Als Amerika-adept zou jij die tweedeling tussen 'allochtoon' en 'autochtoon' juist moeten verafschuwen.quote:Op zondag 11 oktober 2009 23:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]Ik schaar mezelf wel onder die groep ja.
Ik denk dat de meeste Nederlanders die "klagen" over Marokkanen wel degelijkquote:Op maandag 12 oktober 2009 01:52 schreef dadoc het volgende:
Maar nogmaals: prima initiatief, met name ook een prettig gebaar richting dat deel van Nederland wat onterecht (maar begrijpelijk) alle vertrouwen in de Marokkaanse gemeenschap in Nederland is verloren.
The oldest one in the book..quote:Op maandag 12 oktober 2009 01:57 schreef dadoc het volgende:
[..]
Als Amerika-adept zou jij die tweedeling tussen 'allochtoon' en 'autochtoon' juist moeten verafschuwen.
De VS bestaat voor 99% uit immigranten (iedereen behalve de Indianen dus) en daar hoor je er helemaal bij hoor, zodra je je staatsburgerschap hebt. Niemand die je nog ooit voor allochtoon uit zal maken.
Tijd voor een nieuwe usericon wellicht!
Altijd maar afgeven op de overheid, vreemd.quote:Op maandag 12 oktober 2009 01:52 schreef dadoc het volgende:
Prima initiatief hoor, maar dat neemt natuurlijk niet weg dat onze overheid in te lage mate in staat blijkt te zijn om dit soort criminaliteit te bestrijden. Wat mij betreft zijn ook deze problemen toch onze problemen en moeten we dus ook gewoon zelf met een oplossing ervoor komen (in tegenstelling tot bijvoorbeeld een zwaktebod als 'uitzetten').
Het opvoeden heeft te maken met taalachterstand, cultuur, liggen huizen, lage niveau van allochtonen etc. dat veelal aan de kinderen wordt meegegeven.quote:Op maandag 12 oktober 2009 10:38 schreef Metro2005 het volgende:
Eindelijk maar zo'n initiatief is natuurlijk VEEL te laat en ik snap niet dat ouders gewoon niet hun kinderen normaal opvoeden....
Noem eens wat positieve zaken waar Marokkanen mee in het nieuws kunnen komen?quote:Op maandag 12 oktober 2009 10:48 schreef Langlearn het volgende:
[..]
Verder mag de media ook weleens iets minder afgeven op Marokkanen. Wordt namelijk een beetje eentonig.
Voetbalquote:Op maandag 12 oktober 2009 10:52 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Noem eens wat positieve zaken waar Marokkanen mee in het nieuws kunnen komen?
succes
Ik kan veel dingen.. maar wonderen verrichten is d'r niet een van.quote:
Hij heeft wel een punt, Whiskeyquote:Op maandag 12 oktober 2009 10:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
The oldest one in the book..
Geenszins dat hij een punt heeft, dan kan ik de grote volksverhuizing wel van stal halen en hem voor allochtoon verklaren.quote:Op maandag 12 oktober 2009 11:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hij heeft wel een punt, Whiskey
Nederlandse Marokkanen zijn inderdaad niet heel verschillend van tokkies. De jongens zijn meer macho en agressiever, doordat Marokkaanse jongens in principe niets verkeerds kunnen doen bij hun ouders, en de meisjes daardoor weer wat gedweeer en kunnen iets beter meekomen, maar het blijft gewoon lagere klasseproblematiek.quote:Op maandag 12 oktober 2009 10:51 schreef Langlearn het volgende:
Het opvoeden heeft te maken met taalachterstand, cultuur, liggen huizen, lage niveau van allochtonen etc. dat veelal aan de kinderen wordt meegegeven.
Loop een gemiddelde achterstandswijk met louter Nederlanders in en je hebt precies dezelfde problemen. Tokkie families die hun kinderen ook zo opvoeden.
De meeste zwarte Amerikanen zijn geen (afstammeling van) "immigranten"quote:Op maandag 12 oktober 2009 01:57 schreef dadoc het volgende:
[..]
De VS bestaat voor 99% uit immigranten (iedereen behalve de Indianen dus)
Dat is natuurlijk gelul. Niet voor niets wordt er in de VS nog steeds uitvoerig gesproken over de immigratie door de eeuwen heen. Mozaiek of melting pot, zo luidt de probleemstelling.quote:Op maandag 12 oktober 2009 11:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Geenszins dat hij een punt heeft, dan kan ik de grote volksverhuizing wel van stal halen en hem voor allochtoon verklaren.
En dat is in Europa niet het geval? Kom op zeg, je kan heel duidelijk een verschil maken tussen Amerikanen waarvan de voorvaderen er al meerdere generaties wonen en de Hispanics die er de laatste decennia aankomen.quote:Op maandag 12 oktober 2009 12:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk gelul. Niet voor niets wordt er in de VS nog steeds uitvoerig gesproken over de immigratie door de eeuwen heen. Mozaiek of melting pot, zo luidt de probleemstelling.
Amerikanen hebben altijd problemen gehad met immigranten. In de 19e eeuw werd het land overspoelt door Ieren en Duisters. En die werden ook niet met open armen ontvangen. Die zijn daarentegen uiteindelijk wel geassimileerd.quote:Op maandag 12 oktober 2009 12:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
En dat is in Europa niet het geval? Kom op zeg, je kan heel duidelijk een verschil maken tussen Amerikanen waarvan de voorvaderen er al meerdere generaties wonen en de Hispanics die er de laatste decennia aankomen.
Dat is wat anders, de claim was dat 99% van de Verenigde Staten verkapte immigranten waren, en ik neem aan dat niet 99% van de inwoners van nu afstammen van immigranten uit de 20'ste en 19e eeuw. Het is een substantieel deel, maar ik vind het nogal kortzichtig om de Verenigde Staten af te doen als veredeld immigranten nest.quote:Op maandag 12 oktober 2009 12:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Amerikanen hebben altijd problemen gehad met immigranten. In de 19e eeuw werd het land overspoelt door Ieren en Duisters. En die werden ook niet met open armen ontvangen. Die zijn daarentegen uiteindelijk wel geassimileerd.
En nee, dat geldt niet voor Europa. Ik weet niet hoe met jouw familie zit, maar de mijne woont al heel veel generaties in Nederland.
Ze presenteren zichzelf vaak ook als een land van immigranten. Daar gaan ze juist prat op. Althans, een deel van de Amerikanen. Een ander, meer patriottistisch deel, voelt zich echt Amerikaan. Van die figuren die de vlag niet de grond laten raken enzo.quote:Op maandag 12 oktober 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat is wat anders, de claim was dat 99% van de Verenigde Staten verkapte immigranten waren, en ik neem aan dat niet 99% van de inwoners van nu afstammen van immigranten uit de 20'ste en 19e eeuw. Het is een substantieel deel, maar ik vind het nogal kortzichtig om de Verenigde Staten af te doen als veredeld immigranten nest.
De oorsprong lag er, maar het is niet de huidige situatie meer.
Ach ieder land z'n gekken, ik bestempel echter de huidige inwoners van Amerika niet als immigranten. Afgezien van de immigranten van de afgelopen decennia.quote:Op maandag 12 oktober 2009 12:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ze presenteren zichzelf vaak ook als een land van immigranten. Daar gaan ze juist prat op. Althans, een deel van de Amerikanen. Een ander, meer patriottistisch deel, voelt zich echt Amerikaan. Van die figuren die de vlag niet de grond laten raken enzo.
Ik kan me inderdaad wel wat nogal aanwezige posters herinneren die het nooit eens waren met het principe dat de misdragingen van enkelen ook invloed hebben op het beeld van de hele groep. Het antwoord was altijd dat wij zelf niks misdoen en we daarom ook totaal geen verantwoordelijkheid voelen voor de rest van de groep. Dat alles natuurlijk altijd rijk doorspekt met verwijzingen naar tolerantie.quote:Op zondag 11 oktober 2009 23:06 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Dat is hier pas xxxx keer geschreven en altijd afgeserveerd door bepaalde mensen.![]()
ben benieuwd of ze nu ook zo reageren.?
Eens een keer iets positiefs, hoewel, eerst zien voordat ik het geloof.
Neen, het is een gebaar richting dat deel van Nederland wat onterecht (en onbegrijpelijk) alle vertrouwen in de Marokkaanse gemeenschap in Nederland nog steeds heeft.quote:Op maandag 12 oktober 2009 01:52 schreef dadoc het volgende:
Prima initiatief hoor, maar dat neemt natuurlijk niet weg dat onze overheid in te lage mate in staat blijkt te zijn om dit soort criminaliteit te bestrijden. Wat mij betreft zijn ook deze problemen toch onze problemen en moeten we dus ook gewoon zelf met een oplossing ervoor komen (in tegenstelling tot bijvoorbeeld een zwaktebod als 'uitzetten').
Maar nogmaals: prima initiatief, met name ook een prettig gebaar richting dat deel van Nederland wat onterecht (maar begrijpelijk) alle vertrouwen in de Marokkaanse gemeenschap in Nederland is verloren.
Jij snapt geen reet van de situatie in de VSquote:Op maandag 12 oktober 2009 01:57 schreef dadoc het volgende:
[..]
Als Amerika-adept zou jij die tweedeling tussen 'allochtoon' en 'autochtoon' juist moeten verafschuwen.
De VS bestaat voor 99% uit immigranten (iedereen behalve de Indianen dus) en daar hoor je er helemaal bij hoor, zodra je je staatsburgerschap hebt. Niemand die je nog ooit voor allochtoon uit zal maken.
Tijd voor een nieuwe usericon wellicht!
Waarom toejuichen als je van te voren al weet dat dit geen enkel effect zal hebben aangezien het niet of nauwelijks verschilt van de vele eerdere initiatieven?quote:Op maandag 12 oktober 2009 01:59 schreef isogram het volgende:
Ik kan een dergelijk initiatief alleen maar toejuichen. Hopelijk sorteert het ook effect.
Dat dus!quote:Op maandag 12 oktober 2009 08:43 schreef speknek het volgende:
Als de politie het aan moet pakken, 'de regels gehandhaafd' worden, dan is het al veel te laat, want dan heeft schijnbaar het idee al wortel geschoten dat het ok is om criminele activiteiten te plegen.
Het is onethisch ten opzichte van de autochtone bevolking om ze niet uit te zetten.quote:Op maandag 12 oktober 2009 08:57 schreef KoosVogels het volgende:
De PVV-achterban weet het toch weer voor elkaar te krijgen om dit initiatief de grond in te stampen. Ik beweer niet dat het werkt, maar het is nooit verkeerd om een poging te wagen. En ja, dat het een paar centen kosten, het zij zo. Die etterbakjes opsluiten kost ook geld en het land uitzetten wordt technisch lastig en is bovendien onethisch.
Kunnen ze wel maar doen ze niet.quote:Op maandag 12 oktober 2009 10:38 schreef Metro2005 het volgende:
Eindelijk maar zo'n initiatief is natuurlijk VEEL te laat en ik snap niet dat ouders gewoon niet hun kinderen normaal opvoeden....
De constante misdragingen van Marokkanen worden ook wat eentonig.quote:Op maandag 12 oktober 2009 10:48 schreef Langlearn het volgende:
[..]
Altijd maar afgeven op de overheid, vreemd.
Sociale controle van mensen, waar is deze verantwoordelijkheid? Gelukkig spreek je over 'onze problemen', wat enigszins refereert naar het geheel als bevolking. Mensen lopen namelijk bij delicten straal voorbij, ondertussen smoesjes verzinnend waarom ze niks doen, om vervolgens hardop te roepen dat er van alles mis is.
Verder mag de media ook weleens iets minder afgeven op Marokkanen. Wordt namelijk een beetje eentonig.
Doet er allemaal niets aan af dat we ze dus liever kwijt dan rijk zijn net zoals autochtone Tokkies.quote:Op maandag 12 oktober 2009 10:51 schreef Langlearn het volgende:
[..]
Het opvoeden heeft te maken met taalachterstand, cultuur, liggen huizen, lage niveau van allochtonen etc. dat veelal aan de kinderen wordt meegegeven.
Loop een gemiddelde achterstandswijk met louter Nederlanders in en je hebt precies dezelfde problemen. Tokkie families die hun kinderen ook zo opvoeden.
Je liegt.quote:Op maandag 12 oktober 2009 11:37 schreef speknek het volgende:
[..]
Nederlandse Marokkanen zijn inderdaad niet heel verschillend van tokkies. De jongens zijn meer macho en agressiever, doordat Marokkaanse jongens in principe niets verkeerds kunnen doen bij hun ouders, en de meisjes daardoor weer wat gedweeer en kunnen iets beter meekomen, maar het blijft gewoon lagere klasseproblematiek.
Het probleem is natuurlijk dat we al heel wat tokkies hadden in Nederland, en het daarna nodig vonden er nog eens 500.000 bij te importeren.
Dat is juist een negetieve zaak.quote:
Zoek de tegenspraak.quote:Op maandag 12 oktober 2009 14:12 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Je liegt.
[...]
Dat heeft dus andere additionele oorzaken.
Het feit dat ze afwijken in negatieve zin heeft additionele oorzaken.quote:
Here to helpquote:Op maandag 12 oktober 2009 14:16 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Het feit dat ze afwijken in negatieve zin heeft additionele oorzaken.
Het kan niet alleen verklaard worden door de lage sociale status.
Zo duidelijk zeurdoos?
Het gaat erom dat ze een lagere klassencultuur hebben (grover gezegd gewoon ongeciviliseerd zijn). De immigranten die hier zonder cent te makken binnenkomen en het wel maken zijn mensen die opgegroeid zijn met het idee dat je a) het moet maken, en b) dat je dit doet door studeren, hard te werken, en geletterd en respectabel te zijn.quote:Op maandag 12 oktober 2009 14:12 schreef ZureMelk het volgende:
Je liegt.
Het is niet een lagere klasse problematiek.
Er zijn zat andere groepen allochtonen die hier ook zonder een cent te makken binnenkwamen.
De Marokkanen springen er in negatieve zin bovenuit. Dat heeft dus andere additionele oorzaken.
Bevoorbeeld hun achterlijke kutcultuur en hun achterlijke geloof.
Dat komt wel wat meer overeen met hoe ik het stelde.quote:Op maandag 12 oktober 2009 15:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Het gaat erom dat ze een lagere klassencultuur hebben (grover gezegd gewoon ongeciviliseerd zijn). De immigranten die hier zonder cent te makken binnenkomen en het wel maken zijn mensen die opgegroeid zijn met het idee dat je a) het moet maken, en b) dat je dit doet door studeren, hard te werken, en geletterd en respectabel te zijn.
Dat is ook gewoon het verschil met Amerika en Europa. De geciviliseerde immigrant gaat naar Amerika om het te maken, de tokkie-immigrant gaat naar Europa om van de verzorgingsstaat te profiteren.
Het is eigenlijk niet zo heel erg ingewikkeld.quote:Op maandag 12 oktober 2009 15:26 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Dat komt wel wat meer overeen met hoe ik het stelde.
Hun cultuur zorgt ervoor dat ze in de lagere klasse blijven hangen.
Het probleem zit hem ook voor het grootste deel in het opvoeden.
Marokkaanse meisjes doen het een stuk beter dan de jongens.
Door de cultuur gaan ze totaal anders om met de zonen als met de dochters.
Marokkaanse meisjes worden door hun gemeenschap angstvallig in de gaten gehouden en worden heel kort gehouden.
De jongens worden verwaarloosd, mogen alles en krijgen dus het idee dat ze alles zijn en alles kunnen flikken.
1+1=2
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |