Wat is dit..?
De doprimo radio van ista Nederland registreert het warmteverbruik per radiator in collectief gestookte complexen. Hierdoor is het niet langer nodig dat de meteropnemer de woning of het wooncomplex bezoekt om de meterstanden af te lezen. Aan de hand van de meetresultaten wordt de warmtekostenverdeling vervaardigd en voor iedere bewoner een verbruiksafhankelijke afrekening. De doprimo radio heeft naast een zendfunctie ook een ontvangstfunctie (bi-directioneel meetsysteem). Hierdoor kunnen alle meetgegevens zeer snel verzameld en doorgestuurd worden naar de centrale dataverzamelaar. ista Nedeland leest alle gegevens van het gehele complex via gsm op kantoor uit.
Ook andere meetsystemen kunnen op het symphonic sensornet worden aangesloten en vanuit het kantoor van ista Nederland uitgelezen worden.
De doprimo radio is een elektronische tweepuntsmeter. Dit houdt in dat hij constant rekent met het verschil tussen de gemeten radiatortemperatuur en de ruimtetemperatuur. Het betekent dat de meter ook zeer geringe warmteafname nauwkeurig registreert. In zijn basisuitvoering is de gewenste datum van het einde van de afrekenperiode reeds geprogrammeerd. De stand van vorig jaar, het daaraan voorafgaande jaar en de laatste twaalf maandeindstanden blijven bewaard. Bovendien kan ista Nederland beschikken over recente dagstanden per meter, die met name bij bewonerswisselingen hun nut bewijzen. De doprimo radio springt aan het einde van het stookseizoen op 0 en begint opnieuw te tellen.
De doprimo radio laat zich eenvoudig en snel op alle in de markt gebruikelijke radiatoren monteren en wordt gevoed door een batterij die 10 jaar meegaat
quote:Wij hebben die dingen ook en die schermpjes staan altijd uit.Op zondag 1 november 2009 22:36 schreef Yalda25 het volgende:
Heeft iemand ervaring met blokverwarming en de doprimo radio meter? Is het echt waar dat je continue bij moet betalen aan stookkosten en dat je daar niks tegen kunt doen? En weet iemand hoe die dingen werken? Bij mij staan alle schermpjes uit en ik weet niet hoe je ze aanzet, of ze uberhaupt wel aanmoeten? En wat hoort die meter aan te geven? De temperatuur of geeft ie alleen een plus of minnetje aan van dat je verbruik omhoog of omlaag is gegaan?
De metingen worden draadloos op een centraal punt uitgevoerd, hier hoef je niet voor thuis te blijven.
Ik weet , die tekst is bijna 2 jaar oud, maar ik wil graag weten hoe je aan die info komt.quote:Op maandag 2 november 2009 07:48 schreef exlurker het volgende:
Kijk hier eens, er zijn meer fokkers die daar vragen over hebben
Wat is dit..?
De doprimo radio van ista Nederland registreert het warmteverbruik per radiator in collectief gestookte complexen. Hierdoor is het niet langer nodig dat de meteropnemer de woning of het wooncomplex bezoekt om de meterstanden af te lezen. Aan de hand van de meetresultaten wordt de warmtekostenverdeling vervaardigd en voor iedere bewoner een verbruiksafhankelijke afrekening. De doprimo radio heeft naast een zendfunctie ook een ontvangstfunctie (bi-directioneel meetsysteem). Hierdoor kunnen alle meetgegevens zeer snel verzameld en doorgestuurd worden naar de centrale dataverzamelaar. ista Nedeland leest alle gegevens van het gehele complex via gsm op kantoor uit.
Ook andere meetsystemen kunnen op het symphonic sensornet worden aangesloten en vanuit het kantoor van ista Nederland uitgelezen worden.
De doprimo radio is een elektronische tweepuntsmeter. Dit houdt in dat hij constant rekent met het verschil tussen de gemeten radiatortemperatuur en de ruimtetemperatuur. Het betekent dat de meter ook zeer geringe warmteafname nauwkeurig registreert. In zijn basisuitvoering is de gewenste datum van het einde van de afrekenperiode reeds geprogrammeerd. De stand van vorig jaar, het daaraan voorafgaande jaar en de laatste twaalf maandeindstanden blijven bewaard. Bovendien kan ista Nederland beschikken over recente dagstanden per meter, die met name bij bewonerswisselingen hun nut bewijzen. De doprimo radio springt aan het einde van het stookseizoen op 0 en begint opnieuw te tellen.
De doprimo radio laat zich eenvoudig en snel op alle in de markt gebruikelijke radiatoren monteren en wordt gevoed door een batterij die 10 jaar meegaat
Ik vroeg me af of die dingen aleen het verschil tussen aan of uit registreren,
en kon daar geen duidelijk antwoord op krijgen van Ista,
behalve dan dan deze tweepunts meter heeeeel gevoelig is , en het verschil tussen de radiatortemperatuur en de kamertemperatuur zeeeeeeer nauwkeurig registreert.
Maar dan?
Wat doet hij met dat temperatuurverschil?
Ik heb niet beter kunnen achterhalen dan dat hij registreert dat hij dus AAN is.
en zogauw het tempverschil weer over een bepaalde grens is , registreert hij UIT.
En uiteindelijk heeft hij dan alleen geregistreerd hoelang die aangeweest is.
Dus bv als jij snachts de radiator open hebt , en er wordt allen lauw water geleverd,
registreert hij evenveel als hij overdag registreert per minuut dat hij vol openstaat.
Dus ook bij kwakkelweer registreert hij per minuut t zelfde als bij strenge vorst, m.a.w. :
hij registreert geen warmteafgifte , maar slechts hoelang de radiator openstond.
Hou me ten goede: dit is een aanname, ik weet dit niet zeker. ik probeer dr achter te komen!
Want in het citaat hierboven lees ik nu voor het eerst dat die meter REKENT met het verschil.
En die tekst staat momenteel niet [meer] in de info op de Ista-site.
aleen dit :
Elektronische radiatormeters
Hoe werkt de elektronische radiatormeter?
De elektronische radiatormeter is een tweepuntsmeter. Dit houdt in dat hij zowel de temperatuur van de radiator als van uw woonruimte meet. De meter telt alleen als de radiator warmte afgeeft. Doordat de elektronische meter zeer nauwkeurig is, telt hij ook bij zeer geringe warmteafgifte.
De meter begint te tellen als de temperatuur van de radiator minimaal 23° C bedraagt en de temperatuur van uw woonruimte minstens 4° C lager is. Aan het einde van de afrekenperiode slaat de meter de eindstand automatisch op. Afhankelijk van het type telt de meter daarna verder of springt op nul en begint opnieuw te tellen.'
tot zover de info van ista.
Mijn vraag is : waar vind ik informatie over de werking van de Ista electronische radiator meters,
de ista doprio radio?
andere bewoners klikte ze eraf en legde ze op een koele plek zodat ze geen verbruik hadden.
onze eind afrekening was altijd bij betalen.
iemand ook een antwoord op mijn vraag?
Meten idd het verschil in temperatuur ( ⌂T ) gedurende periode x. Ding heeft 2 meetpunten, 1 direct op de radiator via een aluminium profiel, en 1 'vrije-lucht'. Als dit verschil groter is dan 4 graden gaat ie 'lopen'. Als je de radiator dus een klein beetje open hebt staan, zal de ⌂T niet zo groot zijn. Dat dus een uurtje is relatief weinig steiging. Bij de radiator vol open, zal ie dus ook harder oplopen.
Vanaf 4.5K (4,35graden) verschil gaat ie meten
Uiteindelijk worden alle units bij elkaar opgeteld, en de kosten van de installatie, en dat wordt verdeeld over de huurders (Deels op woonoppervlakte, deels op verbruik).
Grootste nadeel van dit systeem vind ik de niet-motivatie tot besparen vanuit de verhuurder. Tot 2 jaar geleden hing hier een ketel uit het jaar kruik. Een zuinige ketel zal de wbv aan z'n reet roesten, want het verbruik wordt 1:1 door de bewoners afgetikt... en die zijn dus de dupe ervan.
Nu hangt er eindelijk een recente ketel, vorig jaar meer gestookt volgens de verbruiksspecificatie, maar minder gas gebruikt.. en dus geld terug.
Eraf halen hoort niet te kunnen in theorie, als dat wel kan is ie niet goed bevestigd. Bij mij zitten ze allemaal muurvast op de radiator. (Alleen die van de badkamer niet, hebben ze verwijderd bij renovatie en nooit meer teruggeplaatst)
Met knopje voorop kun je het verbruik uitlezen van deze periode en van de vorige periode. Staat ook in de documenten van Ista. (Ik heb die ooit een keer gedownload: http://www.djsmiley.com/doprimo.pdf )
[ Bericht 6% gewijzigd door DJSmiley op 04-09-2011 21:30:20 ]
Het display springt bij de gewone versie aan door er gewoon op de voorkant te drukken, onderaan. Eerste weergave is dan de huidige stand gemeten vanaf het begin van het 'boekjaar'. Klein erboven staat het verbruik over dezelfde periode het vorige jaar, zodat je dit direct kunt vergelijken.
