abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_73613441
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 15:59 schreef PietjePuk007 het volgende:
Er komt een onafhankelijk onderzoek naar iedereen, ook Zalm.
hey, een commissie!
pi_73613452
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 15:59 schreef PietjePuk007 het volgende:
Er komt een onafhankelijk onderzoek naar iedereen, ook Zalm.
Glas, plas, was. Met een paar scapegoats. En reken er maar op dat Zalm daar niet tussen zat zitten.

Scheringa en Van Goor worden geofferd, de rest blijft buiten schot.
pi_73613458
Volgens rtlz, zitten az, het stadion en het museum allemaal in een aparte bv.
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 16:00:55 #254
236264 crew  capricia
pi_73613466
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 15:59 schreef PietjePuk007 het volgende:
Er komt een onafhankelijk onderzoek naar iedereen, ook Zalm.
En daar ben ik heel benieuwd naar!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_73613472
Gerrit Zalm geeft uitgebreide persoonlijke verklaring over zijn rol bij DSB

Per 1 juli 2007 ben ik aangetreden als economisch adviseur van de Raad van Bestuur van DSB met als functie-aanduiding Chief Economist. Eind 2007 nam de CFO ontslag. Er was turbulentie op de financiële markten en het was onduidelijk of securitisatie nog tot de mogelijkheden zou behoren.


Sterke aandrang
Vanuit de RvB en de RvC is sterke aandrang op mij uitgeoefend om de vacante positie van CFO te vervullen. Met instemming van DNB heb ik toen mijn verantwoordelijkheid genomen en ben ik begin december 2007 tot CFO benoemd. Als belangrijkste taak zag ik DSB veilig door de kredietcrisis heen te leiden en de solvabiliteit en liquiditeit te bewaken. Dat is in 2008 gelukt.

Daarnaast heb ik me met succes ingezet voor een breed verbeteringsprogramma: een adequate kostenbeheersing, professionalisering van de besluitvorming, verbetering van de kwaliteit van managementrapportages, versterking van de financiële afdelingen en een beperking van de kredietrisico’s. Wat het laatste betreft zijn de kengetallen van schuld in verhouding tot inkomen en van schuld in verhouding tot woningwaarde bij hypotheken in de loop van 2008 drastisch verbeterd. Tevens heb ik bijgedragen aan het tot stand komen van een duurzamer verdienmodel door minder afhankelijkheid van eenmalige provisies van koopsompolissen. In 2008 is de afhankelijkheid van provisies afgenomen en is een alternatief model ontwikkeld waarbij geen koopsompolissen meer worden verkocht en geen provisies meer worden gevraagd. Dit model is in 2009 ingevoerd.

In november 2008 werd ik door de Minister van Financiën gevraagd bestuursvoorzitter te worden van de nieuw te vormen bank die een samenvoeging zou zijn van het staatsaandeel in ABN AMRO en FBN. Na advies te hebben ingewonnen bij DNB heb ik daar ja op gezegd. Omdat de nieuwe bank nog virtueel was ben ik benoemd tot vice-voorzitter van de Raad van Bestuur van de “oude” ABN AMRO. Een verzoek tot goedkeuring voor deze benoeming aan DNB is uitgegaan op 3 december 2008 en op 16 december is goedkeuring van DNB verkregen.

Terugblikkend op mijn periode bij DSB meen ik dat ik in het ruime jaar dat ik CFO was, me met succes heb ingezet voor een verbetering van het beleid. Ik heb er vertrouwen in dat dit ook uit het aangekondigde onderzoek, waaraan ik uiteraard volledig zal meewerken, zal blijken. Dat dit verbeteringsprogramma niet heeft kunnen voorkomen dat nu de noodregeling is ingesteld, betreur ik zeer.

Gerrit Zalm
pi_73613475
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 15:59 schreef PietjePuk007 het volgende:
Er komt een onafhankelijk onderzoek naar iedereen, ook Zalm.

-
pi_73613481
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 15:54 schreef beantherio het volgende:

Ik heb wel eens ergens gelezen dat het museum in een aparte stichting zit. Daar kun je dus niet aankomen.
Je zult wel gelijk hebben. Die stinkerd heeft het zelfs al hernoemd tot Scheringa Museum!

