de vrijheid dat ook daadwerkelijk te kunnen doen. Je krijgt meer indien je waardevoller bent. Als socialistisch tegenwicht hebben we wel een bodem vastgesteld middels sociale zekerheid.

    Werkt naar behoren zo lang ieders persoonlijke verantwoordelijkheid voorop wordt gesteld. Dus niet kijken naar anderen voor hulp, maar dat zit inmiddels wel in onze cultuur.
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
      vrijdag 13 november 2009 @ 09:52:54 #73
    133012 rood_verzet
    The needs of the many
    pi_74658072
    Vraag me wel af welke Duitsers hiervoor gevraagd zijn, aangezien in Oost-Duitsland men niet zo positief is over de herinvoering van het kapitalistische stelsel. De BRD is volgepompt met geld na WO2 en daarmee heeft men hun vernietigde industrie compleet nieuw opgebouwd.

    Het is overigens interessant om te zien dat Oekraïne (waarvan er hier in het westen toch vanuit gaat dat ze zwaar hebben geleden onder de Sovjet regering) de meerderheid de val van de USSR een slecht gegeven vinden. De meeste derdewereld landen zijn overigens negatief over de val, voornamelijk omdat de USSR een relatief eerlijke handelspartner was. Westerse landen zullen positiever zijn, aangezien er nu geen angst meer is voor een inval maar de zgn. 'socialisten' die dit toejuichen hebben boter op hun hoofd aangezien met het verdwijnen van de angst ook gelijk is gestart met de afbraak van het sociale stelsel.

    Wie heeft er belang gehad bij de val van de USSR? Polen en wellicht ook Roemenië, maar zeker niet de meerderheid van inwoners van de ex-USSR. (zelfs de Baltische staten niet, aangezien die fake economieën hebben, die bij de eerste de beste tegenslag in elkaar zijn gestort). In Hongarije en Oost Duitsland is men pessimistischer dan ooit.

    Voor de militaire Status Quo is het ook niet goed geweest.

      vrijdag 13 november 2009 @ 09:56:11 #74
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_74658153
    quote:
    Op vrijdag 13 november 2009 09:52 schreef rood_verzet het volgende:
    .

    Wie heeft er belang gehad bij de val van de USSR?
    Polen en wellicht ook Roemenië, maar zeker niet de meerderheid van inwoners van de ex-USSR. (zelfs de Baltische staten niet, aangezien die fake economieën hebben, die bij de eerste de beste tegenslag in elkaar zijn gestort). In Hongarije en Oost Duitsland is men pessimistischer dan ooit.

    RV gelooft in een complottheorie, zelfs als ie geen mastermind achter het complot weet
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
      vrijdag 13 november 2009 @ 10:06:01 #75
    133012 rood_verzet
    The needs of the many
    pi_74658398
    quote:
    Op vrijdag 13 november 2009 09:56 schreef Pietverdriet het volgende:

    [..]

    RV gelooft in een complottheorie, zelfs als ie geen mastermind achter het complot weet
    Ah ja ik weet dat je het graag zo interpreteert maar het is een feit dat men er op een gegeven moment bewust de stekker er heeft uitgetrokken, geen complot of iets dergelijks. Trouwens, Gorbachov heeft later gezegd dat het altijd zijn bedoeling is geweest om de communistische ideologie te vervangen met een sociaal-democratisch systeem.
      vrijdag 13 november 2009 @ 10:14:39 #76
    6845 Ringo
    als een rollende steen
    pi_74658610
    quote:
    Op vrijdag 13 november 2009 10:06 schreef rood_verzet het volgende:

    [..]

    Ah ja ik weet dat je het graag zo interpreteert maar het is een feit dat men er op een gegeven moment bewust de stekker er heeft uitgetrokken, geen complot of iets dergelijks. Trouwens, Gorbachov heeft later gezegd dat het altijd zijn bedoeling is geweest om de communistische ideologie te vervangen met een sociaal-democratisch systeem.
    Gelukkig was het volk hem voor en hebben ze al die teringlijers de tent uitgeflikkerd voordat ze aan een nieuwe ronde roodgelakte oplichterij konden beginnen. Communisme, socialisme, 1 pot nat. Uitroeien die hap.
    He's simple, he's dumb, he's the pilot.
      vrijdag 13 november 2009 @ 10:19:06 #77
    133012 rood_verzet
    The needs of the many
    pi_74658721
    quote:
    Op vrijdag 13 november 2009 10:14 schreef Ringo het volgende:

    [..]

    Gelukkig was het volk hem voor en hebben ze al die teringlijers de tent uitgeflikkerd voordat ze aan een nieuwe ronde roodgelakte oplichterij konden beginnen. Communisme, socialisme, 1 pot nat. Uitroeien die hap.
    Ja nu zijn ze veel beter af
      vrijdag 13 november 2009 @ 10:23:51 #78
    6845 Ringo
    als een rollende steen
    pi_74658826
    quote:
    Op vrijdag 13 november 2009 10:19 schreef rood_verzet het volgende:

    [..]

    Ja nu zijn ze veel beter af
    Tja, de Russen zijn nu eenmaal een onderontwikkeld volk. Geen wonder dat daar het communisme wortel heeft geschoten. Oost-Europa is wel degelijk tot grote bloei gekomen na het vertrek van de rooie ratten.
    He's simple, he's dumb, he's the pilot.
      vrijdag 13 november 2009 @ 10:32:24 #79
    133012 rood_verzet
    The needs of the many
    pi_74659042
    quote:
    Op vrijdag 13 november 2009 10:23 schreef Ringo het volgende:

    [..]

    Tja, de Russen zijn nu eenmaal een onderontwikkeld volk. Geen wonder dat daar het communisme wortel heeft geschoten. Oost-Europa is wel degelijk tot grote bloei gekomen na het vertrek van de rooie ratten.
    Dat zal het zijn, 'het is nu eenmaal een onderontwikkeld volk'.
      vrijdag 13 november 2009 @ 10:38:16 #80
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_74659179
    quote:
    Op vrijdag 13 november 2009 10:19 schreef rood_verzet het volgende:

    [..]

    Ja nu zijn ze veel beter af
    Ja, dat zijn ze, als het communisme aan de macht gebleven was waren ze waarschijnlijk verhongerd
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')