KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Ik denk dat jij bij nader inzien even het tientallen-pagina's tellende rapport moet lezen waar in de bron naar verwezen wordt, voordat je dit soort dingen zegt.quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 23:46 schreef Mendeljev het volgende:
Bij nader inzien slaat dat staafdiagrammetje nergens op zonder vermelding van gebruiksduur en hoeveelheden.
En jij ook.quote:
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Btw, als FOK ook een genotsmiddel is, waar zou dat dan eindigen in dat staafdiagram? 
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Er wordt waarschijnlijk uitgegaan van de algehele overlast/schade per middel, dus aan de hand van 'hoe alle gebruikers bij elkaar ermee omgaan'.quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 23:46 schreef Mendeljev het volgende:
Bij nader inzien slaat dat staafdiagrammetje nergens op zonder vermelding van gebruiksduur en hoeveelheden.
of niet
als softdrug. Alleen geestelijk verslavend.quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 23:48 schreef Mendeljev het volgende:
Btw, als FOK ook een genotsmiddel is, waar zou dat dan eindigen in dat staafdiagram?
Op woensdag 28 oktober 2009 20:49 schreef Stoeprand het volgende:
''Ik heb de kleinste penis hier.''
''Ik heb de kleinste penis hier.''
Dat doet niks af aan het feit dat het staafdiagrammetje an sich helemaal niks zegt. Dat iedereen daar nu conclusies aan verbindt moeten ze lekker zelf weten.quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 23:48 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik denk dat jij bij nader inzien even het tientallen-pagina's tellende rapport moet lezen waar in de bron naar verwezen wordt, voordat je dit soort dingen zegt.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Waarom dit soort vragen stellen?quote:
Btw, als FOK ook een genotsmiddel is, waar zou dat dan eindigen in dat staafdiagram?
Hier heb je het hele rapport:
http://www.rivm.nl/biblio(...)rt_cannabis_2008.pdf
129 pagina's.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Precies, een portie paddo's of een peuk is een heel verschil.quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 23:46 schreef Mendeljev het volgende:
Bij nader inzien slaat dat staafdiagrammetje nergens op zonder vermelding van gebruiksduur en hoeveelheden.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
doe dan niet zo moeilijkquote:Op dinsdag 20 oktober 2009 23:47 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat hetgene wat jij zegt niet waar is...
En de sociale overlast wordt ook tot een minimum beperkt omdat we toch thuis zittenquote:Op dinsdag 20 oktober 2009 23:49 schreef dopy14 het volgende:
[..]
als softdrug. Alleen geestelijk verslavend.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
En jij hebt dat helemaal gelezen?quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 23:50 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Waarom dit soort vragen stellen?
Hier heb je het hele rapport:
http://www.rivm.nl/biblio(...)rt_cannabis_2008.pdf
129 pagina's.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 23:50 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
En de sociale overlast wordt ook tot een minimum beperkt omdat we toch thuis zitten
Op woensdag 28 oktober 2009 20:49 schreef Stoeprand het volgende:
''Ik heb de kleinste penis hier.''
''Ik heb de kleinste penis hier.''
quote:
[..]
Dat doet niks af aan het feit dat het staafdiagrammetje an sich helemaal niks zegt. Dat iedereen daar nu conclusies aan verbindt moeten ze lekker zelf weten.
Ik hoop niet dat je serieus bent.Allemachtig. Natuurlijk zegt het diagram niet ALLES. Nee. Duh. Alle kennis van drugs past niet in een staafdiagram. Dat zou wat zijn zeg. Je hebt echter wel een benadering met die 129 pagina's.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Het is allemaal geestelijk he, je ziet als kind al van jongs af aan mensen alcohol nuttigen en ladderzat worden. Je weet niet beter dan dat het mag en lekker is. Later komen daar andere soorten drugs bij, maar elke normale ouder leert zijn kind dat deze drug de duivel zijn en je die vooral niet moet gebruiken. En ja dat moet je vooral tegen een puber zeggen, dat iets niet mag Ach ergens hebben ouders wel gelijk, ik heb ook zo'n beetje alles geprobeerd maar alcohol blijft gewoon een heerlijke drug voor erbij, en als je tever gaat krijg je de dag erna de rekening wel gepresenteerd, iets wat ik bij andere drug niet vond. Mensen die vinden dat je een junk bent omdat je af en toe een blowtje rookt zijn natuurlijk te hypocriet voor woorden, en denken gewoon niet na. Probeer hun ogen vooral niet te openen, laat ze maar lekker in de waan dat drugs slecht zijn 
Ach ergens hebben ouders wel gelijk, ik heb ook zo'n beetje alles geprobeerd maar alcohol blijft gewoon een heerlijke drug voor erbij, en als je tever gaat krijg je de dag erna de rekening wel gepresenteerd, iets wat ik bij andere drug niet vond. Mensen die vinden dat je een junk bent omdat je af en toe een blowtje rookt zijn natuurlijk te hypocriet voor woorden, en denken gewoon niet na. Probeer hun ogen vooral niet te openen, laat ze maar lekker in de waan dat drugs slecht zijn
------- House was our believe, House was our sanctuary, And the beating of the drum, The bottom of the bass, The pump and the snare, Made you throw your hands in the air, House was a way of life-------
Ik stel hier geen vragen als 'het zegt volgens mij helemaal niets?'.quote:
[..]
En jij hebt dat helemaal gelezen?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
alcohol bestond en werd al genuttigd toen Jezus christus leefde.
In Egypte tijdperk mochten de arbeiders in vrije tijde beperkte alcohol drinken. Ook controleerden ze toen al daarop.
In Egypte tijdperk mochten de arbeiders in vrije tijde beperkte alcohol drinken. Ook controleerden ze toen al daarop.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Ik kwam er eigenlijk op omdat anabole steroiden zo laag staat. Bij hoge doseringen veranderen gebruikers in agressieve apen en verneuken ze hun lever binnen een paar jaar. Dat zijn uitzonderingen maar het hangt echt af van de gebruiksduur en dosering.quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 23:50 schreef teknomist het volgende:
[..]
Precies, een portie paddo's of een peuk is een heel verschil.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Eh, dat gaat alleen over cannabis? Terwijl in het diagram 19 verschillende 'drugs' staan.quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 23:50 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Waarom dit soort vragen stellen?
Hier heb je het hele rapport:
http://www.rivm.nl/biblio(...)rt_cannabis_2008.pdf
129 pagina's.
of niet
Je hebt gelijk! Duizendmaal excuses! Ik zoek even de goede erbij.quote:
[..]
Eh, dat gaat alleen over cannabis? Terwijl in het diagram 19 verschillende 'drugs' staan.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
drug [dru:ĝ] de; m -s verdovend middel
hard drug - a narcotic that is considered relatively strong and likely to cause addiction
harddrug dus.
hard drug - a narcotic that is considered relatively strong and likely to cause addiction
harddrug dus.
Long live music.
Deze:quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 23:54 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Je hebt gelijk! Duizendmaal excuses! Ik zoek even de goede erbij.
http://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/340001001.html
De onderstaande tekst is misschien wel handig voor mensen die dingen dat het staafdiagram 'op zichzelf niets zegt'
quote:Rapport in het kort
Alcohol en tabak scoren hoog op de schaal van schadelijkheid voor de volksgezondheid en zijn daarmee relatief schadelijker dan veel andere soorten drugs. Dit blijkt uit een nieuwe risico-evaluatie van het RIVM, waarin 19 genotmiddelen zijn gerangschikt naar hun schadelijke karakter. Heroine en crack blijken samen met alcohol en tabak relatief het meest schadelijk te zijn. Paddo's, LSD en khat scoren relatief laag op deze lijst. Het gebruik van cannabis en ecstasy valt in deze rangschikking op individueel niveau in de middencategorie, maar scoren vanwege de omvang van het gebruik hoger als je naar de schadelijkheid voor de gehele bevolking kijkt.
