Islamitisering in Nederland: een gevaar of mediapraat?

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 03:06 schreef ZodiaX het volgende:

[..]

Probleem is dat een deel daar echt mee bezig is om de wereld te 'veroveren'.
Zeker niet allemaal, maar kijk eens naar engeland, waar Sharia rechtbanken al geoorloofd worden.
Kijk naar frankrijk waar in een plaatsje nabij Parijs meisjes worden uitgefloten en scheldwoorden om hun oren vliegen omdat ze een broek dragen.

Als ik hoor dat een immigrant zijn eigen dochter overrijd met de auto omdat ze te westers is geworden terwijl ze in Amerika wonen, dan vraag ik me toch echt af wat ze daar dan doen.

Zou jij in een land gaan wonen waar je de hele maatschappij van haat en je kinderen daar niets van wil meegeven?
Dat is totaal onlogisch!

Negers in de Bijlmer schelden ook meisjes uit etc. Moeten we nu spreken van Vernegerisering? Echt zoals iemand al opmerkte heb je een simpele manier van denken

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 03:24 schreef TheTruth2oo9 het volgende:

[..]

De Bijbel wordt anno 2009 niet meer gezien als het letterlijke woord van God waar niet aan te toornen valt. Tevens wordt in het Nieuwe Testament elk vorm van geweld verafschuwd. De Koran wordt anno 2009 door Islamieten wel gezien als het letterlijke woord van God/Allah. De Koran verafschuwt geweld tegen ongelovigen niet; je wordt zelfs beloond als je in naam van Allah kafirs dood. Dit is denk ik een wezenlijk verschil.

Pardon? Zelden zulke onzin gezien. Hoe meer ik van je posts lees, hoe meer ik denk dat je dergelijke informatie alleen van sites als "Jihadwatch", "Hetvrijevolk" of een of andere dubieuze website haalt. Je kennis van de Koran of de Islam is zo te zien nihil.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 17:27 schreef TheTruth2oo9 het volgende:

[..]

Tevens zijn er ook mensen die het oninteressant vinden om zich te verdiepen wat Islamisme in andere landen heeft aan kunnen richten. Als je na zo'n onderzoek nog ontkent dat Islamisme gevaren met zich mee brengt, dan ben je of blind of Islamist

Indien zo'n onderzoek uitgevoerd zou worden, zou men tot de conclusie komen dat de conflicten (die jij op het conto van "islamisme" weet te schrijven), in de basis alles behalve religieuze conflicten zijn. Te meer zijn het raciale of etnische conflicten. Of conflicten met betrekking tot politieke macht en onmacht. Of conflicten met betrekking tot landsgrenzen. Of conflicten tussen stammen. Mijn ervaring is dat niet-onderdrukte politiek Islamisme (Islamisme is immers een politieke stroming, wat verder weinig van doen heeft met de overige stromingen binnen de Islam), in de praktijk vrij onschuldig is, in de zin dat ze een ander doorgaans geen kwaad doen. Je kan het vergelijken met de SGP. Hun ideeen mogen dan wel verwerpelijk zijn, omdat ze gebaseerd zijn op een orthodoxe versie van de religie - maar geweld is eerder uitzondering dan regel.

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 09:38 schreef Burakius het volgende:

[..]

Negers in de Bijlmer schelden ook meisjes uit etc. Moeten we nu spreken van Vernegerisering? Echt zoals iemand al opmerkte heb je een simpele manier van denken

Nog afgezien van het feit dat de heer Zodiax subtiel de eerwraak van een Irakees in Amerika toe probeert te schrijven aan de Islam.

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 03:24 schreef TheTruth2oo9 het volgende:

[..]

De Bijbel wordt anno 2009 niet meer gezien als het letterlijke woord van God waar niet aan te toornen valt. Tevens wordt in het Nieuwe Testament elk vorm van geweld verafschuwd. De Koran wordt anno 2009 door Islamieten wel gezien als het letterlijke woord van God/Allah. De Koran verafschuwt geweld tegen ongelovigen niet; je wordt zelfs beloond als je in naam van Allah kafirs dood. Dit is denk ik een wezenlijk verschil.

Ik weet eigenlijk wel zeker dat er in Nederland zeker zoveel christenen zijn die de Bijbel als het letterlijke woord van god zien als er Islamieten zijn die dat van Koran zien.
Die eerste groep valt in grote delen van het land niet op maar is zeker aanwezig. Je weet dat er enkele tientallen scholen zijn waar meisjes niet met een broek aan mogen komen?

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 10:24 schreef Todesschwalben het volgende:

[..]

Indien zo'n onderzoek uitgevoerd zou worden, zou men tot de conclusie komen dat de conflicten (die jij op het conto van "islamisme" weet te schrijven), in de basis alles behalve religieuze conflicten zijn. Te meer zijn het raciale of etnische conflicten. Of conflicten met betrekking tot politieke macht en onmacht. Of conflicten met betrekking tot landsgrenzen. Of conflicten tussen stammen. Mijn ervaring is dat niet-onderdrukte politiek Islamisme (Islamisme is immers een politieke stroming, wat verder weinig van doen heeft met de overige stromingen binnen de Islam), in de praktijk vrij onschuldig is, in de zin dat ze een ander doorgaans geen kwaad doen. Je kan het vergelijken met de SGP. Hun ideeen mogen dan wel verwerpelijk zijn, omdat ze gebaseerd zijn op een orthodoxe versie van de religie - maar geweld is eerder uitzondering dan regel.

De SGP is enigszins vergelijkbaar met de extreme moslims,beide standpunten komen uit de middeleeuwen en in beide standpunten is de vrouw erg ondergeschikt aan de man,het enige verschil is dat de SGP van oorsprong een Nederlandse partij is die hier is ontstaan,Moslims komen vanuit andere landen de westerse wereld in en proberen daar hun standpunten tegenover de westerse te zetten.