En door nog een paar keer te drukken kun je allerlei gegevens tevoorschijn toveren, zoals eindstanden van voorgaande jaren en van de voorgaande 12 maanden.
Ze komen hier niet in huis, de meters worden centraal uitgelezen.
Ook in Nederland hoor. Overal waar blokverwarming of flatverwarming of stadsverwarming is, zo'n beetje.quote:
Tja... bijna.. ik kan ook wel een radiator bijplaatsen. Alleen het bijvullen wordt wat lastiger (maar niet onmogelijk...)quote:Op zondag 4 september 2011 21:30 schreef junkiexp het volgende:
Het is eigenlijk een fraudegevoelig systeem, want ik heb hier 2 blindleidingen en daar kan ik binnen het uur een radiator aan monteren en jaren lang stoken zonder te betalen.
Ze komen hier niet in huis, de meters worden centraal uitgelezen.
En bij appartementen heb je niets te willen soms...
Bijvullen gaat hier vanzelf, en ik heb een koopappartement en eigen hoofdafsluiters.quote:
[..]
Tja... bijna.. ik kan ook wel een radiator bijplaatsen. Alleen het bijvullen wordt wat lastiger (maar niet onmogelijk...)
En bij appartementen heb je niets te willen soms...
Bij stadsverwarming zit de meter toch in de meterkast? Tenminste, zo ken ik dat...quote:
[..]
Ook in Nederland hoor. Overal waar blokverwarming of flatverwarming of stadsverwarming is, zo'n beetje.
Bij de nieuwere systemen wel, bij de oudere systemen wordt er dmv een digitale meter (al dan niet radiografisch), of met een verdampmeter per radiator gemeten.quote:Op zondag 4 september 2011 21:59 schreef tomaat52 het volgende:
[..]
Bij stadsverwarming zit de meter toch in de meterkast? Tenminste, zo ken ik dat...
Ik heb nl ook blokverwarming, maar met zo'n verdampingsmetertje. Ik heb 3 van de 5 radiatoren nooit aanstaan (keuken, badkamer, etc) dus ik krijg elk jaar ca 2 maanden stookkosten terug uit het voorschot dat ik elke maand betaal.
bedankt voor je reactie,quote:
Ik heb die dingen ook hangen.
Meten idd het verschil in temperatuur ( ⌂T ) gedurende periode x. Ding heeft 2 meetpunten, 1 direct op de radiator via een aluminium profiel, en 1 'vrije-lucht'. Als dit verschil groter is dan 4 graden gaat ie 'lopen'. Als je de radiator dus een klein beetje open hebt staan, zal de ⌂T niet zo groot zijn. Dat dus een uurtje is relatief weinig steiging. Bij de radiator vol open, zal ie dus ook harder oplopen.
Vanaf 4.5K (4,35graden) verschil gaat ie meten
Uiteindelijk worden alle units bij elkaar opgeteld, en de kosten van de installatie, en dat wordt verdeeld over de huurders (Deels op woonoppervlakte, deels op verbruik).
Grootste nadeel van dit systeem vind ik de niet-motivatie tot besparen vanuit de verhuurder. Tot 2 jaar geleden hing hier een ketel uit het jaar kruik. Een zuinige ketel zal de wbv aan z'n reet roesten, want het verbruik wordt 1:1 door de bewoners afgetikt... en die zijn dus de dupe ervan.
Nu hangt er eindelijk een recente ketel, vorig jaar meer gestookt volgens de verbruiksspecificatie, maar minder gas gebruikt.. en dus geld terug.
Eraf halen hoort niet te kunnen in theorie, als dat wel kan is ie niet goed bevestigd. Bij mij zitten ze allemaal muurvast op de radiator. (Alleen die van de badkamer niet, hebben ze verwijderd bij renovatie en nooit meer teruggeplaatst)
Met knopje voorop kun je het verbruik uitlezen van deze periode en van de vorige periode. Staat ook in de documenten van Ista. (Ik heb die ooit een keer gedownload: http://www.djsmiley.com/doprimo.pdf )
in de eerste alinea zeg je dat hij niet hard zal lopen als je m half open hebt.
heb je dat zelf getest?
ik kan het niet met zekerheid uit de PDF vaststellen,
hoewel inderdaad de tekst :'hij rekent' wel doet vermoeden dat hij je verbruik 'berekent'.
Of....... , hij rekent uit of hij moet registreren dat je radiator open staat,
want als het werkelijk zo'n vernuftig instrumentje zou zijn ,
waarom zouden we hem dan niet een warm jasje andoen?
Alleen Ista kan de meters aflezen,,,,
Werkt hier iemand bij Ista?
Die apparaten werken echt wel zoals je hoopt dat ze doen: als jij de verwarming ver open zet komt er veel heet water in en wordt je radiator heet: het temperatuurverschil tussen je radiator en de kamer is dan dus groot en het apparaatje houdt bij hoe lang dat temperatuurverschil duurt. In de zomer is het warm en de radiator uit: radiator is even warm als de kamer en er wordt niks gemeten en niks verbruikt. Ieder apparaat is hetzelfde op al je radiatoren, maar de grootte van de radiator niet: in de woonkamer zitten grote en in de badkamer bijvoorbeeld een kleintje. Bij het installeren van de metertjes is ook opgeschreven welke meter op welke radiator zit en hoe groot de capaciteit van die radiator is. Zo weten ze dus dat als metertje 1 op radiator 1 1200 eenheden aangeeft dat dat niet hetzelfde verbruik is als metertje 2 op radiator 2 (bijv. badkamer) met 1200 eenheden.
Aan het einde van het stookseizoen sturen alle metertjes hun standen door en ISTA berekent dan alle verbruiken per meter (en dus per radiator) en maakt hier de verdeelsleutel van voor de kosten. De meter meet dus NIET of de radiator open of dicht staat, maar hoe lang en hoe groot er een temperatuurverschil is tussen radiator en kamer. (radiator zoveel graden heter dan kamer: er wordt een x hoeveelheid warmte afgegeven gedurende de tijd dat het warmteverschil bestaat). Eigenlijk dus best wel eerlijk.
De exacte nauwkeurigheid van deze meters weet ik niet, maar ik weet wel dat het stukken en stukken beter is dan de oude verdampingsmeters: die verdampten in de warme zomermaanden rustig door zonder dat de verwaming aan was.
Tenslotte: de metertjes zitten verzegeld op de radiator, als je ze er af haalt is dat fraude en gewoon een aso lompe actie. Het is inderdaad zo dat met de radiografische uitlezing de meteropnemer niet meer in huis komt en niet ziet dat je dat gedaan hebt. Maar mochten er nieuwe bewoners komen en men ziet dat ze er niet meer opzitten, dan zal het flatbestuur (VVE) jou natuurlijk kunnen aanklagen voor fraude. Maar goed, dat terzijde.
In appartementen met stadverwarming en centrale stijgleidingen vaak niet. Ik heb bij mij in mijn appartement namelijk 6 stijgleidingen lopen. Dus op elke radiator hangt zo'n apparaat.quote:
[..]
Bij stadsverwarming zit de meter toch in de meterkast? Tenminste, zo ken ik dat...
dank voor je uitvoerige uitleg,
die wat mij betreft grotendeels overbodig was ,
en toch weer niet uitvoerig genoeg wat betreft mijn vragen:
Hoe weet jij dat hij de temperatuurverschillen registreert?
heb je dat getest? zoja hoe?
heb je dat nagezocht? ,zoja waar?
Kan Ista aflezen hoe warm het bij mij in de kamer is?
Kan Ista meer aflezen op die meters dan dat ik zelf kan?
De metertjes dr afslopen is voor mij geen optie , dat was ik niet!
Maar ik zou bv wel beter moeten nadenken over waar dan te ventileren,
zodat die metertjes t niet koud krijgen ofzo. weet ik veel,
ik wil gewoon geen pufwarme woning,
en bijbetalen ben ik ook niet zo'n liefhebber van....
Het enige wat je fysisch kunt meten met zo'n apparaat dat aan je radiator is geplakt is de temperatuur van de radiator en die van de omgeving. En dat is dus ook wat ie doet. Is de radiator veel warmer dan de kamer, dan geeft de radiator warmte af aan de kamer: je verbruikt dus... Is ie even warm dan dus niet, en is ie maar een beetje warmer dan de kamer dan verbruik je dus niet zoveel. Het is echt niet zo ingewikkeld of geheimzinnig. Naast het temperatuurverschil houdt ie bij hoelang dat verschil duurde en dan is het sommetje simpel: temperatuurverschil maal duur = verbruik. En dat houdt ie bij met eenheden. Je kunt gewoon zien hoeveel ie gemeten heeft door op het knopje te drukken. Druk je twee keer dan zie je ook het totaal verbruik van de afgelopen periode.
Of ik dat getest heb: ja... en dat werkt prima.
Verdere info moet je gewoon even nazoeken op de site van ISTA indien gewenst.
ISTA kan niet aflezen hoe warm het in je kamer is. Het apparaatje stuurt alleen op een bepaald moment (1 keer per jaar) zijn totaal weg naar een ontvanger in je flatgebouw en die stuurt het door naar ISTA. Vervolgens zet hij die stand in het geheugen (en die daar stond vervalt) en hij begint weer met meten vanaf 0. ISTA weet bij mijn weten alleen de stand die doorgestuurd is. Het is allemaal niet zo exotisch en big brother als je denkt hoor.
Over metertjes slopen: nee ik bedoel ook niet dat jij dat doet, maar ik wil je vast waarschuwen dat niet te doen: je krijgt er alleen maar gezeur mee mocht je het wel doen. Als ze achteraf zeggen: dan gaan we je verbruik wel schatten, dan komt het nooit in je voordeel uit.
Over ventileren enz: daar heeft dat ding niks mee te maken. Als jij je verwarming uitzet voor je gaat ventileren dan verbruik je toch ook niks? En over het koud laten worden van die dingen: joh zo werkt dat helemaal niet. Het gaat niet om die 5 minuten hoor. Is de meter koud en de verwarming koud dan is er toch geen temperatuurverschil? dus meet ie niks.
Zet je je verwarming uit dan verbruik je niks en gaan die dingen ook niet tellen. Zet je 'm aan dan zul je zien dat om de zoveel tijd (uur) er een eenheid bij komt. Bij ons in de badkamer is de radiator nog nooit aangeweest en daar is het best wel warm, maar de meter staat sinds jaar en dag op 0...
Ten slotte: als jij minder stookt dan de andere mensen in je flat is de kans groot dat je aan het einde van het seizoen geld terugkrijgt van je voorschot. Stook je meer dan gemiddeld, dan betaal je wat bij.
De andere sensor meet de omgevingslucht. (zit aan de andere kant van het printje)
Temperatuursverschil is dan dus simpel af te leiden.
En nee, ik heb het niet zelf allemaal gemeten. Maar neem van mij maar aan dat dit wel een eerlijke meetmethode is, Ista is geen kleine partij. En het werkt een stuk eerlijker dan de oude verdampingsmeters. (als je 0,0 stook en het is een hete zomer verdampt t nog altijd....)
Foto's:
http://www.djsmiley.com/ista/
En nee, ik heb mijn meter niet van de radiator afgebroken, ik vond dat ding tijdens de renovatie van de badkamer. (Bouwvakkers hebben 'm van de radiator afgehaald en los neergelegd)
zelf durf ik daar niet veel uit te concluderen , maar het vergroot wel
de kans op een duidelijk antwoord op mijn vragen , lijkt me.
Ik wil ook niet de verdampingsmeters terug,
ik wil alleen maar weten hoe die nieuwe dingen werken ,
zodat ik volgend jaar gewoon geld terug krijg , ipv bij betalen.
Ik stook t nooit zo gek warm,
en als ik even een raam openzet , zie ik geen reden eerst radiatoren dicht te draaien,
want die gaan daardoor toch niet extra bijwarmen , zoals een thermostaat dat doet.
En mocht t inderdaad zo zijn dat door het vergrote temperatuursverschil
de meter meer warmteafgifte registreert,
dan moet ik pakweg een half uur voordat ik een raam kan openen die radiator dichtdraaien!
Is nog allemaal zo erg niet,
tenzij blijkt dat die meter alleen maar aan of uit kan registreren,
want in dat geval betaal ik steeds voor aan , terwijl de radiator nog aan t opwarmen/ afkoelen is.
Daarom : Coolmint, ben ik erg benieuwd naar jouw test!
hoe deed je dat?
ik wou gister zelf wat testen , maar de blokverwarming doet t nog niet.
Ik kan je niet beloven dat je met die nieuwe meters geld terug krijgt: het hangt er ook vanaf hoe hoog het voorschot is dat je iedere maand betaalt. Als dat eigenlijk voor iedereen in de flat te laag is, moet iedereen gewoon bijbetalen. Wat ik me in jouw geval wel afvraag is of je wel of geen thermostaatknoppen op je radiatoren hebt. Ik verwacht het namelijk wel: dat zijn knoppen met 1,2,3,4,5 erop. Als je die op bijv. 3 zet zal het in huis wellicht voor jouw altijd lekker zijn (21 graden ofzo?). Zet je dan een raam open, dan zal het afkoelen in huis en zet die knop de radiator verder open en dan ga je dus wel meer verbruiken. Wil je zuinig stoken, dan zou ik dus echt wel die radiator dichtdraaien voor je een raam open zet.
Over het testen: als er een thermostaatknop opzit gaat dat wat lastiger, want die regelt zelf hoe ver de kraan opengaat. Maar mocht je hem nu vol openzetten dan zul je voor een test zelf de temperatuur van de radiator moeten meten (die wordt wel 60 of 70 graden?) en tegelijk ook de temperatuur naast de radiator. Tegelijk moet je dan de tijd bijhouden hoe lang de temperatuur zo hoog is. En dan wachten hoe lang het duurt voor je meter een eenheid verspringt. Daarna meot je dat nog eens doen maar dan als de radiator steeds slechts 40 graden is bijv. Is allemaal nog niet zo gemakkelijk hoor. Ik zou daar niet aan beginnen. Geloof nou maar gewoon dat het precies op die manier werkt.
In ieder geval: wil je zuinig stoken, dan zou ik zorgen dat er thermostaatknoppen opzitten (zie foto hierzo:
of nog mooier: zet op iedere radiator een radiografische thermostaatknop en dan kun je in je woonkamer een kamerthermostaat hangen zoals bij een normale CV. Dan kun je zorgen dat ie automatisch een half uur voor je naar bed gaat al uit gaat bijv. Die dingen kun je online bestellen en zelf monteren. (Conrad bijvoorbeeld heeft een FS20 systeem).
Ikzelf betaal liever voor diensten en producten waar ik gebruik van maak. Ik zou het niet netjes vinden tegenover mijn buren dat ik de boel loop te besodemieteren en op hun kosten ga stoken. Wat je nog altijd wel kunt doen is zorgen dat je een graadje kouder stookt dan de buren: hun warmte komt dan een klein beetje door de muren en vloer naar jou toe. Dat heb je gratis dan. Stook je hoger dan je buren dan gaat jouw warmte naar hen.
Als je mijn warmte rekening in de flat bekijkt wordt je ook niet vrolijk bij ons wordt het dan door een ander bedrijf bemeterd, maar die rekenen in het gehel complex een verlies van 35% wat over ieder gebruiker wordt verrekend. Hoe men aan die 35% gekomen is moet ik nog steeds eens achteraan (hebben andere bewoners ook al geprobeerd maar daar geeft men tot nu toe nog steeds geen eenduidige antwoorden voor) , maar die 35% is ongeveer 60% van mijn totale kosten per maand voor de verwarming.quote:
Ja dat zou je kunnen doen en hoe meer mensen in je flat dat gaan doen, hoe minder eenheden geregistreerd gaan worden en hoe minder nauwkeurig de afrekening wordt. Het gevolg is dan dat het maandelijks voorschot vermoedelijk omhoog gaat zodat je iedere maand meer geld kwijt bent in een potje waar je geen rente over vangt, maar hopelijk aan het eind van het jaar wat van terug krijgt.
Ikzelf betaal liever voor diensten en producten waar ik gebruik van maak. Ik zou het niet netjes vinden tegenover mijn buren dat ik de boel loop te besodemieteren en op hun kosten ga stoken. Wat je nog altijd wel kunt doen is zorgen dat je een graadje kouder stookt dan de buren: hun warmte komt dan een klein beetje door de muren en vloer naar jou toe. Dat heb je gratis dan. Stook je hoger dan je buren dan gaat jouw warmte naar hen.
heb jij zelf die test gedaan , of :
heb je [net als ik] gedacht dat t allemaal nog niet zo gemakkelijk is?
Voor Geloof nou maar gewoon vraag ik geen hulp op FOK!
Thermostaatknoppen aanbrengen lijkt me nog n stuk minder gemakkelijk , en
en voor mij zelfs niet wenselijk.
@Basp1: ja , ik vroeg me dus af ja , of de hele flat t al door had , alleen ik niet.
Ik sta te popelen om m te testen , maarja , de verwarming draait dit stookseizoen nog niet.
