K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Heeft iemand ervaring met blokverwarming en de doprimo radio meter? Is het echt waar dat je continue bij moet betalen aan stookkosten en dat je daar niks tegen kunt doen? En weet iemand hoe die dingen werken? Bij mij staan alle schermpjes uit en ik weet niet hoe je ze aanzet, of ze uberhaupt wel aanmoeten? En wat hoort die meter aan te geven? De temperatuur of geeft ie alleen een plus of minnetje aan van dat je verbruik omhoog of omlaag is gegaan?
Kijk hier eens, er zijn meer fokkers die daar vragen over hebben
Wat is dit..?
De doprimo radio van ista Nederland registreert het warmteverbruik per radiator in collectief gestookte complexen. Hierdoor is het niet langer nodig dat de meteropnemer de woning of het wooncomplex bezoekt om de meterstanden af te lezen. Aan de hand van de meetresultaten wordt de warmtekostenverdeling vervaardigd en voor iedere bewoner een verbruiksafhankelijke afrekening. De doprimo radio heeft naast een zendfunctie ook een ontvangstfunctie (bi-directioneel meetsysteem). Hierdoor kunnen alle meetgegevens zeer snel verzameld en doorgestuurd worden naar de centrale dataverzamelaar. ista Nedeland leest alle gegevens van het gehele complex via gsm op kantoor uit.
Ook andere meetsystemen kunnen op het symphonic sensornet worden aangesloten en vanuit het kantoor van ista Nederland uitgelezen worden.
De doprimo radio is een elektronische tweepuntsmeter. Dit houdt in dat hij constant rekent met het verschil tussen de gemeten radiatortemperatuur en de ruimtetemperatuur. Het betekent dat de meter ook zeer geringe warmteafname nauwkeurig registreert. In zijn basisuitvoering is de gewenste datum van het einde van de afrekenperiode reeds geprogrammeerd. De stand van vorig jaar, het daaraan voorafgaande jaar en de laatste twaalf maandeindstanden blijven bewaard. Bovendien kan ista Nederland beschikken over recente dagstanden per meter, die met name bij bewonerswisselingen hun nut bewijzen. De doprimo radio springt aan het einde van het stookseizoen op 0 en begint opnieuw te tellen.
De doprimo radio laat zich eenvoudig en snel op alle in de markt gebruikelijke radiatoren monteren en wordt gevoed door een batterij die 10 jaar meegaat
Wat is dit..?
De doprimo radio van ista Nederland registreert het warmteverbruik per radiator in collectief gestookte complexen. Hierdoor is het niet langer nodig dat de meteropnemer de woning of het wooncomplex bezoekt om de meterstanden af te lezen. Aan de hand van de meetresultaten wordt de warmtekostenverdeling vervaardigd en voor iedere bewoner een verbruiksafhankelijke afrekening. De doprimo radio heeft naast een zendfunctie ook een ontvangstfunctie (bi-directioneel meetsysteem). Hierdoor kunnen alle meetgegevens zeer snel verzameld en doorgestuurd worden naar de centrale dataverzamelaar. ista Nedeland leest alle gegevens van het gehele complex via gsm op kantoor uit.
Ook andere meetsystemen kunnen op het symphonic sensornet worden aangesloten en vanuit het kantoor van ista Nederland uitgelezen worden.
De doprimo radio is een elektronische tweepuntsmeter. Dit houdt in dat hij constant rekent met het verschil tussen de gemeten radiatortemperatuur en de ruimtetemperatuur. Het betekent dat de meter ook zeer geringe warmteafname nauwkeurig registreert. In zijn basisuitvoering is de gewenste datum van het einde van de afrekenperiode reeds geprogrammeerd. De stand van vorig jaar, het daaraan voorafgaande jaar en de laatste twaalf maandeindstanden blijven bewaard. Bovendien kan ista Nederland beschikken over recente dagstanden per meter, die met name bij bewonerswisselingen hun nut bewijzen. De doprimo radio springt aan het einde van het stookseizoen op 0 en begint opnieuw te tellen.
De doprimo radio laat zich eenvoudig en snel op alle in de markt gebruikelijke radiatoren monteren en wordt gevoed door een batterij die 10 jaar meegaat
Wij hebben die dingen ook en die schermpjes staan altijd uit.quote:Op zondag 1 november 2009 22:36 schreef Yalda25 het volgende:
Heeft iemand ervaring met blokverwarming en de doprimo radio meter? Is het echt waar dat je continue bij moet betalen aan stookkosten en dat je daar niks tegen kunt doen? En weet iemand hoe die dingen werken? Bij mij staan alle schermpjes uit en ik weet niet hoe je ze aanzet, of ze uberhaupt wel aanmoeten? En wat hoort die meter aan te geven? De temperatuur of geeft ie alleen een plus of minnetje aan van dat je verbruik omhoog of omlaag is gegaan?
De metingen worden draadloos op een centraal punt uitgevoerd, hier hoef je niet voor thuis te blijven.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Ik weet , die tekst is bijna 2 jaar oud, maar ik wil graag weten hoe je aan die info komt.quote:Op maandag 2 november 2009 07:48 schreef exlurker het volgende:
Kijk hier eens, er zijn meer fokkers die daar vragen over hebben
Wat is dit..?
De doprimo radio van ista Nederland registreert het warmteverbruik per radiator in collectief gestookte complexen. Hierdoor is het niet langer nodig dat de meteropnemer de woning of het wooncomplex bezoekt om de meterstanden af te lezen. Aan de hand van de meetresultaten wordt de warmtekostenverdeling vervaardigd en voor iedere bewoner een verbruiksafhankelijke afrekening. De doprimo radio heeft naast een zendfunctie ook een ontvangstfunctie (bi-directioneel meetsysteem). Hierdoor kunnen alle meetgegevens zeer snel verzameld en doorgestuurd worden naar de centrale dataverzamelaar. ista Nedeland leest alle gegevens van het gehele complex via gsm op kantoor uit.
Ook andere meetsystemen kunnen op het symphonic sensornet worden aangesloten en vanuit het kantoor van ista Nederland uitgelezen worden.
De doprimo radio is een elektronische tweepuntsmeter. Dit houdt in dat hij constant rekent met het verschil tussen de gemeten radiatortemperatuur en de ruimtetemperatuur. Het betekent dat de meter ook zeer geringe warmteafname nauwkeurig registreert. In zijn basisuitvoering is de gewenste datum van het einde van de afrekenperiode reeds geprogrammeerd. De stand van vorig jaar, het daaraan voorafgaande jaar en de laatste twaalf maandeindstanden blijven bewaard. Bovendien kan ista Nederland beschikken over recente dagstanden per meter, die met name bij bewonerswisselingen hun nut bewijzen. De doprimo radio springt aan het einde van het stookseizoen op 0 en begint opnieuw te tellen.
De doprimo radio laat zich eenvoudig en snel op alle in de markt gebruikelijke radiatoren monteren en wordt gevoed door een batterij die 10 jaar meegaat
Ik vroeg me af of die dingen aleen het verschil tussen aan of uit registreren,
en kon daar geen duidelijk antwoord op krijgen van Ista,
behalve dan dan deze tweepunts meter heeeeel gevoelig is , en het verschil tussen de radiatortemperatuur en de kamertemperatuur zeeeeeeer nauwkeurig registreert.
Maar dan?
Wat doet hij met dat temperatuurverschil?
Ik heb niet beter kunnen achterhalen dan dat hij registreert dat hij dus AAN is.
en zogauw het tempverschil weer over een bepaalde grens is , registreert hij UIT.
En uiteindelijk heeft hij dan alleen geregistreerd hoelang die aangeweest is.
Dus bv als jij snachts de radiator open hebt , en er wordt allen lauw water geleverd,
registreert hij evenveel als hij overdag registreert per minuut dat hij vol openstaat.
Dus ook bij kwakkelweer registreert hij per minuut t zelfde als bij strenge vorst, m.a.w. :
hij registreert geen warmteafgifte , maar slechts hoelang de radiator openstond.
Hou me ten goede: dit is een aanname, ik weet dit niet zeker. ik probeer dr achter te komen!
Want in het citaat hierboven lees ik nu voor het eerst dat die meter REKENT met het verschil.
En die tekst staat momenteel niet [meer] in de info op de Ista-site.
aleen dit :
Elektronische radiatormeters
Hoe werkt de elektronische radiatormeter?
De elektronische radiatormeter is een tweepuntsmeter. Dit houdt in dat hij zowel de temperatuur van de radiator als van uw woonruimte meet. De meter telt alleen als de radiator warmte afgeeft. Doordat de elektronische meter zeer nauwkeurig is, telt hij ook bij zeer geringe warmteafgifte.
De meter begint te tellen als de temperatuur van de radiator minimaal 23° C bedraagt en de temperatuur van uw woonruimte minstens 4° C lager is. Aan het einde van de afrekenperiode slaat de meter de eindstand automatisch op. Afhankelijk van het type telt de meter daarna verder of springt op nul en begint opnieuw te tellen.'
tot zover de info van ista.
Mijn vraag is : waar vind ik informatie over de werking van de Ista electronische radiator meters,
de ista doprio radio?
uiteindelijk lukt altijd alles
wij hebben ze op ons vorige adres op een flat gehad.
andere bewoners klikte ze eraf en legde ze op een koele plek zodat ze geen verbruik hadden.
onze eind afrekening was altijd bij betalen.
andere bewoners klikte ze eraf en legde ze op een koele plek zodat ze geen verbruik hadden.
onze eind afrekening was altijd bij betalen.