"De collectie van het echtpaar [Scheringa] is ondergebracht in een stichting die geen formele banden heeft met de bank. Verkoop van de collectie om gedupeerde klanten te compenseren, spreekt dan ook niet vanzelf."
Toch is men er nog niet helemaal gerust op: "Ook grote onzekerheid voor museum Dirk Scheringa"
  maandag 12 oktober 2009 @ 16:02:23 #258
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_73613517
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 15:59 schreef PietjePuk007 het volgende:
Er komt een onafhankelijk onderzoek naar iedereen, ook Zalm.
We zijn hier in Nederland wel erg dol op "onafhankelijke onderzoeken". Ik zou willen dat men wat meer tijd besteedde aan het herstellen van de schade dan aan het schijven van dikke rapportjes over wat er allemaal fout is gegaan. Dat laatste weten we namelijk toch al.
pi_73613539
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 15:59 schreef capricia het volgende:

[..]

Je boekje open doen is een manier om vertrouwen terug te winnen als je dat kwijt geraakt bent. Niet dan?

Nee, wat er zijn diverse banken die direct een bankrun zouden krijgen als ze daadwerkelijk een boekje open zouden doen over hun positie. Als de huizenprijzen nog verder dalen komt de Rabo in een soortgelijke situatie.
quote:
Al met al kunnen we achteraf stellen dat de DSB wel meer steken heeft laten vallen, toch?
Dat ontken ik nergens.
pi_73613552
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 15:45 schreef fruityloop het volgende:
En wat zijn "cliënten" hier mee opschieten snap ik niet, bij een faillissement wordt de boedel verkocht, dus een derde partij/bank zal die hypotheken 1 op 1 overnemen, verwacht hij nou werkelijk dat een koper zijn achterban meteen even die koopsompolissen kwijt zal schelden? Leuk voor ze, stress v/d hypotheek zelf, dan dit, en vervolgens zit je na afloop met dezelfde shit bij een andere bank..
Denk je werkelijk dat er een bank in Nederland te vinden is die zijn vingers gaat branden aan dat hypotheekpakket? Ik denk het niet. Lakeman hoopt waarschijnlijk op een goede regeling met de Nederlandse staat, want het is zo zielig als we een paar honderd mensen hun huis aan gaan zetten. Toch?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_73613580
Ik hoop dat de DSB nu alle uitstaande leningen per direct opeist. Zou ook goed ziin voor de woningmarkt. Kunnen alle tokkies hun nieuwe TV inleveren en lekker in een doos gaan wonen

Bedankt Lakeman, ga jij het betalen al die ongein die je veroorzaakt hebt? Klootmongool dat je bent
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 16:04:11 #262
236264 crew  capricia
pi_73613584
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:02 schreef justanick het volgende:

[..]

Nee, wat er zijn diverse banken die direct een bankrun zouden krijgen als ze daadwerkelijk een boekje open zouden doen over hun positie. Als de huizenprijzen nog verder dalen komt de Rabo in een soortgelijke situatie.
[..]

Dat ontken ik nergens.
Best, dan denk jij er het jouwe over.
Punt blijft dat het allemaal met vertrouwen te maken heeft, en dat het aan de DSB was om dat te herstellen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 16:05:51 #263
236264 crew  capricia
pi_73613634
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:03 schreef Tha_Duck het volgende:
Ik hoop dat de DSB nu alle uitstaande leningen per direct opeist. Zou ook goed ziin voor de woningmarkt. Kunnen alle tokkies hun nieuwe TV inleveren en lekker in een doos gaan wonen

Bedankt Lakeman, ga jij het betalen al die ongein die je veroorzaakt hebt? Klootmongool dat je bent
Die hypotheken zijn niet direct opeisbaar. Hypotheken worden beschermd door DNB. Die worden overgenomen inclusief alle voorwaarden...helaas voor jou...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_73613657
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:03 schreef Tha_Duck het volgende:
Ik hoop dat de DSB nu alle uitstaande leningen per direct opeist. Zou ook goed ziin voor de woningmarkt. Kunnen alle tokkies hun nieuwe TV inleveren en lekker in een doos gaan wonen
Mag niet eens waarschijnlijk.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 16:07:09 #265
236264 crew  capricia
pi_73613684
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:06 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Mag niet eens waarschijnlijk.
Nee, tuurlijk mag dat niet. Stelletje wens-doemdenkers hier!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_73613685
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:05 schreef capricia het volgende:

[..]

