dat is een grote minimized playerquote:Op donderdag 15 oktober 2009 15:46 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Je mag best je eigen smaak hebben hoor, maar je moet wel weten waar je het over hebt
Wat is dit nou weer voor ridicuul gedoe. Als je een Samsung MP3-speler koopt staat alle muziek gewoon nog op je MP3-speler als je je computer formatteert. Als je een iPod hebt wordt alle muziek verwijderd zodra je synchroniseert. Jouw oplossing: een backup van je COMPLETE PC maken zodat je muziek niet verwijderd wordt? Hallo? Is dat nou gebruiksvriendelijk?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 15:46 schreef Pheno het volgende:
[..]
Dan moeten die gebruikers maar weer aan hun gameboy gaan zitten, want dat heb ik echt nog nooit meegemaakt
Nieuwe installatie? Waarom zou ik dat doen? Volledige backup terugzetten mbv time machine
Of voor windows gebruikers, als jullie toch zo van slepen houden, maak ook eens een volledige backup
Nu heb ik geen iPod, dus hoef ook niet te synchroniseren en dergelijke. Maar wordt nu elke keer als je je iPod aansluit alle muziek die je hebt op je pc/mac gesynced met je iPod? Of is er ook een optie om bepaalde muziek te selecteren om in je iPod te zetten?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 15:40 schreef Pheno het volgende:
[..]
Onzin, je kunt autosync aanzetten. Wat standaard ook aan staatKabel er in, sync begint. Klaar.
Ja.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 15:49 schreef Joppy het volgende:
[..]
Of is er ook een optie om bepaalde muziek te selecteren om in je iPod te zetten?
dat kan ookquote:Op donderdag 15 oktober 2009 15:49 schreef Joppy het volgende:
[..]
Nu heb ik geen iPod, dus hoef ook niet te synchroniseren en dergelijke. Maar wordt nu elke keer als je je iPod aansluit alle muziek die je hebt op je pc/mac gesynced met je iPod? Of is er ook een optie om bepaalde muziek te selecteren om in je iPod te zetten?
Gewoon auto sync uitzetten is idd lastigquote:Op donderdag 15 oktober 2009 15:49 schreef Merkie het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor ridicuul gedoe. Als je een Samsung MP3-speler koopt staat alle muziek gewoon nog op je MP3-speler als je je computer formatteert. Als je een iPod hebt wordt alle muziek verwijderd zodra je synchroniseert. Jouw oplossing: een backup van je COMPLETE PC maken zodat je muziek niet verwijderd wordt? Hallo? Is dat nou gebruiksvriendelijk?
Wat wél gebruiksvriendelijk zou zijn is dat het geen ene moer uitmaakt als je PC formatteert.
Ik zal het uitleggen. Ik ben lui. Ik wil dat de computer mij zoveel mogelijk taken uit handen neemt, want dat levert mij meer tijd op om leuke dingen te doen. Dus iTunes (heb ik zo ingesteld) synchroniseert voor mij alle met 5 sterren gemarkeerde nummers met m'n iPhone. Dat markeren doe ik met een keyboard shortcut. De rest gaat vanzelf.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 15:46 schreef Merkie het volgende:
[..]
Ik. Verklaar a.u.b. de relatie tussen een MP3-speler en het muziekafspeelprogramma op de computer. Ik zie hem niet. Jij wel.
Je computer is leeg. Je downloadt een nieuw album. Je wilt een nieuw album toevoegen aan je iPod. Hoe doe je dat zonder eerst een backup van je complete muziekbibliotheek terug te zetten op je computer?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 15:53 schreef Pheno het volgende:
[..]
Gewoon auto sync uitzetten is idd lastig
je kan ook winamp voor beheer iPod gebruiken. Je hebt heel dat iTunes niet nodig.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 15:54 schreef Merkie het volgende:
Ik merk in ieder geval wel dat je aan de volgende randvoorwaardes wilt voldoen als je gebruiksvriendelijk gebruik wilt maken van je iPod.
1. Een automatisch backup-programma die na een format alles terugzet
2. iTunes als primaire muziekspeler gebruiken
3. Niet je computer opnieuw installeren
Echt super!
Als je geen iTunes wilt gebruiken (en daar kan ik wel 300 redenen voor verzinnen) is dit niet mogelijk. In jouw geval werkt het prima, dat geloof ik best.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 15:54 schreef Nooduitgang het volgende:
[..]
Ik zal het uitleggen. Ik ben lui. Ik wil dat de computer mij zoveel mogelijk taken uit handen neemt, want dat levert mij meer tijd op om leuke dingen te doen. Dus iTunes (heb ik zo ingesteld) synchroniseert voor mij alle met 5 sterren gemarkeerde nummers met m'n iPhone. Dat markeren doe ik met een keyboard shortcut. De rest gaat vanzelf.
Een makkelijkere manier (behalve gewoon álles synchroniseren) kan ik mij niet voorstellen. Als je dat wel weet, be my guest.
Goed, dat selectieve lezen. Maar he, het zal me roesten. Ik heb een prachtige backup van alles, die elke avond gesynced wordt. Ik hoef dus niet als mijn HDD ooit crashed alles opnieuw te installeren, drivers te zoeken, progjes opnieuw te installeren etc.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 15:54 schreef Merkie het volgende:
Ik merk in ieder geval wel dat je aan de volgende randvoorwaardes wilt voldoen als je gebruiksvriendelijk gebruik wilt maken van je iPod.
1. Een automatisch backup-programma die na een format alles terugzet
2. iTunes als primaire muziekspeler gebruiken
3. Niet je computer opnieuw installeren
Echt super!
Ik wil ook niet dat windows voor mij standaard opstart met een geluidje op de achtergrond. Mag dat default ook uit staan?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 15:54 schreef switchboy het volgende:
Het zou niet standaard aan moeten staan. Ik kies zelf el wanneer ik naar m'n MP3 speler wil schrijven. Die keuze hoeft dat programma niet voor mij te maken.