Tja , is ook interessant , maar..
iemand ook een antwoord op mijn vraag?
iemand ook een antwoord op mijn vraag?
uiteindelijk lukt altijd alles
Ik heb die dingen ook hangen.
Meten idd het verschil in temperatuur ( ⌂T ) gedurende periode x. Ding heeft 2 meetpunten, 1 direct op de radiator via een aluminium profiel, en 1 'vrije-lucht'. Als dit verschil groter is dan 4 graden gaat ie 'lopen'. Als je de radiator dus een klein beetje open hebt staan, zal de ⌂T niet zo groot zijn. Dat dus een uurtje is relatief weinig steiging. Bij de radiator vol open, zal ie dus ook harder oplopen.
Vanaf 4.5K (4,35graden) verschil gaat ie meten
Uiteindelijk worden alle units bij elkaar opgeteld, en de kosten van de installatie, en dat wordt verdeeld over de huurders (Deels op woonoppervlakte, deels op verbruik).
Grootste nadeel van dit systeem vind ik de niet-motivatie tot besparen vanuit de verhuurder. Tot 2 jaar geleden hing hier een ketel uit het jaar kruik. Een zuinige ketel zal de wbv aan z'n reet roesten, want het verbruik wordt 1:1 door de bewoners afgetikt... en die zijn dus de dupe ervan.
Nu hangt er eindelijk een recente ketel, vorig jaar meer gestookt volgens de verbruiksspecificatie, maar minder gas gebruikt.. en dus geld terug.
Eraf halen hoort niet te kunnen in theorie, als dat wel kan is ie niet goed bevestigd. Bij mij zitten ze allemaal muurvast op de radiator. (Alleen die van de badkamer niet, hebben ze verwijderd bij renovatie en nooit meer teruggeplaatst)
Met knopje voorop kun je het verbruik uitlezen van deze periode en van de vorige periode. Staat ook in de documenten van Ista. (Ik heb die ooit een keer gedownload: http://www.djsmiley.com/doprimo.pdf )
[ Bericht 6% gewijzigd door DJSmiley op 04-09-2011 21:30:20 ]
Meten idd het verschil in temperatuur ( ⌂T ) gedurende periode x. Ding heeft 2 meetpunten, 1 direct op de radiator via een aluminium profiel, en 1 'vrije-lucht'. Als dit verschil groter is dan 4 graden gaat ie 'lopen'. Als je de radiator dus een klein beetje open hebt staan, zal de ⌂T niet zo groot zijn. Dat dus een uurtje is relatief weinig steiging. Bij de radiator vol open, zal ie dus ook harder oplopen.
Vanaf 4.5K (4,35graden) verschil gaat ie meten
Uiteindelijk worden alle units bij elkaar opgeteld, en de kosten van de installatie, en dat wordt verdeeld over de huurders (Deels op woonoppervlakte, deels op verbruik).
Grootste nadeel van dit systeem vind ik de niet-motivatie tot besparen vanuit de verhuurder. Tot 2 jaar geleden hing hier een ketel uit het jaar kruik. Een zuinige ketel zal de wbv aan z'n reet roesten, want het verbruik wordt 1:1 door de bewoners afgetikt... en die zijn dus de dupe ervan.
Nu hangt er eindelijk een recente ketel, vorig jaar meer gestookt volgens de verbruiksspecificatie, maar minder gas gebruikt.. en dus geld terug.
Eraf halen hoort niet te kunnen in theorie, als dat wel kan is ie niet goed bevestigd. Bij mij zitten ze allemaal muurvast op de radiator. (Alleen die van de badkamer niet, hebben ze verwijderd bij renovatie en nooit meer teruggeplaatst)
Met knopje voorop kun je het verbruik uitlezen van deze periode en van de vorige periode. Staat ook in de documenten van Ista. (Ik heb die ooit een keer gedownload: http://www.djsmiley.com/doprimo.pdf )
[ Bericht 6% gewijzigd door DJSmiley op 04-09-2011 21:30:20 ]
Ik heb niet de radio-versie maar de gewone en met een beetje google had ik daarvan volgens mij zo de hele handleiding te pakken.
Het display springt bij de gewone versie aan door er gewoon op de voorkant te drukken, onderaan. Eerste weergave is dan de huidige stand gemeten vanaf het begin van het 'boekjaar'. Klein erboven staat het verbruik over dezelfde periode het vorige jaar, zodat je dit direct kunt vergelijken.
En door nog een paar keer te drukken kun je allerlei gegevens tevoorschijn toveren, zoals eindstanden van voorgaande jaren en van de voorgaande 12 maanden.
Het display springt bij de gewone versie aan door er gewoon op de voorkant te drukken, onderaan. Eerste weergave is dan de huidige stand gemeten vanaf het begin van het 'boekjaar'. Klein erboven staat het verbruik over dezelfde periode het vorige jaar, zodat je dit direct kunt vergelijken.
En door nog een paar keer te drukken kun je allerlei gegevens tevoorschijn toveren, zoals eindstanden van voorgaande jaren en van de voorgaande 12 maanden.
Het is eigenlijk een fraudegevoelig systeem, want ik heb hier 2 blindleidingen en daar kan ik binnen het uur een radiator aan monteren en jaren lang stoken zonder te betalen.
Ze komen hier niet in huis, de meters worden centraal uitgelezen.
Ze komen hier niet in huis, de meters worden centraal uitgelezen.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Die zie je heel veel in Duitsland. 
_@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/'? '@_
Ook in Nederland hoor. Overal waar blokverwarming of flatverwarming of stadsverwarming is, zo'n beetje.quote:
Tja... bijna.. ik kan ook wel een radiator bijplaatsen. Alleen het bijvullen wordt wat lastiger (maar niet onmogelijk...)quote:Op zondag 4 september 2011 21:30 schreef junkiexp het volgende:
Het is eigenlijk een fraudegevoelig systeem, want ik heb hier 2 blindleidingen en daar kan ik binnen het uur een radiator aan monteren en jaren lang stoken zonder te betalen.
Ze komen hier niet in huis, de meters worden centraal uitgelezen.
En bij appartementen heb je niets te willen soms...
Bijvullen gaat hier vanzelf, en ik heb een koopappartement en eigen hoofdafsluiters.quote:
[..]
Tja... bijna.. ik kan ook wel een radiator bijplaatsen. Alleen het bijvullen wordt wat lastiger (maar niet onmogelijk...)
En bij appartementen heb je niets te willen soms...
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Bij stadsverwarming zit de meter toch in de meterkast? Tenminste, zo ken ik dat...quote:
[..]
Ook in Nederland hoor. Overal waar blokverwarming of flatverwarming of stadsverwarming is, zo'n beetje.
_@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/'? '@_
Bij de nieuwere systemen wel, bij de oudere systemen wordt er dmv een digitale meter (al dan niet radiografisch), of met een verdampmeter per radiator gemeten.quote:Op zondag 4 september 2011 21:59 schreef tomaat52 het volgende:
[..]
Bij stadsverwarming zit de meter toch in de meterkast? Tenminste, zo ken ik dat...
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Dit soort individuele bemetering wordt toch geplaatst zodat iedereen voor zijn eigen gebruik betaald? In plaats van alles bijelkaar optellen en delen e.d.
Ik heb nl ook blokverwarming, maar met zo'n verdampingsmetertje. Ik heb 3 van de 5 radiatoren nooit aanstaan (keuken, badkamer, etc) dus ik krijg elk jaar ca 2 maanden stookkosten terug uit het voorschot dat ik elke maand betaal.
Ik heb nl ook blokverwarming, maar met zo'n verdampingsmetertje. Ik heb 3 van de 5 radiatoren nooit aanstaan (keuken, badkamer, etc) dus ik krijg elk jaar ca 2 maanden stookkosten terug uit het voorschot dat ik elke maand betaal.
bedankt voor je reactie,quote:
Ik heb die dingen ook hangen.
Meten idd het verschil in temperatuur ( ⌂T ) gedurende periode x. Ding heeft 2 meetpunten, 1 direct op de radiator via een aluminium profiel, en 1 'vrije-lucht'. Als dit verschil groter is dan 4 graden gaat ie 'lopen'. Als je de radiator dus een klein beetje open hebt staan, zal de ⌂T niet zo groot zijn. Dat dus een uurtje is relatief weinig steiging. Bij de radiator vol open, zal ie dus ook harder oplopen.
Vanaf 4.5K (4,35graden) verschil gaat ie meten
Uiteindelijk worden alle units bij elkaar opgeteld, en de kosten van de installatie, en dat wordt verdeeld over de huurders (Deels op woonoppervlakte, deels op verbruik).
Grootste nadeel van dit systeem vind ik de niet-motivatie tot besparen vanuit de verhuurder. Tot 2 jaar geleden hing hier een ketel uit het jaar kruik. Een zuinige ketel zal de wbv aan z'n reet roesten, want het verbruik wordt 1:1 door de bewoners afgetikt... en die zijn dus de dupe ervan.
Nu hangt er eindelijk een recente ketel, vorig jaar meer gestookt volgens de verbruiksspecificatie, maar minder gas gebruikt.. en dus geld terug.
