AOW: Wilders (PVV) en Jongerius (FNV) met elkaar in zee?

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 13:09 schreef Sjaakmat het volgende:

[..]

Ik noemde het dan ook niet als voorbeeld waarom er geen sprake zou zijn van racisme, maar als punt waar de vergelijking met Wilders niet opgaat.

We hadden het dan ook over vergelijkbare gevallen van racisme / discriminatie, niet over een overeenkomst tussen Wilders en moslimfamilies tot in het oneindige. Je onderschrijft dus dat het, om vast te stellen of iemand discrimineert of onderscheid maakt op basis van ras, niet uitmaakt of hij wel of niet direct de wet kan beïnvloeden? Mooi, hebben we dat punt getackled en zijn we het daarover eens.

quote:

Ja, de "Ik heb een Marokkaanse collega/vriend dus ik kan geen racist zijn"-verdediging. Past goed in het rijtje bij de "Ik heb een kleurtje dus ik kan geen racist zijn". Beide onzin natuurlijk.

Als Wilders racist zou zijn, of iets zou hebben tegen onze lichtgetinte medemens, zou hij geen Iraniër naar voren schuiven in zijn partij. Simpel zat. Verder zou hij zich dan ook druk maken over Chinezen (pas echt een ander ras) en dat doet hij niet. Hij maakt dus onderscheid op basis van religie en niet op basis van ras of afkomst.

quote:

Die keuzevrijheid ontnemen ze zichzelf door het geloof wat ze aanhangen. Waarbij het natuurlijk niet zozeer het "ontnemen van keuzevrijheid" is, als een beperkende factor bij het maken van je keuze. Jezelf keuzevrijheid ontnemen is nou eenmaal ook een keuze. (Klinkt grappig maar je snapt wel waar ik heen wil hoop ik)
[..]

Klopt.

Er zijn veel moslimfamilies die het domweg niet toestaan dat hun dochter trouwt met niet-moslim Kees, zonder dat die moslim wil worden. Ik zie daarin niet de door jou gepropageerde eigen keuzevrijheid van de dochter, omdat die er simpelweg niet is bij een dergelijke voor de familie onbespreekbare huwelijkskandidaat.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 13:07 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Volledig artikel op http://www.elsevier.nl/we(...)linkser.htm?rss=true
Geert heeft iig oor voor z'n kiezers.

Het handelsmerk van een populist: luisteren naar de kiezer. Ook de meest gemakzuchtige vorm van politiek bedrijven. Wilders

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 13:15 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Volgens mij niet. Draaikonten doe je als je eerst A zegt en daarna ineens B zegt. Dat opportunisme lijkt wel te kloppen.

Wilders draait zijn kont als Shakira, van economisch-rechts is hij naar economisch-links gedraaid.

Hij begint op Wouter Bos en de PVDA te lijken

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 13:14 schreef gelly het volgende:

[..]
Het is mij dan ook totaal onduidelijk hoe iemand als Wilders betrouwbaarder overkomt dan willekeurig welke andere partij

GW komt op mij betrouwbaarder over dan een PvdA bv.

quote:

Misschien moet je je wat verdiepen in de standpunten van Wilders en hoe snel die veranderen als er dan meer stemmen te verdienen zijn.

Er zijn punten, zoals de leeftijdgrens van 65 bij de AOW, die onveranderlijk zijn.
Een aantal andere punten zijn bespreekbaar, net als bij elke partij. Zit geen verschil in.
Of ben je het gedraai van de PvdA al vergeten betreffende de WAO? Hun positie voor
de verkiezingen en wat er feitelijk na de verkiezingen gebeurde?
Nee, Woutertje Bos is heel betrouwbaar.

Alsof dat zijn kiezers wat uitmaakt Die willen toch maar 1 ding en daar verandert hij niet in.
De rest is bijzaak.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 13:27 schreef Pool het volgende:

[..]

Dan moet je even zijn zoveelpuntenplan erbij pakken van toen hij uit de VVD stapte en dat naast de huidige PVV-plannen leggen.

Voortschrijdend inzicht noemen we dat.

Hele slechte zaak die Wilders veel stemmen gaat kosten.

Met name de vroegere VVD kiezers zullen nu wel weer 2 x nadenken voor ze Wilders kiezen, en dat is echter wel de achterban die Wilderrs op de lange termijn nodig heeft. Het plebs kiest dan Wilders, dan SP dan weer PvdA. Net wie het grootste cadeautje onder de kerstboom heeft liggen.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 13:30 schreef ranja het volgende:
Alsof dat zijn kiezers wat uitmaakt Die willen toch maar 1 ding en daar verandert hij niet in.
De rest is bijzaak.

Ik denk eerlijk gezegd dat het andersom is, Wilders wil maar een ding en om dat te bereiken, is hij bereid de rest op te offeren.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 13:28 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Wilders draait zijn kont als Shakira, van economisch-rechts is hij naar economisch-links gedraaid.