Die automatische backup heb ik sowieso (Time Machine). Nogmaals, ik ben lui; als ik mijn computer wil formatteren kan ik dat op elk moment van de dag doen en ik weet zeker dat ik al mijn bestanden gelijk (automatisch) terug kan zetten. Dát is gebruiksvriendelijk.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 15:49 schreef Merkie het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor ridicuul gedoe. Als je een Samsung MP3-speler koopt staat alle muziek gewoon nog op je MP3-speler als je je computer formatteert. Als je een iPod hebt wordt alle muziek verwijderd zodra je synchroniseert. Jouw oplossing: een backup van je COMPLETE PC maken zodat je muziek niet verwijderd wordt? Hallo? Is dat nou gebruiksvriendelijk?
Wat wél gebruiksvriendelijk zou zijn is dat het geen ene moer uitmaakt als je PC formatteert.
Nogmaals, ik snap dat in deze situatie iTunes prima kan werken. Maar als je liever CTRL-C en CTRL-V doet (zoals heel veel mensen doen, veel simpeler kan het namelijk niet) is iTunes gewoon een irritante omweg.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 15:57 schreef Pheno het volgende:
[..]
Goed, dat selectieve lezen. Maar he, het zal me roesten. Ik heb een prachtige backup van alles, die elke avond gesynced wordt. Ik hoef dus niet als mijn HDD ooit crashed alles opnieuw te installeren, drivers te zoeken, progjes opnieuw te installeren etc.
Ik zeg gewoon tegen mijn macbook dat ie zichzelf weer met herstellen van een time machine schijf. Klaar. Alles up to date, 1x een instelling voor hoeven te doen
Wat een vergelijking een geluidje is iets triviaals. Data wegschrijven is een taak van een hele andere orde.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 15:58 schreef Pheno het volgende:
[..]
Ik wil ook niet dat windows voor mij standaard opstart met een geluidje op de achtergrond. Mag dat default ook uit staan?
Als ij een een format komt kunnen zijn ze een deel van hun liedjes ook kwijt, want zij hadden controle welke liedjes ze wilden slepen naar hun iPod. En ik hoor net dat er nog mensen bestaan die geen backup maken van hun pcquote:Op donderdag 15 oktober 2009 15:58 schreef Nooduitgang het volgende:
[..]
Die automatische backup heb ik sowieso (Time Machine). Nogmaals, ik ben lui; als ik mijn computer wil formatteren kan ik dat op elk moment van de dag doen en ik weet zeker dat ik al mijn bestanden gelijk (automatisch) terug kan zetten. Dát is gebruiksvriendelijk.
Maar dit is even uitgegaan van de situatie waarop je je computer opnieuw formatteert. Want wanneer doe je dat? Ik nooit.
Nou, toen ik laatst bijvoorbeeld een nieuwe laptop kocht en de harde schijf van mijn oude laptop erin wilde doen omdat ik al mijn data daar op heb staan.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 15:58 schreef Nooduitgang het volgende:
[..]
Die automatische backup heb ik sowieso (Time Machine). Nogmaals, ik ben lui; als ik mijn computer wil formatteren kan ik dat op elk moment van de dag doen en ik weet zeker dat ik al mijn bestanden gelijk (automatisch) terug kan zetten. Dát is gebruiksvriendelijk.
Maar dit is even uitgegaan van de situatie waarop je je computer opnieuw formatteert. Want wanneer doe je dat? Ik nooit.
Ik wil niet dat Windows automatisch update. Waarom staat dat niet default uit?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:00 schreef switchboy het volgende:
[..]
Wat een vergelijking een geluidje is iets triviaals. Data wegschrijven is een taak van een hele andere orde.
Ik ben het eens met je conclusie, maar niet met de bewering dat CTRL-C CTRL-V makkelijker is dan synchroniseren. Je moet je werk inderdaad uit handen durven geven aan iTunes, maar als je iTunes het beheer vuit handen geeft werkt het echt vele malen handiger dan alles handmatig proberen te doen. En ja, ik heb met beide ervaring, en deed vroeger ook alles handmatigquote:Op donderdag 15 oktober 2009 15:59 schreef Merkie het volgende:
[..]
Nogmaals, ik snap dat in deze situatie iTunes prima kan werken. Maar als je liever CTRL-C en CTRL-V doet (zoals heel veel mensen doen, veel simpeler kan het namelijk niet) is iTunes gewoon een irritante omweg.
Wat een vergelijking zeg. Een update heeft nooit een nadelig effect. Wat wel nadelig is, is dat automatisch je iPod leeg wordt gegooid.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:02 schreef Nooduitgang het volgende:
[..]
Ik wil niet dat Windows automatisch update. Waarom staat dat niet default uit?
Daar vraagt hij naar net na de installatiequote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:02 schreef Nooduitgang het volgende:
[..]
Ik wil niet dat Windows automatisch update. Waarom staat dat niet default uit?
Ieder z'n voorkeur. Maar veel mensen hebben geen enkel probleem met kopiëren en plakken. Als ik dan een extra programma moet installeren (wat traag en log is) is mijn eerste indruk niet meteen: verdomd, wat handig!quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:02 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ik ben het eens met je conclusie, maar niet met de bewering dat CTRL-C CTRL-V makkelijker is dan synchroniseren. Je moet je werk inderdaad uit handen durven geven aan iTunes, maar als je iTunes het beheer vuit handen geeft werkt het echt vele malen handiger dan alles handmatig proberen te doen. En ja, ik heb met beide ervaring, en deed vroeger ook alles handmatig
IE 7. WGA.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:03 schreef Merkie het volgende:
[..]
Wat een vergelijking zeg. Een update heeft nooit een nadelig effect. Wat wel nadelig is, is dat automatisch je iPod leeg wordt gegooid.