Heb wel net de afrekening ontvangen.
Ik ga straks 'snachts , als tie maar half warm is ,
elk uur de wekker zetten,
en noteren hoeveel eenheden dr bij zijn gekomen, proberen rustig te blijven zitten,
geen ramen openen ofzo.
En uiteraard dan de dag drna , dezelfde radiator ,
als tie weer goed heet is , het aantal eenheden per uur bekijken, geen ramen opendoen.
zo krijg ik zeker een duidelijke uitkomst.
dat snode plannetje van Basp1 durf ik niet aan,
want stel dat de grote Ista wel degelijk de temperatuurmeters van al jouw radiatoren
met mekaar kan vergelijken,
dan kunnen ze ook meteen zien welke een warm jasje/kastje anheeft!
En ISTA kijkt echt niet naar de temperatuur van je radiator: ze kunnen het niet en ze hebben er al helemaal geen belang bij. Die sturen alleen maar een rekening aan je VVE voor hun werk. Wat kan hun het nou schelen of jij fraudeert? Je VVE betaalt de energierekening en verdeelt die kosten dan weer over de bewoners. Alleen als jouw rekening steeds raar is t.o.v. veel andere bewoners zoud ISTA dat op verzoek kunnen melden bij de VVE en die kan dan denken: hmmm: die eigendeegcookie, wat zou die aan het doen zijn. That's all.
Ik heb het idee dat je nogal achterdochtig bent om helemaal niks. Zoals Basp1 al schreef: een blokverwarmingssysteem is voor een individuele gebruiker niet heel zuinig, maar zie het maar eens te veranderen: overal in je flat nieuwe leidingen en iedereen een ketel met schoorsteenafvoer enz. Dat gaat niet zo gemakkelijk en is in ieder geval in eerste instantie niet goedkoop. Als je er heel erg mee zit dat het systeem zo werkt en dat de energierekening zo verdeeld wordt had je het appartement niet moeten kopen/huren of je moet verhuizen.
Ten slotte: je komt steeds terug met die vraag op dit forum terwijl verschillende mensen je al aangeraden te hebben om het ook eens te vragen bij ISTA of op hun site te kijken. Die mensen krijgen jouw vraag heel vaak en willen het vast wel aan je uitleggen. Dan heb je het uit de eerste hand.
En zoals al gemeld een thermostaat knop zou je wel stookkosten kunnen besparen omdat deze de radiator niet altijd op vol vermogen aal laat staan en zodoende dus de delta T van die apparaten lager houdt.
Bij ons werden dezelfde verdeelsleutel gehanteerd toen ik in dit complex kwam wonen. Dit bevoordeelt enorm de oudjes in de flat die tegen de klippen op stoken. Vorig jaar heb ik dit aangekaart in de VvE-vergadering en is de verdeling 90-10 geworden. Er zijn hier geen gemeenschappelijke ruimtes die verwarmd worden en ketelonderhoud wordt betaald van de servicekosten.quote:
[..]
Als je mijn warmte rekening in de flat bekijkt wordt je ook niet vrolijk bij ons wordt het dan door een ander bedrijf bemeterd, maar die rekenen in het gehel complex een verlies van 35% wat over ieder gebruiker wordt verrekend. Hoe men aan die 35% gekomen is moet ik nog steeds eens achteraan (hebben andere bewoners ook al geprobeerd maar daar geeft men tot nu toe nog steeds geen eenduidige antwoorden voor) , maar die 35% is ongeveer 60% van mijn totale kosten per maand voor de verwarming.
Dit grapje leverde mij mooi 150 euro op, terwijl anderen in de flat soms honderden euro's bij moesten betalen. De verbruiker betaalt nu
Helaas wordt het bij ons niet door de VVE verrekend maar door de partij die ook die meters geplaatst heeft (niet de firma die hier genoemd wordt) .quote:
[..]
Bij ons werden dezelfde verdeelsleutel gehanteerd toen ik in dit complex kwam wonen. Dit bevoordeelt enorm de oudjes in de flat die tegen de klippen op stoken. Vorig jaar heb ik dit aangekaart in de VvE-vergadering en is de verdeling 90-10 geworden. Er zijn hier geen gemeenschappelijke ruimtes die verwarmd worden en ketelonderhoud wordt betaald van de servicekosten.
Dit grapje leverde mij mooi 150 euro op, terwijl anderen in de flat soms honderden euro's bij moesten betalen. De verbruiker betaalt nu
Er is bij mij wel een gemeenschappelijke hal die verwarmd wordt, maar dat kan nooit zo veel zijn. Ook weet ik dat er een verdeelsleutel gebruikt wordt om de randappartementen ongeveer hetzelfde te laten betalen. Maar echt duidelijkheid heb ik nog niet daar over. Toch maar eens een mail wagen aan de energie partij. Kijken of ik die oudjes die tegen de klippen op stoken ook zo op kosten kan jagen,
Niet dat ik zoveel betaal maar het gaat ook om het principe, als ik er 120 euro per jaar vanaf kan snoepen zou ik van de 40 naar de 30 euro per maand zakken.
Ista rapporteert de standen aan Eneco Warmte en daar krijgen wij dus gewoon een factuur van.
Veel eerlijker imo, en als je het niet zo doet hebben de kastjes ook geen nut lijkt me.
Resultaat is dan dat als je tweemaal zoveel stookt als de buurman, je minder dan tweemaal zoveel betaalt als de buurman. Dit is natuurlijk onredelijk.
Die kastjes hebben dus wel degelijk nut, maar alleen voor die 80%.
Toch blijf ik erbij dat de verhouding vast en variabel vaak erg slecht uitvalt voor zuinige stokers. Ik snap ook wel dat het niet zo gemakkelijk te wijzigen is en ik leg me daar wel bij neer, maar het is geen stok achter de deur om zuinig aan te doen.
Aha, op die manier,quote:
Geen verdeelsleutel betekent gewoon dat 100% van de stookkosten verdeeld wordt naar gelang het verbruik van de eigenaren. Als de verdeelsleutel 20-80 is, wordt dus eerst 20% van de stookkosten evenredig verdeeld over de eigenaren en de overige 80% naar rato.
Resultaat is dan dat als je tweemaal zoveel stookt als de buurman, je minder dan tweemaal zoveel betaalt als de buurman. Dit is natuurlijk onredelijk.
Die kastjes hebben dus wel degelijk nut, maar alleen voor die 80%.
krijg dan allerlei antwoorden op allerlei vragen,
dat de meters heeel nauwkeurig zijn enzo,
maar gewoon een straight antwoord op de vraag
of het onvoordelig is 2 radiatoren halfwarm te stoken
t.o.v een radiator vol open,
lukt maar niet.
Ook niet op de vraag of de meter telt per tijdeenheid ,
of per warmte-afgifte-eenheid.
Wel inderdaad , in een voorbeeld van vermeende foutieve registratie,
laten ze iets doorschemeren dat de meter dan ook weinig bijtelt [waar het ging om weinig
warmteafgifte]. Maar dan zeggen dr achteraan dat de eenheid gemiddeld nog geen 0,20 cent
bedraagt , dus het effect van die zeldzame gevallen is [dus?] te verwaarlozen,
Nouja , moet ik dan die informatie serieus nemen?
Nog steeds wil ik niet uitsluiten dat die meters de temperatuurverschillen adequaat in kaart brengen , maar m.i. kan het geen kwaad daar wat duidelijkheid over te verschaffen.
Zoals bv de kamertemp vs radiator temp resulteert in bijtelling van ....punten per seconde, enz.
Kan iedereen zelf zien of t metertje goed loopt.[na evt.verrekende omrekeningsfactor]
Toch?
Zal hij dan meer eenheden registreren dan een vrijhangende radiator ?
weet je alleen dat de meters in zo'n geval kunnen overschakelen naar enkel telwerk,
om 'manipulatie te voorkomen' staat er.
Staan natuurlijk weer geen details bij.
Ik begrijp heus wel dat die meters niet accurater kosten gaan verdelen
als de meeste gebruikers begrijpen hoe die dingen precies werken.
Ben heel blij dat ik niet de enige ben die meer informatie wil,
ik ben toch niet gek?
Of juist wel??
Moet ik in stilte en eenzaamheid mijn tijd verknoeien met het metertje manipuleren???
Andere posters in dit topic hebben ook al aangegeven dat er met verdeelsleutels enz. nog wel discussie mogelijk is over de meest eerlijke verdeling en dat ben ik met ze eens. Echter als jouw VVE besluit om het op deze manier te doen heb je denk ik niet veel keus.
Nog 1 keertje terugkomend op mijn eigen energierekening: wij stoken weinig in huis (werken allebei) en als we stoken is dit standaard op 19 graden. We hebben op onze radiatoren thermostaatregelaars die via 1 punt worden aangestuurd. Dit zorgt ervoor dat de radiatoren nooit heet zijn: de centrale regelaar zet de radiatoren precies zover open dat het huis mooi op temperatuur blijft. Wij kregen dit jaar de helft terug van ons voorschot en het variabele deel van onze stookkosten was iets van 80 euro (op ca. 250 euro aan vaste kosten (weet het niet exact uit mijn hoofd)). Dit zou betekenen dat het de moeite waard is om je verwarming op lage temperaturen te stoken. (Het was eigenlijk altijd al wel bekend dat lage temperatuurverwarming het zuinigst is). De verbruiksmeters laten nu dus ook zien dat we weinig hebben verbruikt en dat verhaal klopt dus prima. Onze meters zitten gewoon open en bloot op de radiatoren zonder knoeierij enz.
Mijn tip voor jou is dus om in plaats van gewone open/dicht knoppen op je radiator daar thermostaatregelaars op te zetten. Dat kun je gewoon zelf doen en is vrij eenvoudig. Mocht je het nog mooier willen kun je er ook radiografisch aangestuurde regelaars opzetten die aangestuurd worden door een thermostaatklok zoals gebruikelijk is bij huizen met een eigen CV.
Al ga ik niet direct al je raad opvolgen , want ik heb twee radiatoren helemaal ingbouwd ,
zegmaar teveel troep naast gezet.
Maar jij schijnt t inderdaad goed te doen: jij kreeg geld terug.
Ik moest bij betalen. En t is hier nooit warm,
Maar ik dee dus een radiator de hele tijd vol open , en twee andere alleen soms/zelden,
Drie van de zes zijn nog nooit open geweest.
De radiator die ik altijd open had , is vlakbij [niet onder] het raam wat het vaakst openstaat,
Hoe dan ook, het staat me tegen dat ik alles andersom zal moeten doen om niet te veel te betalen. Te meer daar mensen die stoken op jouw manier , ook meer moeten betalen als ik minder ga betalen. Wie is hier dan blij mee?
En nog steeds wil ik heel graag weten hoe die pokkedingen nou werken , en ik kan t niet uitstaan
dat ik nergens de informatie krijg waar ik om vraag.
Ook moet je natuurlijk niet tegelijk het raam openzetten en je vewarming aanhebben. Lijkt me ook wat onzinnig. Over de werking van die dingen heb ik je al vaker gemeld dat je daarvoor op de site van ISTA kunt kijken: (eerste onderwerp: http://www.istanederland.nl/veel_gestelde_vragen/elektronische_radiatormeters/index.html )
[ Bericht 9% gewijzigd door Coolmint op 09-11-2011 20:23:06 ]
zijn natuurlijk die 2 van de 3 die nog nooit open geweest zijn.
en de site van ISTA had ik al bekeken , dat 'heb ik je al vaker gemeld' !!
Die opmerking in je vorige post over het feit dat als iedereen zuinig stookt dat ik uiteindelijk in verhouding ook weer meer moet betalen snap ik niet: Dat zal best kunnen gebeuren, maar dan is het toch nog steeds wel eerlijk? Als jij minder hoeft te betalen omdat je zuinig stookt is dat toch mooi? Ik misgun een ander z'n geluk niet hoor. Het gaat er mij ook niet om om een ander een poot wil uitdraaien en er zelf beter van te worden. Ik vind het alleen wel zonde als ik onzinnig loop te stoken. Je moet als je in een flat/woonblok met blokverwarming woont wel ook een beetje meedenken met je buren en begrijpen dat je samen in dat gebouw woont.
Ik geef je deze tips mee omdat ik denk dat je daarmee zuiniger kunt stoken en het tegelijk lekker warm is in huis. Die tips mag iedereen gebruiken van mij hoor. Het staat hier gewoon openbaar op het forum.
Nou , volgens mij zegt dat alleen WANNEER ze werken , en nog steeds niet HOE.
En ik heb Ista ook direct gevraagd of het voordeliger uitpakt met hun metertjes om 2 radiatoren half open te draaien , t.o.v. een radiator helemaal.
Daar kreeg ik nooit antwoord op. wel allerlei andere antwoorden , op allerlei andere vragen die ik ze nooit gesteld had , maar ja , ach ja , tja....
ik vraag hoe die dingen werken:
-ik ben paranoid
-ik moet maar aannemen dat ze mijn warmte afname registreren
-ik moet niet mijn metertjes dr af slopen
-ik wil zeker de oude meters terug?
-ik moet es op de site van ista kijken
-ik moet es luisteren naar mensen die wel geld terug krijgen
-ik moet geen radiatoren inbouwen
-ik moet een beetje meedenken met mijn buren
-ik moet geen raam openzetten
-ik moet thermostaatknoppen aanbrengen
-ik moet een eigen cv ketel gebruiken
Ik stel DEZE vragen: Hoeveel eenheden per minuut/ seconde / uur .
telt de meter bij per ....graden temperatuursverschil , wanneer hij telt.
en : Bij welke temperaturen en tempverschillen schakelt hij over
naar enkel telwerk,
en : Hoeveel eenheden telt hij bij per min. in enkel telwerk?
en : Hoe weet ik of hij op enkel telwerk gedraaid heeft?
Legitieme vragen , als ik antwoord heb van de firma krijg jij ze van mij.quote:Ik stel DEZE vragen: Hoeveel eenheden per minuut/ seconde / uur .
telt de meter bij per ....graden temperatuursverschil , wanneer hij telt.
en : Bij welke temperaturen en tempverschillen schakelt hij over
naar enkel telwerk,
en : Hoeveel eenheden telt hij bij per min. in enkel telwerk?
en : Hoe weet ik of hij op enkel telwerk gedraaid heeft?
(En ik ben serieus heb ze ook net gekregen)
Misschien moet je deze vraag stellen aan degene aan wie jij moet betalen? ISTA is slechts een bedrijf dat in opdracht van je VVE of je energiebedrijf de metingen uitvoert. Zij hebben er echt geen belang bij als het slechte spullen zouden zijn. In dat geval zouden hun klanten toch snel weglopen? Degene aan wie jij het geld betaalt is verantwoordelijk voor het uitleggen hoe dat bedrag tot stand komt. Daar heb je alle recht op. Als zij je doorsturen naar ISTA en die heeft niet de juiste antwoorden voor je dan moet je opnieuw terug naar degene die jou vraagt om te betalen. Vaak is het makkelijk om een klant door te sturen zodat ze er vanaf zijn, maar wettelijk werkt het natuurlijk zo niet.
Mocht je uiteindelijke de antwoorden op je vragen hebben gekregen zul je denk ik opnieuw moeten nadenken wat je daar aan hebt. De vertaalslag naar hoe je daarmee je stookgedrag moet beïnvloeden komt dan denk ik neer op de tips die ik je al heb gegeven. Handmatig zuinig stoken is dan erg lastig en een thermostaatknop zo ongeveer noodzakelijk. Ik hoor het graag als je meer info hebt gekregen en nog liever als het systeem echt anders werkt dan ik beschreef.
Dit zijn dan ook compleet nutteloze vragen. Die apparaatjes zijn erg nauwkeurig, daar zal het ijkwezen ongetwijfeld bij betrokken zijn geweest. Als iedereen dezelfde meters heeft, boeit het totaal niet hoeveel eenheden er per uur of per graad temperatuurverschil bijkomen.quote:
Ik stel DEZE vragen: Hoeveel eenheden per minuut/ seconde / uur .
telt de meter bij per ....graden temperatuursverschil , wanneer hij telt.
en : Bij welke temperaturen en tempverschillen schakelt hij over
naar enkel telwerk,
en : Hoeveel eenheden telt hij bij per min. in enkel telwerk?
en : Hoe weet ik of hij op enkel telwerk gedraaid heeft?
[ Bericht 1% gewijzigd door eigendeegcookie op 14-11-2011 23:33:36 ]
Heb die vraag al gesteld aan degene die dr alles van af zou weten. geen antwoord.quote:
Beste Eigendeegcookie,
Misschien moet je deze vraag stellen aan degene aan wie jij moet betalen? ISTA is slechts een bedrijf dat in opdracht van je VVE of je energiebedrijf de metingen uitvoert. Zij hebben er echt geen belang bij als het slechte spullen zouden zijn. In dat geval zouden hun klanten toch snel weglopen? Degene aan wie jij het geld betaalt is verantwoordelijk voor het uitleggen hoe dat bedrag tot stand komt. Daar heb je alle recht op. Als zij je doorsturen naar ISTA en die heeft niet de juiste antwoorden voor je dan moet je opnieuw terug naar degene die jou vraagt om te betalen. Vaak is het makkelijk om een klant door te sturen zodat ze er vanaf zijn, maar wettelijk werkt het natuurlijk zo niet.
