VMBO loopt leeg

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 00:48 schreef TGVkopper het volgende:

[..]

Ofwel: het niveau van de hogere schoolsoorten daalt.



Herinvoering ambachtsschool aub, leer die kinderen gewoon een vak!

Iedereen, inclusief de regering, vindt het toch van zelfsprekend dat we allemaal in Nederland hogeropgeleid moeten zijn? Laatst zag ik een rapportage van een allochtoon meisje dat doodleuk vertelde dat ze na haar VMBO wel eventje versneld MBO ging doen, gevolgd door propedeuse HBO, om daarna WO medicijnen te kunnen gaan studeren. Zoiets, maar de zelfvansprekendheid Ook de regering vindt dat de jongeren zo-wie-zo minstens een MBO opleiding dienen af te ronden. Als er teveel uitval is van jongeren dan dient het niveau maar bijgesteld (lees: makkelijker) te worden van de opleidingen, vertelde een pvda-politicus doodleuk. En de scholen? Die vinden het prima, want ze krijgen geld voor iedere student/leerling die ze binnenhalen, maar ook geld voor iedereen die bij hun afstudeerd. Dus niveau makkelijker, dan meer afgestudeerden en meer geld. Als de politiek daarmee accoord gaat: prima voor hun!

Weet je wat: geef iedereen op hun 21ste automatisch een HBO diploma. Met de ontwikkelingen in het HBO onderwijs duurt het toch niet lang meer... Iedereen zogenaamd hoogopgeleid, iedereen blij!

Moet je niet raar staan opkijken als er allerlei exclusieve of private opleidingen ontstaan die niet iedereen toelaat. Wat je dus al ziet gebeuren. In de toekomst is a la de VS is het heel erg belangrijk aan welke school/universteit je hebt gestudeerd.

Daar zal het idd wel heen gaan, wil je een beetje onderwijs op niveau

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 02:04 schreef isogram het volgende:
Als 56 procent op het VMBO zit in klas 3, vind ik dat schrikbarend veel. Dat dat percentage afneemt, lijkt me alleen maar een goede zaak.

Maar het neemt niet af doordat de leerlingen intelligenter worden, maar doordat de eisen lager worden.

Iemand zei het al eerder in dit topic, VMBO-basis en kader moet gewoon afgeschaft worden en daarvoor in de plaats weer ambachtsschool en huishoudschool, eventueel nog andere praktijkgerichte opleidingen op dat niveau. I.p.v. VMBO-GT en T graag weer gewoon de mavo terug met een niveau 3 en 4. Veel duidelijker.
En uiteraard hierbij de eisen weer op niveau.

Op VMBO K ga je gewoon met 3 vette onvoldoendes, waarvan één een 4, over naar het examenjaar.

Wat mij betreft gaan ze terug naar het oude VBO & MAVO-systeem... Of VMBO nu een correctere naam is of niet: wie wil er nu naar 't VMBO? Het heeft geen positief imago iig. Nooit gehad ook.

Hier op station stond zo: 'hou jij van aanpakken? Dan is een bijbaantje hier iets voor jouw!'

en terecht.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 01:07 schreef TGVkopper het volgende:

[..]

Probleem is: Polen werken harder voor minder geld.

Als je als schilder goed werk levert is er echt voldoende werk.

Als stukadoor kan je zelfs veel meer verdienen als met een universitaire opleiding. 1500,- netto per week

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 01:09 schreef raptorix het volgende:

[..]

In mijn tijd (eind jaren 80) was Mavo de ideale opstap naar MTS of MEAO, en als je dat had, dan had je uitzicht op een meer als modale baan in de maatschappij, daarnaast kon je als je MEAO of MTS had gedaan, vrij makkelijk in 2 jaar je HEAO of HTS halen. Volgens mij is dat inmiddels stuk lastiger, en zelfs als je tegenwoordig HEAO HTS hebt, dan ga je nog maar voor een modale baan.

Als je kijkt naar de grafiekjes in dit rapport vanaf pagina 15
http://www.minocw.nl/documenten/vmbo_ocw.pdf

dan zie je dat de doorstroom hetzelfde of misschien zelfs wel wat verbeterd is.

Het probleem zal dan ook niet echt bij de doorstroom zitten, maar eerder bij het slechte imago en bij de toekomstmogelijkheden als de personen stoppen met een VBMO-diploma.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 18:18 schreef BarbaRob het volgende:

[..]

Als je kijkt naar de grafiekjes in dit rapport vanaf pagina 15
http://www.minocw.nl/documenten/vmbo_ocw.pdf

dan zie je dat de doorstroom hetzelfde of misschien zelfs wel wat verbeterd is.

Het probleem zal dan ook niet echt bij de doorstroom zitten, maar eerder bij het slechte imago en bij de toekomstmogelijkheden als de personen stoppen met een VBMO-diploma.

Tja, daar zet ik dus mijn vraagtekens bij. Vanwege alle negatieve aandacht is de daling in niveau op het vmbo wel gestopt denk ik. Alleen het imago is nog steeds dalende.

Echter, ik denk dat er sprake is van een zogenaamd 'inklink effect'. Door een steeds grotere toevloed van ex-vmbo-ers naar het mbo toe, daalt het imago en niveau ook op het mbo. Het gemiddelde leerniveau van de leerlingen aldaar daalt, wat als direct effect imagovermindering heeft. Resultaat: daarmee grote uitstroom/'vlucht' van hoog-mbo niveau jongeren wat nog meer leidt ook tot imago- en niveauvermindering. En om de slagingskans niet te drastisch te laten dalen zal men op het mbo toch beetje voor beetje de slagingseisen verlagen. Dit is duidelijk zichtbaar, stond zelf een heel stuk over in de telegraaf. M.a.w. het niveau 'klinkt' daar in. Tevens is er dan weer een uitstroom van gelukzoekende jongeren uit het mbo naar het hbo toe. Ook de hbo-scholen vinden al die extra studenten wel pretig omdat dit leidt tot meer inkomsten, maar zullen ook sluipendewijs het niveau verlagen zodat er genoeg afstuderen (iedere afgestudeerde brengt geld op). Het HBO 'klinkt' dus nog erger in. Het selectie en geldsysteem in het Nederlandse onderwijs is gewoon verkeerd georganiseerd met de verkeerde prikkels van de overheid naar onderwijsinstellingen toe.

Het gegeven dat er meer doorstroming is zegt dus niks

[ Bericht 1% gewijzigd door Demophon op 12-10-2009 19:19:12 ]

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 18:58 schreef Demophon het volgende:

[..]

Tja, daar zet ik dus mijn vraagtekens bij. Vanwege alle negatieve aandacht is de daling in niveau op het vmbo wel gestopt denk ik. Alleen het imago is nog steeds dalende.

Echter, ik denk dat er sprake is van een zogenaamd 'inklink effect'. Door een steeds grotere toevloed van ex-vmbo-ers naar het mbo toe, daalt het imago en niveau ook op het mbo. Het gemiddelde leerniveau van de leerlingen aldaar daalt, wat als direct effect imagovermindering heeft. Resultaat: daarmee grote uitstroom/'vlucht' van hoog-mbo niveau jongeren wat nog meer leidt ook tot imago- en niveauvermindering. En om de slagingskans niet te drastisch te laten dalen zal men op het mbo toch beetje voor beetje de slagingseisen verlagen. Dit is duidelijk zichtbaar, stond zelf een heel stuk over in de telegraaf. M.a.w. het niveau 'klinkt' daar in. Tevens is er dan weer een uitstroom van gelukzoekende jongeren uit het mbo naar het hbo toe. Ook de hbo-scholen vinden al die extra studenten wel pretig omdat dit leidt tot meer inkomsten, maar zullen ook sluipendewijs het niveau verlagen zodat er genoeg afstuderen (iedere afgestudeerde brengt geld op). Het HBO 'klinkt' dus nog erger in. Het selectie en geldsysteem in het Nederlandse onderwijs is gewoon verkeerd georganiseerd met de verkeerde prikkels van de overheid naar onderwijsinstellingen toe.

Het gegeven dat er meer doorstroming is zegt dus niks

http://www.mboraad.nl/?ne(...)+hoger+opgeleid.aspx
Hier staat dat het MBO-niveau stijgt.
Maar goed, er is gemeten dat steeds meer leerlingen het hogere niveau op het MBO gaan volgen.
Er wordt niet gemeten of het niveau van de opleiding ook lager wordt.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 20:06 schreef BarbaRob het volgende:

[..]

http://www.mboraad.nl/?ne(...)+hoger+opgeleid.aspx
Hier staat dat het MBO-niveau stijgt.
Maar goed, er is gemeten dat steeds meer leerlingen het hogere niveau op het MBO gaan volgen.
Er wordt niet gemeten of het niveau van de opleiding ook lager wordt.

Als je de eisen verlaagt zodat er meer slagen, dan stijgt inderdaad het percentage

Het grootste probleem in het VMBO lijkt me het streven om het speciaal onderwijs af te schaffen. Kinderen met achterstanden op allerlei gebied kwamen vroeger op scholen waar extra aandacht geschonken werd aan hun problemen. Tegenwoordig moeten al die kinderen ook gewoon naar het VMBO. Met welk probleem ze ook komen, het wordt steevast als onvoldoende ernstig bestempeld. Het gevolg is dat het VMBO is volgestroomd met leerlingen die eigenlijk helemaal niet op die scholen thuishoren.
Een vriend van mij geeft les op een VMBO-school en heeft een klas met autisten, dyslectische kinderen, tokkies die niet anders willen dan liggen te kloten en zelfs een paar kinderen waarmee niets aan de hand is, maar die nou eenmaal niet zo erg begaafd zijn. Ga hier maar eens les aan geven.
En dan wil de overheid ook nog om de twee jaar dat er nieuwe lesmethodes op dit soort klassen wordt losgelaten, waarbij de rol van de leraar steeds meer beperkt wordt.
Geen wonder dat het een puinhoop is op veel scholen, want lang niet iedereen is in staat om onder zulke omstandigheden het hoofd boven water te houden als docent en leerling.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 20:06 schreef BarbaRob het volgende:
http://www.mboraad.nl/?ne(...)+hoger+opgeleid.aspx
Hier staat dat het MBO-niveau stijgt.
Maar goed, er is gemeten dat steeds meer leerlingen het hogere niveau op het MBO gaan volgen.
Er wordt niet gemeten of het niveau van de opleiding ook lager wordt.

Ik heb zelf ook MBO gedaan, of beter gezegd MTS, maar het niveau van de MBO'ers is vandaag de dag aanzienlijk lager, en dat merk ik heel goed aan het kennisniveau van de stagiaires. Het is soms stuitend om te zien hoe sommigen ooit een MBO-diploma hebben kunnen behalen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 20:29 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ik heb zelf ook MBO gedaan, of beter gezegd MTS, maar het niveau van de MBO'ers is vandaag de dag aanzienlijk lager, en dat merk ik heel goed aan het kennisniveau van de stagiaires. Het is soms stuitend om te zien hoe sommigen ooit een MBO-diploma hebben kunnen behalen.

Dankzij de onderwijsvernieuwingen die ons door de strot zijn geduwd door de overheid.
Het gaat vaak niet meer om kwaliteit, maar om een goedgevulde portfolio met heel veel nutteloos papierwerk. En dat noemen ze dan gek genoeg competentiegericht leren.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 00:25 schreef Langlearn het volgende:

[..]

Helaas de waarheid. Sprak vandaag een meisje en dit meisje wordt op korte termijn overgeplaatst. Reden overplaatsing kan worden samengevat als niet langer gewenst door de leraar.

Werkelijke reden is dat de lerares niet eens naar behoren Nederlands kan praten en zij hier een opmerking over maakte dat uiteindelijk in een discussie ontaarde waar de lerares niet van was gediend. Nou heb ik dat op de havo weleens meegemaakt, maar op een vervolgopleiding vind ik dit nogal zorgwekkend. Neemt natuurlijk niet weg dat dit een incident kan zijn.

En daarnaast heb jij wellicht maar 1 kant v/h verhaal gehoord.

Om wat voor vervolgopeiding gaat het? En om welk vak? En wat verstaat het overgeplaatste meisje onder 'niet naar behoren Nederlands spreken' ? Te begrijpen Nederlands met een accent? Te begrijpen Nederlands waarbij vooral fouten op gebied van lidwoorden worden gemaakt? Onbegrijpelijk Nederlands? En was zij de enige die het niet kon begrijpen? Wellicht heeft ze gewoon moeite met het vak. Niet goed Nederlands spreken hoeft immers niet per se te betekenen dat de docent slecht lesgeeft.

Op universiteiten komt het vrij vaak voor dat colleges worden gegeven door hoogleraren afkomstig uit het buitenland.

Op basis van jouw informatie kan in ieder geval niet geconcludeerd worden dat het omschreven voorbeeld, al dan niet een incident, daadwerkelijk een geval van kwaliteitsafname is.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 21:35 schreef uiterstaardig het volgende:
Dankzij de onderwijsvernieuwingen die ons door de strot zijn geduwd door de overheid.
Het gaat vaak niet meer om kwaliteit, maar om een goedgevulde portfolio met heel veel nutteloos papierwerk. En dat noemen ze dan gek genoeg competentiegericht leren.

Het mooiste is dat een paar maanden geleden het competentiegericht leren verplicht is ingevoerd in alle MBO's. Van overheidswege opgelegd. En dat NADAT het rapport Dijsselbloem was uitgekomen waarin de vloer wordt aangeveegd met allerlei onderwijsvernieuwingen die ons door Den Haag door de strot zijn geduwd.

Ze gaan er doodleuk mee door

Er kwam toen vanuit de kamer een motie die stelde dat op elke MBO-school in elk geval de docenten zouden mogen meebeslissen of het competentiegericht leren op hun school zou worden ingevoerd. Die motie werd aangenomen met een redelijke kamermeerderheid (hebben we dan toch iets geleerd?), maar......van Bijsterveldt besloot deze naast zich neer te leggen.

Frappant detail is dat D'66, dat zich wil presenteren als de onderwijspartij, tegen de motie stemde.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 19:22 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Het mooiste is dat een paar maanden geleden het competentiegericht leren verplicht is ingevoerd in alle MBO's. Van overheidswege opgelegd. En dat NADAT het rapport Dijsselbloem was uitgekomen waarin de vloer wordt aangeveegd met allerlei onderwijsvernieuwingen die ons door Den Haag door de strot zijn geduwd.

Ze gaan er doodleuk mee door

Er kwam toen vanuit de kamer een motie die stelde dat op elke MBO-school in elk geval de docenten zouden mogen meebeslissen of het competentiegericht leren op hun school zou worden ingevoerd. Die motie werd aangenomen met een redelijke kamermeerderheid (hebben we dan toch iets geleerd?), maar......van Bijsterveldt besloot deze naast zich neer te leggen.

Frappant detail is dat D'66, dat zich wil presenteren als de onderwijspartij, tegen de motie stemde.

De totale onbenulligheid in het parlement als het gaat over onderwijs loopt helaas door alle partijen heen. En D'66 doet daarin niet onder voor andere partijen.

Oplossing voor onderwijs is natuurlijk gewoon even opzoeken hoe was voordat de PvdA met z'n alles vernietigende experimenteerzucht door mevrouw Adelmunt ons onderwijs om zeep hielp en dat gewoon weer restaureren. Niet leren googlen geen grote mond hebben maar de stof leren en luisteren naar die persoon die weet hoe het moet.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 17:32 schreef SeculasStatius het volgende:
Oplossing voor onderwijs is natuurlijk gewoon even opzoeken hoe was voordat de PvdA met z'n alles vernietigende experimenteerzucht door mevrouw Adelmunt ons onderwijs om zeep hielp en dat gewoon weer restaureren. Niet leren googlen geen grote mond hebben maar de stof leren en luisteren naar die persoon die weet hoe het moet.

Lastig, ook de lerarenopleiding is ten prooi gevallen aan de vernieuwingsdrang.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 17:36 schreef uiterstaardig het volgende:

[..]

Lastig, ook de lerarenopleiding is ten prooi gevallen aan de vernieuwingsdrang.

Ik zie geen beren op de weg hoor. Haal je voor goed geld gewoon wat ijzervreters terug uit de vut. Die schrijven het nieuwe dus oude curriculum. Daar leid je vanaf het aankomende schooljaar mee op op lerarenopleidingen. Leraren die zich echt niet stand kunnen houden onder het nieuwe oude leren mogen zwemmen tot de aflossing er is. Is misschien ingrijpend maar je kan geen ivoren toren bouwen zonder olifanten af te schieten.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 17:55 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Ik zie geen beren op de weg hoor. Haal je voor goed geld gewoon wat ijzervreters terug uit de vut. Die schrijven het nieuwe dus oude curriculum. Daar leid je vanaf het aankomende schooljaar mee op op lerarenopleidingen. Leraren die zich echt niet stand kunnen houden onder het nieuwe oude leren mogen zwemmen tot de aflossing er is. Is misschien ingrijpend maar je kan geen ivoren toren bouwen zonder olifanten af te schieten.

We hebben die nieuwe onderwijsminister

Ja, alle partijen die het afbraakbeleid mee hebben vormgegeven zijn verantwoordelijk. Naast de door uiterstaardig al genoemde PvdA hebben ook VVD en vooral CDA wel wat uit te leggen.

Maar dat is het verleden. Wat ik vooral zo bijzonder vind is dat ze er gewoon mee doorgaan.

Nee het vmbo opheffen. is niet de oplossing, want op het vmbo zitten naast mensen die een vak willen leren ook veel mensen die niks willen, van die vervelende etters.

Hef je het vmbo op en voer je de ambachtsschool in dan verhuizen die vervelende "ik wil niks doen, en lekker de hele dag chillen met joint man" kinderen ook naar de ambachtsschool.
ALs je het mij vraagt moet je de ambachtsschool invoeren naast het vmbo.

[ Bericht 1% gewijzigd door thefreakje op 15-10-2009 19:19:11 ]

Het niveau van het VMBO is gewoon veel te laag en daardoor gaat het niveau van de andere opleidingen ook vanzelf weer omlaag. Dan is het niet raar dat mensen zogenaamd een hoger niveau aankunnen.

Ik ben ook van mening dat het (V)MBO een belangrijke plaats in kan nemen in mensen opleiden voor bepaalde beroepen, maar dan moet het niveau wel goed zijn.