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 17:44 schreef Mellebelleke het volgende:

[..]

De SGP is enigszins vergelijkbaar met de extreme moslims,beide standpunten komen uit de middeleeuwen en in beide standpunten is de vrouw erg ondergeschikt aan de man,het enige verschil is dat de SGP van oorsprong een Nederlandse partij is die hier is ontstaan,Moslims komen vanuit andere landen de westerse wereld in en proberen daar hun standpunten tegenover de westerse te zetten.

Dit dus...

Religie is kant en klare onzin en zou NOOIT invloed mogen hebben op de regering in welke vorm dan ook

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 18:10 schreef TheTruth2oo9 het volgende:

[..]

Ja, ik zie ze vaak genoeg rondlopen hoor Natuurlijk zijn er mensen die geloven dat God de Bijbel op een presenteerblaadje richting Earth heeft gegooid. Ieder heeft zo zijn eigen opvattingen binnen een geloof. Bij de Islam ligt dit anders, een basisprincipe is dat de Koran het letterlijke woord van God/Allah is, en hoe liberaal je als moslim ook mag zijn, hier valt (nu nog) niet aan te toornen. Of dit basisprincipe wenselijk is: ik zeg absoluut nee, omdat de inhoud van de Koran niet valt te rijmen met onze normen en waarden in het Westen.

Het basisprincipe is uitstekend te rijmen met de Westerse normen en waarden. Ik denk ook dat miljoenen moslims dat zullen beamen.

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 18:42 schreef Todesschwalben het volgende:

[..]

Het basisprincipe is uitstekend te rijmen met de Westerse normen en waarden. Ik denk ook dat miljoenen moslims dat zullen beamen.

Ga lekker in Saudie-Arabie wonen... hier zul je niet gemist worden

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 18:50 schreef TheTruth2oo9 het volgende:

[..]

Handen afhakken, ongelovigen als dhimmis beschouwen / doden, vrouwen onderdrukken etc vindt jij uitstekend te rijmen met Westerse normen en waarden?

Dat zijn zeker niet de basisprincipes van de Islam. Dat is wat JIJ (tezamen met de extremisten, dus kennelijk ben jij het met de extremisten eens) er van maakt.

Maar ik zie dat het in WFL ook een 100 tal keren tegen je is gezegd, dus ik merk dat ik hier met een radicaal te maken heb. Nog afgezien van het feit dat je geen enkele inhoudelijke comment (oftewel een comment met echte tegenargumenten, echte inhoud) hebt geplaatst.

[ Bericht 7% gewijzigd door Todesschwalben op 14-11-2009 19:15:38 ]

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 02:19 schreef TheTruth2oo9 het volgende:

[..]

Ik weet wat de Koran zegt over ongelovigen. Dat ze zakaat (belasting) moeten betalen, en zich moeten onderwerpen. Als ze in opstand komen of een gevaar vormen mag je ze als Islamist doden.

-----

Ach, Europa kende ook perioden van discriminerende regels voor verkeerd-gelovigen. En wie in opstand komt of een gevaar vormt, speelt overal met zijn leven.

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 19:16 schreef TheTruth2oo9 het volgende:

[..]

Nu ben ik de extremist omdat ik weet wat de Koran verkondigt? Misschien zou je eerder de reden van mijn uitspraken bij de Koran zelf kunnen zoeken in plaats van het op mij af te schuiven. Ik zal de Koran niet slechter proberen te schetsen dan het is, maar ook niet beter!

Wat de koran precies verkondigt is onderwerp van eindeloze exegeses, net zoals de verkondigingen van de bijbel. Van extreem liefdevol en esoterisch tot extreem hatend en onderdrukkend.
Dat is niet de dwang van het boek, dat is de keuze van de lezer.

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 19:16 schreef TheTruth2oo9 het volgende:

[..]

Nu ben ik de extremist omdat ik weet wat de Koran verkondigt? Misschien zou je eerder de reden van mijn uitspraken bij de Koran zelf kunnen zoeken in plaats van het op mij af te schuiven. Ik zal de Koran niet slechter proberen te schetsen dan het is, maar ook niet beter!

Nee jij bent de extremist omdat jij onderschrijft wat extremisten er van maken. Het is bij iedereen duidelijk dat je geenzins neutraal bent in deze discussie, dat blijkt niet alleen uit deze discussie zelf, maar ook uit de discussies die jij hebt in WFL. Claim die neutraliteit dan ook niet.

Dit kan misschien hard aankomen, maar ik noem mensen zoals jou de typische "internet-imam". Feitelijk komt het er op neer dat je jezelf als een soort van "geleerde" waant omdat je een paar versen via het internet bent tegen gekomen en die nu dus handig weet te gebruiken in dit soort discussies. Ondertussen lachen veel mensen je uit, omdat hetgeen er in die versen staat veelal in een specifieke volgorde in specifieke hoofdstukken worden gebruikt - en derhalve een specifieke betekenis hebben. Ben jij uberhaupt bekend met de structuur van de Koran? Als jij aan komt kakken met basisprincipes als "handen afhakken", dan weiger ik dat te geloven namelijk. Zelfs de eerste de beste "Islam-leek" weet dat de basisprincipes gevormd worden door 5 bekende zuilen.

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 19:21 schreef TheTruth2oo9 het volgende:

[..]

En dit vind jij een goede zaak? Het lijkt net of je deze verschijnselen goed wilt praten Kees

Nee, natuurlijk niet. Maar ik wil laten zien dat ze van alle tijden zijn en niet alleen van een enkele religie.