De rangschikking is bepaald op basis van de driedeling: hoe giftig is het middel (op korte en lange termijn), hoe verslavend is het, en wat is de maatschappelijke schade. Voorbeelden van de laatste factor zijn agressie, verkeersonveiligheid, arbeidsverzuim en zijn zowel op individueel niveau gemeten als op het niveau van de samenleving in zijn geheel. Bezien vanuit de gehele samenleving stijgt de schadelijkheid van deze middelen als ze veel worden gebruikt. De maatschappelijke schade gaat dan zwaarder wegen.
De evaluatie is uitgevoerd door een panel van 19 experts, die de schadelijkheid beoordeelden op basis van hun eigen wetenschappelijke expertise en de beschikbare literatuur over de middelen. Deze onderzoekswijze is in Nederland voor het eerst op drugs en genotsmiddelen toegepast; internationaal gezien was het de tweede keer. De bevindingen van deze onderzoeken komen overeen. Dit RIVM-onderzoek is uitgevoerd in opdracht van het ministerie van VWS. Mede aan de hand van deze beoordeling kan het huidige Nederlandse drugsbeleid op een rationele wijze worden geevalueerd.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Ik ben wel serieus. In een opwelling nam ik die resultaten voor lief aan. Daarom benadruk ik de ongeldigheid van dat diagram door het ook aan anderen te vermelden.quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 23:51 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Allemachtig. Natuurlijk zegt het diagram niet ALLES. Nee. Duh. Alle kennis van drugs past niet in een staafdiagram. Dat zou wat zijn zeg. Je hebt echter wel een benadering met die 129 pagina's.
Wil iemand dat rapport er even bijpakken?
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 23:49 schreef Mirel het volgende:
'Stay away from that shite'
[ afbeelding ]
Begbie
Sowieso, Trainspotting (en het vervolg Porno)
Take Sick Boy, for instance, he came off junk at the same time as me, not because he wanted to, you understand, but just to annoy me, just to show me how easily he could do it, thereby downgrading my own struggle.
Ik denk dat het gaat om gemiddelde gebruikshoeveelheden.quote:
[..]
Precies, een portie paddo's of een peuk is een heel verschil.
Long live music.
Het staat boven deze post gelinkt.quote:
[..]
Ik ben wel serieus. In een opwelling nam ik die resultaten voor lief aan. Daarom benadruk ik de ongeldigheid van dat diagram door het ook aan anderen te vermelden.
Wil iemand dat rapport er even bijpakken?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Zolang mensen er verstandig mee omgaan en geen 100 pillen in een week gaan slikken valt het an sich allemaal wel mee. Daarbij heb je ook nog dat de meeste spuiten wat dus de lever nog minder belast.Ik ken jongens die het ook doen, maar daarbij ook echt niks gebruiken qua hard-drugs of alcohol. Hun levenstijl is te gezond zullen we maar zeggen, ergens heb ik er wel respect voor. Ik zou het in ieder geval niet volhouden. Maarja beetje offtopic denk ik.quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 23:52 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik kwam er eigenlijk op omdat anabole steroiden zo laag staat. Bij hoge doseringen veranderen gebruikers in agressieve apen en verneuken ze hun lever binnen een paar jaar. Dat zijn uitzonderingen maar het hangt echt af van de gebruiksduur en dosering.
------- House was our believe, House was our sanctuary, And the beating of the drum, The bottom of the bass, The pump and the snare, Made you throw your hands in the air, House was a way of life-------
Aan woordenboekdefinities heb je niks, alle niet-verdovende middelen (amfetamine/speed) zijn dus geen drugs?quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 23:54 schreef MASD het volgende:
drug [dru:ĝ] de; m -s verdovend middel
hard drug - a narcotic that is considered relatively strong and likely to cause addiction
harddrug dus.
of niet
Uiteraard.quote:
Wij drinken ook gewoon bier in de collegezaal. Dat is hoe de Hollandse sociaal-democratische heilstaat bedoelt is.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
En al die bierzuipende, voor-het-drinken-vrijmakende studenten maar roepen 'JA MAAR BIER EN ALCOHOL IS HEUL GEEN DRUG!!!!!!!!111'
Nou prutsers, dat is het wél. Net zoals ieder andere drug kan je er verslaafd aan raken, je leven volledig in de war gooien. Daarom roepen tv-commercials mensen op om te drinken met mate, maar ondertussen maken ze er toch reclame voor.
Het is alleen niet verboden omdat het al langer dan gewone drugs (wiet, hasj, cocaïne, heroïne, etc) in de roulatie is. Daardoor roept het gros van de mensen dat het geen drugs is, maar 'gewoon', een genotsmiddel.
Nou prutsers, dat is het wél. Net zoals ieder andere drug kan je er verslaafd aan raken, je leven volledig in de war gooien. Daarom roepen tv-commercials mensen op om te drinken met mate, maar ondertussen maken ze er toch reclame voor.
Het is alleen niet verboden omdat het al langer dan gewone drugs (wiet, hasj, cocaïne, heroïne, etc) in de roulatie is. Daardoor roept het gros van de mensen dat het geen drugs is, maar 'gewoon', een genotsmiddel.
Google is your friend, abuse your friends
Mja, je hebt gelijk. Ik meen mij te herinneren dat de correcte definitie `middelen die de lichamelijke functies beìnvloeden´ is.quote:
[..]
Aan woordenboekdefinities heb je niks, alle niet-verdovende middelen (amfetamine/speed) zijn dus geen drugs?
Long live music.
Mensen die zeggen dat alcohol een "harddrug" is Kut moraalridders, als ik een biertje drink ben ik dus gebruiker?
Kut moraalridders, als ik een biertje drink ben ik dus gebruiker?
Eens met wat hierboven staat
Je bent niet alleen een gebruiker. Je bent een stinkende junk.quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 23:59 schreef Splutje het volgende:
Mensen die zeggen dat alcohol een "harddrug" is
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Jij snapt hetquote:Op dinsdag 20 oktober 2009 23:59 schreef Splutje het volgende:
Mensen die zeggen dat alcohol een "harddrug" is
Alcohol is een drug.
Als dat de definitie is, zijn er wel heel erg veel drugs, bijna alles! Dan moet je alweer iets gaan zeggen als 'middelen die de lichamelijke functies/het bewustzijn in hoge mate beinvloeden', wat ook problematisch is, want wat is een hoge mate?quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 23:58 schreef MASD het volgende:
[..]
Mja, je hebt gelijk. Ik meen mij te herinneren dat de correcte definitie `middelen die de lichamelijke functies beìnvloeden´ is.
of niet
Het ligt allemaal aan degene die het tot zich neemt. Maar zeg nou zelf als jij op zaterdagavond gaat stappen, hou jij het bij 1 biertje of meerdere? Ik zie heeeeeeeel wat mensen die volledig de weg kwijt zijn op zo'n avond, en dat is van alleen alcohol. Harddrugs dus. Daarbij is het grootste aantal verslaafden in NL alcoholist. Dus drink maar lekker je biertje, net als iemand anders 1 blowtje kan roken. Niets mis mee.quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 23:59 schreef Splutje het volgende:
Mensen die zeggen dat alcohol een "harddrug" is
------- House was our believe, House was our sanctuary, And the beating of the drum, The bottom of the bass, The pump and the snare, Made you throw your hands in the air, House was a way of life-------
Iemand genaamd dopey zegt dat drugs gevaarlijk zijn.
Zoiets als Kaki de crackhoer zegt: crack izzz nie goeh hehehehehe mbrrbblllb
Zoiets als Kaki de crackhoer zegt: crack izzz nie goeh hehehehehe mbrrbblllb
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
En nu komt uiteraard:
'Ja maar die gekleurde diagram staat niet in het rapport!'
Klopt, het zijn de meest interessante gegevens gecombineerd. De onderstaande tabel staat echter wel in het rapport, pagina 87 (88 in PDF). Maar een tabel is niet zo snel te lezen als een diagram.
'Nu zegt dit niet zoveel, er staat niet hoe het onderzocht is, enzo'.
Dat staat precies in het rapport.
'Ja maar die gekleurde diagram staat niet in het rapport!'
Klopt, het zijn de meest interessante gegevens gecombineerd. De onderstaande tabel staat echter wel in het rapport, pagina 87 (88 in PDF). Maar een tabel is niet zo snel te lezen als een diagram.
'Nu zegt dit niet zoveel, er staat niet hoe het onderzocht is, enzo'.
Dat staat precies in het rapport.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Enkelvoud is drug, meervoud is drugs.quote:
En het is wél een drug, en niet zo'n fijne. Ik zelf heb veel patienten gezien met korsakoffs syndroom en alcohol dementie. En geloof me, je wordt er niet blij van, en nog maar niet te spreken over de acute gevaren bij overdosis en de mate van lichamelijke en geestelijke verslaving, plus je helpt je lever naar de klote en eventueel bezorg je je baby een foetale alcohol syndroom.
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
Aannames...quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 23:56 schreef MASD het volgende:
[..]
Ik denk dat het gaat om gemiddelde gebruikshoeveelheden.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ja, volgens de politieke definities van minder schadelijke drugs (zoals paddo's) zelfs een hard-drug gebruiker.quote:
Mensen die zeggen dat alcohol een "harddrug" is
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Wat maakt het uit als iedereen zou spreken van een drug?
Het zijn voornamelijk maar een paar soorten drug (en de gebruiikers) die voor een slechte naam zorgen voor het woordje drug.
En dan heb je nog een hele sneue groep mensen die eigen gedrag goed willen praten. Dat is het probleem niet, daarom zijn ze niet sneu, Maar wel om dan met zo'n stelling te komen.
Alcohol, mienemienemiene!
Het zijn voornamelijk maar een paar soorten drug (en de gebruiikers) die voor een slechte naam zorgen voor het woordje drug.
En dan heb je nog een hele sneue groep mensen die eigen gedrag goed willen praten. Dat is het probleem niet, daarom zijn ze niet sneu, Maar wel om dan met zo'n stelling te komen.
Alcohol, mienemienemiene!
Waarom toch zoveel aannames als de methoden gewoon omschreven staan in het rapport?quote:
Pagina 17 (18 in PDF)
quote:3 Het beoordelingsproces
De relatieve schadelijkheid van de 19 stoffen (drugs) werd bepaald door een expertpanel, die bestond uit 7 toxicologen, 8 clinici en 4 overigen (politieambtenaren, socioloog, epidemioloog; voor een overzicht zie Bijlage 2). De schadelijkheid van de stoffen betreft de volgende drie soorten (categorieën) schade: (1) acute toxiciteit en chronische toxiciteit, (2) verslavingspotentie (‘Verslaving’) en (3) sociale schade. Sociale schade is een verzamelbegrip en omvat elementen als criminaliteit, overlast, problemen in het verkeer, agressie, kosten gezondheidszorg en ziekteverzuim en sociaal disfunctioneren.
3.1 Fase 1 (eerste score)
Van alle 19 drugs werden wetenschappelijke informatiedocumenten gemaakt, die de ‘state of the art’
beschrijven over de eigenschappen van de drugs verdeeld over de categorieën (1) toxiciteit,
(2) verslaving en (3) sociale schade. [..]
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
|
|