Mocht je uiteindelijke de antwoorden op je vragen hebben gekregen zul je denk ik opnieuw moeten nadenken wat je daar aan hebt. De vertaalslag naar hoe je daarmee je stookgedrag moet beïnvloeden komt dan denk ik neer op de tips die ik je al heb gegeven. Handmatig zuinig stoken is dan erg lastig en een thermostaatknop zo ongeveer noodzakelijk. Ik hoor het graag als je meer info hebt gekregen en nog liever als het systeem echt anders werkt dan ik beschreef.
nog es . geen antwoord.
Tnxquote:
[..]
Legitieme vragen , als ik antwoord heb van de firma krijg jij ze van mij.
(En ik ben serieus heb ze ook net gekregen)
Als je je eigen meters wilt ijken, zul je ze van de verwarming moeten halen, zorgen dat je een thermometer precies op het meetpunt zet dat normaal tegen de radiator zit, een andere thermometer aan de andere kant zetten (die de kamertemperatuur meet) en vervolgens zorgen dat je het meetpunt aan de radiatorkant een exact aantal graden in temperatuur kunt verhogen terwijl je bijv. de 'kamer-kant' op dezelfde temperatuur houdt. Daarna moet je die situatie een aantal uren zo houden en dan kijken hoeveel erbij geteld is. Hoe langer je dit doet, hoe beter omdat je dan meer eenheden hebt die je kunt delen op de tijd. Daarna doe je hetzelfde met een andere temperatuurinstelling en dan nog een totdat je een soort grafiek kunt maken met op de x-as het temperatuurverschil en op de y-as het aantal getelde eenheden per uur. Het verloop van die grafiek moet je dan vergelijken met de opgave van de fabrikant van die apparaatjes. Dus als je die opstelling kunt bouwen met een geijkte thermometer enz. dan kun je je eigen verbruiksmeter ijken.quote:
Het is toch niet zo gek als ik mn eigen metertjes ook es wil ijken?
Probleem 1: je mag ze niet van de verwarming breken
Probleem 2: je hebt geijkte thermometers nodig
Probleem 3: als je zo'n apparaatje langere tijd laat tellen in testopstelling, moet je die eenheden achteraf wel betalen en bovendien zit de meter niet meer op je verwarming
Ik heb maar 1 probleem: de opgave van de fabrikant ontbreekt.
Had je dat nog niet begrepen?
Stel dat die fabrikant zegt: mijn meters meten 10 punten per 10 graden verschil per uur. Hoe kun jij dan weten of jouw meters het dan goed doen? Dat kun je hoogstens een beetje afschatten: stel je radiator is flink heet (stel 70 graden) en je omgeving is bij het begin 15 graden. Het verschil is dan 55 graden. Je moet dan rekening houden met het feit dat je kamer intussen opwarmt dus na een uur is het in de kamer 25 graden en het verschil is nog maar 45 graden. In het begin telt de meter dus met 55/10=5.5 punten per uur en zo na een uur met 45/10=4.5 punten per uur. Laten we het grof houden: je komt dan uit op ca. 5 punten erbij in een uur.
We gaan er dan vanuit dat het apparaat telt volgens die aanname die ik deed. Logischerwijs denk ik wel dat die meter telt volgens een temperatuurverschil en met de tijd die dat temperatuurverschil duurt zoals ik aannam. Daarnaast gaf ISTA aan op haar site dat hij pas begint als de radiator tenminste 23 graden is en het verschil met de kamer 4 graden.
Als je eventjes google-ed komt je op het volgende document: http://www.bouwproducten.(...)er-radiografisch.pdf
Hierin staat dat om fraude te voorkomen de meter overgaat naar enkelvoeler/enkeltelwerk als de TL boven de 25 graden komt (dus als je 'm inpakt), of als er met de temperatuursensor geknoeid wordt of als ie van de verwarming wordt gehaald. Hij maakt hier dan een datum/tijd melding van. Daarna meet ie dus alleen op basis van de warme kant wat onvoordeliger is.
Als je nou dus wilt dat je meter langzaam telt moet je nu dus zorgen dat je de verwarming heel kort aanhebt of dat ie niet heel warm wordt. Let op: als je de radiator heel heet laat worden en je zet hem uit zal deze ook gedurende lange tijd afkoelen: gedurende het afkoelen zal de radiator ook warmte afgeven en de meter ook nog tellen. Beter is dus om te zorgen dat de radiator continu maar een klein beetje warmer is dan de omgeving. Stel dus dat ie maar 10 graden warmer is dan de kamer, dan heb je in het geval van het voorbeeld maar 10/10=1 punt per uur dat ie aanstaat, terwijl als je er voor kiest om hem gedurende 1 uur vol open te zetten hij dus heel heet wordt (bijv. 70 graden) en je dus in 1 uur stoken met een uur afkoelen dus al snel 2x4=8 punten telt. Met heel zachtjes stoken gaat het opwarmen wel langzamer maar kun je dus wel 8 uur stoken voor hij 8 punten telt.
Daarom raadde ik je steeds aan om een thermostaatregelaar erop te zetten. Die gaat maar een heel klein beetje open, net genoeg om de kamer mooi warm te houden zonder zware temperatuurswisselingen (die zo blijkt, nogal onvoordelig zijn).
Je kunt dan zelfs lekker alle radiatoren in je woonkamer openzetten. Dit heeft als voordeel dat het mooi gelijkmatig opwarmt en bovendien dat je de koudeval van de ramen kwijt bent die voor tocht zorgen. En toch stook je dan nog steeds zuiniger dan met 1 radiator zonder regeling.
m laag te draaien als er ramen of deuren openstaan, vergeet je dat ,
dan merk je n poos later : he gadver , wat is het hier warm , verkwisting dus.
vergeet je het niet , dan duurt t n poos voordat de radiatoren afgekoeld zijn , dus toch nog verkwisting.
Mag ik vragen hoe jij dan nu de temperatuur in je huis regelt? Loop je dan steeds heen en weer? Het is te warm: ik doe 'm weer wat dicht, het wordt te koud: ik doe 'm weer wat open?
Door zelf de kraan open en dicht te draaien zorg je er voor dat er steeds heel veel heet water je radiator in loopt en dat je verbruiksmeter dus hard gaat tellen...
Zou ik verder je mening mogen horen over het verhaal wat ik vertelde? Ben je het er mee eens of juist niet?
Ik was juist opgehouden met de hele tijd de temp. bijregelen, want ik had nadat ik hierheen verhuisde gelukkig geen thermostaat meer.
Dus onbekommerd liet ik de radiator in de zithoek de hele tijd vol open staan.
Overigens is dat de radiator in het uiterste buitenpuntje van ons huis , toevallig ook waar het vaakst het raam open gaat, als er rokers binnen zijn , of als het gewoon benauwd wordt.
In die buitenhoek veroorzaken we nl geen geluidoverlast
Want als wij niet op de bank zitten , dus niet in de zithoek zijn, dan zijn we aan het klussen ,
of aan het tafelvoetballen, van allebei krijg je t al gauw warm.
Maar als we dan weer gaan zitten, is de radiator in de zithoek gelukkig nog heet,
dus met het raam weer dicht , is t weer comfi.
Tja , t gaat nergens over , maar je hebt nou al zoveel tekst aan mij versleten , dat ik er geen moeite mee heb jou in te lichten in onze home situatie , nou je dr om vroeg.
Nog iets wat specefiek op mijn situatie van toepassing is:
De radiatoren hier worden vanzelf minder heet snachts,nog een reden om er nooit an te hoeven draaien. [de andrere reden was dus dat wij hier nachtmensen zijn]
Oveigens begrijp ik niet dat je nou weer schrijft dat : 'het zal nooit opeens te warm zijn, een themostaat vorkomt dat.'
Begrijp je dan niet wat ik daarboven schreef ?
Het is toch logisch dat je een zware rekening krijgt als je je radiator vol open laat staan? Verder denk ik dat jij je helemaal geen zorgen moet maken over je energierekening: jouw stookgedrag is gewoon heel erg onvoordelig en aangezien jij dat toch niet gaat veranderen moet je gewoon die rekening iedere keer betalen en lekker verder klussen. 's Nachts is het water in de leidingen minder warm omdat het idee is dat bijna niemand dan veel warmte nodig heeft. Hierdoor stookt de ketel minder en zal de totale rekening die je met je hele blok moet betalen lager zijn. Voor jou als 'nachtmens' is dat wat minder handig.
