Ik ben echter gewend dat wanneer er iemand in een groep is die geen Nederlands kan verstaan, maar bijv. wel Engels, iedereen overschakeld naar Engels. Gewoon om de andere persoon niet buiten te sluiten en omdat het beleefd is. Nu is Engels voor de meeste Nederlanders niet eens een 'tweede' taal zoals het Nederlands dit wel is voor Antillianen. Zij spreken gewoon vloeiend en dagelijks Nederlands.
Wat vinden jullie? Is het normaal/beleefd om over te schakelen naar een taal die iedereen kan verstaan of vinden jullie dat iemand tussen zijn familie zijn eigen taal moet kunnen blijven spreken, ondanks dat er dan mensen buitengesloten worden van het gesprek?
[ Bericht 0% gewijzigd door Angel567 op 23-10-2009 14:34:36 ]
Lijkt me de beste oplossing, dan hoeft zijn familie zich niet aan te passen en hoef jij je niet meer opgelaten te voelen
Dan mag ie zelf kiezen.
Het fatsoen niet kunnen opbrengen om gewoon normaal ABN te spreken.
Ik kan er erg slecht tegen in ieder geval omdat er vaak in de eigen taal dingen naar je worden geroepen die je niet kunt verstaan. Zo had ik laatst een vrouwtje die ineens tegen mij begon te krijsen.. (echt vanuit het niets midden op straat..) maar ik verstond er niks van.
Bleek uiteindelijk dat ze een of andere mis aan het opkrijsen was omdat ze dacht dat de duivel in mij zat.. (wtf moment
)..Of dat er achter mij in de tram twee fluisterende vrouwen (net te hard.) in het arabisch tegen elkaar spreken..
Ik hoef het allemaal niet te weten.. maar het is gewoon storend, en het klinkt raar
."HAAA JAA Koelkast! Dat woord hoorde ik! Jullie hebben het over koelkasten hè!!!"
Dat kun je ook doen op zo'n gezellig Antilliaans familiefestijn, TS. Misschien vatten ze die hint wel.
quote:Op woensdag 21 oktober 2009 15:44 schreef Garisson72 het volgende:
Ik heb ook wat Antilliaanse vrienden die onderling wel eens Papiaments praten. Ik ga ze dan gewoon in de maling nemen met die vage losse Nederlandse woorden die ze er tussendoor gooien, zoals 'koelkast' enzo.
"HAAA JAA Koelkast! Dat woord hoorde ik! Jullie hebben het over koelkasten hè!!!"
Dat kun je ook doen op zo'n gezellig Antilliaans familiefestijn, TS. Misschien vatten ze die hint wel.
HAHAHAHAHA vind ik echt een goeie! Maar ik zat er sowieso aan te denken om een cursus te doen. Altijd leuk je talenkennis te verbreden toch
quote:Dat wel. Maar ik vind het niet echt een goed teken als je vriend het zich niet aantrekt dat zijn gedrag jou ongemakkelijk doet voelen (en terecht)Op woensdag 21 oktober 2009 15:50 schreef Angel567 het volgende:
[..]
Maar ik zat er sowieso aan te denken om een cursus te doen. Altijd leuk je talenkennis te verbreden toch
quote:Of je zegt gewoon ineens uit het niet: "ojaaa dat klopt! Ja dat vind ik ook idd... tjeeeee!"Op woensdag 21 oktober 2009 15:50 schreef Angel567 het volgende:
[..]
Maar ik zat er sowieso aan te denken om een cursus te doen. Altijd leuk je talenkennis te verbreden toch
Ik vind het nogal asociaal als ze zich helemaal niet aan jou aanpassen terwijl ze wel met gemak Nederlands kunnen spreken.
Wanneer ze dan geen nederland spreken weet je ook gelijk dat ze totaal geen respect voor je hebben!
Succes.
Zou er nog eens goed over nadenken, als hij je nu al te kennen geeft dat je je maar gaat aanpassen....
"Hij zegt dat ik niet kan verwachten dat iedereen zich aanpast en Nederlands gaat praten (of dat hij in het Nederlands terug gaat praten) zodat ik het kan volgen." Vooral het : dat hij in het Nederlands terug gaat praten, is te belachelijk voor woorden.
En anders zou ik hem eens vragen in welke hoek je je mand mag zettten...
heb nog wel meer suggesties maar dan ga ik weer generaliseren enzo
Als je niet anders kán, oke, nog steeds onzin want je woont toch in NL en vaak kunnen ze het heus wel!!
Maar weten dat je met iemand bent die het niet verstaat en toch stug door blijven praten in je taaltje vind ik gewoon ontiegelijk asociaal.
Vind het goed dat je er wat van gezegd hebt, maar je vriend slaat toch wel de plank mis met zijn reactie! Waarom kan hij niet zeggen: nou goed, volgende keer zal ik proberen om meer in het Nederlands te praten en proberen m'n familie ook subtiel mee te slepen in het Nederlands.
FUCKING ONZIN dat jíj je maar moet aanpassen
Bah. Als je hem zo leuk vindt dat je dit soort nonsens pikt, dan zou ik in ieder geval als ik jou was niet meer meegaan naar die familiegelegenheden, je zit daar toch voor jan lul.
Ik zie nu al dat het hem helemaal gaat worden. Zul je vast verontwaardigd over zijn TS, maar als hij en z'n familie NU AL zo'n schijt aan je hebben dan kun je van mij aannemen dat het pas écht leuk wordt wanneer de strontluiers komen.
Succes.
quote:Welja, laat haar nog onderdaniger wordenOp woensdag 21 oktober 2009 16:07 schreef littledrummergirl het volgende:
denk dat het voor jou en je nieuwe schoonfamilie wel fijn is als je wat lesjes neemt. Dan hoeven hun zich niet bezwaard te voelen met jou erbij en voel jij je ook op je gemak omdat je alles kan volgen
Geloof me, die griet is niks anders dan een wandelende babyfabriek voor die gozer. Hij neukt dr een paar keer, maakt wat kids en smeert hem dan.
quote:Dit dus...Op woensdag 21 oktober 2009 16:02 schreef Elcadarn het volgende:
Lekkere vriend.....
