POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik wilde deze maken maar jij zette meteen in. Wel vrij zielig om dit op het bordje van de PVV neer te donderen.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 10:24 schreef mgerben het volgende:
[..]
Een beetje flauw. Als er voldoende steun was geweest had de stem van de PVV niet uitgemaakt.
Het komt door de 50% van het parlement dat of tegen of onthouding gestemd heeft dat de motie niet aangenomen is. Er was dus gewoon geen meerderheid voor, dat moet je niet op het bordje schuiven van een paar zetels.
Seculier-Fundamentalistisch
Het is denk ik niet op zijn plaats om de PVV aan te wijzen als 'schuldige'. Vooral het CDA is lekker makkelijk in deze. Erg jammer dat Berlusconi door kan gaan met deze praktijken. Het argument dat de EU zich trouwens niet moet bemoeien met de binnenlandse politiek is in deze situatie volstrekt flauwekul. Als EU-lid moet je aan bepaalde voorwaarden voldoen, waarvan één persvrijheid. Bij Turkije stellen ze ook die eisen, dus moet dat bij Italië net zo goed gebeuren.
Tuurlijk heeft de rest ook tegengestemd. Maar Wilders pretendeert Koning Meningsuiting te zijn. En dat gaat hij ze in de VS en in de UK ook allemaal vertellen. Wilders stelt zelfs kamervragen over wat ze in Saudi-Arabië doen tegen vrouwen.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:06 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Ik wilde deze maken maar jij zette meteen in. Wel vrij zielig om dit op het bordje van de PVV neer te donderen.
Totdat het om Italië gaat, dan is het ineens een 'nationale aangelegenheid'.
Goed verwoord! Nu weten we trouwens ook waar die lafbekken van de PVV (en CDA!!!) voor staan.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:36 schreef Pool het volgende:
[..]
Tuurlijk heeft de rest ook tegengestemd. Maar Wilders pretendeert Koning Meningsuiting te zijn. En dat gaat hij ze in de VS en in de UK ook allemaal vertellen. Wilders stelt zelfs kamervragen over wat ze in Saudi-Arabië doen tegen vrouwen.
Totdat het om Italië gaat, dan is het ineens een 'nationale aangelegenheid'.
ELSEVIER.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:40 schreef Koewam het volgende:
BRON, GRAAG.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wilders is koning in het land der NIMBYs.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:36 schreef Pool het volgende:
[..]
Tuurlijk heeft de rest ook tegengestemd. Maar Wilders pretendeert Koning Meningsuiting te zijn. En dat gaat hij ze in de VS en in de UK ook allemaal vertellen. Wilders stelt zelfs kamervragen over wat ze in Saudi-Arabië doen tegen vrouwen.
Totdat het om Italië gaat, dan is het ineens een 'nationale aangelegenheid'.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik snap niet waarom iedereen hier zo verbaasd over doet? We weten allemaal dat Wilders dictator van Nederland wil worden, dan wil die ook niet dat de EU zich daar tegenaan bemoeit.
Je hebt het wel over Italië hé. Dat land waar publieke omroepen onder politieke partijen verdeeld worden. Dan is Silvio met tenminste z'n eigen omroepen wel verfrissend.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:36 schreef Pool het volgende:
[..]
Tuurlijk heeft de rest ook tegengestemd. Maar Wilders pretendeert Koning Meningsuiting te zijn. En dat gaat hij ze in de VS en in de UK ook allemaal vertellen. Wilders stelt zelfs kamervragen over wat ze in Saudi-Arabië doen tegen vrouwen.
Totdat het om Italië gaat, dan is het ineens een 'nationale aangelegenheid'.
Seculier-Fundamentalistisch
Idd, het CDA stond niet bekend om haar pleidooien voor de vrijheid van meningsuiting dus hun stem is te verwachten.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:36 schreef Pool het volgende:
[..]
Tuurlijk heeft de rest ook tegengestemd. Maar Wilders pretendeert Koning Meningsuiting te zijn. En dat gaat hij ze in de VS en in de UK ook allemaal vertellen. Wilders stelt zelfs kamervragen over wat ze in Saudi-Arabië doen tegen vrouwen.
