De Beursvloer #118: Euro zet top, beurscrash begonnen?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 22:20 schreef fedsingularity het volgende:
Heb je mss nog een goede tip met welke boeken ik meer te weten kan komen over opties?

Options futures and other derivatives? Van Hull.

Ok bedankt, ik zal me eens gaan inlezen.
Voorlopig blijf ik er ver van weg tot ik snap wat de werking is.. volgens mij kan je er behoorlijk mee op je bek gaan.

Het is de vraag wat de goedkope dollar met de winsten in euro's heeft gedaan.
Dat er flinke winsten zijn, is volgens mij wel zeker.
Consensus Estimate: $0.94

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 21:52 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Ik zat in mijn 2e jaar van de studie economie, maar de studie was mij veel te breed. Ik belegde die tijd ook al, en vond het tijd voor een nieuwe stap. Ik ben fulltime gaan beleggen en als het fout mocht gaan ben ik nog jong genoeg om een nieuwe studie te starten. Daarnaast heb ik niet de ambitie trader te worden bij een grote bank, doe het liever op mijn eigen manier.

You're kidding je fulltime job is beleggen met je eigen geld?

Wat voor winsten verdien jij er eigenlijk ongeveer mee?

En wat als je 22/24 bent en je bent nog aan 't traden? Ga je heel je leven zonder hoger diploma en een leeg cv willen leiden? Als je op je 28e begint met solliciteren gaan ze denken dat je 10 jaar in de gevangenis gezeten hebt ofzo, of dat er toch iets louche aan de hand was...

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 22:35 schreef RvLaak het volgende:

[..]

En wat verwachten de mensen hier van die cijfers?

Lijkt me dat ze de winst flink hebben zien stijgen tov Q2, ivm de stijgende olieprijs, maar ik ben vooral benieuwd naar de omzet en verwachtingen .

Helaas is het erg druk op mn werk en zal ik dus wss het meeste nieuws gaan missen

Ik zal het ook missen hoor, heb op dit moment anderen dingen aan mn hoofd.

Ik verwacht overigens ook dat de cijfers relatief goed zijn maar dat de vooruitzichten niet zo best zijn met die dalende dollar en dat beide aandelen daardoor afgestraft worden.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 22:53 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Ja, een droombaan is het wel, geen verplichtingen

Winsten verschillen natuurlijk, maar er is zeer goed van te leven.

Geef eens een indicatie

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 22:53 schreef tony_clifton- het volgende:
En wat als je 22/24 bent en je bent nog aan 't traden? Ga je heel je leven zonder hoger diploma en een leeg cv willen leiden? Als je op je 28e begint met solliciteren gaan ze denken dat je 10 jaar in de gevangenis gezeten hebt ofzo, of dat er toch iets louche aan de hand was...

Dat is ook de reden waarom ik niet voor full time belegger ben gegaan. Ik wil toch een studie doen, eventueel een aantal jaar werken als bankier, goed sparen want een bankier verdient ook niet belachelijk. Goed ervaring op doen en dan alsnog voor jezelf gaan beleggen. (ben op dit moment bezig met een bedrijfje omtrent financiële berichtgeving voor particuliere beleggers)

Maar ik hoef op dit moment ook niet een baan te hebben naast mijn studie om de huur te betalen, kan relatief goed rondkomen van het geld elke maand gemiddeld genomen.

Ik wacht dus wel op een 6 cijferig bedrag voordat ik kap met mn carrière. Ik ken ook traders die dezelfde weg als Vandergeld gingen, goed geld verdienden, maar sociaal hun levenslust verloren hebben en afdwaalden naar verdovende middelen. Het gedrag werd zo afgestompt om jaar in jaar uit elke dag de schermen af te gaan en het nieuws te volgen. Ik ben daar zelf ook te zwak voor.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 20:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

wat grappig dat je wel aandelen Shell wilt kopen. Shell is een 100% dollar company, elke knaak is naar de USD gehedged....

Dat weet ik! Maar het was uitgerekend jij die me erop wees dat de olieprijs grotendeels reciprook is aan de dollarkoers. Dus je hebt enigszins een hedge!

De DOW en de NASDAQ zijn weer fors lager gesloten. Ben benieuwd wat er morgen gebeurd!

@Dinosaur: Wat vind je eigenlijk van ING? Voldoende afgestraft @8,50? De onzekerheid mbt de komende emissie is nu de lucht uit en die verwatering is de facto ook verdwenen. Weer koopwaardig of toch nog even wachten?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 22:24 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Options futures and other derivatives? Van Hull.

Gevonden op marktplaats voor 40 euro. Ben benieuwd.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 23:07 schreef LXIV het volgende:
@Dinosaur: Wat vind je eigenlijk van ING? Voldoende afgestraft @8,50? De onzekerheid mbt de komende emissie is nu de lucht uit en die verwatering is de facto ook verdwenen. Weer koopwaardig of toch nog even wachten?

ik blijf weg van bedrijven/sectoren waarbij de overheid zo bepalend is. Even daarnaast is terugbrengen van de leverage, in combi met kapitalisatie, gedwongen desinvesteringen en hogere kapitaalseisen iets wat de winst per aandeel blijvend erodeert. En dat terwijl ING de winst flink pimpte met commercieel onroerend goed.

Ik blijf er gewoon bij weg, uit principe. Ik weet niet of de prijs goed is, maar teveel vlekjes.

Als je zoekt naar dividendrendement zou ik trouwens Ten Cate eens overwegen (bijna 6%, en veel technische specificieke kennis, en blijven redelijk overeind). Voor de lange termijn ben ik erg fan van Arcadis. Erg sterk in milieu en watertechniek. Bijzondere projecten zoals gaswinning uit vuilnisbelten in Brazilie etc. Is echter wel erg dollargevoelig, en nog een beetje aan de prijs.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 23:07 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Gevonden op marktplaats voor 40 euro. Ben benieuwd.

Het is 1 van de weinige boeken die ik ook daadwerkelijk in mn bezit heb. Het geeft vooral ook aan hoe de mathematische achtergrond is van de derivaten zoals opties en futures. Best interessant!

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 23:03 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat weet ik! Maar het was uitgerekend jij die me erop wees dat de olieprijs grotendeels reciprook is aan de dollarkoers. Dus je hebt enigszins een hedge!

Shell is grootendeels een LNG company, met name non USA, en is voor haar winst ook sterk afhaneklijk van raffinage marges die dramatisch zijn op het moment. Voor het beperkte deel wat nog aan exploratie van olie verdiend wordt, worden deze afgeroomd door de joint venture partners (overheden). Kortom, de winst van Shell is beperkt afhaneklijk van de olieprijs. Ik denk dat je geen goede hedge hebt, en bovendien, je zocht toch een constant dividendrendement? Het dividend van Shell wordt in USD constant gehouden, maar in EUR gemeten loopt het terug als de USD zwakker wordt. Volgens mij past dat niet in jouw plannen, tenzij je het dividend langlopend zou kunnen hedgen.

Die desinvestering op de verzekeringstak is mi geen echte desinvestering. Ik neem aan dat aandeelhouders bij splitsing aandelen ING-bank en aandelen van die verzekeringstak krijgen. Het is eerder een splitsing. Of er nu zoveel synergie verloren gaat betwijfel ik.

Enfin, ik ben blij dat ik op 10,50 uitgestapt ben gemiddeld. Al twijfelde ik daar wel aan toen het aandeel op 12,50 stond! Maar dat er een emissie oid zou aankomen wist toch iedereen! Daarom verbaast de reactie van de markt mij enigzins, dat zou toch ingecalculeerd moeten zijn. De manier waarop het is gebeurd is dus enorm tegengevallen waarschijnlijk.
Die splitsing is mi koersneutraal. De som der delen is ongeveer de som van het geheel.
Neelie is natuurlijk wel een spaak in het wiel. Maar eenmalig.
Verwatering is meer dan teniet gedaan door de koersdaling

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 22:57 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Wat heb je aan een indicatie als ik een bedrag noem, je weet niet met welke bedragen ik handel. Winst vorig jaar was rond de 400%, nu tevreden

Nice hoor!!

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 23:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Shell is grootendeels een LNG company, met name non USA, en is voor haar winst ook sterk afhaneklijk van raffinage marges die dramatisch zijn op het moment. Voor het beperkte deel wat nog aan exploratie van olie verdiend wordt, worden deze afgeroomd door de joint venture partners (overheden). Kortom, de winst van Shell is beperkt afhaneklijk van de olieprijs. Ik denk dat je geen goede hedge hebt, en bovendien, je zocht toch een constant dividendrendement? Het dividend van Shell wordt in USD constant gehouden, maar in EUR gemeten loopt het terug als de USD zwakker wordt. Volgens mij past dat niet in jouw plannen, tenzij je het dividend langlopend zou kunnen hedgen.

Dat hedgen lijkt me ingewikkeld. Op deze koers hoef ik Shell sowieso niet.
De perp ING @ 8 leek me wel aardig, maar die is juist erg gestegen de afgelopen dagen! Is ook wel logisch, want de zekerheid mbt het voortbestaan (los van de fantasie van de winstgroei) is natuurlijk enkel gegroeid.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 23:29 schreef LXIV het volgende:
Die desinvestering op de verzekeringstak is mi geen echte desinvestering. Ik neem aan dat aandeelhouders bij splitsing aandelen ING-bank en aandelen van die verzekeringstak krijgen. Het is eerder een splitsing. Of er nu zoveel synergie verloren gaat betwijfel ik.

Ik wacht wel even hoeveel ze moeten afboeken bij Nationale Nederlanden om een accountantsverklaring te kunnen krijgen zodat ze uberhaupt afgesplitst kunnen worden

quote:

Enfin, ik ben blij dat ik op 10,50 uitgestapt ben gemiddeld. Al twijfelde ik daar wel aan toen het aandeel op 12,50 stond! Maar dat er een emissie oid zou aankomen wist toch iedereen! Daarom verbaast de reactie van de markt mij enigzins, dat zou toch ingecalculeerd moeten zijn. De manier waarop het is gebeurd is dus enorm tegengevallen waarschijnlijk.
Die splitsing is mi koersneutraal. De som der delen is ongeveer de som van het geheel.
Neelie is natuurlijk wel een spaak in het wiel. Maar eenmalig.
Verwatering is meer dan teniet gedaan door de koersdaling

dat laatste twijfel ik aan. Welke winst per aandeel denk je dat duurzaam haalbaar is zonder de trucendoos, en met de facto alleen retailbanking in een zeer beperkt aantal regio's?