Dan sync ik die nieuwe laptop gewoon met m'n backup.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:02 schreef Merkie het volgende:
[..]
Nou, toen ik laatst bijvoorbeeld een nieuwe laptop kocht en de harde schijf van mijn oude laptop erin wilde doen omdat ik al mijn data daar op heb staan.
Nou, dat hebben we gemerkt op het werkquote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:03 schreef Merkie het volgende:
[..]
Wat een vergelijking zeg. Een update heeft nooit een nadelig effect.
Dat is wel waar. Maar sowieso vraagt Windows idd of automatische updates aan moeten zodra je Windows voor de eerste keer start. Automatisch een iPod leeggooien is gewoon debiel. Dat kan je niet ontkennen.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:04 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
IE 7. WGA.
Ik ben het er mee eens dat de vergelijking spaak loopt hoor, maar zeg alsjeblieft niet dat een update nooit nadelig kan zijn.
IE 7 is een stuk beter dan dat fossiel uit 2001 IE6quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:04 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
IE 7. WGA.
Ik ben het er mee eens dat de vergelijking spaak loopt hoor, maar zeg alsjeblieft niet dat een update nooit nadelig kan zijn.
Wat jij doet interesseert me bijzonder weinig.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:05 schreef Nooduitgang het volgende:
[..]
Dan sync ik die nieuwe laptop gewoon met m'n backup.
En daar gaat het hier mis, want iTunes is blijkbaar traag en log onder WIndows, maar onder Mac OS is het bv een prima productquote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:04 schreef Merkie het volgende:
[..]
Ieder z'n voorkeur. Maar veel mensen hebben geen enkel probleem met kopiëren en plakken. Als ik dan een extra programma moet installeren (wat traag en log is) is mijn eerste indruk niet meteen: verdomd, wat handig!
Ach, zolang dat UAC ook standaard aan staat....quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:06 schreef switchboy het volgende:
[..]
IE 7 is een stuk beter dan dat fossiel uit 2001 IE6![]()
In vergelijking met Firefox is IE8 nog steeds ruk maar goed ze zijn op de goede weg.
Zolang je Windows legaal is is er niks mis met de WGA update.
Echt een post boven je lezen doe je niet.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:08 schreef Merkie het volgende:
Waarom blijven jullie (Nooduitgang & Pheno) zo halsstarrig de synchronisatie-methode verdedigen? Is het zo moeilijk om te accepteren dat veel mensen kopiëren en plakken handig vinden, en dat een extra traag en log programma moeten installeren om muziek op je MP3-speler te kunnen zetten voor veel mensen irritant is? Als jij het fijn vindt, prima. Alleen dat jullie niet kunnen begrijpen dat er mensen zijn die het niet fijn vinden zorgt ervoor dat ik jullie allebei extreem kortzichtig vind.
Syncen is meer werk dan CTRL-C/CTRL-V als je iTunes niet gebruikt als primair muziekafspeelprogramma. Feit.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:07 schreef Pheno het volgende:
[..]
En daar gaat het hier mis, want iTunes is blijkbaar traag en log onder WIndows, maar onder Mac OS is het bv een prima product
Het zal me voor d erest aan mijn reet roesten wat iemand gebruikt, maar de scheve vergelijkingen die af en toe hier gemaakt worden (syncen meer werk bv) slaan kant noch wal.
Syncen met iTunes zou voor mij langer duren dan send to met winamp.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:07 schreef Pheno het volgende:
[..]
En daar gaat het hier mis, want iTunes is blijkbaar traag en log onder WIndows, maar onder Mac OS is het bv een prima product
Het zal me voor d erest aan mijn reet roesten wat iemand gebruikt, maar de scheve vergelijkingen die af en toe hier gemaakt worden (syncen meer werk bv) slaan kant noch wal.
En dat vraag ik me af. Mensen die jarenlang met mp3-spelers hebben gewerkt hebben misschien ervaring met knip-en-plakwerk, omdat je in 2000 niets anders kon doen. Maar wat is anno nu een rationele reden om het beheer niet door een catalogus-programma te laten doen? En dan heb ik het niet over het gebruiken van iTunes als een vervanging voor drag-and-drop, maar gewoon al je muziek geimporteerd in iTunes, met de juiste metadata, smart playlists, ratings, enzovoorts. Oh, en iTunes kan in dit voorbeeld ook best WMP zijn, want dat doet tegenwoordig bijna hetzelfde.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:04 schreef Merkie het volgende:
[..]
Ieder z'n voorkeur. Maar veel mensen hebben geen enkel probleem met kopiëren en plakken. Als ik dan een extra programma moet installeren (wat traag en log is) is mijn eerste indruk niet meteen: verdomd, wat handig!
Uiteindelijk doen veel mensen met iTunes precies hetzelfde als wat ze met kopiëren en plakken doen, alleen nu moet het via een irritante omweg.
Misschien stond die post er nog niet toen ik mijn bericht aan het typen was, helder licht.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:09 schreef Pheno het volgende:
[..]
Echt een post boven je lezen doe je niet.
Ik vraag me alleen af of je het uberhaupt voor lange tijd hebt geprobeerd of dat je slechts vermoedt dat het voor jou niet handig is.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:08 schreef Merkie het volgende:
Waarom blijven jullie (Nooduitgang & Pheno) zo halsstarrig de synchronisatie-methode verdedigen? Is het zo moeilijk om te accepteren dat veel mensen kopiëren en plakken handig vinden, en dat een extra traag en log programma moeten installeren om muziek op je MP3-speler te kunnen zetten voor veel mensen irritant is? Als jij het fijn vindt, prima. Alleen dat jullie niet kunnen begrijpen dat er mensen zijn die het niet fijn vinden zorgt ervoor dat ik jullie allebei extreem kortzichtig vind.
Maar aan het begin zaten er nog wel wat bugs in, en ik heb bij heel wat mensen IE6 terug moeten zetten omdat allerlei vage intranetsites niet goed werkten onder IE7. En ja, dat is dan niet (helemaal) Microsofts schuld, maar het is dus wel een nadelig effect van een automatische updatequote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:06 schreef switchboy het volgende:
[..]
IE 7 is een stuk beter dan dat fossiel uit 2001 IE6![]()
Mijn Windows IS legaal, maar ik heb geen behoefte aan een programma dat dit continu aan Microsoft gaat vertellenquote:Zolang je Windows legaal is is er niks mis met de WGA update.
Mensen die met Windows werken zijn gewend om te kopiëren en plakken om bepaalde bestanden naar een andere plek te brengen. Presentatie op USB-stick zetten? CTRL-C, CTRL-V. Foto's van digitale camera afhalen? CTRL-C, CTRL-V. Foto via Windows Live Messenger verzenden? CTRL-C, CTRL-V. Muziek op je MP3-speler zetten? CTRL-C, CTRL-V. Het is logisch. Het is consistent. Mensen snappen het.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:09 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
En dat vraag ik me af. Mensen die jarenlang met mp3-spelers hebben gewerkt hebben misschien ervaring met knip-en-plakwerk, omdat je in 2000 niets anders kon doen. Maar wat is anno nu een rationele reden om het beheer niet door een catalogus-programma te laten doen? En dan heb ik het niet over het gebruiken van iTunes als een vervanging voor drag-and-drop, maar gewoon al je muziek geimporteerd in iTunes, met de juiste metadata, smart playlists, ratings, enzovoorts. Oh, en iTunes kan in dit voorbeeld ook best WMP zijn, want dat doet tegenwoordig bijna hetzelfde.
Nogmaals, ik kan me voorstellen dat je het gewend bent, maar maakt dat het makkelijker?
Je verzameling die je qua mapstructuur al sinds de jaren '90 zo bijhoud dat een catalogus programma overbodig is. Niet dat ik zo'n collectie heb. Maar ik kan me voorstellen dat je dat dan liever op de oude manier blijft doen.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:09 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
En dat vraag ik me af. Mensen die jarenlang met mp3-spelers hebben gewerkt hebben misschien ervaring met knip-en-plakwerk, omdat je in 2000 niets anders kon doen. Maar wat is anno nu een rationele reden om het beheer niet door een catalogus-programma te laten doen? En dan heb ik het niet over het gebruiken van iTunes als een vervanging voor drag-and-drop, maar gewoon al je muziek geimporteerd in iTunes, met de juiste metadata, smart playlists, ratings, enzovoorts. Oh, en iTunes kan in dit voorbeeld ook best WMP zijn, want dat doet tegenwoordig bijna hetzelfde.
Nogmaals, ik kan me voorstellen dat je het gewend bent, maar maakt dat het makkelijker?
Ook hierin is Winamp superieur, binnen een handomdraai heb je volledig automatisch al je muziek van tags voorzien.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:13 schreef switchboy het volgende:
[..]
Zorgen voor de juiste id3 tags kan in zo'n geval echt vele uren werk kosten. Bij grote verzamelingen
Ah, de spreekwoordelijke aap: omdat ik het altijd zo gedaan heb.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:13 schreef switchboy het volgende:
[..]
Je verzameling die je qua mapstructuur al sinds de jaren '90 zo bijhoud dat een catalogus programma overbodig is. Niet dat ik zo'n collectie heb. Maar ik kan me voorstellen dat je dat dan liever op de oude manier blijft doen.
Zorgen voor de juiste id3 tags kan in zo'n geval echt vele uren werk kosten. Bij grote verzamelingen
Dat komt omdat jullie dan een waardeloze webdeveloper in dienst hebben. En dat ligt meer aan IE6 die zich niet aan standaarden houd.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:11 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Maar aan het begin zaten er nog wel wat bugs in, en ik heb bij heel wat mensen IE6 terug moeten zetten omdat allerlei vage intranetsites niet goed werkten onder IE7. En ja, dat is dan niet (helemaal) Microsofts schuld, maar het is dus wel een nadelig effect van een automatische update
En zonder dit noodzakelijke kwaad heb je geen updates of gratis ms tools meer. En hij phoned alleen home wanneer windows ook daadwerkelijk gevalideerd moet worden bv voor IE7 of WMP12quote:[..]
Mijn Windows IS legaal, maar ik heb geen behoefte aan een programma dat dit continu aan Microsoft gaat vertellen
Is daar iets mis mee dan? Ik vind dat een zeer goede reden om geen iTunes te willen gebruiken.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:15 schreef Pheno het volgende:
[..]
Ah, de spreekwoordelijke aap: omdat ik het altijd zo gedaan heb.
Dat is wat ik bedoelde met gewenning.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:12 schreef Merkie het volgende:
[..]
Mensen die met Windows werken zijn gewend om te kopiëren en plakken om bepaalde bestanden naar een andere plek te brengen. Presentatie op USB-stick zetten? CTRL-C, CTRL-V. Foto's van digitale camera afhalen? CTRL-C, CTRL-V. Foto via Windows Live Messenger verzenden? CTRL-C, CTRL-V. Muziek op je MP3-speler zetten? CTRL-C, CTRL-V. Het is logisch. Het is consistent. Mensen snappen het.
Daarom zei ik ook in mijn voorbeeld dat je iTunes al als hoofdprogramma voor je muziek gebruikte. Als je iTunes alleen als synchronisatieprogramma gebruikt is het inderdaad trager dan knip-en-plak. Maar als je iTunes gewoon je collectie laat beheren is het sneller, zeker als je selecties wilt gaan maken, en helemaal als je selecties wilt maken die verder gaan dan artiest-album-nummer.quote:iTunes is ineens een hele andere manier van denken en doen, en als je een iPod koopt is deze manier van denken en doen ook nog eens de enige manier. Ongeacht de gebruiksvriendelijkheid van iTunes is het nodig hebben van een apart programma om muziek op je MP3-speler te zetten een drempel die er niet zou moeten zijn.
Tegenwoordig bij elke update volgens mijquote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:16 schreef switchboy het volgende:
[..]
Dat komt omdat jullie dan een waardeloze webdeveloper in dienst hebben. En dat ligt meer aan IE6 die zich niet aan standaarden houd.
[..]
En zonder dit noodzakelijke kwaad heb je geen updates of gratis ms tools meer. En hij phoned alleen home wanneer windows ook daadwerkelijk gevalideerd moet worden bv voor IE7 of WMP12
Nou ja, je bestempelde me net kortzichtig, maar je reden om geen iTunes of welk ander pakket te gebruiken vind ik wat kortzichtigerquote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:16 schreef Merkie het volgende:
[..]
Is daar iets mis mee dan? Ik vind dat een zeer goede reden om geen iTunes te willen gebruiken.
Het is geen inhoudelijke redenquote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:16 schreef Merkie het volgende:
[..]
Is daar iets mis mee dan? Ik vind dat een zeer goede reden om geen iTunes te willen gebruiken.
Ik ben het met je eens. Er zijn twee groepen: mensen die iTunes als muziekprogramma gebruiken, en mensen die dat niet doen. Alleen de eerste groep wordt voorzien in gebruiksgemak, de tweede groep niet. Dat neem ik Apple kwalijk, het zal technisch vast mogelijk zijn om zowel via kopiëren en plakken als iTunes muziek op je MP3-speler te kunnen plaatsen. Dan zou iedereen blij zijn, nu is niet iedereen blij. Dat is 100% de schuld van Apple.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:17 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Dat is wat ik bedoelde met gewenning.
[..]
Daarom zei ik ook in mijn voorbeeld dat je iTunes al als hoofdprogramma voor je muziek gebruikte. Als je iTunes alleen als synchronisatieprogramma gebruikt is het inderdaad trager dan knip-en-plak. Maar als je iTunes gewoon je collectie laat beheren is het sneller, zeker als je selecties wilt gaan maken, en helemaal als je selecties wilt maken die verder gaan dan artiest-album-nummer.
En nogmaals, hetzelfde geldt dus voor WMP en bijvoorbeeld ook voor de Zunes.
Kortom: ik ben het met jullie eens dat syncen via iTunes trager is als je iTunes niet als je muziekprogramma gebruikt. Zijn jullie het dan met me eens dat syncen sneller is als je iTunes WEL als muziekprogramma gebruikt?
Ik heb geen behoefte aan metadata, smart playlists, ratings enzovoorts. Ik heb een overzichtelijke mappenstructuur voor mijn bestanden, documenten, films en muziek, allemaal logisch ingedeeld en geen enkele moeite om bij te houden.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:09 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
En dat vraag ik me af. Mensen die jarenlang met mp3-spelers hebben gewerkt hebben misschien ervaring met knip-en-plakwerk, omdat je in 2000 niets anders kon doen. Maar wat is anno nu een rationele reden om het beheer niet door een catalogus-programma te laten doen? En dan heb ik het niet over het gebruiken van iTunes als een vervanging voor drag-and-drop, maar gewoon al je muziek geimporteerd in iTunes, met de juiste metadata, smart playlists, ratings, enzovoorts. Oh, en iTunes kan in dit voorbeeld ook best WMP zijn, want dat doet tegenwoordig bijna hetzelfde.
Nogmaals, ik kan me voorstellen dat je het gewend bent, maar maakt dat het makkelijker?
Niet het bedrijf waar ik werk. En dat was zeker niet de enige waar dat voor kwam. En dat doet allemaal niets af aan het feit dat ik gewoon gelijk had dat mensen hier nadelen ondervonden van een automatische update, wat precies mijn punt was.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:16 schreef switchboy het volgende:
[..]
Dat komt omdat jullie dan een waardeloze webdeveloper in dienst hebben. En dat ligt meer aan IE6 die zich niet aan standaarden houd.
Apple en Linux kunnen prima gratis tools leveren zonder WGA. Goed, Linux is sowieso gratis, maar bij Apple hoef je nog niet eens een serial in te voeren om een OS te installeren. Niet om nu weer OS X te promoten hoor, maar WGA hoeft echt niet een 'noodzakelijk kwaad' te zijn om updates gratis te makenquote:En zonder dit noodzakelijke kwaad heb je geen updates of gratis ms tools meer. En hij phoned alleen home wanneer windows ook daadwerkelijk gevalideerd moet worden bv voor IE7 of WMP12
Waarom zou je die moeten hebben?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:19 schreef Nooduitgang het volgende:
[..]
Het is geen inhoudelijke reden
Daarnaast is het domweg onzinnig dat ik mijn muziek pas kan uitwisselen met een andere pc als hij ook die spyware-zooi genaamd iTunes draait.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:12 schreef Merkie het volgende:
[..]
Mensen die met Windows werken zijn gewend om te kopiëren en plakken om bepaalde bestanden naar een andere plek te brengen. Presentatie op USB-stick zetten? CTRL-C, CTRL-V. Foto's van digitale camera afhalen? CTRL-C, CTRL-V. Foto via Windows Live Messenger verzenden? CTRL-C, CTRL-V. Muziek op je MP3-speler zetten? CTRL-C, CTRL-V. Het is logisch. Het is consistent. Mensen snappen het.
iTunes is ineens een hele andere manier van denken en doen, en als je een iPod koopt is deze manier van denken en doen ook nog eens de enige manier. Ongeacht de gebruiksvriendelijkheid van iTunes is het nodig hebben van een apart programma om muziek op je MP3-speler te zetten een drempel die er niet zou moeten zijn.
Nou, deze hele discussie gaat over de vraag of iTunes of winamp beter is. Vevolgens kom je met het argument dat je gewend bent aan winamp. Voor jou kan winamp dan handiger zijn maar het is natuurlijk geen argument voor de stelling dat winamp an sich beter is dan iTunes.quote:
Dat kan natuurlijk. Ik vind het juist erg prettig dat mijn digitale muziek meer is dan een veredelde cd-kast en dat ik meer informatie kan toevoegen aan nummers, en die ook direct kan gebruiken op mijn pc, mijn telefoon en mijn mp3speler. Maar dat wil niet zeggen dat iedereen dat vind inderdaad, en als je op die manier wil werken is iTunes inderdaad niet het beste programma voor je.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:20 schreef Joppy het volgende:
[..]
Ik heb geen behoefte aan metadata, smart playlists, ratings enzovoorts. Ik heb een overzichtelijke mappenstructuur voor mijn bestanden, documenten, films en muziek, allemaal logisch ingedeeld en geen enkele moeite om bij te houden.
Ik wil dus geen catalogus die dingen gaat beheren, ik wil een programma dat muziek afspeelt.
Wat een nonsens weerquote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:23 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Daarnaast is het domweg onzinnig dat ik mijn muziek pas kan uitwisselen met een andere pc als hij ook die spyware-zooi genaamd iTunes draait.
Nog steeds groter en verbruikt meer geheugen. Jammer jongquote:Op donderdag 15 oktober 2009 15:46 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Je mag best je eigen smaak hebben hoor, maar je moet wel weten waar je het over hebt
En dat is dus echt de 1995 manier van werken. Het werken met catalogi is gewoon een logische evolutie. Films heb ik bijvoorbeeld ook in een catalogus; werkt perfect icm m'n mediacenter applicatie. Foto's ook; daardoor zijn features als gezichtherkenning en geotagging mogelijk en toegankelijk.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:20 schreef Joppy het volgende:
[..]
Ik heb geen behoefte aan metadata, smart playlists, ratings enzovoorts. Ik heb een overzichtelijke mappenstructuur voor mijn bestanden, documenten, films en muziek, allemaal logisch ingedeeld en geen enkele moeite om bij te houden.
Ik wil dus geen catalogus die dingen gaat beheren, ik wil een programma dat muziek afspeelt.
Je hebt het mis. De discussie ging over de manier van muziek zetten op je MP3-speler. Als iemand kopiëren en plakken gewend is en deze methode makkelijk vindt, dan vind ik gewenning een prima argument om geen iTunes te willen gebruiken.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:24 schreef Nooduitgang het volgende:
[..]
Nou, deze hele discussie gaat over de vraag of iTunes of winamp beter is. Vevolgens kom je met het argument dat je gewend bent aan winamp. Voor jou kan winamp dan handiger zijn maar het is natuurlijk geen argument voor de stelling dat winamp an sich beter is dan iTunes.
Met Winamp kan je het programma vanuit de basis uit breiden tot dat het precies doet wat jij wilt ipv dat je programma krijgt met alle mogelijke functies waar je misschien de helft er van niet gebruikt.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:25 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk. Ik vind het juist erg prettig dat mijn digitale muziek meer is dan een veredelde cd-kast en dat ik meer informatie kan toevoegen aan nummers, en die ook direct kan gebruiken op mijn pc, mijn telefoon en mijn mp3speler. Maar dat wil niet zeggen dat iedereen dat vind inderdaad, en als je op die manier wil werken is iTunes inderdaad niet het beste programma voor je.
Dus omdat jij iets in een catalogus draait is het evolutie? Laat dat een ander lekker zelf uitzoeken, dank je wel.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:27 schreef Nooduitgang het volgende:
[..]
En dat is dus echt de 1995 manier van werken. Het werken met catalogi is gewoon een logische evolutie. Films heb ik bijvoorbeeld ook in een catalogus; werkt perfect icm m'n mediacenter applicatie. Foto's ook; daardoor zijn features als gezichtherkenning en geotagging mogelijk en toegankelijk.
Verplicht: oneens, je kunt ook een plugin van winamp gebruikenquote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:25 schreef AlligatorNL het volgende:
Kortom, je bent gewoon VERPLICHT met iTunes te werken bij aanschaf van een iPod of iPhone, het heeft teveel overbodige functies en het automatiserende gedeelte van autosync heeft meer risico's dan de regular copy-paste.
je kan tegenwoordig je iPod ook met vanilla winamp beheren.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:25 schreef AlligatorNL het volgende:
Ik heb 3 jaar met een iPod classic 20gb gewerkt en zoals je wel kan raden, heel veel met iTunes. Het grootste nadeel van een iPod/iPhone is dat je het programma gewoon door je strot gedouwd krijgt. Je hebt de keuze niet om het te gebruiken, je MOET het gebruiken. En ik had dan toevallig wat harddisc problemen met mijn iPod zodat de muziek niet herkent kon worden, BAM al me muziek weg door dat autosync. Heel leuk dat automatiseren maar als er ook maar één ding fout gaat, ben je alles kwijt.
Om maar niet te spreken hoe vaak dat klote programma vast liep, welliswaar op Windows maar dan nog.
Voor muziek draaien is Winamp gewoon veel prettiger dan iTunes. Kom niet met de bullshit van coverflows en andere leuke uiterlijke snufjes want 99% van de tijd is het programma toch geminimaliseerd. Oh ja, je kan ook veel makkelijker de kwaliteit van het geluid aanpassen in Winamp, niet in iTunes.
Kortom, je bent gewoon VERPLICHT met iTunes te werken bij aanschaf van een iPod of iPhone, het heeft teveel overbodige functies en het automatiserende gedeelte van autosync heeft meer risico's dan de regular copy-paste.
En gewenning is ook een prima argument om geen winamp te gebruiken, en zo ben je weer terug bij af.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:27 schreef Merkie het volgende:
[..]
Je hebt het mis. De discussie ging over de manier van muziek zetten op je MP3-speler. Als iemand kopiëren en plakken gewend is en deze methode makkelijk vindt, dan vind ik gewenning een prima argument om geen iTunes te willen gebruiken.
Maar winamp was er eerstquote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:30 schreef Nooduitgang het volgende:
[..]
En gewenning is ook een prima argument om geen winamp te gebruiken, en zo ben je weer terug bij af.
Ik weet niet of dat technisch mogelijk is. Maar een van de sterke punten van de iPod vind ik nu juist die verregaande integratie: mijn muziek kan ik 'overal' op dezelfde manier benaderen en filteren. Dat niet iedereen dat vindt is duidelijk. Maar dan hoef je toch ook geen iPod te kopen? Er zijn zat muziekspelers die wel werken op de manier die jij prettig vindt. Er zijn ook muziekspelers die beide doen volgens mij. Ik zie niet in waarom Apple dat dan ook 'moet' doen.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:20 schreef Merkie het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens. Er zijn twee groepen: mensen die iTunes als muziekprogramma gebruiken, en mensen die dat niet doen. Alleen de eerste groep wordt voorzien in gebruiksgemak, de tweede groep niet. Dat neem ik Apple kwalijk, het zal technisch vast mogelijk zijn om zowel via kopiëren en plakken als iTunes muziek op je MP3-speler te kunnen plaatsen. Dan zou iedereen blij zijn, nu is niet iedereen blij. Dat is 100% de schuld van Apple.
Tja, ik kan er een backup van maken ja. Ik kan het ook gewoon copy pasten zodat de kans nihil is dat het fout gaat. Als ik een backup maak (heb geen externe HD) moet ik dus mijn muziek collectie van tientallen GB's gaan verdubbelen naar een andere locatie, terwijl het al op mijn opslag harddisc staatquote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:30 schreef Pheno het volgende:
[..]
Verplicht: oneens, je kunt ook een plugin van winamp gebruiken
Voor mij heeft het vrij weinig overbodige functies. En als jij je backups niet maakt vind ik je echt een digibeetZoals gezegd, ik heb het nog niet voor elkaar gekregen om een bibliotheek leeg te krijgen. Misschien een gebruikersfout of windows+iTunesding, maar ik herken het niet.
Dus de discussie is nogal nutteloos, iedereen heeft andere voorkeuren en ervaringen
Het enige waar ik van schrik is dat mensen dus geen backups maken
Het is fucking hardware, het kan altijd kapot
Wat is er 1995 aan gewoon een programma te willen dat simpelweg mijn muziek afspeelt?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:27 schreef Nooduitgang het volgende:
[..]
En dat is dus echt de 1995 manier van werken. Het werken met catalogi is gewoon een logische evolutie. Films heb ik bijvoorbeeld ook in een catalogus; werkt perfect icm m'n mediacenter applicatie. Foto's ook; daardoor zijn features als gezichtherkenning en geotagging mogelijk en toegankelijk.
Maar dan is het toch altijd 'net niet'. Iemand geeft hierboven al toe dat de auto-album-art functie niet zo goed is. De smart playlists kunnen nooit precies zo overgezet worden (of dat nu naar een iPod is of naar andere muziekspeler) en het zou me niets verbazen als de ratings ook niet altijd even makkelijk worden geimporteerd.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:28 schreef Joppy het volgende:
[..]
Met Winamp kan je het programma vanuit de basis uit breiden tot dat het precies doet wat jij wilt ipv dat je programma krijgt met alle mogelijke functies waar je misschien de helft er van niet gebruikt.
Famous last words.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:33 schreef AlligatorNL het volgende:
Nee, mijn HD zal niet zo snel crashen
true that!quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:23 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Daarnaast is het domweg onzinnig dat ik mijn muziek pas kan uitwisselen met een andere pc als hij ook die spyware-zooi genaamd iTunes draait.
Offtopic: omdat er passieve bestanden opstaan gaat je schijf minder kapot? Nah ja, het blijft kunnen. En een extern HDD kost een paar tientjes, goedkoper dan een iPodquote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:33 schreef AlligatorNL het volgende:
[..]
Tja, ik kan er een backup van maken ja. Ik kan het ook gewoon copy pasten zodat de kans nihil is dat het fout gaat. Als ik een backup maak (heb geen externe HD) moet ik dus mijn muziek collectie van tientallen GB's gaan verdubbelen naar een andere locatie, terwijl het al op mijn opslag harddisc staat
Nee, mijn HD zal niet zo snel crashen aangezien er alleen maar passieve bestanden op staan.
Kan je net zogoed geen externe HD nemen, die kan ook crashen. Oftewel, alleen een recovery save maken werkt, maar zelfs dat kan falenquote:
Je moet overbodige snufjes hebben zodat de fabrikant kan doen alsof je het nodig hebt..quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:34 schreef Joppy het volgende:
[..]
Wat is er 1995 aan gewoon een programma te willen dat simpelweg mijn muziek afspeelt?
De kans dat 2 hd's tegelijkertijd crashen is enorm veel kleiner dan de kans dat 1 hd óóit crashed. Echt, ik snap het niet. Wel 1000-en euro's uitgeven aan een ubervettegamepc met alle shizzles maar 7 tientjes voor een 1TB usb diskje kan er dan weer niet af.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:39 schreef AlligatorNL het volgende:
[..]
Kan je net zogoed geen externe HD nemen, die kan ook crashen. Oftewel, alleen een recovery save maken werkt, maar zelfs dat kan falen
Kortom, een backup kan altijd falen.
Zal wel een stuk luiheid zijn plus het feit dat windows geen fatsoenlijk backupsysteem a la Time Machine aan boord heeft.quote:
Niet?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:44 schreef Jarno het volgende:
[..]
Zal wel een stuk luiheid zijn plus het feit dat windows geen fatsoenlijk backupsysteem a la Time Machine aan boord heeft.
Maar inmiddels heeft winamp al wel volledige integratie in de Windows 7 taskbar compleet met albumart functietoetsen á la mediaplayer.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:35 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Maar dan is het toch altijd 'net niet'. Iemand geeft hierboven al toe dat de auto-album-art functie niet zo goed is. De smart playlists kunnen nooit precies zo overgezet worden (of dat nu naar een iPod is of naar andere muziekspeler) en het zou me niets verbazen als de ratings ook niet altijd even makkelijk worden geimporteerd.
Ik zei al dat winamp voor jouw persoonlijke manier van muziek luisteren beter is, maar voor mijn manier van muziek luisteren kan winamp toch echt niet tippen aan iTunes, hoeveel plugins je er ook bij stopt.
Volgens mij heefr windows juist genoeg backup programmas ingebouwd zitten..quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:44 schreef Jarno het volgende:
[..]
Zal wel een stuk luiheid zijn plus het feit dat windows geen fatsoenlijk backupsysteem a la Time Machine aan boord heeft.
Dus als ik onder Windows 7 een bestandje weggooi of wijzig dan zet hij de oude versie of de verwijderde versie automatisch op een daarvoor bestemde externe disk? Cool, maar ik geloof er geen barst van aangezien ik W7 al eventjes gebruik en die feature nog niet ben tegengekomen.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:45 schreef AlligatorNL het volgende:
[..]
Niet?![]()
In Windows 7 kan je easy alles backuppen hoor.
Eh ja. Eén (1). Een hele slechte, ook.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:47 schreef fs180 het volgende:
[..]
Volgens mij heefr windows juist genoeg backup programmas ingebouwd zitten..
zolang je niet shift-delete staat het nog in de prullenbak. En anders is het met een beetje geluk als je niet meer naar de schijf schrijft nog wel terug te halen.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:47 schreef Jarno het volgende:
[..]
Dus als ik onder Windows 7 een bestandje weggooi of wijzig dan zet hij de oude versie of de verwijderde versie automatisch op een daarvoor bestemde externe disk? Cool, maar ik geloof er geen barst van aangezien ik W7 al eventjes gebruik en die feature nog niet ben tegengekomen..
(je zult wel doelen op Windows Backup maar.... please)
Dat klinkt echt enorm handig. Vertrouwen op iets als geluk bij backups.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:49 schreef switchboy het volgende:
[..]
zolang je niet shift-delete staat het nog in de prullenbak. En anders is het met een beetje geluk als je niet meer naar de schijf schrijft nog wel terug te halen.
Don't need it so don't care. Heb het nog nooit gebruikt. Recovery is voor falers die niet fatsoenlijk hun pc veilig en schoon kunnen houden. En als je HD crasht kan je 99% van de tijd toch nog alle data eraf halen via omwegen.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:47 schreef Jarno het volgende:
[..]
Dus als ik onder Windows 7 een bestandje weggooi of wijzig dan zet hij de oude versie of de verwijderde versie automatisch op een daarvoor bestemde externe disk? Cool, maar ik geloof er geen barst van aangezien ik W7 al eventjes gebruik en die feature nog niet ben tegengekomen..
(je zult wel doelen op Windows Backup maar.... please)
Nee iTunes gebruiken is handigquote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:50 schreef Jarno het volgende:
[..]
Dat klinkt echt enorm handig. Vertrouwen op iets als geluk bij backups..
Kijk als je zo idioot bent om te shift deleten zonder nadenken. Dan moet je inderdaad tegen jezelf in bescherming genomen worden. Anders komt het ALTIJD in de prullenbak. Vanwaar het simpel te herstellen is. En bij overschrijven kan je wel vaak oudere versies terugzetten sinds vista.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:50 schreef Jarno het volgende:
[..]
Dat klinkt echt enorm handig. Vertrouwen op iets als geluk bij backups..
Hoeveel wou je er hebben dan? Een van windows, genoeg te downloaden, en anders doe je het gewoon zelf! HUH ZELF MAAR ITUNES DOET ALLES VOOR MIJquote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:49 schreef Jarno het volgende:
[..]
Eh ja. Eén (1). Een hele slechte, ook.
Wel als je iTunes lib door iets als Time Machine volautomagisch gebackupped wordt.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:51 schreef AlligatorNL het volgende:
[..]
Nee iTunes gebruiken is handig![]()
En in welk opzicht heeft dat precies ook maar iets te maken met mijn punt?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:47 schreef switchboy het volgende:
[..]
Maar inmiddels heeft winamp al wel volledige integratie in de Windows 7 taskbar compleet met albumart functietoetsen á la mediaplayer.![]()
Ik zei 'ik vraag het me af' en zo te zien gaat winamp daar inderdaad net even wat anders mee om, waardoor het wel eens niet zou kunnen werken. Daarnaast doet dat niets af aan mijn andere punten natuurlijkquote:Ratings zijn gewoon een id3 tag. Dus dat is gewoon een non argument alleen mediamonkey wijkt daar af met 10 sterren ipv 5
Ik heb het niet over OSX, ik heb het over dat kanker genaamd iTunes.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 16:52 schreef Jarno het volgende:
[..]
Wel als je iTunes lib door iets als Time Machine volautomagisch gebackupped wordt.
Kom op hey. Ik durf best minpunten van OSX op te noemen, heb het al over het belabberde filesystem support verhaal (geen NTFS, geen ext2/3) gehad, de Finder is brak, etc. Would it kill you om een keer toe te geven dat er soms wel eens iets handigs uit de fabriek van Apple komt? Kennelijk.
Ergo: gij zijt een vieze troll..
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |