VMBO loopt leeg

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 01:10 schreef Spanlaken het volgende:

[..]

Geeft de burger weer hoop in tijden van recessie

Er is geen recessie, er is met name een verstoring op de financieele markt, maar die was er al, alleen had Jan met de Pet het niet door.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 01:09 schreef raptorix het volgende:

[..]

In mijn tijd (eind jaren 80) was Mavo de ideale opstap naar MTS of MEAO, en als je dat had, dan had je uitzicht op een meer als modale baan in de maatschappij, daarnaast kon je als je MEAO of MTS had gedaan, vrij makkelijk in 2 jaar je HEAO of HTS halen. Volgens mij is dat inmiddels stuk lastiger, en zelfs als je tegenwoordig HEAO HTS hebt, dan ga je nog maar voor een modale baan.

Inderdaad, hoewel er niks mis is met modaal natuurlijk, maar de doorstroom mogelijkheden vanuit het VMBO zijn bar weinig. Je gaat naar het MBO om een vak te leren, en dan sta je meteen op de modale markt. Je hebt wat mensen die de stap zetten naar het HBO, maar het is een zware minderheid, ook omdat het niveau-verschil toch aardig groot is.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 01:14 schreef Spanlaken het volgende:

[..]

Nobelprijs van de vrede gaat naar Raptorix

Klopt, in tijden van recessie heeft de kleine man juist de grootste potentie om te excelleren, immers de grote bedrijven hebben veel meer tijd nodig om zich uit de modder te trekken.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 00:48 schreef TGVkopper het volgende:

[..]

Ofwel: het niveau van de hogere schoolsoorten daalt.



Herinvoering ambachtsschool aub, leer die kinderen gewoon een vak!

Iedereen, inclusief de regering, vindt het toch van zelfsprekend dat we allemaal in Nederland hogeropgeleid moeten zijn? Laatst zag ik een rapportage van een allochtoon meisje dat doodleuk vertelde dat ze na haar VMBO wel eventje versneld MBO ging doen, gevolgd door propedeuse HBO, om daarna WO medicijnen te kunnen gaan studeren. Zoiets, maar de zelfvansprekendheid Ook de regering vindt dat de jongeren zo-wie-zo minstens een MBO opleiding dienen af te ronden. Als er teveel uitval is van jongeren dan dient het niveau maar bijgesteld (lees: makkelijker) te worden van de opleidingen, vertelde een pvda-politicus doodleuk. En de scholen? Die vinden het prima, want ze krijgen geld voor iedere student/leerling die ze binnenhalen, maar ook geld voor iedereen die bij hun afstudeerd. Dus niveau makkelijker, dan meer afgestudeerden en meer geld. Als de politiek daarmee accoord gaat: prima voor hun!

Weet je wat: geef iedereen op hun 21ste automatisch een HBO diploma. Met de ontwikkelingen in het HBO onderwijs duurt het toch niet lang meer... Iedereen zogenaamd hoogopgeleid, iedereen blij!

Moet je niet raar staan opkijken als er allerlei exclusieve of private opleidingen ontstaan die niet iedereen toelaat. Wat je dus al ziet gebeuren. In de toekomst is a la de VS is het heel erg belangrijk aan welke school/universteit je hebt gestudeerd.

Daar zal het idd wel heen gaan, wil je een beetje onderwijs op niveau

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 02:04 schreef isogram het volgende:
Als 56 procent op het VMBO zit in klas 3, vind ik dat schrikbarend veel. Dat dat percentage afneemt, lijkt me alleen maar een goede zaak.

Maar het neemt niet af doordat de leerlingen intelligenter worden, maar doordat de eisen lager worden.

Iemand zei het al eerder in dit topic, VMBO-basis en kader moet gewoon afgeschaft worden en daarvoor in de plaats weer ambachtsschool en huishoudschool, eventueel nog andere praktijkgerichte opleidingen op dat niveau. I.p.v. VMBO-GT en T graag weer gewoon de mavo terug met een niveau 3 en 4. Veel duidelijker.
En uiteraard hierbij de eisen weer op niveau.

Op VMBO K ga je gewoon met 3 vette onvoldoendes, waarvan één een 4, over naar het examenjaar.

Wat mij betreft gaan ze terug naar het oude VBO & MAVO-systeem... Of VMBO nu een correctere naam is of niet: wie wil er nu naar 't VMBO? Het heeft geen positief imago iig. Nooit gehad ook.