Die hypotheken zijn niet direct opeisbaar. Hypotheken worden beschermd door DNB. Die worden overgenomen inclusief alle voorwaarden...helaas voor jou...
Eerder helaas voor de markt. Deze etterende wond, vol met pauper-tokkies die boven hun stand leven, zal voorlopig nog wel even bestaan.
pi_73613689
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:05 schreef capricia het volgende:

[..]

Die hypotheken zijn niet direct opeisbaar. Hypotheken worden beschermd door DNB. Die worden overgenomen inclusief alle voorwaarden...helaas voor jou...
Alleen als er iemand bereid is ze over te nemen, anders worden ze direct opeisbaar. En je moet wel debiel zijn om dit pakket over te nemen. Maar er is altijd de Nederlandse overheid nog.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_73613694
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:05 schreef capricia het volgende:

[..]

Die hypotheken zijn niet direct opeisbaar. Hypotheken worden beschermd door DNB. Die worden overgenomen inclusief alle voorwaarden...helaas voor jou...
Dat is aan de curator om te beslissen (iets wat Wellink vandaag overigens ook al suggereerde). Er staat nl een standaardclausule in ieder hypotheekcontract...
pi_73613709
Zouden er mensen zijn die van IceSave overgestapt zijn op DSB ?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 16:07:58 #270
236264 crew  capricia
pi_73613713
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:07 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Alleen alls er iemand bereid is ze over te nemen, anders worden ze direct opeisbaar. En je moet wel debiel zijn om dit pakket over te nemen. Maar er is altijd de Nederlandse overheid nog.
Nogmaals: Die hypotheken worden beschermd door DNB.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_73613720
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:05 schreef capricia het volgende:

[..]

Die hypotheken zijn niet direct opeisbaar. Hypotheken worden beschermd door DNB. Die worden overgenomen inclusief alle voorwaarden...helaas voor jou...
staat er in de voorwaarden wellicht iets over directe opeisbaarheid in het geval van faillissement van de schuldeiser? Zou ik onredelijk vinden,maar 'k weet het niet. Zo nee, dan is er niks op te eisen, inderdaad.
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 16:08:23 #272
236264 crew  capricia
pi_73613729
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:07 schreef justanick het volgende:

[..]

Dat is aan de curator om te beslissen (iets wat Wellink vandaag overigens ook al suggereerde). Er staat nl een standaardclausule in ieder hypotheekcontract...
Quote die eens, dan...want die ken ik niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 12 oktober 2009 @ 16:08:27 #273
32597 ShaoliN
*BLiNg bLiNG*
pi_73613734
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:03 schreef Tha_Duck het volgende:
Ik hoop dat de DSB nu alle uitstaande leningen per direct opeist. Zou ook goed ziin voor de woningmarkt.
Perfect voor de woningmarkt. Er zijn al zo weinig huizen te koop.
pi_73613746
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:07 schreef justanick het volgende:

[..]

Dat is aan de curator om te beslissen (iets wat Wellink vandaag overigens ook al suggereerde). Er staat nl een standaardclausule in ieder hypotheekcontract...
wat is die clausule dan?
pi_73613783
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:07 schreef capricia het volgende:

[..]

Nogmaals: Die hypotheken worden beschermd door DNB.
Met andere woorden: over een half jaartje viert Lakeman z'n overwinning op het ten gronde gerichte Fortis, ING, ABN of Rabo? Wtf heeft dit allemaal voor zin dan?
-
pi_73613810
Jammer, zijn gewone leningen ook niet direct opeisbaar?

Anders kan ik lekker marktplaats in de gaten houden, kan nog wel een mooie tuinset en een TV gebruiken
pi_73613826
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:09 schreef Ritmo het volgende:
Met andere woorden: over een half jaartje viert Lakeman z'n overwinning op het ten gronde gerichte Fortis, ING, ABN of Rabo?
Dat was z'n hele punt waarschijnlijk, als de leningen worden overgenomen zijn 't vrijwel zeker betere voorwaarden.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_73613843
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:10 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Dat was z'n hele punt waarschijnlijk, als de leningen worden overgenomen zijn 't vrijwel zeker betere voorwaarden.
Ja, maar hier wordt dus gezegd dat die voorwaarden niet aangepast mogen worden.
-
pi_73613851
woggum ligt toch in noord-holland en niet west-friesland?
  maandag 12 oktober 2009 @ 16:11:42 #280
196342 Eg_Wel
Ik Hoop Dat Ik Stoor
pi_73613854
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:03 schreef Tha_Duck het volgende:
Bedankt Lakeman, ga jij het betalen al die ongein die je veroorzaakt hebt? Klootmongool dat je bent
Die haat tegen Lakeman. Alsof hij het in zijn eentje maar even gedaan heeft. Onbegrijpelijk...
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
pi_73613883
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:11 schreef thefreakje het volgende:
woggum ligt toch in noord-holland en niet west-friesland?
West-Friesland is een streek in Noord-Holland (net zoals Twente dat is in Overijssel).

[ Bericht 0% gewijzigd door Ritmo op 12-10-2009 16:17:56 ]
-
pi_73613896
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:11 schreef Eg_Wel het volgende:

[..]

Die haat tegen Lakeman. Alsof hij het in zijn eentje maar even gedaan heeft. Onbegrijpelijk...
Samen met de media.

Te sneu voor woorden die power.
pi_73613924
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:11 schreef Eg_Wel het volgende:

[..]

Die haat tegen Lakeman. Alsof hij het in zijn eentje maar even gedaan heeft. Onbegrijpelijk...
Laten we wel wezen, die oproep van hem was natuurlijk zeer onbeschoft.
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 16:15:23 #284
236264 crew  capricia
pi_73613989
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:13 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Laten we wel wezen, die oproep van hem was natuurlijk zeer onbeschoft.
Ik roep iedereen op om zijn geld bij de Rabo weg te halen!

"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_73614005
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 15:54 schreef capricia het volgende:

[..]

Nee, zeg ik dat dan?
Ik zeg:
a. Beursgenoteerde bedrijven zijn inzichtelijker dan niet beursgenoteerde bedrijven (lees de DSB).
b. Waarom hebben burgers meer vertrouwen in de Rabo?

Die 2e is een vraag aan jou...
Omdat de media en andere idioten de Rabobank nog niet op de korrel hebben genomen. Zodra een dergelijk offensief tegen de Rabobank gestart zou worden dan zou ook deze bank omvallen in combinatie met een bankrun.
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 16:15:55 #286
236264 crew  capricia
pi_73614009
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:12 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Samen met de media.

Te sneu voor woorden die power.
Alsof die Lakeman zelf al die overboekingen verricht heeft...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 12 oktober 2009 @ 16:16:55 #287
196342 Eg_Wel
Ik Hoop Dat Ik Stoor
pi_73614049
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:12 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Samen met de media.

Te sneu voor woorden die power.
Want DSB was gezond! DSB bedroog alleen maar domme Tokkies en dát mag, gewoon omdat het mág!

Maar owee die duivel van een Lakeman en de media! Dood moeten ze!
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
  maandag 12 oktober 2009 @ 16:17:54 #288
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_73614081
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:12 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Samen met de media.

Te sneu voor woorden die power.
DSB is kapot gegaan niet aan de oproep van Lakeman, maar aan eigen wanbeleid.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  maandag 12 oktober 2009 @ 16:18:47 #289
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_73614110
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:11 schreef thefreakje het volgende:
woggum ligt toch in noord-holland en niet west-friesland?
West-Friesland

Off-topic: m'n pa komt uit Wognum (waar het hoofdkantoor van DSB staat) en m'n moeder uit Spanbroek (waar het Scheringa-museum staat en ie Frisia begonnen is). Ik kom dus echt uit Scheringa-country.

Uiteraard heb ik geen lening of betaal/spaar-rekening bij DSB. Ik ben niet gek.
pi_73614135
Ik zag Scheringa altijd wel als sympathieke man. Maar het is gewoon een wolf in schaapskleren blijkbaar.
-
pi_73614143
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:16 schreef Eg_Wel het volgende:

[..]

Want DSB was gezond! DSB bedroog alleen maar domme Tokkies en dát mag, gewoon omdat het mág!

Maar owee die duivel van een Lakeman en de media! Dood moeten ze!
Nou ja, zo zwart wit is het ook niet. Maar Lakeman, die zichzelf als een moderne Robin Hood ziet, gaat over lijken: bewust een bankrun organiseren en daarin de banen van onschuldige mensen, de rekeningen van onschuldige klanten, plus de vorderingen van onschuldige schuldeisers frusteren is natuurlijk behoorlijk onbeschoft.

Dat die man nog durft te praten over zijn gedupeerden is helemaal respectloos; door zijn oproep is de val van DSB versnelt en staan er nu heel veel mensen met lege handen, die hier part noch deel aan hadden.
pi_73614179
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:19 schreef Ritmo het volgende:
Ik zag Scheringa altijd wel als sympathieke man. Maar het is gewoon een wolf in schaapskleren blijkbaar.
Dat laatste zeker ja. Altijd al gedacht.
pi_73614205
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:20 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nou ja, zo zwart wit is het ook niet. Maar Lakeman, die zichzelf als een moderne Robin Hood ziet, gaat over lijken: bewust een bankrun organiseren en daarin de banen van onschuldige mensen, de rekeningen van onschuldige klanten, plus de vorderingen van onschuldige schuldeisers frusteren is natuurlijk behoorlijk onbeschoft.

Dat die man nog durft te praten over zijn gedupeerden is helemaal respectloos; door zijn oproep is de val van DSB versnelt en staan er nu heel veel mensen met lege handen, die hier part noch deel aan hadden.
Wat voor een mongool is dat in je sig?
-
  maandag 12 oktober 2009 @ 16:21:49 #294
6941 APK
Factual, I think.
pi_73614211
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:07 schreef PietjePuk007 het volgende:

Zouden er mensen zijn die van IceSave overgestapt zijn op DSB ?
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
pi_73614227
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:20 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nou ja, zo zwart wit is het ook niet. Maar Lakeman, die zichzelf als een moderne Robin Hood ziet, gaat over lijken: bewust een bankrun organiseren en daarin de banen van onschuldige mensen, de rekeningen van onschuldige klanten, plus de vorderingen van onschuldige schuldeisers frusteren is natuurlijk behoorlijk onbeschoft.

Dat die man nog durft te praten over zijn gedupeerden is helemaal respectloos; door zijn oproep is de val van DSB versnelt en staan er nu heel veel mensen met lege handen, die hier part noch deel aan hadden.
Eens, zonder ook maar enig bewijs te overleggen voor zijn claim.
pi_73614263
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:21 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Dat laatste zeker ja. Altijd al gedacht.
Ik had meer respect voor hem dan voor die papzakkerige overgepromoveerde topmanagers. Hij heeft vanaf z'n 18e alles eigenhandig opgezet, 60 uur per week gewerkt en al die jaren alles wat hij verdiende geinvesteerd i.p.v. een leuke jeugd te hebben. Jammer dan dat het achteraf niet op een eerlijke manier is geweest.
-
pi_73614277
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:21 schreef Ritmo het volgende:

[..]

Wat voor een mongool is dat in je sig?
#fok, Derek, zit hier ook op Fok
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 16:24:23 #298
236264 crew  capricia
pi_73614281
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:07 schreef justanick het volgende:

[..]

Dat is aan de curator om te beslissen (iets wat Wellink vandaag overigens ook al suggereerde). Er staat nl een standaardclausule in ieder hypotheekcontract...
En, heb je die clausule al gevonden?
Ben heel benieuwd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_73614282
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:21 schreef APK het volgende:

[..]


Die mensen verdienen het ook.
-
pi_73614294
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 16:24 schreef Scorpie het volgende:

[..]

#fok, Derek, zit hier ook op Fok
-
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')