Eraf halen hoort niet te kunnen in theorie, als dat wel kan is ie niet goed bevestigd. Bij mij zitten ze allemaal muurvast op de radiator. (Alleen die van de badkamer niet, hebben ze verwijderd bij renovatie en nooit meer teruggeplaatst)
Met knopje voorop kun je het verbruik uitlezen van deze periode en van de vorige periode. Staat ook in de documenten van Ista. (Ik heb die ooit een keer gedownload: http://www.djsmiley.com/doprimo.pdf )
in de eerste alinea zeg je dat hij niet hard zal lopen als je m half open hebt.
heb je dat zelf getest?
ik kan het niet met zekerheid uit de PDF vaststellen,
hoewel inderdaad de tekst :'hij rekent' wel doet vermoeden dat hij je verbruik 'berekent'.
Of....... , hij rekent uit of hij moet registreren dat je radiator open staat,
want als het werkelijk zo'n vernuftig instrumentje zou zijn ,
waarom zouden we hem dan niet een warm jasje andoen?
Alleen Ista kan de meters aflezen,,,,
Werkt hier iemand bij Ista?
uiteindelijk lukt altijd alles
Beste eigendeegcookie,
Die apparaten werken echt wel zoals je hoopt dat ze doen: als jij de verwarming ver open zet komt er veel heet water in en wordt je radiator heet: het temperatuurverschil tussen je radiator en de kamer is dan dus groot en het apparaatje houdt bij hoe lang dat temperatuurverschil duurt. In de zomer is het warm en de radiator uit: radiator is even warm als de kamer en er wordt niks gemeten en niks verbruikt. Ieder apparaat is hetzelfde op al je radiatoren, maar de grootte van de radiator niet: in de woonkamer zitten grote en in de badkamer bijvoorbeeld een kleintje. Bij het installeren van de metertjes is ook opgeschreven welke meter op welke radiator zit en hoe groot de capaciteit van die radiator is. Zo weten ze dus dat als metertje 1 op radiator 1 1200 eenheden aangeeft dat dat niet hetzelfde verbruik is als metertje 2 op radiator 2 (bijv. badkamer) met 1200 eenheden.
Aan het einde van het stookseizoen sturen alle metertjes hun standen door en ISTA berekent dan alle verbruiken per meter (en dus per radiator) en maakt hier de verdeelsleutel van voor de kosten. De meter meet dus NIET of de radiator open of dicht staat, maar hoe lang en hoe groot er een temperatuurverschil is tussen radiator en kamer. (radiator zoveel graden heter dan kamer: er wordt een x hoeveelheid warmte afgegeven gedurende de tijd dat het warmteverschil bestaat). Eigenlijk dus best wel eerlijk.
De exacte nauwkeurigheid van deze meters weet ik niet, maar ik weet wel dat het stukken en stukken beter is dan de oude verdampingsmeters: die verdampten in de warme zomermaanden rustig door zonder dat de verwaming aan was.
Tenslotte: de metertjes zitten verzegeld op de radiator, als je ze er af haalt is dat fraude en gewoon een aso lompe actie. Het is inderdaad zo dat met de radiografische uitlezing de meteropnemer niet meer in huis komt en niet ziet dat je dat gedaan hebt. Maar mochten er nieuwe bewoners komen en men ziet dat ze er niet meer opzitten, dan zal het flatbestuur (VVE) jou natuurlijk kunnen aanklagen voor fraude. Maar goed, dat terzijde.
Die apparaten werken echt wel zoals je hoopt dat ze doen: als jij de verwarming ver open zet komt er veel heet water in en wordt je radiator heet: het temperatuurverschil tussen je radiator en de kamer is dan dus groot en het apparaatje houdt bij hoe lang dat temperatuurverschil duurt. In de zomer is het warm en de radiator uit: radiator is even warm als de kamer en er wordt niks gemeten en niks verbruikt. Ieder apparaat is hetzelfde op al je radiatoren, maar de grootte van de radiator niet: in de woonkamer zitten grote en in de badkamer bijvoorbeeld een kleintje. Bij het installeren van de metertjes is ook opgeschreven welke meter op welke radiator zit en hoe groot de capaciteit van die radiator is. Zo weten ze dus dat als metertje 1 op radiator 1 1200 eenheden aangeeft dat dat niet hetzelfde verbruik is als metertje 2 op radiator 2 (bijv. badkamer) met 1200 eenheden.
Aan het einde van het stookseizoen sturen alle metertjes hun standen door en ISTA berekent dan alle verbruiken per meter (en dus per radiator) en maakt hier de verdeelsleutel van voor de kosten. De meter meet dus NIET of de radiator open of dicht staat, maar hoe lang en hoe groot er een temperatuurverschil is tussen radiator en kamer. (radiator zoveel graden heter dan kamer: er wordt een x hoeveelheid warmte afgegeven gedurende de tijd dat het warmteverschil bestaat). Eigenlijk dus best wel eerlijk.
De exacte nauwkeurigheid van deze meters weet ik niet, maar ik weet wel dat het stukken en stukken beter is dan de oude verdampingsmeters: die verdampten in de warme zomermaanden rustig door zonder dat de verwaming aan was.
Tenslotte: de metertjes zitten verzegeld op de radiator, als je ze er af haalt is dat fraude en gewoon een aso lompe actie. Het is inderdaad zo dat met de radiografische uitlezing de meteropnemer niet meer in huis komt en niet ziet dat je dat gedaan hebt. Maar mochten er nieuwe bewoners komen en men ziet dat ze er niet meer opzitten, dan zal het flatbestuur (VVE) jou natuurlijk kunnen aanklagen voor fraude. Maar goed, dat terzijde.
Oh en tenslotte: als je zuinig stookt krijg je zeker geld terug hoor. In onze flat hebben we dat al een aantal keren meegemaakt. Dus het is zeker niet waar dat je altijd moet bijbetalen.
In appartementen met stadverwarming en centrale stijgleidingen vaak niet. Ik heb bij mij in mijn appartement namelijk 6 stijgleidingen lopen. Dus op elke radiator hangt zo'n apparaat.quote:
[..]
Bij stadsverwarming zit de meter toch in de meterkast? Tenminste, zo ken ik dat...
Beste coolmint,
dank voor je uitvoerige uitleg,
die wat mij betreft grotendeels overbodig was ,
en toch weer niet uitvoerig genoeg wat betreft mijn vragen:
Hoe weet jij dat hij de temperatuurverschillen registreert?
heb je dat getest? zoja hoe?
heb je dat nagezocht? ,zoja waar?
Kan Ista aflezen hoe warm het bij mij in de kamer is?
Kan Ista meer aflezen op die meters dan dat ik zelf kan?
De metertjes dr afslopen is voor mij geen optie , dat was ik niet!
Maar ik zou bv wel beter moeten nadenken over waar dan te ventileren,
zodat die metertjes t niet koud krijgen ofzo. weet ik veel,
ik wil gewoon geen pufwarme woning,
en bijbetalen ben ik ook niet zo'n liefhebber van....
dank voor je uitvoerige uitleg,
die wat mij betreft grotendeels overbodig was ,
en toch weer niet uitvoerig genoeg wat betreft mijn vragen:
Hoe weet jij dat hij de temperatuurverschillen registreert?
heb je dat getest? zoja hoe?
heb je dat nagezocht? ,zoja waar?
Kan Ista aflezen hoe warm het bij mij in de kamer is?
Kan Ista meer aflezen op die meters dan dat ik zelf kan?
De metertjes dr afslopen is voor mij geen optie , dat was ik niet!
Maar ik zou bv wel beter moeten nadenken over waar dan te ventileren,
zodat die metertjes t niet koud krijgen ofzo. weet ik veel,
ik wil gewoon geen pufwarme woning,
en bijbetalen ben ik ook niet zo'n liefhebber van....
uiteindelijk lukt altijd alles
Nou nog even doorgaan dan maar:
Het enige wat je fysisch kunt meten met zo'n apparaat dat aan je radiator is geplakt is de temperatuur van de radiator en die van de omgeving. En dat is dus ook wat ie doet. Is de radiator veel warmer dan de kamer, dan geeft de radiator warmte af aan de kamer: je verbruikt dus... Is ie even warm dan dus niet, en is ie maar een beetje warmer dan de kamer dan verbruik je dus niet zoveel. Het is echt niet zo ingewikkeld of geheimzinnig. Naast het temperatuurverschil houdt ie bij hoelang dat verschil duurde en dan is het sommetje simpel: temperatuurverschil maal duur = verbruik. En dat houdt ie bij met eenheden. Je kunt gewoon zien hoeveel ie gemeten heeft door op het knopje te drukken. Druk je twee keer dan zie je ook het totaal verbruik van de afgelopen periode.
Of ik dat getest heb: ja... en dat werkt prima.
Verdere info moet je gewoon even nazoeken op de site van ISTA indien gewenst.
ISTA kan niet aflezen hoe warm het in je kamer is. Het apparaatje stuurt alleen op een bepaald moment (1 keer per jaar) zijn totaal weg naar een ontvanger in je flatgebouw en die stuurt het door naar ISTA. Vervolgens zet hij die stand in het geheugen (en die daar stond vervalt) en hij begint weer met meten vanaf 0. ISTA weet bij mijn weten alleen de stand die doorgestuurd is. Het is allemaal niet zo exotisch en big brother als je denkt hoor.