Hier op station stond zo: 'hou jij van aanpakken? Dan is een bijbaantje hier iets voor jouw!'

en terecht.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 01:07 schreef TGVkopper het volgende:

[..]

Probleem is: Polen werken harder voor minder geld.

Als je als schilder goed werk levert is er echt voldoende werk.

Als stukadoor kan je zelfs veel meer verdienen als met een universitaire opleiding. 1500,- netto per week

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 01:09 schreef raptorix het volgende:

[..]

In mijn tijd (eind jaren 80) was Mavo de ideale opstap naar MTS of MEAO, en als je dat had, dan had je uitzicht op een meer als modale baan in de maatschappij, daarnaast kon je als je MEAO of MTS had gedaan, vrij makkelijk in 2 jaar je HEAO of HTS halen. Volgens mij is dat inmiddels stuk lastiger, en zelfs als je tegenwoordig HEAO HTS hebt, dan ga je nog maar voor een modale baan.

Als je kijkt naar de grafiekjes in dit rapport vanaf pagina 15
http://www.minocw.nl/documenten/vmbo_ocw.pdf

dan zie je dat de doorstroom hetzelfde of misschien zelfs wel wat verbeterd is.

Het probleem zal dan ook niet echt bij de doorstroom zitten, maar eerder bij het slechte imago en bij de toekomstmogelijkheden als de personen stoppen met een VBMO-diploma.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 18:18 schreef BarbaRob het volgende:

[..]

Als je kijkt naar de grafiekjes in dit rapport vanaf pagina 15
http://www.minocw.nl/documenten/vmbo_ocw.pdf

dan zie je dat de doorstroom hetzelfde of misschien zelfs wel wat verbeterd is.

Het probleem zal dan ook niet echt bij de doorstroom zitten, maar eerder bij het slechte imago en bij de toekomstmogelijkheden als de personen stoppen met een VBMO-diploma.

Tja, daar zet ik dus mijn vraagtekens bij. Vanwege alle negatieve aandacht is de daling in niveau op het vmbo wel gestopt denk ik. Alleen het imago is nog steeds dalende.

Echter, ik denk dat er sprake is van een zogenaamd 'inklink effect'. Door een steeds grotere toevloed van ex-vmbo-ers naar het mbo toe, daalt het imago en niveau ook op het mbo. Het gemiddelde leerniveau van de leerlingen aldaar daalt, wat als direct effect imagovermindering heeft. Resultaat: daarmee grote uitstroom/'vlucht' van hoog-mbo niveau jongeren wat nog meer leidt ook tot imago- en niveauvermindering. En om de slagingskans niet te drastisch te laten dalen zal men op het mbo toch beetje voor beetje de slagingseisen verlagen. Dit is duidelijk zichtbaar, stond zelf een heel stuk over in de telegraaf. M.a.w. het niveau 'klinkt' daar in. Tevens is er dan weer een uitstroom van gelukzoekende jongeren uit het mbo naar het hbo toe. Ook de hbo-scholen vinden al die extra studenten wel pretig omdat dit leidt tot meer inkomsten, maar zullen ook sluipendewijs het niveau verlagen zodat er genoeg afstuderen (iedere afgestudeerde brengt geld op). Het HBO 'klinkt' dus nog erger in. Het selectie en geldsysteem in het Nederlandse onderwijs is gewoon verkeerd georganiseerd met de verkeerde prikkels van de overheid naar onderwijsinstellingen toe.

Het gegeven dat er meer doorstroming is zegt dus niks

[ Bericht 1% gewijzigd door Demophon op 12-10-2009 19:19:12 ]

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 18:58 schreef Demophon het volgende:

[..]

Tja, daar zet ik dus mijn vraagtekens bij. Vanwege alle negatieve aandacht is de daling in niveau op het vmbo wel gestopt denk ik. Alleen het imago is nog steeds dalende.

Echter, ik denk dat er sprake is van een zogenaamd 'inklink effect'. Door een steeds grotere toevloed van ex-vmbo-ers naar het mbo toe, daalt het imago en niveau ook op het mbo. Het gemiddelde leerniveau van de leerlingen aldaar daalt, wat als direct effect imagovermindering heeft. Resultaat: daarmee grote uitstroom/'vlucht' van hoog-mbo niveau jongeren wat nog meer leidt ook tot imago- en niveauvermindering. En om de slagingskans niet te drastisch te laten dalen zal men op het mbo toch beetje voor beetje de slagingseisen verlagen. Dit is duidelijk zichtbaar, stond zelf een heel stuk over in de telegraaf. M.a.w. het niveau 'klinkt' daar in. Tevens is er dan weer een uitstroom van gelukzoekende jongeren uit het mbo naar het hbo toe. Ook de hbo-scholen vinden al die extra studenten wel pretig omdat dit leidt tot meer inkomsten, maar zullen ook sluipendewijs het niveau verlagen zodat er genoeg afstuderen (iedere afgestudeerde brengt geld op). Het HBO 'klinkt' dus nog erger in. Het selectie en geldsysteem in het Nederlandse onderwijs is gewoon verkeerd georganiseerd met de verkeerde prikkels van de overheid naar onderwijsinstellingen toe.

Het gegeven dat er meer doorstroming is zegt dus niks

http://www.mboraad.nl/?ne(...)+hoger+opgeleid.aspx
Hier staat dat het MBO-niveau stijgt.
Maar goed, er is gemeten dat steeds meer leerlingen het hogere niveau op het MBO gaan volgen.
Er wordt niet gemeten of het niveau van de opleiding ook lager wordt.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 20:06 schreef BarbaRob het volgende:

[..]

http://www.mboraad.nl/?ne(...)+hoger+opgeleid.aspx
Hier staat dat het MBO-niveau stijgt.
Maar goed, er is gemeten dat steeds meer leerlingen het hogere niveau op het MBO gaan volgen.
Er wordt niet gemeten of het niveau van de opleiding ook lager wordt.

Als je de eisen verlaagt zodat er meer slagen, dan stijgt inderdaad het percentage

Het grootste probleem in het VMBO lijkt me het streven om het speciaal onderwijs af te schaffen. Kinderen met achterstanden op allerlei gebied kwamen vroeger op scholen waar extra aandacht geschonken werd aan hun problemen. Tegenwoordig moeten al die kinderen ook gewoon naar het VMBO. Met welk probleem ze ook komen, het wordt steevast als onvoldoende ernstig bestempeld. Het gevolg is dat het VMBO is volgestroomd met leerlingen die eigenlijk helemaal niet op die scholen thuishoren.
Een vriend van mij geeft les op een VMBO-school en heeft een klas met autisten, dyslectische kinderen, tokkies die niet anders willen dan liggen te kloten en zelfs een paar kinderen waarmee niets aan de hand is, maar die nou eenmaal niet zo erg begaafd zijn. Ga hier maar eens les aan geven.
En dan wil de overheid ook nog om de twee jaar dat er nieuwe lesmethodes op dit soort klassen wordt losgelaten, waarbij de rol van de leraar steeds meer beperkt wordt.
Geen wonder dat het een puinhoop is op veel scholen, want lang niet iedereen is in staat om onder zulke omstandigheden het hoofd boven water te houden als docent en leerling.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 20:06 schreef BarbaRob het volgende:
http://www.mboraad.nl/?ne(...)+hoger+opgeleid.aspx
Hier staat dat het MBO-niveau stijgt.
Maar goed, er is gemeten dat steeds meer leerlingen het hogere niveau op het MBO gaan volgen.
Er wordt niet gemeten of het niveau van de opleiding ook lager wordt.

Ik heb zelf ook MBO gedaan, of beter gezegd MTS, maar het niveau van de MBO'ers is vandaag de dag aanzienlijk lager, en dat merk ik heel goed aan het kennisniveau van de stagiaires. Het is soms stuitend om te zien hoe sommigen ooit een MBO-diploma hebben kunnen behalen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 20:29 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ik heb zelf ook MBO gedaan, of beter gezegd MTS, maar het niveau van de MBO'ers is vandaag de dag aanzienlijk lager, en dat merk ik heel goed aan het kennisniveau van de stagiaires. Het is soms stuitend om te zien hoe sommigen ooit een MBO-diploma hebben kunnen behalen.

Dankzij de onderwijsvernieuwingen die ons door de strot zijn geduwd door de overheid.
Het gaat vaak niet meer om kwaliteit, maar om een goedgevulde portfolio met heel veel nutteloos papierwerk. En dat noemen ze dan gek genoeg competentiegericht leren.