Laatste opmerking over een thermostaat (thermo=temperatuur staat=vaststaand, dus een apparaatje wat probeert de hele tijd de temperatuur hetzelfde te houden). In een thermostaat zit een pennetje wat van lengte verandert met de temperatuur. Als het kouder wordt gaat ie krimpen en daardaar laat de knop meer water door zodat je verwarming heter wordt. Als het dan weer warm genoeg is in je kamer (stand 3 is bijv. 20 graden) is het pinnetje weer zoveel langer geworden dat deze het kraantje weer bijna helemaal dichtdrukt en er dus bijna geen water meer je radiator inloopt. Dus als je de thermostaat eenmaal op bijv. stand 3 zet, zal deze proberen om de temperatuur gelijk te houden. (moet je natuurlijk niet tussendoor een raam openzetten, dan gaat ie het niet halen). Je moet dus NIET de hele tijd aan de knop te draaien.
en ik moet natuurlijk niet tussendoor een raam openzetten, en een thermostaatregelaar is perfect.
Nog 1 klein dingetje dan: Waar heb ik Ista dan beschuldigd van ondeugdelijke meters??
Je schreef in een van je eerdere posten dat je wilde weten hoe de meters werken en dat je las dat ze met een temperatuurverschil werken. Je schreef ook dat je dan wel begreep hoe je dan zou moeten stoken om toch een keer geld terug te krijgen. Vervolgens vertelde iedereen je hier zo ongeveer hoe die dingen werken (incl. informatie van ISTA) en dan ga jij daarna vertellen dat het jou toch niet uitmaakt omdat je maar 1 verwarming open doet, dat je je radiator niet dichtdraait als je raam openstaat, dat je vooral 's nachts actief bent en het liever niet al te warm hebt in huis. Je vertelde ook nog dat het nergens echt lekker warm werd in huis? Het is allemaal nogal tegenstrijdig. Blijkbaar wil je wel geld terug, maar niet anders stoken? Nou prima toch?
En oja: een thermostaatregelaar is echt perfect, mits je weet hoe die werkt
Eens kijken of we dit jaar verschil kunnen waarnemen door wat meer geleidelijk te stoken.
Ja, zo moeten we het dan maar aanpakken:quote:
Het is de moeite waard om dit topic te lezen. We hebben sinds kort ook nieuwe kastjes van de ista en toevallig dit jaar een veel hoger verbruik dan vorig jaar, vandaar mijn interesse. (natuurlijk hoge prijs hoort bij de oude kastjes, geen wantrouw tegens de nieuwe kastjes). Na het lezen van het topic is in ieder geval het kwartje gevallen waarom het verbruik wel eens duidelijk hoger kan zijn. Naast het koudere weer zijn we het laatste jaar ook meer geneigd geweest even 'n verwarming vol open te knallen in plaats van het altijd wat warmer te houden.
Eens kijken of we dit jaar verschil kunnen waarnemen door wat meer geleidelijk te stoken.
we stoken niet op de manier die onze voorkeur heeft,
en dan maar afwachten of we straks wel geld terug krijgen.
En als we inderdaad geld terug krijgen weten we weer niet zeker of dit veroorzaakt werd door ons gewijzigde stookgedrag, danwel door gewijzigd stookgedrag van vele anderen.
En als we weer moeten bijbetalen , weten we niet zeker of we nog meer hadden moeten bijbetalen indien we ons stookgedrag niet gewijzigd zouden hebben , ervan uitgaand dat dat vele ista-stokertjes hun best doen om de metertjes niet op te jagen.
Zo wil ik niet nog jaren doormodderen.
Als ik het geheimpje (nou ja een geheimpje is het niet echt) alleen aan jou had verklapt was dat toch ook niet eerlijk voor de anderen geweest?
Ik denk trouwens dat als iedereen in je gebouw heel rustig en gelijkmatig stookt dat dan de gemeenschappelijke ketel ook veel minder verbruikt. De eindafrekening voor het hele gebouw is dan dus lager en dat vertaalt zich dan toch wel weer naar lagere kosten voor de individuele gebruikers. Een ketel delen vraagt ook om collectief verantwoordelijkheidsgevoel. Anders moet je eigenlijk een huisje hebben met een eigen CV keteltje.De hoeveelheid energie die je verbruikt (en die in rekening wordt gebracht) is recht evenredig met het temperatuurverschil tussen de radiator en de ruimte. Stel, een ruimte heeft een temperatuur van 20 deg C. Een radiator op 40 deg C geeft in een uur net zoveel energie af als een radiator op 60 deg C in een halfuur. Het maakt naar mijn mening dus niet uit hoe lang of hoe hard je stookt, de afgegeven energie is gelijk.
Het leuke is dat je de ruimte ook weer kan beschouwen als een warmtebron voor de omgeving, vaak de buitenlucht. Je kamer zal tweemaal zo snel afkoelen (of opwarmen!) als het temperatuurverschil tussen binnen en buiten tweemaal zo groot is. Een veelgehoord misverstand is dat je 's nachts de ruimte beter op temperatuur kan houden ipv de volgende ochtend even hard stoken om weer op temperatuur te komen. Met bovenstaande kan je zien dat dat onzin is. Immers, de verloren energie aan de buitenlucht is evenredig met het temperatuurverschil.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hi_flyer op 17-11-2011 20:52:07 ]
Je moet niet alleen kijken naar die metertjes, maar ook naar het complex waar je in woont, de toegepaste kostenverdeling en het systeem als geheel.
Daar zitten echt grote verschillen in. Denk aan dingen als:
- Welk percentage vaste kosten en welk percentage variabele kosten?
- Is er sprake van een plintleiding die warmte afgeeft?
- Zijn er in het complex veel mensen die niet of nauwelijks stoken (dit drijft de eenheidsprijs op)?
- Is de kostenverdeling eerlijk (krijgen appartementen met een ongunstige ligging een kortingsfactor?)?
En zo kan ik nog eventjes doorgaan. Er zijn heel veel variabelen die een rol spelen.
De prijs per eenheid kan enorm variëren. Gemiddeld schijnt die rond de 20 cent te liggen, maar ik beheer een stel complexen waar de prijs per eenheid 50-70 cent is! Heeft o.a. te maken met de ouderdom van het systeem en het feit dat daar veel mensen zijn die niet of nauwelijks stoken (of elektrisch stoken) en die daardoor feitelijk hun buren 'naaien'.
Nope. Dit soort apparaten zijn niet geijkt.quote:
[..]
Dit zijn dan ook compleet nutteloze vragen. Die apparaatjes zijn erg nauwkeurig, daar zal het ijkwezen ongetwijfeld bij betrokken zijn geweest.
Ja klopt helemaal, maar buiten het eens aankaarten bij je VVE om de verdeelsleutel te herzien kun je niet altijd zomaar beslissen dat je een ander verwarmingssysteem zou willen. Als de meerderheid vindt dat het zo moet blijven moet je of zelf verhuizen of proberen voor jezelf je best te doen om met behoud van comfort zo zuinig mogelijk te stoken.quote:
Even zonder het hele topic gelezen te hebben...
Je moet niet alleen kijken naar die metertjes, maar ook naar het complex waar je in woont, de toegepaste kostenverdeling en het systeem als geheel.
Daar zitten echt grote verschillen in. Denk aan dingen als:
- Welk percentage vaste kosten en welk percentage variabele kosten?
- Is er sprake van een plintleiding die warmte afgeeft?
- Zijn er in het complex veel mensen die niet of nauwelijks stoken (dit drijft de eenheidsprijs op)?
- Is de kostenverdeling eerlijk (krijgen appartementen met een ongunstige ligging een kortingsfactor?)?
En zo kan ik nog eventjes doorgaan. Er zijn heel veel variabelen die een rol spelen.
De prijs per eenheid kan enorm variëren. Gemiddeld schijnt die rond de 20 cent te liggen, maar ik beheer een stel complexen waar de prijs per eenheid 50-70 cent is! Heeft o.a. te maken met de ouderdom van het systeem en het feit dat daar veel mensen zijn die niet of nauwelijks stoken (of elektrisch stoken) en die daardoor feitelijk hun buren 'naaien'.
Er is niks illegaals aan van andere bewoners om weinig te stoken natuurlijk maar voor jou wel onvoordelig. Aan de andere kant: bij de wat oudere flats/systemen zijn de zuinig stokers vaak degenen die relatief veel betalen omdat de vaste lasten vaak hoog zijn. De verbruikskosten zijn vaak zo laag dat het zuinig stoken niet echt aanmoedigt.
Ik ben persoonlijk absoluut geen fan van collectieve stookvoorzieningen. Levert altijd gezeik op.quote:
[..]
Ja klopt helemaal, maar buiten het eens aankaarten bij je VVE om de verdeelsleutel te herzien kun je niet altijd zomaar beslissen dat je een ander verwarmingssysteem zou willen. Als de meerderheid vindt dat het zo moet blijven moet je of zelf verhuizen of proberen voor jezelf je best te doen om met behoud van comfort zo zuinig mogelijk te stoken.
Er is niks illegaals aan van andere bewoners om weinig te stoken natuurlijk maar voor jouw wel onvoordelig. Aan de andere kant: bij de wat oudere flats/systemen zijn de zuinig stokers vaak degenen die relatief veel betalen omdat de vaste lasten vaak hoog zijn. De verbruikskosten zijn vaak zo laag dat het zuinig stoken niet echt aanmoedigt.
Het enige wat je kunt doen als je er vanaf wilt is je radiatoren uitzetten (of hoofdafsluiter als je die hebt) en elektrisch of op petroleum gaan stoken. Dan betaal je alleen de vaste kosten. Maar dat is inderdaad erg onvoordelig voor je buren. Hoe meer mensen dat doen, hoe meer die per eenheid betalen. En dan kun je dus beter weer terug naar een systeem waarbij de kosten gewoon verdeeld worden op basis van vloeroppervlakte en zonder meters.
Of een tweepijpssysteem met een meter per appartement die het aantal GJ meet, dan heb je absolute bemetering. Relatieve bemetering, hoe goed je het ook inregelt, levert altijd gedoe op. Mensen begrijpen de afrekeningen niet, hebben het gevoel dat ze bedonderd worden, vertrouwen de meters niet etc. etc.
Wat ik bedoel is dat je moet proberen de temperatuur van je radiator zo laag mogelijk te houden en toch je kamer op temperatuur te houden. Hete radiatoren zijn lekkerder omdat ze ook wat stralingswarmte afgeven, maar helaas staan radiatoren nooit in het midden van een kamer (zoals vroeger de potkachels), maar tegen een muur/raam etc. Hoe heter je radiator hoe meer je de muur opwarmt en dat is verlies. Je metertje telt het wel, maar je hebt er niks aan.quote:
@ Coolmint. Je hebt er gelijk in dat het een comfortkwestie is en het prettiger is om een constante kamertemperatuur te hebben. Echter stel je dat het minder energie kost als je de radiator halfopen zet. Daar ben ik het niet mee eens onder de voorwaarde dat je natuurlijk niet naar 26 graden moet stoken.
De Lidl heeft in de laatste nieuwsbrief radiatorfolie in de aanbieding.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat je moet proberen de temperatuur van je radiator zo laag mogelijk te houden en toch je kamer op temperatuur te houden. Hete radiatoren zijn lekkerder omdat ze ook wat stralingswarmte afgeven, maar helaas staan radiatoren nooit in het midden van een kamer (zoals vroeger de potkachels), maar tegen een muur/raam etc. Hoe heter je radiator hoe meer je de muur opwarmt en dat is verlies. Je metertje telt het wel, maar je hebt er niks aan.
Scheelt toch weer. 
Absoluut mee eens! Zijn talloze topics over intussen he?quote:
[..]
Ik ben persoonlijk absoluut geen fan van collectieve stookvoorzieningen. Levert altijd gezeik op.
Het enige wat je kunt doen als je er vanaf wilt is je radiatoren uitzetten (of hoofdafsluiter als je die hebt) en elektrisch of op petroleum gaan stoken. Dan betaal je alleen de vaste kosten. Maar dat is inderdaad erg onvoordelig voor je buren. Hoe meer mensen dat doen, hoe meer die per eenheid betalen. En dan kun je dus beter weer terug naar een systeem waarbij de kosten gewoon verdeeld worden op basis van vloeroppervlakte en zonder meters.
Of een tweepijpssysteem met een meter per appartement die het aantal GJ meet, dan heb je absolute bemetering. Relatieve bemetering, hoe goed je het ook inregelt, levert altijd gedoe op. Mensen begrijpen de afrekeningen niet, hebben het gevoel dat ze bedonderd worden, vertrouwen de meters niet etc. etc.
Maar goed, zie het maar eens te veranderen in een bestaande situatie...Daar heb je wel een punt. Lokaal verlies je erg veel. Morgen maar eens kijken naar die radiatorfolie, dat vind ik wel een goede.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat je moet proberen de temperatuur van je radiator zo laag mogelijk te houden en toch je kamer op temperatuur te houden. Hete radiatoren zijn lekkerder omdat ze ook wat stralingswarmte afgeven, maar helaas staan radiatoren nooit in het midden van een kamer (zoals vroeger de potkachels), maar tegen een muur/raam etc. Hoe heter je radiator hoe meer je de muur opwarmt en dat is verlies. Je metertje telt het wel, maar je hebt er niks aan.
Ja, heb ook in eerdere topics meegepost omdat het onderdeel van mijn werk is.quote:
[..]
Absoluut mee eens! Zijn talloze topics over intussen he?
Mensen hebben de neiging om Techem / Ista overal de schuld van te geven maar die bedrijven hebben geen enkel belang bij hoge afrekeningen.
Het enige dat zij doen is het verdelen van de reeds gemaakte kosten over de appartementen op basis van een bepaalde verdeelsleutel (die iom de opdrachtgever is opgesteld).Is er wel een organisatie die zich daarmee bezighoudt tijdens het ontwerpproces? Erg moeilijk is het eigenlijk ook niet omdat het een relatieve meting is.Twee thermokoppels, wat electronica, that's it.quote:
[..]
Nope. Dit soort apparaten zijn niet geijkt.
Een goede verdeelsleutel levert ook meer op dan heel precies op je stookbedrag te gaan letten. Het levert wel elke VvE-vergadering een hoop ellende op. Nu is er weer iemand die zijn beganegrondreductie te laag vindt.
Wij hebben de 2 radiatoren in de woonkamer altijd vol open staan.
De hoofd aanvoerleiding heb ik voorzien van een klep die wordt aangestuurd door een klokthermostaat.
Het is een zelflerende thermostaat, ik heb ingesteld dat ik het op 18 graden wil hebben om 18:30 als wij thuis komen.
Dat is het altijd, als ik om 18:15 thuiskom is het b.v. 17.5 graden.
Om 22:00 gaat de temp weer naar 15 graden en daar blijft hij tot 18:30 de volgende dag.
Af en toe slaat hij even aan, maar de klep werkt met een thermische servomotor die 90 seconden nodig heeft om open te gaan dus dan wordt er eigenlijk niets geregistreerd.
Ik ben wel van mening dat de nieuwe systemen wat eerlijker zijn, daar wordt je afgerekend op calorieen dmv een meter of je hoofd aanvoer/retour leiding.
De grootte van je radiatoren, je leidingsysteem e.d. is dan niet meer van belang.
Dat zou je denken. Wij zitten zelf in een complex met stadsverwarming. Wij hebben de stadsverwarmingsknop laten verzegelen en stoken elektrisch. En we zijn goedkoper uit. Maar met stadsverwarming wordt je ook een poot uitgedraaid heb ik het idee.quote:
Elektrisch 'stoken' lijkt me geen reële optie, dan ben je zeker het dubbele kwijt.
En bij oudere systemen is er continue doorstroming waardoor je 24/7 een bepaalde mate van verbruik hebt (ook als de radiatoren uit staan) tenzij je er zelf een afsluiter tussen zet.Afgezien van een absolute starttemperatuur (23 graden geloof ik) is het alleen van belang dat de beide thermosensors (of het thermokoppels zijn weet ik niet) gelijk zijn. In massaproductie is de kans daarop best groot. Een echte ijking is dan ook niet nodig denk ik.quote:
[..]
Is er wel een organisatie die zich daarmee bezighoudt tijdens het ontwerpproces? Erg moeilijk is het eigenlijk ook niet omdat het een relatieve meting is.Twee thermokoppels, wat electronica, that's it.
Volgens mij niet.quote:
[..]
Is er wel een organisatie die zich daarmee bezighoudt tijdens het ontwerpproces?
Dat is idd het belangrijkste, een kloppende verdeelsleutel zodat je geen scheefheid krijgt.quote:Erg moeilijk is het eigenlijk ook niet omdat het een relatieve meting is.Twee thermokoppels, wat electronica, that's it.
Een goede verdeelsleutel levert ook meer op dan heel precies op je stookbedrag te gaan letten.
Het enige van belang is de lineariteit, want iedereen gebruikt dezelfde meting. Thermokoppels kunnen trouwens niet, want een koude las is natuurlijk lastig dicht bij een verwarming, tenzij daar weer een temperatuursensor voor gebruikt is....quote:
[..]
Afgezien van een absolute starttemperatuur (23 graden geloof ik) is het alleen van belang dat de beide thermosensors (of het thermokoppels zijn weet ik niet) gelijk zijn. In massaproductie is de kans daarop best groot. Een echte ijking is dan ook niet nodig denk ik.
Dat over dat thermokoppel mocht je zelf teruginkoppen, ik bracht het voorzichtig toch?quote:
[..]
Het enige van belang is de lineariteit, want iedereen gebruikt dezelfde meting. Thermokoppels kunnen trouwens niet, want een koude las is natuurlijk lastig dicht bij een verwarming, tenzij daar weer een temperatuursensor voor gebruikt is....
. Maar goed, sensortypes zat die zoiets kunnen doen.