En anders zou ik hem eens vragen in welke hoek je je mand mag zettten...
Duidelijk gevalletje van gebrek aan respect. Die gast is je aandacht niet waard, ga een echte vent scoren die wel voor jou durft op te komen.
quote:dan is die vriend al lang vertrokken..Op woensdag 21 oktober 2009 16:12 schreef Fortune_Cookie het volgende:
maar als hij en z'n familie NU AL zo'n schijt aan je hebben dan kun je van mij aannemen dat het pas écht leuk wordt wanneer de strontluiers komen.
oh wacht nu doe ik het toch
quote:AmenOp woensdag 21 oktober 2009 16:12 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Ja nee echt PERFECT deze relatie.
Ik zie nu al dat het hem helemaal gaat worden. Zul je vast verontwaardigd over zijn TS, maar als hij en z'n familie NU AL zo'n schijt aan je hebben dan kun je van mij aannemen dat het pas écht leuk wordt wanneer de strontluiers komen.
Succes.
. Voor andere nieuwsgierigen onder ons: er zijn nog geen baby's op komst..
Altijd verfrissend wanneer mensen zo vrij zijn van vooroordelen
quote:Kom over een jaar maar terugOp woensdag 21 oktober 2009 16:32 schreef Angel567 het volgende:
Begrijp me niet verkeerd.. Ik ben het ook totaal niet eens met mijn vriend en om eens voor mezelf te onderzoeken of mijn denkbeelden nou echt zo ontzettend vreemd waren of dat er wel meer mensen zijn met dezelfde mening, heb ik dit topic geopend
Voor andere nieuwsgierigen onder ons: er zijn nog geen baby's op komst..
Altijd verfrissend wanneer mensen zo vrij zijn van vooroordelen
quote:Zodra je begint te twijfelen aan je eigen gezonde normen en waarden, dan heeft ie je al veel teveel onder de duim.Op woensdag 21 oktober 2009 16:32 schreef Angel567 het volgende:
Begrijp me niet verkeerd.. Ik ben het ook totaal niet eens met mijn vriend en om eens voor mezelf te onderzoeken of mijn denkbeelden nou echt zo ontzettend vreemd waren of dat er wel meer mensen zijn met dezelfde mening, heb ik dit topic geopend
Elk fatsoenlijk weldenkend mens zal je hier vertellen dat het asociaal is om je vriendin compleet links te laten liggen en in een voor haar vreemde taal te gaan brabbelen. Ook lekker van die familie dat ze dus compleet geen intentie hebben om jou erbij te betrekken. Dat je hier om bevestiging van dit beeld moet vragen zegt mij al veel teveel.
Echt meid, ren nu het nog kan
quote:Walgelijk onbeschoft natuurlijk.Op woensdag 21 oktober 2009 15:36 schreef Angel567 het volgende:
De afgelopen keer waren we bij zijn nichtje en was ik de enige Nederlander in de groep.
De volgende keer dat je in die situatie komt zou ik ze allemaal subtiel in de zeik nemen.
Verschijn verkleed als sinterklaas met mijter, cape, baard en staf en ga er dan met de handen op de knien met een stalen gezicht bij zitten.
[ Bericht 44% gewijzigd door Angel567 op 21-10-2009 22:27:16 ]
En wanneer krijg je je eerste kind?
Zit het verder goed tussen jullie en zie je een toekomst samen dan kun je misschien wel wat Papiamento leren. Ik spreek zelf Armeens wat ik geleerd heb omdat ik een Armeense partner heb en het ontzettend gewaardeerd werd in zijn kringen dat ik wat moeite richting hen deed.
quote:Op woensdag 21 oktober 2009 18:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Nou ja, ik zou ook niet verwachten dat een hele familie maar overschakelt op een andere taal die niet hun moedertaal is als jij komt. Wel zou het leuk zijn als je zou zien dat ze een beetje moeite voor je deden. De waarheid ligt ergens in het midden denk ik
Zit het verder goed tussen jullie en zie je een toekomst samen dan kun je misschien wel wat Papiamento leren. Ik spreek zelf Armeens wat ik geleerd heb omdat ik een Armeense partner heb en het ontzettend gewaardeerd werd in zijn kringen dat ik wat moeite richting hen deed.
Dat is ook zo hor.. dat verwacht ik ook niet. Het gaat mij eigenlijk vooral om het gevoel dat niemand je betrekt bij het gesprek door even uit te leggen waar het het over gaat of dat hij wanneer hij iets zegt of vraagt aan hun dat hij dat in het Nederlands doet i.p.v. papiaments. Gewoon het gevoel dat je er een beetje bijhoort en dat je af en toe ook iets kan zeggen/vertellen/meelachen enz.Wanneer je een partner hebt met familie die verder niet goed Nederlands spreken(zoals misschien in jouw geval) is het wat mij betreft nog begrijpelijker, maar Nederlands is gewoon een officiële taal op de Antillen en iedereen spreekt het ook.
quote:Als je dat mist dan heb je zeker een punt hoor en zou ik dat ook goed duidelijk maken.Op woensdag 21 oktober 2009 18:48 schreef Angel567 het volgende:
[..]
quote:Mwoh daar kun je je op verkijken hoor. Zeker de wat minder opgeleide Antillianen spreken misschien iets wat op hun eiland geldt als Nederlands maar voor een buitenstaander net zo goed Koeterwaals kan zijn.Wanneer je een partner hebt met familie die verder niet goed Nederlands spreken(zoals misschien in jouw geval) is het wat mij betreft nog begrijpelijker, maar Nederlands is gewoon een officiële taal op de Antillen en iedereen spreekt het ook.
[ Bericht 85% gewijzigd door Re op 21-10-2009 19:03:53 ]
[ Bericht 91% gewijzigd door Re op 21-10-2009 19:04:06 ]
Jouw vriend zou wat meer rekening met je moeten houden, hij SNAPT toch wel dat jij je op zo'n feest heel erg buitengesloten voelt? Hoe zou het voor hem zijn als iedereen spontaan Duits ging lullen? Probeer het hem op die manier uit te leggen en anders, tsja, niet meer meegaan naar die feesten.
[ Bericht 91% gewijzigd door Re op 21-10-2009 21:41:24 ]
Het was niemands bedoeling om je voor aap te zetten.
TS, ik wens je het beste met je relatie.
quote:Vrij van vooroordelen? Ik hoop dat je dit ironisch bedoelt?Op woensdag 21 oktober 2009 16:32 schreef Angel567 het volgende:
Begrijp me niet verkeerd.. Ik ben het ook totaal niet eens met mijn vriend en om eens voor mezelf te onderzoeken of mijn denkbeelden nou echt zo ontzettend vreemd waren of dat er wel meer mensen zijn met dezelfde mening, heb ik dit topic geopend
Voor andere nieuwsgierigen onder ons: er zijn nog geen baby's op komst..
Altijd verfrissend wanneer mensen zo vrij zijn van vooroordelen
Kijk, ik weet niet of je het beseft maar hier op fok.nl zijn er een boel racisten, die alleen verschillen in hoe openlijk racist ze zijn.
Dus als je dit soort race-baiting vragen stelt hier krijg je dit soort racistische antwoorden.
2. Ik heb ook een Friese vriendin gehad en haar familie ging ECHT NIET voor een Amsterdammer in eens Nederlands praten. En meer Hollanders vertellen me dit soort verhalen. Dus dat van de "nobele Fries die overschakelt op Nederlands" is echt een fantasietje.
Het hangt er helemaal vanaf. Als je met een groepje van 4 zit op een groot feest, waaronder je vriend en ze praten geen Nederlands dan is dat wel vervelend ja.
3. En Nederlanders die ten behoeve van de enige Engelsman allemaal op Engels overschakelen .... ja ja , dat duurt 3 minuten, dan ontstaan er 1-2 tjes die voor het gemak toch echt wel op Nederlands onderling praten. Plus willen Nederlanders graag opscheppen met hoe goed ze Engels spreken, en vaak is nog het allerbelabberst ook!
Als je met 8-12 mensen aan een tafel zit te eten, dan is het anders maar om op een groot feest te verlangen dat iedereen in elke kamer NL gaat praten, is belachelijk.
4. Aanpassen??? Eeeh sorry, jij bent nu op een Antilliaans feest, dus pas jij je maar aan, aan de meerderheid die er daar is.
Tot slot, het is gewoon lekkerder om je eigen taal te praten, dat voelt gewoon beter. Realizeer je wel dat je vriend misschien wel weken achter elkaar Nederlands praat, dan is een avondje Papiaments erg opluchtend.
Verder, als je dit echt een probleem vindt, maak het dan uit.
En ja JIJ bent egoistisch als je wilt dat 50+ mensen vanwege jouw onzekerheid maar Nederlands moeten gaan praten.
Als je hem echt leuk vindt, leer dan Papiaments, zo moeilijk is het niet. Bovendien kan je dan een baantje zoeken op Aruba, nooit slecht.
quote:eeeh sorry, normale antilianen leren pas Nederlands in de brugklas. Er zijn uitzonderingen, sommige rijkere/wittere antillianen leren het eerder, maar ja.Op woensdag 21 oktober 2009 18:48 schreef Angel567 het volgende:
maar Nederlands is gewoon een officiële taal op de Antillen en iedereen spreekt het ook.
Sommige Antillianen spreken ook liever geen Nederlands omdat toch de taal van voormalige onderdrukker is, en de tegenwoordige economische OVERLORDS op het eigen eiland. Als JIJ dan eens moeite doet om Papiaments te leren dan telt dat wel zwaar mee bij die familie natuurlijk.
Alleen omdat zij nederlands KUNNEN, betekent ook niet dat zij het MOETEN spreken.
Stel, je had een Hongaarse vriend van wie de familie allemaal vloeiend Duits kunnen spreken. Verwacht je dan ook van DIE familie dat ze allemaal duits voor jou gaan lullen? Nee, en hoogstwaarschijnlijk omdat je een bepaald soort respect voor Hongaren hebt dat je blijkbaar niet hebt voor Antillianen, je vriend en zijn familie.
Als je dat al niet eens kan opbrengen, maak het dan maar uit ja.
quote:Als ik jou was zou ik een boekje kopen, zo eentje van Hoe bluf ik mijzelf in het Papiamentu, en verras zijn moeder met kleine zinnetjes. Je zal hun niet verstaan, maar ze zullen wel met je MEE lachen en je TOE lachen.Op woensdag 21 oktober 2009 17:32 schreef Angel567 het volgende:
Dit weekend ga ik uit eten met hem en wat familie dus ik ben benieuwd.. wordt vervolgd
quote:het woord 'aap' is in jouw mond gewoon racistisch. En de reden waarom je posts ge-edit worden en terecht.Op woensdag 21 oktober 2009 22:53 schreef Smolderbeard het volgende:
Eeuwig zonde dat valide argumenten weer genadeloos weggemodereerd worden in naam der gezapigheid.
Het was niemands bedoeling om je voor aap te zetten.
TS, ik wens je het beste met je relatie.
Toen ik met mijn Surinaamse ex was werd er als ik erbij was ook gewoon Nederlands gepraat.
Gewoon een fatsoensnorm.
Met een Spaanse studente tussen onze groep spraken we allemaal Engels en Spaans, je past je gewoon aan zodat iedereen mee kan met het gesprek.
Is wel zo dat ik met een Turkse vriendin soms bij haar thuis ben en als haar moeder er is praten ze wel Turks tegen elkaar omdat mam slecht Nederlands praat. Maar het simpele praat ze wel gewoon in het Nederlands.
Aanpassen dus...
quote:Pardon??? Volgens mij WONEN ze hier in Nederland, en als je als buitenlander in Nederland gaat wonen, hoor je gewoon (op een gegeven moment) Nederlands te praten. Het is gewoon ronduit asociaal dat ze dat niet doen als er 1 iemand bij zit die hun taal niet spreekt/verstaat, maar hun haar taal wel spreekt, en dat ook nog eens de taal is waar ze ALLEMAAL wonen, dan vind ik het echt lomp dat ze dat gewoon vertikken.Op woensdag 21 oktober 2009 23:54 schreef BogardeRules het volgende:
[..]
Alleen omdat zij nederlands KUNNEN, betekent ook niet dat zij het MOETEN spreken.
Stel, je had een Hongaarse vriend van wie de familie allemaal vloeiend Duits kunnen spreken. Verwacht je dan ook van DIE familie dat ze allemaal duits voor jou gaan lullen? Nee, en hoogstwaarschijnlijk omdat je een bepaald soort respect voor Hongaren hebt dat je blijkbaar niet hebt voor Antillianen, je vriend en zijn familie.
Als je dat al niet eens kan opbrengen, maak het dan maar uit ja.
En ja, ik zou dus ook zeker verwachten van mijn Hongaarse vriend zn familie dat ze Duits tegen me praten als hun dat goed kunnen, als ik geen Hongaars kan praten.
En die vergelijking dat TS wel een bepaald soort respect zou hebben voor Hongaren en niet voor Antillianen, is echt een domme conclusie die nergens op gebaseerd is.
quote:Waar gaat het hier over ras in mijn vraag?? Volgens mij gaat het over andere taal en niet over een ander rasOp woensdag 21 oktober 2009 23:41 schreef BogardeRules het volgende:
[..]
Vrij van vooroordelen? Ik hoop dat je dit ironisch bedoelt?
Kijk, ik weet niet of je het beseft maar hier op fok.nl zijn er een boel racisten, die alleen verschillen in hoe openlijk racist ze zijn.
Dus als je dit soort race-baiting vragen stelt hier krijg je dit soort racistische antwoorden.
quote:Daar had ik het inderdaad over2. Ik heb ook een Friese vriendin gehad en haar familie ging ECHT NIET voor een Amsterdammer in eens Nederlands praten. En meer Hollanders vertellen me dit soort verhalen. Dus dat van de "nobele Fries die overschakelt op Nederlands" is echt een fantasietje.
Het hangt er helemaal vanaf. Als je met een groepje van 4 zit op een groot feest, waaronder je vriend en ze praten geen Nederlands dan is dat wel vervelend ja.
quote:Wie had het hier over 50+ mensen?? Ik was met nog 4 andere familieleden van hem van onder de 30.. En waar zeg ik dat het me onzeker maakt wanneer ik iets niet kan verstaan? Het is gewoon niet leuk dat je dan maar een beetje voor je uit loopt te staren en het gevoel hebt dat je er voor jan lul zit.. that's all3. En Nederlanders die ten behoeve van de enige Engelsman allemaal op Engels overschakelen .... ja ja , dat duurt 3 minuten, dan ontstaan er 1-2 tjes die voor het gemak toch echt wel op Nederlands onderling praten. Plus willen Nederlanders graag opscheppen met hoe goed ze Engels spreken, en vaak is nog het allerbelabberst ook!
Als je met 8-12 mensen aan een tafel zit te eten, dan is het anders maar om op een groot feest te verlangen dat iedereen in elke kamer NL gaat praten, is belachelijk.
4. Aanpassen??? Eeeh sorry, jij bent nu op een Antilliaans feest, dus pas jij je maar aan, aan de meerderheid die er daar is.
Tot slot, het is gewoon lekkerder om je eigen taal te praten, dat voelt gewoon beter. Realizeer je wel dat je vriend misschien wel weken achter elkaar Nederlands praat, dan is een avondje Papiaments erg opluchtend.
Verder, als je dit echt een probleem vindt, maak het dan uit.
En ja JIJ bent egoistisch als je wilt dat 50+ mensen vanwege jouw onzekerheid maar Nederlands moeten gaan praten.
quote:Aruba?? Waarom niet Curacao? Komt mijn vriend bovendien ook vandaanAls je hem echt leuk vindt, leer dan Papiaments, zo moeilijk is het niet. Bovendien kan je dan een baantje zoeken op Aruba, nooit slecht.
Toch grappig te lezen hoe sommige mensen nogal aangevallen kunnen reageren en allerlei dingen aannemen die nergens uit blijken..
[ Bericht 0% gewijzigd door Angel567 op 23-10-2009 14:31:05 ]
quote:Als dat zo gevoelig ligt voor ze, wat doen ze dan in Nederland, het hol van de onderdrukker, thuis van de nare OVERLORDS????Op woensdag 21 oktober 2009 23:54 schreef BogardeRules het volgende:
[..]
eeeh sorry, normale antilianen leren pas Nederlands in de brugklas. Er zijn uitzonderingen, sommige rijkere/wittere antillianen leren het eerder, maar ja.
Sommige Antillianen spreken ook liever geen Nederlands omdat toch de taal van voormalige onderdrukker is, en de tegenwoordige economische OVERLORDS op het eigen eiland. Als JIJ dan eens moeite doet om Papiaments te leren dan telt dat wel zwaar mee bij die familie natuurlijk.
Alleen omdat zij nederlands KUNNEN, betekent ook niet dat zij het MOETEN spreken.
Stel, je had een Hongaarse vriend van wie de familie allemaal vloeiend Duits kunnen spreken. Verwacht je dan ook van DIE familie dat ze allemaal duits voor jou gaan lullen? Nee, en hoogstwaarschijnlijk omdat je een bepaald soort respect voor Hongaren hebt dat je blijkbaar niet hebt voor Antillianen, je vriend en zijn familie.
Als je dat al niet eens kan opbrengen, maak het dan maar uit ja.
Sorry hoor, dit is gewoon een makkelijk excuus zoeken voor onbeschoft gedrag.
quote:Volgens mij hebben we een neger in the houseOp woensdag 21 oktober 2009 23:54 schreef BogardeRules het volgende:
[..]
eeeh sorry, normale antilianen leren pas Nederlands in de brugklas. Er zijn uitzonderingen, sommige rijkere/wittere antillianen leren het eerder, maar ja.
Sommige Antillianen spreken ook liever geen Nederlands omdat toch de taal van voormalige onderdrukker is, en de tegenwoordige economische OVERLORDS op het eigen eiland. Als JIJ dan eens moeite doet om Papiaments te leren dan telt dat wel zwaar mee bij die familie natuurlijk.
Alleen omdat zij nederlands KUNNEN, betekent ook niet dat zij het MOETEN spreken.
Stel, je had een Hongaarse vriend van wie de familie allemaal vloeiend Duits kunnen spreken. Verwacht je dan ook van DIE familie dat ze allemaal duits voor jou gaan lullen? Nee, en hoogstwaarschijnlijk omdat je een bepaald soort respect voor Hongaren hebt dat je blijkbaar niet hebt voor Antillianen, je vriend en zijn familie.
Als je dat al niet eens kan opbrengen, maak het dan maar uit ja.
Jij snapt nog niet helemaal dat als je vanaf een van die eilanden deze kant op komt, de wereld hier een andere taal spreekt of niet? Als je je zo onderdrukt voelt blijf je lekker in je eigen land. Overigens zou ik ze wijzen op www.hetbegintmettaal.nl en eens kijken of je er foldertjes van kunt bestellen die je daarna op zo'n feest op een prominente plek neerlegt. Daarna zeg je in paipamento tegen je vriend dat hij lekker 3 hoog de boom in kan met zijn arrogante kutgedrag.
quote:Ja, dat is ook. Normale Antillianen die tot de brugklas onder een steen hebben geleefd, dan zeker.
eeeh sorry, normale antilianen leren pas Nederlands in de brugklas. Er zijn uitzonderingen, sommige rijkere/wittere antillianen leren het eerder, maar ja.
quote:Die lui hebben daar sowieso een handje van, die slachtofferrol bevalt ze prima.Op donderdag 22 oktober 2009 08:58 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Als dat zo gevoelig ligt voor ze, wat doen ze dan in Nederland, het hol van de onderdrukker, thuis van de nare OVERLORDS????
Sorry hoor, dit is gewoon een makkelijk excuus zoeken voor onbeschoft gedrag.
quote:En de stugge friezen, en de nukkige groningers en de hagenezen en en .... Iedereen heeft toch wel een eigen dialect/taal. En in een groep met gelijk gestemden wordt toch doorgaans de weg van de minste weerstand gekozen. Omdat het hier een antilliaan betreft hapt iedereen weer als een dolle.Op donderdag 22 oktober 2009 09:08 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Volgens mij hebben we een neger in the house
Overigens zou ik ze wijzen op www.hetbegintmettaal.nl en eens kijken of je er foldertjes van kunt bestellen die je daarna op zo'n feest op een prominente plek neerlegt. Daarna zeg je in paipamento tegen je vriend dat hij lekker 3 hoog de boom in kan met zijn arrogante kutgedrag.
Het is overigens 'papiamentu'
quote:Nietus. Het verschilt per eiland of het "Papiamento" "Papiamentu" of "Papiaments" genoemd wordt.Op donderdag 22 oktober 2009 09:44 schreef Reintji het volgende:
[..]
En de stugge friezen, en de nukkige groningers en de hagenezen en en .... Iedereen heeft toch wel een eigen dialect/taal. En in een groep met gelijk gestemden wordt toch doorgaans de weg van de minste weerstand gekozen. Omdat het hier een antilliaan betreft hapt iedereen weer als een dolle.
Het is overigens 'papiamentu'
http://nl.wikipedia.org/wiki/Papiaments
//ontopic
quote:Och arme kleine onderdrukte medelander, wat moet het toch zwaar voor je zijn hier op Fok! Zit niet zo dom te trollen, je kletst uit je nek. Ik woon zelf in Friesland, maar spreek geen Fries. Wanneer mensen om mij heen het vertikken om Nederlands te praten dan laat ik ook heel duidelijk merken hier niet van gediend te zijn. Het is gewoonweg onbeschoft gedrag, ongeacht om welke taal/dialect het gaat. Dit meisje heeft volkomen gelijk dat ze het niet accepteert. Dat neemt niet weg dat ze best zijn taal kan gaan leren, maar zolang ze dat nog niet beheerst heeft hij zich maar aan te passen.Op woensdag 21 oktober 2009 23:41 schreef BogardeRules het volgende:
Vrij van vooroordelen? Ik hoop dat je dit ironisch bedoelt?
Kijk, ik weet niet of je het beseft maar hier op fok.nl zijn er een boel racisten, die alleen verschillen in hoe openlijk racist ze zijn.
Dus als je dit soort race-baiting vragen stelt hier krijg je dit soort racistische antwoorden.
quote:Heeft niks met het verschil tussen Antilianen en Surinamers te maken. Eerder met fatsoenlijke en onfatsoenlijke mensen...Op donderdag 22 oktober 2009 11:06 schreef Ripley het volgende:
Antilianen zijn dan zeker heel anders dan surinamers, want mijn surinaamse zwager spreekt met zijn vrienden en familie gewoon altijd Nederlands eigenlijk
Aan de andere kant: wel zorgwekkend dat je vriend reageert van 'je past je maar aan' terwijl dat moeilijk wordt als je 0,0 Papiaments kan en je compromis niet extreem was. Begrijpt hij dan echt helemaal niet dat je je buitengesloten voelt als jij niet af en toe aangesproken wordt of er iets uitgelegd wordt?
TS, hoe is je verdere verhouding met zijn familie? Kun je het goed met ze vinden?
quote:Nou ik was vooral benieuwd wat reacties van anderen zijn bij mijn verhaal en in het algemeen of het normaal is dat men in bijzijn van anderen gewoon hun moedertaal/dialect blijft praten.Op donderdag 22 oktober 2009 10:46 schreef ThunderBitch het volgende:
Volgens mij wil TS alleen een punt maken, of zit ik verkeerd?
Dit was voor mij niet de eerste keer bij zijn familie, maar wel de eerste keer dat niemand (inclusief mijn vriend)het nodig vond om nederlands te praten of af en toe iets uit te leggen, iets in het Nederlands te vragen etc.
Toen merkte ik hoe het is wanneer iedereen om je heen een taal spreekt die jij niet begrijpt en je dus (bedoelt of onbedoelt) wordt buitengesloten van het gesprek. Ik zelf vond t namelijk nogal naar, want men laat je een beetje links liggen.
Daarom was ik benieuwd of ik me nou aanstelde of dat het eigenlijk best normaal gevonden wordt (ook door anderen) als je tenminste een beetje bij het gesprek betrokken wordt, danwel doordat men ook genoeg Nederlands ertussendoor spreekt, danwel doordat dat mijn vriend het even uitlegt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Angel567 op 22-10-2009 13:17:47 ]
quote:Ja hor, ik kan het goed met zijn familie vinden. Op grote feesten praatte zijn familie tot nu toe ook gewoon Nederlands met mij en mijn vriend, alleen de afgelopen keer toen we met maar een paar waren werd en bleef het hele gesprek in Papiamento. Toen viel het me vooral van mijn vriend tegen dat hij constant in het papiamento (terug)praatte en ook niets aan mij uitlegde. Het voelt gewoon stom wanneer men grapjes maakt (ook over hem en mij) en hij hard lacht en dingen terug zegt en mensen stuk gaan van de lach, terwijl jij daarnaast zit en van de een naar de ander kijkt met een groot vraagteken boven je hoofdOp donderdag 22 oktober 2009 11:22 schreef Cat_Tank het volgende:
Mweh, aan de ene kant vind ik: het is hun thuissituatie. Ik begrijp best dat zij daar graag in hun eigen taaltje willen brabbelen.
Aan de andere kant: wel zorgwekkend dat je vriend reageert van 'je past je maar aan' terwijl dat moeilijk wordt als je 0,0 Papiaments kan en je compromis niet extreem was. Begrijpt hij dan echt helemaal niet dat je je buitengesloten voelt als jij niet af en toe aangesproken wordt of er iets uitgelegd wordt?
TS, hoe is je verdere verhouding met zijn familie? Kun je het goed met ze vinden?
quote:Klonk het gesprek ongeveer zo?Op donderdag 22 oktober 2009 11:58 schreef Angel567 het volgende:
[..]
Het voelt gewoon stom wanneer men grapjes maakt (ook over hem en mij) en hij hard lacht en dingen terug zegt en mensen stuk gaan van de lach, terwijl jij daarnaast zit en van de een naar de ander kijkt met een groot vraagteken boven je hoofd
Vriend: 'E muhe ta probablemente na estado mama! mi tin been poking holes den mi condoms!'
Moeder: 'Hahahaha esei ta klásiko mi yiu homber! pronto nos lo claim e friu kas di e blancu homber ku nos pretu seed!'
Dan zou ik me pas een beetje zorgen gaan maken.
maar ik moet wel zeggen dat t lastig kan zijn
toen ik bij mn vader in het buitenland woonde is het soms zo chill om even in het nederlands te praten thuis, maar op straat enzo en op school sprak ik wel gewoon die taal
quote:Hier ben ik het mee eens. Ik zou ook aangeven dat je zijn familie geweldig vindt, maar dat je in zo'n geval je erbij bent voor joker, en dat hij dan net zo goed alleen kan gaan als jij niet betrokken wordt bij gesprekken. Ik ga ook niet altijd mee naar de ouders van mijn vriend en andersom. Als hij graag met zijn familie wil praten en het lekker Antilliaans wil houden, moet ie dat doen, maar niet verwachten dat jij dan meegaat en gewillig je mengt met de meubels in een hoekje.Op donderdag 22 oktober 2009 15:02 schreef CyclingGirl het volgende:
Ik zou toch maar eens een goed gesprek met je vriend gaan houden want dit slaat nergens op. Mijn vriend is Spaans en als we daar bij zijn familie zijn dan vertaald hij altijd alles voor me. Want zijn familie spreekt alleen Spaans of Catalaans. Het slaat werkelijk nergens op dat hij het niet even voor je vertaald.
Op de verjaardagen van ooms en tantes worden er wel regelmatig toespraken gehouden door de jarige en die gaan wel altijd in het Kaapverdiaans, maar dan zorgt mijn vriend of een ander familielid dus idd voor dat die bij mij in de buurt is en even kan vertalen wat er gezegd wordt.
Het is, zoals je zelf al zegt, wanneer je met een groep Nederlanders bent en er komt een Engelsman bij, dan gaat het gesprek automatisch zoveel mogelijk over naar Engels zodat ook die persoon erbij betrokken is. Kleine moeite, dat je vriend daar zo'n drama van maakt zegt best wel veel over zijn waardering voor jou.
quote:Stel je voor dat je samen moeite doet in een relatie.Op woensdag 21 oktober 2009 23:54 schreef BogardeRules het volgende:
[..]
Als je dat al niet eens kan opbrengen, maak het dan maar uit ja.
[ Bericht 96% gewijzigd door Re op 22-10-2009 17:59:19 ]
[ Bericht 91% gewijzigd door Re op 22-10-2009 17:58:59 ]
quote:Alleen omdat jij je niet de moeite hebt genomen om Fries te leren moeten anderen die in Friesland wonen ineens een vreemde taal gaan spreken? Over arrogantie gesproken. DIt soort gedrag was normaal in de Sovjet-Unie.Op donderdag 22 oktober 2009 11:12 schreef MrDice het volgende:
[..]
Och arme kleine onderdrukte medelander, wat moet het toch zwaar voor je zijn hier op Fok! Zit niet zo dom te trollen, je kletst uit je nek. Ik woon zelf in Friesland, maar spreek geen Fries. Wanneer mensen om mij heen het vertikken om Nederlands te praten dan laat ik ook heel duidelijk merken hier niet van gediend te zijn. Het is gewoonweg onbeschoft gedrag, ongeacht om welke taal/dialect het gaat. Dit meisje heeft volkomen gelijk dat ze het niet accepteert. Dat neemt niet weg dat ze best zijn taal kan gaan leren, maar zolang ze dat nog niet beheerst heeft hij zich maar aan te passen.
quote:HahahaaahaOp donderdag 22 oktober 2009 15:50 schreef Cat_Tank het volgende:
[..]
maar niet verwachten dat jij dan meegaat en gewillig je mengt met de meubels in een hoekje.
dat is idd een goedequote:Een vreemde taal?!?Op donderdag 22 oktober 2009 18:12 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Alleen omdat jij je niet de moeite hebt genomen om Fries te leren moeten anderen die in Friesland wonen ineens een vreemde taal gaan spreken? Over arrogantie gesproken. DIt soort gedrag was normaal in de Sovjet-Unie.
Ik leef in Nederland en daar spreken we dus ook gewoon Nederlands. Dat Friese gebrabbel doen ze maar thuis, maar niet in mijn bijzijn.
En ze hoeven in mijn bijzijn niet Nederlands te praten hoor, maar dan blijf ik daar dus ook niet bij staan. Als ze willen dat ik reageer, help, of wat dan ook, dan spreken ze me normaal in het Nederlands aan.
quote:Dit dus! Een vreemde taalOp vrijdag 23 oktober 2009 10:45 schreef MrDice het volgende:
[..]
Een vreemde taal?!?
Ik leef in Nederland en daar spreken we dus ook gewoon Nederlands. Dat Friese gebrabbel doen ze maar thuis, maar niet in mijn bijzijn.
Het moet toch niet gekker worden 
Wie hoort ze ook al rinkelen?
Dat je vriend echter geen enkele moeite doet om jou erbij te betrekken en het bezoek voor jou ook leuk te maken vind ik wel heel erg kwalijk. Als mijn vriend zich de hele avond ongemakkelijk zou voelen had ik zelf ook geen leuke avond gehad.
Gewoon uit nieuwsgierigheid, hoe lang ben je al samen met je vriend en hoe oud zijn jullie?
Als jullie een serieuze relatie hebben zou je inderdaad mogen verwachten dat er van twee kanten wat moeite wordt gedaan. Jij gaat je best doen om een klein beetje zijn taal te leren, maar hij (en zijn familie) doen hun best om jou welkom en betrokken te laten voelen. Op deze manier kan je toch ook geen diepere band met zijn familie opbouwen? Ik zou er nog een keer met hem over praten omduidelijk te maken dat het voor jou echt heel erg naar voelt.
Als jullie nog niet zo serieus zijn samen moet hij maar lekker alleen gaan als hij zijn eigen taal wil praten en je alleen meenemen naar de grotere feesten waar wél nederlands gesproken wordt. En dan moet jij je misschien ook afvragen of hij wel iemand is die echt relatiemateriaal is...
quote:Dan loop jij achter. Nederlands is niet de enige taal in Nederland. Er zijn diverse erkende streektalen. Fries is er een van.Op vrijdag 23 oktober 2009 10:45 schreef MrDice het volgende:
[..]
Een vreemde taal?!?
Ik leef in Nederland en daar spreken we dus ook gewoon Nederlands. Dat Friese gebrabbel doen ze maar thuis, maar niet in mijn bijzijn.
En ze hoeven in mijn bijzijn niet Nederlands te praten hoor, maar dan blijf ik daar dus ook niet bij staan. Als ze willen dat ik reageer, help, of wat dan ook, dan spreken ze me normaal in het Nederlands aan.
Niet omdat ze met opzet jou buiten willen sluiten of jou ongemakkelijk willen laten voelen. Ik denk dat jou vriend er niet eens bij stilstaat op het moment wanneer het gebeurt dat jij het niet verstaat.
Mijn vriend is ook van de antillen en ikzelf niet. Hij en zijn familie /vrienden praten ook papiaments en door de jaren heen heb ik me dat zelf ook aangeleerd. Nu praten wij thuis gewoon papiamentu en nederlands door elkaar.
Hij praat papiamentu en ik antwoord in nederlands terug (behalve als ik kwaad ben dan is het in het papiamentu hahahahaha)
En eigenlijk is het papiaments helemaal niet zo moeilijk het is eigenlijk ook geen echte taal maar een mengelmoes van verschillende talen waar ze engels nederlands frans en spaans omdat het vroeger allemaal slaven waren uit verschillende landen.
Maar als je iets wilt weten wat het betekend meid vraag me maar misschien kan ik je helpen
quote:Ja, dat heet een creolentaal en is gewoon een volwaardige taal, een echte!Op vrijdag 23 oktober 2009 16:14 schreef Misz_Understood het volgende:
En eigenlijk is het papiaments helemaal niet zo moeilijk het is eigenlijk ook geen echte taal maar een mengelmoes van verschillende talen waar ze engels nederlands frans en spaans omdat het vroeger allemaal slaven waren uit verschillende landen.
Maar als je iets wilt weten wat het betekend meid vraag me maar misschien kan ik je helpen
quote:waar haal jij vandaan dat antilianen pas in de brugklas nederlands krijgen??? je krijgt meteen op de basisschool al les met nederlandse boeken. wat er gebeurd is dat wat niet in het nederlands gezegd hoeft te worden op school in het papiaments verteld wordt en buiten schooltijd praat niemand nederlands.....Op woensdag 21 oktober 2009 23:54 schreef BogardeRules het volgende:
eeeh sorry, normale antilianen leren pas Nederlands in de brugklas. Er zijn uitzonderingen, sommige rijkere/wittere antillianen leren het eerder, maar ja.
leer eerst je feiten kennen voor je dingen gaat rondstrooien die niet waar zijn....
on topic:
ik ben ook schuldig aan papiaments praten onderling als er mensen bij zijn die het niet begrijpen
9 van de 10 keer heb ik niet eens door dat ik iemand anders ermee buitensluit. wat in mijn ervaring het beste werkt is dat de persoon die buitengesloten word gewoon het gesprek onderbreekt door te zeggen dat ie niet weet waar we het over hebben of te 'vragen' of het ook in het nederlands kan.
dan breng je namelijk gelijk naar de hele groep over van he ik ben er ook en ik versta het niet.
maar ik zou ook gewoon zeker zorgen dat je een beetje papiaments leert, ik heb mijn vriendjes ook kleine dingetjes geleerd dat zorgt dat als er een gesprek gaande is ze genoeg kunnen oppikken waardoor ik niet constant moet vertalen. ik denk dat tenzij je echt goed papiaments wil leren praten je het zo onder de knie hebt .
wat je vriend betreft ik persoonlijk zou het terug doen een keer, dus hem mee vragen terwijl je ergens gezellig heen gaat met kleine groep vrienden.
en het dan over dingen hebben waarover hij niet kan meepraten als hij gaat klagen of boos word gelijk terug koppelen naar die familiefeest waarna hij zo reageerde.
dan is je boodschap ook duidelijk sommige mensen leren pas als ze zelf in de situatie terecht komen
quote:Prima dat het erkend is, dat maakt het nog niet tot de nationale taal. Net zoals het nog altijd fatsoenlijk is om Nederlands te praten als je de intentie hebt anderen in het gesprek te betrekken waarvan je niet weet of ze één van die streektalen beheersen. Heb je die intentie niet? Prima, dan hoef ik er dus ook niet bij te zijn. Net zoals je me normaal met Nederlands aanspreekt wanneer je me iets wenst te vragen. Wat je verder in je vrije tijd doet, zal mij mijn reet roesten.Op vrijdag 23 oktober 2009 16:11 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Dan loop jij achter. Nederlands is niet de enige taal in Nederland. Er zijn diverse erkende streektalen. Fries is er een van.
. Het is kut dat ze geen Nederlands praten in jouw bijzijn, daar kan ik inkomen. Beetje flauw, maar als deze mensen altijd gewend zijn om onderling Papiaments te spreken is het voor hun ook een gewenning om de omschakeling naar 'gewoon' Nederlands te maken. Dat is voor elke familie die thuis een vreemde taal spreekt een gewenning. En als die familie je tof vind en jij vindt hun tof dan kan je het best (begin bij je schoonouders ) bespreekbaar maken.quote:Jij kiest ervoor om te wonen in een regio met een streektaal. Dan is het binnen die regio volstrekt normaal dat mensen die taal spreken. En abnormaal dat jij kennelijk weigert de desbetreffende streektaal te leren verstaan. Het onfatsoen zit aan jouw kant door zo denigrerend te doen over de streektaal van de streek waar je woont.Op zondag 25 oktober 2009 19:54 schreef MrDice het volgende:
[..]
Prima dat het erkend is, dat maakt het nog niet tot de nationale taal. Net zoals het nog altijd fatsoenlijk is om Nederlands te praten als je de intentie hebt anderen in het gesprek te betrekken waarvan je niet weet of ze één van die streektalen beheersen. Heb je die intentie niet? Prima, dan hoef ik er dus ook niet bij te zijn. Net zoals je me normaal met Nederlands aanspreekt wanneer je me iets wenst te vragen. Wat je verder in je vrije tijd doet, zal mij mijn reet roesten.
quote:Dat heeft niets met dit onderwerp te maken verder natuurlijk. Als jij je vriendin uit Noord-Holland meesleept en die geeft er blijk van dat ze niets van plat Maastrichts verstaat, dan ga je toch ook moeite doen om haar wél bij het gesprek te betrekken?Op vrijdag 23 oktober 2009 16:11 schreef ultra_ivo het volgende:
Dan loop jij achter. Nederlands is niet de enige taal in Nederland. Er zijn diverse erkende streektalen. Fries is er een van.
quote:Het is een groot verschil of het gaat om een bezoeker of iemand die er woont. Respect hebben voor een streektaal is een kwestie van beschaving.Op zondag 25 oktober 2009 22:16 schreef Litpho het volgende:
[..]
Dat heeft niets met dit onderwerp te maken verder natuurlijk. Als jij je vriendin uit Noord-Holland meesleept en die geeft er blijk van dat ze niets van plat Maastrichts verstaat, dan ga je toch ook moeite doen om haar wél bij het gesprek te betrekken?
quote:In nederland wonen = nederlands spreken!Op woensdag 21 oktober 2009 15:36 schreef Angel567 het volgende:
Wat vinden jullie? Is het normaal/beleefd om over te schakelen naar een taal die iedereen kan verstaan of vinden jullie dat iemand tussen zijn familie zijn eigen taal moet kunnen blijven spreken, ondanks dat er dan mensen buitengesloten worden van het gesprek?
Vooral als er andere nederlands bij zitten (ook al is het er maar 1)
En als ik er dan wat van zei was het inderdaad te moeilijk om naar Nederlands over te schakelen. Beetje de zelfde reactie als jou vriend dus. Ik snap er nog steeds niets van. Het is gewoon nogal asociaal om stug in een andere taal te blijven praten als je weet dat er iemand bij zit die het niet kan verstaan. En vooral ook als ze gewoon Nederlands kunnen.
quote:Je aanpassen aan je gasten zodat ze zich welkom voelen ook.Op zondag 25 oktober 2009 23:05 schreef ultra_ivo het volgende:
Respect hebben voor een streektaal is een kwestie van beschaving.
quote:Ik schreef nadrukkelijk dat het ging om mensen die er wonen. Voor bezoekers maakte ik al een uitzondering.Op maandag 26 oktober 2009 12:14 schreef Litpho het volgende:
[..]
Je aanpassen aan je gasten zodat ze zich welkom voelen ook.
quote:Wat een onzin zeg.Op zondag 25 oktober 2009 23:05 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Het is een groot verschil of het gaat om een bezoeker of iemand die er woont. Respect hebben voor een streektaal is een kwestie van beschaving.
quote:Je toont nog altijd je gebrek aan respect voor de diverse erkende talen in Nederland. Anderen op hun fouten wijzen doe je graag, op je fouten gewezen worden, dan ben je niet thuis.
quote:Ja, je onderbouwt het ook zo goed