Totdat het om Italië gaat, dan is het ineens een 'nationale aangelegenheid'.
De PVV, die in dit geval op de wip zat, roept altijd om het hardst dat vrijheid van meningsuiting wordt ingeperkt en dat de media een groot links complot is.
Maar blijkbaar boeit het geen reet als dat in een ander land gebeurt.
Geweldig wat die christendemocraten uitvreten in de EP.
Pechtold zou Brussel als 'vunzig' bestempelen.
Pechtold zou Brussel als 'vunzig' bestempelen.
Ja Italië is een bevriende natie. Maar weert Italië onze parlementariërs? da's toch wel even andere koek. Daarnaast is dit gewoon iets wat de PVV heeft beloofd tijdens verkiezingen en wat in hun verkiezingsprogramma staat, dus dat is op zich goed. Dat dat verkiezingsprogramma en hun standpunten zo krom zijn als een hoepel hoef je mij niet te vertellen en daar gaat het momenteel ook niet om.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Italië is toch ook een bevriende natie? Wilders wordt de mond gesnoerd door het VK, door hem niet toe te laten. Daar protesteert hij terecht tegen. Linkse opinies worden in Italië de mond gesnoerd door Italië, door ze niet toe te laten op tv. Dan helpt diezelfde PVV het protest daartegen om zeep.
Dan sta je dus niet voor de vrijheid van meningsuiting maar slechts voor je eigen mening.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Schandalig dat het mediabeleid van Italie niet aan de Italianen wordt overgelaten 
Hoe zouden jullie het vinden als een meerderheid van het EP (en die meerderheid is er) het softdrugsbeleid van Nederland zou veroordelen?
Hoe zouden jullie het vinden als een meerderheid van het EP (en die meerderheid is er) het softdrugsbeleid van Nederland zou veroordelen?
Wat is dat toch voor vreemde drogreden om te stellen dat het beleid niet aan de Italianen wordt overgelaten? Hoe ze hun mediabeleid inrichten, moeten ze fijn zelf weten. Waar het hier om gaat, is een specifieke situatie: de premier van het land heeft extreem veel invloed op de media; iets wat niet past bij een democratisch land en EU-lidstaat. Tegen die ongezonde ontwikkeling mag de EU best protesteren.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 12:29 schreef Mortaxx het volgende:
Schandalig dat het mediabeleid van Italie niet aan de Italianen wordt overgelaten
Hoe zouden jullie het vinden als een meerderheid van het EP (en die meerderheid is er) het softdrugsbeleid van Nederland zou veroordelen?
Ik denk dat velen hier zich niet eens kunnen voorstellen wat de situatie in Italië zou betekenen als het hier in Nederland was. Stel je voor dat het CDA alleen regeerde (met wat kleinere geestverwanten als de CU), met Balkenende als premier. Stel je voor dat Balkenende een illuster verleden had, met allerlei schandalen, waarvoor hij niet vervolgd kan worden omdat hij zichzelf onschendbaar heeft gemaakt. Stel je voor dat Balkenende persoonlijk eigenaar is van zo'n beetje alle RTL en SBS-zenders, van Ajax en ook nog eens flinke invloed uitoefent op de NOS. En stel dat Balkenende zichzelf dan ook nog vergelijkt met God of Jezus....
... dan kom je een beetje in de buurt bij wat zich momenteel in Italië afspeelt.
Ah, ik dacht al, je bent vast druk met je lul op een drumstel aan het slaan om in het vervolg wat referentiekader te hebben.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 11:54 schreef Harlon het volgende:
Ja Italië is een bevriende natie. Maar weert Italië onze parlementariërs? da's toch wel even andere koek. Daarnaast is dit gewoon iets wat de PVV heeft beloofd tijdens verkiezingen en wat in hun verkiezingsprogramma staat, dus dat is op zich goed. Dat dat verkiezingsprogramma en hun standpunten zo krom zijn als een hoepel hoef je mij niet te vertellen en daar gaat het momenteel ook niet om.
Volgens mij is het heel simpel. Of je staat voor de vrijheid van meningsuiting, of je staat dat niet. Dat is sowieso geen kwestie die zich erg goed leent voor een benadering die ophoudt bij de landsgrenzen, en al helemaal niet in EU-verband, als het wel over Deense cartoonisten, de oprukkende islam, het Israelisch-Palestijns-conflict of het Britse toelatingsbeleid gaat.
Als je gaat cherrypicken dan sta je niet voor de vrijheid van meningsuiting maar slechts voor bepaalde meningsuitingen, en dat is heel wat anders.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zoals ik al zei, dat de standpunten van de PVV nogal krom zijn zal je me niet horen ontkennen. Maar parlementariërs weren of kritiek op de binnenlandse pers vind ik nog altijd wel 2 aparte zaken.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 12:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ah, ik dacht al, je bent vast druk met je lul op een drumstel aan het slaan om in het vervolg wat referentiekader te hebben.
Volgens mij is het heel simpel. Of je staat voor de vrijheid van meningsuiting, of je staat dat niet. Dat is sowieso geen kwestie die zich erg goed leent voor een benadering die ophoudt bij de landsgrenzen, en al helemaal niet in EU-verband, als het wel over Deense cartoonisten, de oprukkende islam, het Israelisch-Palestijns-conflict of het Britse toelatingsbeleid gaat.
Als je gaat cherrypicken dan sta je niet voor de vrijheid van meningsuiting maar slechts voor bepaalde meningsuitingen, en dat is heel wat anders.
Dat beide wel gaan over de VMU ben ik met je eens maar Wilders die meent voor de VMU te staan is net zoiets als Marijnissen die meent libertariër te zijn.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Dan wordt hij bij de volgende verkiezingen weggestemdquote:Op vrijdag 23 oktober 2009 12:37 schreef isogram het volgende:
[..]
Wat is dat toch voor vreemde drogreden om te stellen dat het beleid niet aan de Italianen wordt overgelaten? Hoe ze hun mediabeleid inrichten, moeten ze fijn zelf weten. Waar het hier om gaat, is een specifieke situatie: de premier van het land heeft extreem veel invloed op de media; iets wat niet past bij een democratisch land en EU-lidstaat. Tegen die ongezonde ontwikkeling mag de EU best protesteren.
Ik denk dat velen hier zich niet eens kunnen voorstellen wat de situatie in Italië zou betekenen als het hier in Nederland was. Stel je voor dat het CDA alleen regeerde (met wat kleinere geestverwanten als de CU), met Balkenende als premier. Stel je voor dat Balkenende een illuster verleden had, met allerlei schandalen, waarvoor hij niet vervolgd kan worden omdat hij zichzelf onschendbaar heeft gemaakt. Stel je voor dat Balkenende persoonlijk eigenaar is van zo'n beetje alle RTL en SBS-zenders, van Ajax en ook nog eens flinke invloed uitoefent op de NOS. En stel dat Balkenende zichzelf dan ook nog vergelijkt met God of Jezus....
... dan kom je een beetje in de buurt bij wat zich momenteel in Italië afspeelt.
Als links zich in Italie eens over de interne verdeeldheid heen zou zetten is Berlusconi over een paar jaar van het toneel verdwenen. Een groot deel van de Italianen is hem zat.
Weltschmerz, je maakt hier wel heel erg een OF-OF van. Ik sta volledig voor de vrijheid van meningsuiting. Ik torn beslist niet aan de vrijheid van meningsuiting die Berlusconi en de zijnen hebben. Toch kun je dan best paal en perk stellen aan de enorme media-invloed die Berlusconi in zijn land heeft. Die invloed is ongezond groot. Ook voor andere meningen moet voldoende ruimte zijn.
Verder toets ik vrijheid van meningsuiting graag aan de wet. Iemand die de Holocaust ontkent, is wat mij betreft strafbaar. Iemand die alleen het precieze aantal doden in twijfel trekt, niet. Oproepen tot haat of doden, zoals het facebook tegen Berlusconi is ook strafbaar en moet worden vervolgd.
Verder toets ik vrijheid van meningsuiting graag aan de wet. Iemand die de Holocaust ontkent, is wat mij betreft strafbaar. Iemand die alleen het precieze aantal doden in twijfel trekt, niet. Oproepen tot haat of doden, zoals het facebook tegen Berlusconi is ook strafbaar en moet worden vervolgd.
Ikke niet. De weigering van Wilders was een poging van die staat om diens mening aan het publiek te onthouden. Dat was het relevante eraan, hij werd niet geweigerd vanwege hondsdolheid of zo. Dat was ook meteen het foute eraan. Hetzelfde gebeurt in Italie: De staat doet pogingen bepaalde meningen aan het publiek te onthouden. Net zo fout, minstens zo ernstig want structureel. De rest zijn details, die er gezien de aard van de vrijheid van meningsuiting in het geheel niet toe doen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 12:46 schreef Harlon het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, dat de standpunten van de PVV nogal krom zijn zal je me niet horen ontkennen. Maar parlementariërs weren of kritiek op de binnenlandse pers vind ik nog altijd wel 2 aparte zaken.
En dat wordt hier maar weer eens door geillustreerd.quote:Dat beide wel gaan over de VMU ben ik met je eens maar Wilders die meent voor de VMU te staan is net zoiets als Marijnissen die meent libertariër te zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Balkenende ís onschendbaar zolang hij minister-president is. Elk modern land heeft een dergelijke bepaling, en sinds enkele jaren dus ook Italië.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 12:37 schreef isogram het volgende:
[..]
Stel je voor dat Balkenende een illuster verleden had, met allerlei schandalen, waarvoor hij niet vervolgd kan worden omdat hij zichzelf onschendbaar heeft gemaakt.
Wat een gedoe om niets:
"Media" Italie: Radio broadcast stations:
AM about 100, FM about 4,600, shortwave 9 (1998)
Television broadcast stations:
358 (plus 4,728 repeaters) (1995)
Berlusconi heeft dus een controlerend belang (via de politiek) in de staatstelevisie (RAI, enkele 10-talen zenders) en een MINDERHEIDSBELANGS (via Fininvest) in Mediaset (ook een blokje van een paar zenders), dus dan hebben we nog enkele HONDERDEN zenders die NIET door Berlusconi worden gecontroleerd (wat dus niet hetzelfde is als beinvloed via het leveren van content).
Wat een kneuzebollen daar in het EU parlement. Hebben ze geen andere serieuze problemen om te addresseren? Bv de corruptie en ineffiencies binnen de EU zelf? Waarom kijkt men niet even verder naar onze vrienden van Liberty Media of SKY en de rol van hun mediaconglomeraten in de lastercampagne tegen Berlusconi? Hoeveel hebben de lobbyisten van SKY en Liberty betaald en aan wie is dit betaald om dit voorstel uberhaupt in het parlement besproken te krijgen?
"Media" Italie: Radio broadcast stations:
AM about 100, FM about 4,600, shortwave 9 (1998)
Television broadcast stations:
358 (plus 4,728 repeaters) (1995)
Berlusconi heeft dus een controlerend belang (via de politiek) in de staatstelevisie (RAI, enkele 10-talen zenders) en een MINDERHEIDSBELANGS (via Fininvest) in Mediaset (ook een blokje van een paar zenders), dus dan hebben we nog enkele HONDERDEN zenders die NIET door Berlusconi worden gecontroleerd (wat dus niet hetzelfde is als beinvloed via het leveren van content).
Wat een kneuzebollen daar in het EU parlement. Hebben ze geen andere serieuze problemen om te addresseren? Bv de corruptie en ineffiencies binnen de EU zelf? Waarom kijkt men niet even verder naar onze vrienden van Liberty Media of SKY en de rol van hun mediaconglomeraten in de lastercampagne tegen Berlusconi? Hoeveel hebben de lobbyisten van SKY en Liberty betaald en aan wie is dit betaald om dit voorstel uberhaupt in het parlement besproken te krijgen?
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
|
|