Over metertjes slopen: nee ik bedoel ook niet dat jij dat doet, maar ik wil je vast waarschuwen dat niet te doen: je krijgt er alleen maar gezeur mee mocht je het wel doen. Als ze achteraf zeggen: dan gaan we je verbruik wel schatten, dan komt het nooit in je voordeel uit.
Over ventileren enz: daar heeft dat ding niks mee te maken. Als jij je verwarming uitzet voor je gaat ventileren dan verbruik je toch ook niks? En over het koud laten worden van die dingen: joh zo werkt dat helemaal niet. Het gaat niet om die 5 minuten hoor. Is de meter koud en de verwarming koud dan is er toch geen temperatuurverschil? dus meet ie niks.
Zet je je verwarming uit dan verbruik je niks en gaan die dingen ook niet tellen. Zet je 'm aan dan zul je zien dat om de zoveel tijd (uur) er een eenheid bij komt. Bij ons in de badkamer is de radiator nog nooit aangeweest en daar is het best wel warm, maar de meter staat sinds jaar en dag op 0...
Ten slotte: als jij minder stookt dan de andere mensen in je flat is de kans groot dat je aan het einde van het seizoen geld terugkrijgt van je voorschot. Stook je meer dan gemiddeld, dan betaal je wat bij.
Het enige wat je fysisch kunt meten met zo'n apparaat dat aan je radiator is geplakt is de temperatuur van de radiator en die van de omgeving. En dat is dus ook wat ie doet. Is de radiator veel warmer dan de kamer, dan geeft de radiator warmte af aan de kamer: je verbruikt dus... Is ie even warm dan dus niet, en is ie maar een beetje warmer dan de kamer dan verbruik je dus niet zoveel. Het is echt niet zo ingewikkeld of geheimzinnig. Naast het temperatuurverschil houdt ie bij hoelang dat verschil duurde en dan is het sommetje simpel: temperatuurverschil maal duur = verbruik. En dat houdt ie bij met eenheden. Je kunt gewoon zien hoeveel ie gemeten heeft door op het knopje te drukken. Druk je twee keer dan zie je ook het totaal verbruik van de afgelopen periode.
Of ik dat getest heb: ja... en dat werkt prima.
Verdere info moet je gewoon even nazoeken op de site van ISTA indien gewenst.
ISTA kan niet aflezen hoe warm het in je kamer is. Het apparaatje stuurt alleen op een bepaald moment (1 keer per jaar) zijn totaal weg naar een ontvanger in je flatgebouw en die stuurt het door naar ISTA. Vervolgens zet hij die stand in het geheugen (en die daar stond vervalt) en hij begint weer met meten vanaf 0. ISTA weet bij mijn weten alleen de stand die doorgestuurd is. Het is allemaal niet zo exotisch en big brother als je denkt hoor.
Over metertjes slopen: nee ik bedoel ook niet dat jij dat doet, maar ik wil je vast waarschuwen dat niet te doen: je krijgt er alleen maar gezeur mee mocht je het wel doen. Als ze achteraf zeggen: dan gaan we je verbruik wel schatten, dan komt het nooit in je voordeel uit.
Over ventileren enz: daar heeft dat ding niks mee te maken. Als jij je verwarming uitzet voor je gaat ventileren dan verbruik je toch ook niks? En over het koud laten worden van die dingen: joh zo werkt dat helemaal niet. Het gaat niet om die 5 minuten hoor. Is de meter koud en de verwarming koud dan is er toch geen temperatuurverschil? dus meet ie niks.
Zet je je verwarming uit dan verbruik je niks en gaan die dingen ook niet tellen. Zet je 'm aan dan zul je zien dat om de zoveel tijd (uur) er een eenheid bij komt. Bij ons in de badkamer is de radiator nog nooit aangeweest en daar is het best wel warm, maar de meter staat sinds jaar en dag op 0...
Ten slotte: als jij minder stookt dan de andere mensen in je flat is de kans groot dat je aan het einde van het seizoen geld terugkrijgt van je voorschot. Stook je meer dan gemiddeld, dan betaal je wat bij.
De binnenkant van zo'n ding: Meetprintje, batterij en een 2tal sensortjes. De ene zit dmv een veertje op het achterplaatje gedrukt, welke aan je radiator bevestigd zit. Zo meet ie dus de radiatortemperatuur.
De andere sensor meet de omgevingslucht. (zit aan de andere kant van het printje)
Temperatuursverschil is dan dus simpel af te leiden.
En nee, ik heb het niet zelf allemaal gemeten. Maar neem van mij maar aan dat dit wel een eerlijke meetmethode is, Ista is geen kleine partij. En het werkt een stuk eerlijker dan de oude verdampingsmeters. (als je 0,0 stook en het is een hete zomer verdampt t nog altijd....)
Foto's:
http://www.djsmiley.com/ista/
En nee, ik heb mijn meter niet van de radiator afgebroken, ik vond dat ding tijdens de renovatie van de badkamer. (Bouwvakkers hebben 'm van de radiator afgehaald en los neergelegd)
De andere sensor meet de omgevingslucht. (zit aan de andere kant van het printje)
Temperatuursverschil is dan dus simpel af te leiden.
En nee, ik heb het niet zelf allemaal gemeten. Maar neem van mij maar aan dat dit wel een eerlijke meetmethode is, Ista is geen kleine partij. En het werkt een stuk eerlijker dan de oude verdampingsmeters. (als je 0,0 stook en het is een hete zomer verdampt t nog altijd....)
Foto's:
http://www.djsmiley.com/ista/
En nee, ik heb mijn meter niet van de radiator afgebroken, ik vond dat ding tijdens de renovatie van de badkamer. (Bouwvakkers hebben 'm van de radiator afgehaald en los neergelegd)
DJSmiley, leuk die foto's!
zelf durf ik daar niet veel uit te concluderen , maar het vergroot wel
de kans op een duidelijk antwoord op mijn vragen , lijkt me.
Ik wil ook niet de verdampingsmeters terug,
ik wil alleen maar weten hoe die nieuwe dingen werken ,
zodat ik volgend jaar gewoon geld terug krijg , ipv bij betalen.
Ik stook t nooit zo gek warm,
en als ik even een raam openzet , zie ik geen reden eerst radiatoren dicht te draaien,
want die gaan daardoor toch niet extra bijwarmen , zoals een thermostaat dat doet.
En mocht t inderdaad zo zijn dat door het vergrote temperatuursverschil
de meter meer warmteafgifte registreert,
dan moet ik pakweg een half uur voordat ik een raam kan openen die radiator dichtdraaien!
Is nog allemaal zo erg niet,
tenzij blijkt dat die meter alleen maar aan of uit kan registreren,
want in dat geval betaal ik steeds voor aan , terwijl de radiator nog aan t opwarmen/ afkoelen is.
Daarom : Coolmint, ben ik erg benieuwd naar jouw test!
hoe deed je dat?
ik wou gister zelf wat testen , maar de blokverwarming doet t nog niet.
zelf durf ik daar niet veel uit te concluderen , maar het vergroot wel
de kans op een duidelijk antwoord op mijn vragen , lijkt me.
Ik wil ook niet de verdampingsmeters terug,
ik wil alleen maar weten hoe die nieuwe dingen werken ,
zodat ik volgend jaar gewoon geld terug krijg , ipv bij betalen.
Ik stook t nooit zo gek warm,
en als ik even een raam openzet , zie ik geen reden eerst radiatoren dicht te draaien,
want die gaan daardoor toch niet extra bijwarmen , zoals een thermostaat dat doet.
En mocht t inderdaad zo zijn dat door het vergrote temperatuursverschil
de meter meer warmteafgifte registreert,
dan moet ik pakweg een half uur voordat ik een raam kan openen die radiator dichtdraaien!
Is nog allemaal zo erg niet,
tenzij blijkt dat die meter alleen maar aan of uit kan registreren,
want in dat geval betaal ik steeds voor aan , terwijl de radiator nog aan t opwarmen/ afkoelen is.
Daarom : Coolmint, ben ik erg benieuwd naar jouw test!
hoe deed je dat?
ik wou gister zelf wat testen , maar de blokverwarming doet t nog niet.
uiteindelijk lukt altijd alles
Beste eigendeegcookie,
Ik kan je niet beloven dat je met die nieuwe meters geld terug krijgt: het hangt er ook vanaf hoe hoog het voorschot is dat je iedere maand betaalt. Als dat eigenlijk voor iedereen in de flat te laag is, moet iedereen gewoon bijbetalen. Wat ik me in jouw geval wel afvraag is of je wel of geen thermostaatknoppen op je radiatoren hebt. Ik verwacht het namelijk wel: dat zijn knoppen met 1,2,3,4,5 erop. Als je die op bijv. 3 zet zal het in huis wellicht voor jouw altijd lekker zijn (21 graden ofzo?). Zet je dan een raam open, dan zal het afkoelen in huis en zet die knop de radiator verder open en dan ga je dus wel meer verbruiken. Wil je zuinig stoken, dan zou ik dus echt wel die radiator dichtdraaien voor je een raam open zet.
Over het testen: als er een thermostaatknop opzit gaat dat wat lastiger, want die regelt zelf hoe ver de kraan opengaat. Maar mocht je hem nu vol openzetten dan zul je voor een test zelf de temperatuur van de radiator moeten meten (die wordt wel 60 of 70 graden?) en tegelijk ook de temperatuur naast de radiator. Tegelijk moet je dan de tijd bijhouden hoe lang de temperatuur zo hoog is. En dan wachten hoe lang het duurt voor je meter een eenheid verspringt. Daarna meot je dat nog eens doen maar dan als de radiator steeds slechts 40 graden is bijv. Is allemaal nog niet zo gemakkelijk hoor. Ik zou daar niet aan beginnen. Geloof nou maar gewoon dat het precies op die manier werkt.
In ieder geval: wil je zuinig stoken, dan zou ik zorgen dat er thermostaatknoppen opzitten (zie foto hierzo:
of nog mooier: zet op iedere radiator een radiografische thermostaatknop en dan kun je in je woonkamer een kamerthermostaat hangen zoals bij een normale CV. Dan kun je zorgen dat ie automatisch een half uur voor je naar bed gaat al uit gaat bijv. Die dingen kun je online bestellen en zelf monteren. (Conrad bijvoorbeeld heeft een FS20 systeem).
Ik kan je niet beloven dat je met die nieuwe meters geld terug krijgt: het hangt er ook vanaf hoe hoog het voorschot is dat je iedere maand betaalt. Als dat eigenlijk voor iedereen in de flat te laag is, moet iedereen gewoon bijbetalen. Wat ik me in jouw geval wel afvraag is of je wel of geen thermostaatknoppen op je radiatoren hebt. Ik verwacht het namelijk wel: dat zijn knoppen met 1,2,3,4,5 erop. Als je die op bijv. 3 zet zal het in huis wellicht voor jouw altijd lekker zijn (21 graden ofzo?). Zet je dan een raam open, dan zal het afkoelen in huis en zet die knop de radiator verder open en dan ga je dus wel meer verbruiken. Wil je zuinig stoken, dan zou ik dus echt wel die radiator dichtdraaien voor je een raam open zet.
Over het testen: als er een thermostaatknop opzit gaat dat wat lastiger, want die regelt zelf hoe ver de kraan opengaat. Maar mocht je hem nu vol openzetten dan zul je voor een test zelf de temperatuur van de radiator moeten meten (die wordt wel 60 of 70 graden?) en tegelijk ook de temperatuur naast de radiator. Tegelijk moet je dan de tijd bijhouden hoe lang de temperatuur zo hoog is. En dan wachten hoe lang het duurt voor je meter een eenheid verspringt. Daarna meot je dat nog eens doen maar dan als de radiator steeds slechts 40 graden is bijv. Is allemaal nog niet zo gemakkelijk hoor. Ik zou daar niet aan beginnen. Geloof nou maar gewoon dat het precies op die manier werkt.
In ieder geval: wil je zuinig stoken, dan zou ik zorgen dat er thermostaatknoppen opzitten (zie foto hierzo:
of nog mooier: zet op iedere radiator een radiografische thermostaatknop en dan kun je in je woonkamer een kamerthermostaat hangen zoals bij een normale CV. Dan kun je zorgen dat ie automatisch een half uur voor je naar bed gaat al uit gaat bijv. Die dingen kun je online bestellen en zelf monteren. (Conrad bijvoorbeeld heeft een FS20 systeem).
Maar als ik het goed begrijp kan ik dus wel een klein extra kastje om dat apparaat bouwen die ervoor zorgt dat dat apparaat ook in een warmere omgeving als mijn woonkamer terecht komt en hierdoor dus de delta T kleiner is en er minder verbruik wordt geregistreerd. 
Ja dat zou je kunnen doen en hoe meer mensen in je flat dat gaan doen, hoe minder eenheden geregistreerd gaan worden en hoe minder nauwkeurig de afrekening wordt. Het gevolg is dan dat het maandelijks voorschot vermoedelijk omhoog gaat zodat je iedere maand meer geld kwijt bent in een potje waar je geen rente over vangt, maar hopelijk aan het eind van het jaar wat van terug krijgt.
Ikzelf betaal liever voor diensten en producten waar ik gebruik van maak. Ik zou het niet netjes vinden tegenover mijn buren dat ik de boel loop te besodemieteren en op hun kosten ga stoken. Wat je nog altijd wel kunt doen is zorgen dat je een graadje kouder stookt dan de buren: hun warmte komt dan een klein beetje door de muren en vloer naar jou toe. Dat heb je gratis dan. Stook je hoger dan je buren dan gaat jouw warmte naar hen.
Ikzelf betaal liever voor diensten en producten waar ik gebruik van maak. Ik zou het niet netjes vinden tegenover mijn buren dat ik de boel loop te besodemieteren en op hun kosten ga stoken. Wat je nog altijd wel kunt doen is zorgen dat je een graadje kouder stookt dan de buren: hun warmte komt dan een klein beetje door de muren en vloer naar jou toe. Dat heb je gratis dan. Stook je hoger dan je buren dan gaat jouw warmte naar hen.
Als je mijn warmte rekening in de flat bekijkt wordt je ook niet vrolijk bij ons wordt het dan door een ander bedrijf bemeterd, maar die rekenen in het gehel complex een verlies van 35% wat over ieder gebruiker wordt verrekend. Hoe men aan die 35% gekomen is moet ik nog steeds eens achteraan (hebben andere bewoners ook al geprobeerd maar daar geeft men tot nu toe nog steeds geen eenduidige antwoorden voor) , maar die 35% is ongeveer 60% van mijn totale kosten per maand voor de verwarming.quote:
Ja dat zou je kunnen doen en hoe meer mensen in je flat dat gaan doen, hoe minder eenheden geregistreerd gaan worden en hoe minder nauwkeurig de afrekening wordt. Het gevolg is dan dat het maandelijks voorschot vermoedelijk omhoog gaat zodat je iedere maand meer geld kwijt bent in een potje waar je geen rente over vangt, maar hopelijk aan het eind van het jaar wat van terug krijgt.
Ikzelf betaal liever voor diensten en producten waar ik gebruik van maak. Ik zou het niet netjes vinden tegenover mijn buren dat ik de boel loop te besodemieteren en op hun kosten ga stoken. Wat je nog altijd wel kunt doen is zorgen dat je een graadje kouder stookt dan de buren: hun warmte komt dan een klein beetje door de muren en vloer naar jou toe. Dat heb je gratis dan. Stook je hoger dan je buren dan gaat jouw warmte naar hen.
klopt dat ken ik wel... maar daar zit dan neem ik aan de kosten in van ketelonderhoud, reparaties, bijvullen, onderhoudscontracten, stookkosten van overloop, kleine halletjes enz? Dan nog, megaveel te veel natuurlijk. Het zelf zuinig stoken lijkt dan altijd een beetje in het niet te vallen. Als je daarnaast dan kijkt wat de echte gasrekening (en/of stadswarmterekening) is, dan denk je: tja... zou een eigen ketel niet zuiniger zijn?
OK Coolmint , nou wil ik t weten ook:
heb jij zelf die test gedaan , of :
heb je [net als ik] gedacht dat t allemaal nog niet zo gemakkelijk is?
Voor Geloof nou maar gewoon vraag ik geen hulp op FOK!
Thermostaatknoppen aanbrengen lijkt me nog n stuk minder gemakkelijk , en
en voor mij zelfs niet wenselijk.
@Basp1: ja , ik vroeg me dus af ja , of de hele flat t al door had , alleen ik niet.
heb jij zelf die test gedaan , of :
heb je [net als ik] gedacht dat t allemaal nog niet zo gemakkelijk is?
Voor Geloof nou maar gewoon vraag ik geen hulp op FOK!
Thermostaatknoppen aanbrengen lijkt me nog n stuk minder gemakkelijk , en
en voor mij zelfs niet wenselijk.
@Basp1: ja , ik vroeg me dus af ja , of de hele flat t al door had , alleen ik niet.
uiteindelijk lukt altijd alles
zo moeilijk hoeft zo'n test niet te zijn, dacht ik.
Ik sta te popelen om m te testen , maarja , de verwarming draait dit stookseizoen nog niet.
Heb wel net de afrekening ontvangen.
Ik ga straks 'snachts , als tie maar half warm is ,
elk uur de wekker zetten,
en noteren hoeveel eenheden dr bij zijn gekomen, proberen rustig te blijven zitten,
geen ramen openen ofzo.
En uiteraard dan de dag drna , dezelfde radiator ,
als tie weer goed heet is , het aantal eenheden per uur bekijken, geen ramen opendoen.
zo krijg ik zeker een duidelijke uitkomst.
dat snode plannetje van Basp1 durf ik niet aan,
want stel dat de grote Ista wel degelijk de temperatuurmeters van al jouw radiatoren
met mekaar kan vergelijken,
dan kunnen ze ook meteen zien welke een warm jasje/kastje anheeft!
Ik sta te popelen om m te testen , maarja , de verwarming draait dit stookseizoen nog niet.
Heb wel net de afrekening ontvangen.
Ik ga straks 'snachts , als tie maar half warm is ,
elk uur de wekker zetten,
en noteren hoeveel eenheden dr bij zijn gekomen, proberen rustig te blijven zitten,
geen ramen openen ofzo.
En uiteraard dan de dag drna , dezelfde radiator ,
als tie weer goed heet is , het aantal eenheden per uur bekijken, geen ramen opendoen.
zo krijg ik zeker een duidelijke uitkomst.
dat snode plannetje van Basp1 durf ik niet aan,
want stel dat de grote Ista wel degelijk de temperatuurmeters van al jouw radiatoren
met mekaar kan vergelijken,
dan kunnen ze ook meteen zien welke een warm jasje/kastje anheeft!
uiteindelijk lukt altijd alles
Nee natuurlijk heb ik die test niet zelf gedaan. Ik weet best hoe zo'n apparaatje werkt en ik ga daarvoor niet onzinnig bij zo'n kachel zitten. Bovendien heb je dan een thermometer nodig die 70 graden ofzo aankan. Die heb ik niet zo liggen. Ik heb je alleen uitgelegd hoe je het eventueel zou kunnen doen. Voor de rest geldt dat thermostaatknoppen zeker wel veel zuiniger stookt: als jij het steeds met de hand bij moet stellen zul je zeker minder zuinig stoken: het is dan weer te warm en dan weer te koud: zo'n thermostaat houdt dat zelf netjes bij. Aanbrengen van zo'n knop is ongeveer 25 seconden werk: oude erafdraaien, nieuwe erop, klaar. Maar goed, dat moet je natuurlijk zelf weten.
En ISTA kijkt echt niet naar de temperatuur van je radiator: ze kunnen het niet en ze hebben er al helemaal geen belang bij. Die sturen alleen maar een rekening aan je VVE voor hun werk. Wat kan hun het nou schelen of jij fraudeert? Je VVE betaalt de energierekening en verdeelt die kosten dan weer over de bewoners. Alleen als jouw rekening steeds raar is t.o.v. veel andere bewoners zoud ISTA dat op verzoek kunnen melden bij de VVE en die kan dan denken: hmmm: die eigendeegcookie, wat zou die aan het doen zijn. That's all.
Ik heb het idee dat je nogal achterdochtig bent om helemaal niks. Zoals Basp1 al schreef: een blokverwarmingssysteem is voor een individuele gebruiker niet heel zuinig, maar zie het maar eens te veranderen: overal in je flat nieuwe leidingen en iedereen een ketel met schoorsteenafvoer enz. Dat gaat niet zo gemakkelijk en is in ieder geval in eerste instantie niet goedkoop. Als je er heel erg mee zit dat het systeem zo werkt en dat de energierekening zo verdeeld wordt had je het appartement niet moeten kopen/huren of je moet verhuizen.
Ten slotte: je komt steeds terug met die vraag op dit forum terwijl verschillende mensen je al aangeraden te hebben om het ook eens te vragen bij ISTA of op hun site te kijken. Die mensen krijgen jouw vraag heel vaak en willen het vast wel aan je uitleggen. Dan heb je het uit de eerste hand.
En ISTA kijkt echt niet naar de temperatuur van je radiator: ze kunnen het niet en ze hebben er al helemaal geen belang bij. Die sturen alleen maar een rekening aan je VVE voor hun werk. Wat kan hun het nou schelen of jij fraudeert? Je VVE betaalt de energierekening en verdeelt die kosten dan weer over de bewoners. Alleen als jouw rekening steeds raar is t.o.v. veel andere bewoners zoud ISTA dat op verzoek kunnen melden bij de VVE en die kan dan denken: hmmm: die eigendeegcookie, wat zou die aan het doen zijn. That's all.
Ik heb het idee dat je nogal achterdochtig bent om helemaal niks. Zoals Basp1 al schreef: een blokverwarmingssysteem is voor een individuele gebruiker niet heel zuinig, maar zie het maar eens te veranderen: overal in je flat nieuwe leidingen en iedereen een ketel met schoorsteenafvoer enz. Dat gaat niet zo gemakkelijk en is in ieder geval in eerste instantie niet goedkoop. Als je er heel erg mee zit dat het systeem zo werkt en dat de energierekening zo verdeeld wordt had je het appartement niet moeten kopen/huren of je moet verhuizen.
Ten slotte: je komt steeds terug met die vraag op dit forum terwijl verschillende mensen je al aangeraden te hebben om het ook eens te vragen bij ISTA of op hun site te kijken. Die mensen krijgen jouw vraag heel vaak en willen het vast wel aan je uitleggen. Dan heb je het uit de eerste hand.
Zoveel eenheden tikt zo'n meter niet aan. Als ik in de winter een hele dag een verwarming op vol vermogen heb draaien zodat deze de hele tijd rond de 50 graden is komen er nog geen 15 eenheden bij.
En zoals al gemeld een thermostaat knop zou je wel stookkosten kunnen besparen omdat deze de radiator niet altijd op vol vermogen aal laat staan en zodoende dus de delta T van die apparaten lager houdt.
En zoals al gemeld een thermostaat knop zou je wel stookkosten kunnen besparen omdat deze de radiator niet altijd op vol vermogen aal laat staan en zodoende dus de delta T van die apparaten lager houdt.
Bij ons werden dezelfde verdeelsleutel gehanteerd toen ik in dit complex kwam wonen. Dit bevoordeelt enorm de oudjes in de flat die tegen de klippen op stoken. Vorig jaar heb ik dit aangekaart in de VvE-vergadering en is de verdeling 90-10 geworden. Er zijn hier geen gemeenschappelijke ruimtes die verwarmd worden en ketelonderhoud wordt betaald van de servicekosten.quote:
[..]
Als je mijn warmte rekening in de flat bekijkt wordt je ook niet vrolijk bij ons wordt het dan door een ander bedrijf bemeterd, maar die rekenen in het gehel complex een verlies van 35% wat over ieder gebruiker wordt verrekend. Hoe men aan die 35% gekomen is moet ik nog steeds eens achteraan (hebben andere bewoners ook al geprobeerd maar daar geeft men tot nu toe nog steeds geen eenduidige antwoorden voor) , maar die 35% is ongeveer 60% van mijn totale kosten per maand voor de verwarming.
Dit grapje leverde mij mooi 150 euro op, terwijl anderen in de flat soms honderden euro's bij moesten betalen. De verbruiker betaalt nu
Helaas wordt het bij ons niet door de VVE verrekend maar door de partij die ook die meters geplaatst heeft (niet de firma die hier genoemd wordt) .quote:
[..]
Bij ons werden dezelfde verdeelsleutel gehanteerd toen ik in dit complex kwam wonen. Dit bevoordeelt enorm de oudjes in de flat die tegen de klippen op stoken. Vorig jaar heb ik dit aangekaart in de VvE-vergadering en is de verdeling 90-10 geworden. Er zijn hier geen gemeenschappelijke ruimtes die verwarmd worden en ketelonderhoud wordt betaald van de servicekosten.
Dit grapje leverde mij mooi 150 euro op, terwijl anderen in de flat soms honderden euro's bij moesten betalen. De verbruiker betaalt nu
Er is bij mij wel een gemeenschappelijke hal die verwarmd wordt, maar dat kan nooit zo veel zijn. Ook weet ik dat er een verdeelsleutel gebruikt wordt om de randappartementen ongeveer hetzelfde te laten betalen. Maar echt duidelijkheid heb ik nog niet daar over. Toch maar eens een mail wagen aan de energie partij. Kijken of ik die oudjes die tegen de klippen op stoken ook zo op kosten kan jagen,
Niet dat ik zoveel betaal maar het gaat ook om het principe, als ik er 120 euro per jaar vanaf kan snoepen zou ik van de 40 naar de 30 euro per maand zakken.
Zoiets kan zeker de moeite waard zijn! Al zou je er maar hoogstens een keer van uit eten kunne gaan, het geeft dan in ieder geval het gevoel dat het eerlijker gaat. Toch ook bij ons eens nakijken of die gemeenschappelijke kosten eerlijk verdeeld zijn.
Het is natuurlijk niet aan Ista/andere toko om de verdeelsleutel te bepalen, maar aan de VvE. Als in een VvE-vergadering besloten wordt om de verdeelsleutel te veranderen, heeft Ista/andere toko dat maar gewoon uit te voeren. Het kan echt een hoop geld schelen, ik betaal niet graag voor anderen die niks geven om wat ze verbruiken...
Raar, wij hebben een VVE met 125 eigenaren maar werken helemaal niet met een verdeelsleutel.
Ista rapporteert de standen aan Eneco Warmte en daar krijgen wij dus gewoon een factuur van.
Veel eerlijker imo, en als je het niet zo doet hebben de kastjes ook geen nut lijkt me.
Ista rapporteert de standen aan Eneco Warmte en daar krijgen wij dus gewoon een factuur van.
Veel eerlijker imo, en als je het niet zo doet hebben de kastjes ook geen nut lijkt me.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Geen verdeelsleutel betekent gewoon dat 100% van de stookkosten verdeeld wordt naar gelang het verbruik van de eigenaren. Als de verdeelsleutel 20-80 is, wordt dus eerst 20% van de stookkosten evenredig verdeeld over de eigenaren en de overige 80% naar rato.
Resultaat is dan dat als je tweemaal zoveel stookt als de buurman, je minder dan tweemaal zoveel betaalt als de buurman. Dit is natuurlijk onredelijk.
Die kastjes hebben dus wel degelijk nut, maar alleen voor die 80%.
Resultaat is dan dat als je tweemaal zoveel stookt als de buurman, je minder dan tweemaal zoveel betaalt als de buurman. Dit is natuurlijk onredelijk.
Die kastjes hebben dus wel degelijk nut, maar alleen voor die 80%.
@Junkiexp: Buiten de standen en je verbruik zijn er toch ook vastrechtkosten, waterverbruik, onderhoudskosten, verwarming gemeenschappelijke ruimtes, etc. Het feit dat die ketel er staat zul je toch mee moeten betalen? Helemaal naar rato kan natuurlijk niet: Iemand die echt maar 2 dagen per jaar stookt betaalt dan bijna niks, maar uiteindelijk maakt hij/zij wel gebruik van het feit dat die ketel er ook voor hem/haar staat en bedrijfsklaar wordt gehouden.
Toch blijf ik erbij dat de verhouding vast en variabel vaak erg slecht uitvalt voor zuinige stokers. Ik snap ook wel dat het niet zo gemakkelijk te wijzigen is en ik leg me daar wel bij neer, maar het is geen stok achter de deur om zuinig aan te doen.
Toch blijf ik erbij dat de verhouding vast en variabel vaak erg slecht uitvalt voor zuinige stokers. Ik snap ook wel dat het niet zo gemakkelijk te wijzigen is en ik leg me daar wel bij neer, maar het is geen stok achter de deur om zuinig aan te doen.
Aha, op die manier,quote:
Geen verdeelsleutel betekent gewoon dat 100% van de stookkosten verdeeld wordt naar gelang het verbruik van de eigenaren. Als de verdeelsleutel 20-80 is, wordt dus eerst 20% van de stookkosten evenredig verdeeld over de eigenaren en de overige 80% naar rato.
Resultaat is dan dat als je tweemaal zoveel stookt als de buurman, je minder dan tweemaal zoveel betaalt als de buurman. Dit is natuurlijk onredelijk.
Die kastjes hebben dus wel degelijk nut, maar alleen voor die 80%.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Ik heb t natuurlijk allang aan Ista gevraagd ,
krijg dan allerlei antwoorden op allerlei vragen,
dat de meters heeel nauwkeurig zijn enzo,
maar gewoon een straight antwoord op de vraag
of het onvoordelig is 2 radiatoren halfwarm te stoken
t.o.v een radiator vol open,
lukt maar niet.
Ook niet op de vraag of de meter telt per tijdeenheid ,
of per warmte-afgifte-eenheid.
Wel inderdaad , in een voorbeeld van vermeende foutieve registratie,
laten ze iets doorschemeren dat de meter dan ook weinig bijtelt [waar het ging om weinig
warmteafgifte]. Maar dan zeggen dr achteraan dat de eenheid gemiddeld nog geen 0,20 cent
bedraagt , dus het effect van die zeldzame gevallen is [dus?] te verwaarlozen,
Nouja , moet ik dan die informatie serieus nemen?
Nog steeds wil ik niet uitsluiten dat die meters de temperatuurverschillen adequaat in kaart brengen , maar m.i. kan het geen kwaad daar wat duidelijkheid over te verschaffen.
Zoals bv de kamertemp vs radiator temp resulteert in bijtelling van ....punten per seconde, enz.
Kan iedereen zelf zien of t metertje goed loopt.[na evt.verrekende omrekeningsfactor]
Toch?
krijg dan allerlei antwoorden op allerlei vragen,
dat de meters heeel nauwkeurig zijn enzo,
maar gewoon een straight antwoord op de vraag
of het onvoordelig is 2 radiatoren halfwarm te stoken
t.o.v een radiator vol open,
lukt maar niet.
Ook niet op de vraag of de meter telt per tijdeenheid ,
of per warmte-afgifte-eenheid.
Wel inderdaad , in een voorbeeld van vermeende foutieve registratie,
laten ze iets doorschemeren dat de meter dan ook weinig bijtelt [waar het ging om weinig
warmteafgifte]. Maar dan zeggen dr achteraan dat de eenheid gemiddeld nog geen 0,20 cent
bedraagt , dus het effect van die zeldzame gevallen is [dus?] te verwaarlozen,
Nouja , moet ik dan die informatie serieus nemen?
Nog steeds wil ik niet uitsluiten dat die meters de temperatuurverschillen adequaat in kaart brengen , maar m.i. kan het geen kwaad daar wat duidelijkheid over te verschaffen.
Zoals bv de kamertemp vs radiator temp resulteert in bijtelling van ....punten per seconde, enz.
Kan iedereen zelf zien of t metertje goed loopt.[na evt.verrekende omrekeningsfactor]
Toch?
uiteindelijk lukt altijd alles
Even hier nog op inspringen, ik heb zo'n metertje achter een radiatorbekleding zitten, daar blijft de warmte dus langer hangen.
Zal hij dan meer eenheden registreren dan een vrijhangende radiator ?
Zal hij dan meer eenheden registreren dan een vrijhangende radiator ?
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Als je alleen info kan krijgen van de site van Ista, zoals ik,
weet je alleen dat de meters in zo'n geval kunnen overschakelen naar enkel telwerk,
om 'manipulatie te voorkomen' staat er.
Staan natuurlijk weer geen details bij.
Ik begrijp heus wel dat die meters niet accurater kosten gaan verdelen
als de meeste gebruikers begrijpen hoe die dingen precies werken.
Ben heel blij dat ik niet de enige ben die meer informatie wil,
ik ben toch niet gek?
Of juist wel??
Moet ik in stilte en eenzaamheid mijn tijd verknoeien met het metertje manipuleren???
weet je alleen dat de meters in zo'n geval kunnen overschakelen naar enkel telwerk,
om 'manipulatie te voorkomen' staat er.
Staan natuurlijk weer geen details bij.
Ik begrijp heus wel dat die meters niet accurater kosten gaan verdelen
als de meeste gebruikers begrijpen hoe die dingen precies werken.
Ben heel blij dat ik niet de enige ben die meer informatie wil,
ik ben toch niet gek?
Of juist wel??
Moet ik in stilte en eenzaamheid mijn tijd verknoeien met het metertje manipuleren???
uiteindelijk lukt altijd alles
@eigendeegcoookie: ik zou helemaal geen tijd verknoeien met het manipuleren van je meter, dat is en blijft toch gewoon fraude? Je medebewoners van je flat hebben via de VVE besloten om op deze manier de kosten te verdelen van het stoken. Toen jij je appartement huurde of kocht ben je akkoord gegaan met het feit dat je in een flat ging wonen met 1 centrale ketel voor het gebouw. Als je daar nu een probleem mee hebt kun je dat toch ook gewoon eens via de VVE (bestuur) aankaarten? Het is je goed recht om te proberen een zo laag mogelijke energierekening te hebben, maar ik denk wel dat je dat op een eerlijke manier moet doen.
Andere posters in dit topic hebben ook al aangegeven dat er met verdeelsleutels enz. nog wel discussie mogelijk is over de meest eerlijke verdeling en dat ben ik met ze eens. Echter als jouw VVE besluit om het op deze manier te doen heb je denk ik niet veel keus.
Nog 1 keertje terugkomend op mijn eigen energierekening: wij stoken weinig in huis (werken allebei) en als we stoken is dit standaard op 19 graden. We hebben op onze radiatoren thermostaatregelaars die via 1 punt worden aangestuurd. Dit zorgt ervoor dat de radiatoren nooit heet zijn: de centrale regelaar zet de radiatoren precies zover open dat het huis mooi op temperatuur blijft. Wij kregen dit jaar de helft terug van ons voorschot en het variabele deel van onze stookkosten was iets van 80 euro (op ca. 250 euro aan vaste kosten (weet het niet exact uit mijn hoofd)). Dit zou betekenen dat het de moeite waard is om je verwarming op lage temperaturen te stoken. (Het was eigenlijk altijd al wel bekend dat lage temperatuurverwarming het zuinigst is). De verbruiksmeters laten nu dus ook zien dat we weinig hebben verbruikt en dat verhaal klopt dus prima. Onze meters zitten gewoon open en bloot op de radiatoren zonder knoeierij enz.
Mijn tip voor jou is dus om in plaats van gewone open/dicht knoppen op je radiator daar thermostaatregelaars op te zetten. Dat kun je gewoon zelf doen en is vrij eenvoudig. Mocht je het nog mooier willen kun je er ook radiografisch aangestuurde regelaars opzetten die aangestuurd worden door een thermostaatklok zoals gebruikelijk is bij huizen met een eigen CV.
Andere posters in dit topic hebben ook al aangegeven dat er met verdeelsleutels enz. nog wel discussie mogelijk is over de meest eerlijke verdeling en dat ben ik met ze eens. Echter als jouw VVE besluit om het op deze manier te doen heb je denk ik niet veel keus.
Nog 1 keertje terugkomend op mijn eigen energierekening: wij stoken weinig in huis (werken allebei) en als we stoken is dit standaard op 19 graden. We hebben op onze radiatoren thermostaatregelaars die via 1 punt worden aangestuurd. Dit zorgt ervoor dat de radiatoren nooit heet zijn: de centrale regelaar zet de radiatoren precies zover open dat het huis mooi op temperatuur blijft. Wij kregen dit jaar de helft terug van ons voorschot en het variabele deel van onze stookkosten was iets van 80 euro (op ca. 250 euro aan vaste kosten (weet het niet exact uit mijn hoofd)). Dit zou betekenen dat het de moeite waard is om je verwarming op lage temperaturen te stoken. (Het was eigenlijk altijd al wel bekend dat lage temperatuurverwarming het zuinigst is). De verbruiksmeters laten nu dus ook zien dat we weinig hebben verbruikt en dat verhaal klopt dus prima. Onze meters zitten gewoon open en bloot op de radiatoren zonder knoeierij enz.
Mijn tip voor jou is dus om in plaats van gewone open/dicht knoppen op je radiator daar thermostaatregelaars op te zetten. Dat kun je gewoon zelf doen en is vrij eenvoudig. Mocht je het nog mooier willen kun je er ook radiografisch aangestuurde regelaars opzetten die aangestuurd worden door een thermostaatklok zoals gebruikelijk is bij huizen met een eigen CV.
OK , bedankt voor de tip, er zit wel informatie bij waar ik wat aan heb.
Al ga ik niet direct al je raad opvolgen , want ik heb twee radiatoren helemaal ingbouwd ,
zegmaar teveel troep naast gezet.
Maar jij schijnt t inderdaad goed te doen: jij kreeg geld terug.
Ik moest bij betalen. En t is hier nooit warm,
Maar ik dee dus een radiator de hele tijd vol open , en twee andere alleen soms/zelden,
Drie van de zes zijn nog nooit open geweest.
De radiator die ik altijd open had , is vlakbij [niet onder] het raam wat het vaakst openstaat,
Hoe dan ook, het staat me tegen dat ik alles andersom zal moeten doen om niet te veel te betalen. Te meer daar mensen die stoken op jouw manier , ook meer moeten betalen als ik minder ga betalen. Wie is hier dan blij mee?
En nog steeds wil ik heel graag weten hoe die pokkedingen nou werken , en ik kan t niet uitstaan
dat ik nergens de informatie krijg waar ik om vraag.
Al ga ik niet direct al je raad opvolgen , want ik heb twee radiatoren helemaal ingbouwd ,
zegmaar teveel troep naast gezet.
Maar jij schijnt t inderdaad goed te doen: jij kreeg geld terug.
Ik moest bij betalen. En t is hier nooit warm,
Maar ik dee dus een radiator de hele tijd vol open , en twee andere alleen soms/zelden,
Drie van de zes zijn nog nooit open geweest.
De radiator die ik altijd open had , is vlakbij [niet onder] het raam wat het vaakst openstaat,
Hoe dan ook, het staat me tegen dat ik alles andersom zal moeten doen om niet te veel te betalen. Te meer daar mensen die stoken op jouw manier , ook meer moeten betalen als ik minder ga betalen. Wie is hier dan blij mee?
En nog steeds wil ik heel graag weten hoe die pokkedingen nou werken , en ik kan t niet uitstaan
dat ik nergens de informatie krijg waar ik om vraag.
uiteindelijk lukt altijd alles
Wat het inbouwen van die radiatoren betreft: ik neem niet aan dat je de knop hebt ingebouwd, die zul je toch moeten kunnen draaien. Het vervangen door een andere knop is dan ook niet iets waarvoor je radiator moet uitbouwen. Iets wat nog veel belangrijker is en waarom jij vermoedelijk moet bijbetalen is dat jij je radiator hebt ingebouwd: slechter kan het natuurlijk niet. Een radiator moet helemaal vrij staan zodat de lucht er vrij doorheen kan stromen. Anders wordt ie loeiheet zonder dat ie de warmte kwijt kan. Daardoor moet jij dus veel betalen en tegelijk wordt je huis niet warm. Daarnaast: als je maar 1 radiator aanzet voor je hele huis wordt het natuurlijk ook helemaal niks. Het is niet voor niks dat er meerdere in je huis zitten.
Ook moet je natuurlijk niet tegelijk het raam openzetten en je vewarming aanhebben. Lijkt me ook wat onzinnig. Over de werking van die dingen heb ik je al vaker gemeld dat je daarvoor op de site van ISTA kunt kijken: (eerste onderwerp: http://www.istanederland.nl/veel_gestelde_vragen/elektronische_radiatormeters/index.html )
[ Bericht 9% gewijzigd door Coolmint op 09-11-2011 20:23:06 ]
Ook moet je natuurlijk niet tegelijk het raam openzetten en je vewarming aanhebben. Lijkt me ook wat onzinnig. Over de werking van die dingen heb ik je al vaker gemeld dat je daarvoor op de site van ISTA kunt kijken: (eerste onderwerp: http://www.istanederland.nl/veel_gestelde_vragen/elektronische_radiatormeters/index.html )
[ Bericht 9% gewijzigd door Coolmint op 09-11-2011 20:23:06 ]
Gut , heb je dat verkeerd begrepen: de 2 radioren die ingebouwd zijn ,
zijn natuurlijk die 2 van de 3 die nog nooit open geweest zijn.
en de site van ISTA had ik al bekeken , dat 'heb ik je al vaker gemeld' !!
zijn natuurlijk die 2 van de 3 die nog nooit open geweest zijn.
en de site van ISTA had ik al bekeken , dat 'heb ik je al vaker gemeld' !!
uiteindelijk lukt altijd alles
ja maar op de site van ISTA staat ook gewoon hoe ze werken: pas vanaf een radiatortemperatuur van 23 graden, en tegelijk moet de omgevingstemperatuur 4 graden lager zijn dan de radiatortemperatuur. Dus als je zorgt voor een laag temperatuurverschil tussen de omgeving en de radiator telt ie weinig/langzaam. Dus nooit je kraan ver open zetten, maar slechts een klein beetje. Dan wordt de radiator niet heet en je kamer toch mooi rustig warm (wel de andere radiatoren ook gebruiken). Zo werken de hoog rendement verwarmingssystemen ook. Als iedereen in je flat op deze manier zou stoken zal de centrale cv ketel ook slechts zelden op vol vermogen hoeven te stoken: iedereen verwarmt rustig en gelijkmatig. Dat is voor het totaal ook nog eens zuiniger.
Die opmerking in je vorige post over het feit dat als iedereen zuinig stookt dat ik uiteindelijk in verhouding ook weer meer moet betalen snap ik niet: Dat zal best kunnen gebeuren, maar dan is het toch nog steeds wel eerlijk? Als jij minder hoeft te betalen omdat je zuinig stookt is dat toch mooi? Ik misgun een ander z'n geluk niet hoor. Het gaat er mij ook niet om om een ander een poot wil uitdraaien en er zelf beter van te worden. Ik vind het alleen wel zonde als ik onzinnig loop te stoken. Je moet als je in een flat/woonblok met blokverwarming woont wel ook een beetje meedenken met je buren en begrijpen dat je samen in dat gebouw woont.
Ik geef je deze tips mee omdat ik denk dat je daarmee zuiniger kunt stoken en het tegelijk lekker warm is in huis. Die tips mag iedereen gebruiken van mij hoor. Het staat hier gewoon openbaar op het forum.
Die opmerking in je vorige post over het feit dat als iedereen zuinig stookt dat ik uiteindelijk in verhouding ook weer meer moet betalen snap ik niet: Dat zal best kunnen gebeuren, maar dan is het toch nog steeds wel eerlijk? Als jij minder hoeft te betalen omdat je zuinig stookt is dat toch mooi? Ik misgun een ander z'n geluk niet hoor. Het gaat er mij ook niet om om een ander een poot wil uitdraaien en er zelf beter van te worden. Ik vind het alleen wel zonde als ik onzinnig loop te stoken. Je moet als je in een flat/woonblok met blokverwarming woont wel ook een beetje meedenken met je buren en begrijpen dat je samen in dat gebouw woont.
Ik geef je deze tips mee omdat ik denk dat je daarmee zuiniger kunt stoken en het tegelijk lekker warm is in huis. Die tips mag iedereen gebruiken van mij hoor. Het staat hier gewoon openbaar op het forum.
'op de site van ISTA staat ook gewoon hoe ze werken: pas vanaf een radiatortemperatuur van 23 graden, en tegelijk moet de omgevingstemperatuur 4 graden lager zijn dan de radiatortemperatuur.' zei je dus hierboven.
Nou , volgens mij zegt dat alleen WANNEER ze werken , en nog steeds niet HOE.
En ik heb Ista ook direct gevraagd of het voordeliger uitpakt met hun metertjes om 2 radiatoren half open te draaien , t.o.v. een radiator helemaal.
Daar kreeg ik nooit antwoord op. wel allerlei andere antwoorden , op allerlei andere vragen die ik ze nooit gesteld had , maar ja , ach ja , tja....
Nou , volgens mij zegt dat alleen WANNEER ze werken , en nog steeds niet HOE.
En ik heb Ista ook direct gevraagd of het voordeliger uitpakt met hun metertjes om 2 radiatoren half open te draaien , t.o.v. een radiator helemaal.
Daar kreeg ik nooit antwoord op. wel allerlei andere antwoorden , op allerlei andere vragen die ik ze nooit gesteld had , maar ja , ach ja , tja....
uiteindelijk lukt altijd alles
Ach tja, tja, tjonge jonge, poeh poeh, het zit je niet mee he? De wereld is zo gemeen tegen jou. Wat anderen ook tegen je zeggen: je moet het vooral niet geloven! Ze hebben die meters van te voren ingedeeld bij de appartementen van de verschillende mensen: die van jou zijn de allerslechtsten en tellen heel erg hard en het maakt niet uit of je je radiator open hebt staan of niet. Hierdoor krijgen alle andere mensen in het gebouw ieder jaar geld terug en jij moet bijbetalen. Al die andere mensen weten dit en lachen in hun vuistje en hebben met elkaar de grootste lol hierover. Zo goed?
|
|