Heeft hij eerder gemeld dat hij voor verhoging was en is hij daar nu op teruggekomen? Dat de keizer geen kleren heeft hoeven we het niet over te hebben dat ziet een blinde nog wel.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 13:31 schreef Meh7 het volgende:

Ik denk eerlijk gezegd dat het andersom is, Wilders wil maar een ding en om dat te bereiken, is hij bereid de rest op te offeren.

Of beide.

Het toont eigenlijk aan dat hij net zo is als de PVDA. Draaikontenpartij #1

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 13:32 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Heeft hij eerder gemeld dat hij voor verhoging was en is hij daar nu op teruggekomen? Dat de keizer geen kleren heeft hoeven we het niet over te hebben dat ziet een blinde nog wel.

Oh, maar ik had het niet specifiek over dit standpunt van hem, dit standpunt van hem past prima in het grote plaatje waarbij hij nu zijn kont nog een beetje naar links draait.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 13:27 schreef Lkw het volgende:

[..]

We hadden het dan ook over vergelijkbare gevallen van racisme / discriminatie, niet over een overeenkomst tussen Wilders en moslimfamilies tot in het oneindige. Je onderschrijft dus dat het, om vast te stellen of iemand discrimineert of onderscheid maakt op basis van ras, niet uitmaakt of hij wel of niet direct de wet kan beïnvloeden? Mooi, hebben we dat punt getackled en zijn we het daarover eens.

Ja, duh

quote:

Als Wilders racist zou zijn, of iets zou hebben tegen onze lichtgetinte medemens, zou hij geen Iraniër naar voren schuiven in zijn partij. Simpel zat. Verder zou hij zich dan ook druk maken over Chinezen (pas echt een ander ras) en dat doet hij niet. Hij maakt dus onderscheid op basis van religie en niet op basis van ras of afkomst.

Wat een onzin joh! Ben je niet een beetje in de war met xenofobie?

quote:

Er zijn veel moslimfamilies die het domweg niet toestaan dat hun dochter trouwt met niet-moslim Kees, zonder dat die moslim wil worden. Ik zie daarin niet de door jou gepropageerde eigen keuzevrijheid van de dochter, omdat die er simpelweg niet is bij een dergelijke voor de familie onbespreekbare huwelijkskandidaat.

Ik vind het altijd weer schrikbarend om te zien wat een vertekend beeld men vaak van de moslima heeft. Alsof het allemaal zwakke makke schaapjes zijn die door hun grote boze ouders en broers het leven zuur worden gemaakt, en zelf geen mening hebben of beslissingen nemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Sjaakmat op 12-10-2009 13:44:54 ]

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 13:33 schreef ranja het volgende:

[..]

Of beide.

Gedeeltelijk denk ik. Er zullen mensen zijn die hem nu steunen omdat hij opkomt voor de AOW en de rest van zijn standpunten maar voor lief nemen.

Tvp

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 13:31 schreef CANARIS het volgende:
Hele slechte zaak die Wilders veel stemmen gaat kosten.

Met name de vroegere VVD kiezers zullen nu wel weer 2 x nadenken voor ze Wilders kiezen, en dat is echter wel de achterban die Wilderrs op de lange termijn nodig heeft. Het plebs kiest dan Wilders, dan SP dan weer PvdA. Net wie het grootste cadeautje onder de kerstboom heeft liggen.

Dit inderdaad, ik vind het nog maar een klein incident en niet waardig om al over te gaan stappen, maar als deze trend voortzet dan ga ik naar de VVD terug.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 13:36 schreef Sjaakmat het volgende:

[..]

Ja, duh
[..]

Wat een onzin joh! Ben je niet een beetje in de war met xenofobie?
[..]

Ik vind het altijd weer schribarend om te zien wat een vertekend beeld men vaak van de moslima heeft. Alsof het allemaal zwakke makke schaapjes zijn die door hun grote boze ouders en broers het leven zuur worden gemaakt, en zelf geen mening hebben of beslissingen nemen.

Sorry, maar met je twee eerste uitroepen kan ik niet veel. Ze sluiten volgens mij niet aan op wat ik postte.

Wat betreft je laatste punt, waarom gooi je het opeens over deze boeg van en reageer je niet meer inhoudelijk?

In verband daarmee:
ik weet uit dat vorige topic waarin we discussieerden dat jij ontkent wat voor anderen (niet-moslims én moslims) wel overduidelijk is, namelijk dat het een gangbare regel is binnen de islam dat een moslima niet met een niet-moslim mag trouwen tenzij die zich bekeert.

Laten we die discussie hier niet over doen.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 13:48 schreef Lkw het volgende:

[..]

Sorry, maar met je twee eerste uitroepen kan ik niet veel. Ze sluiten volgens mij niet aan op wat ik postte.

Wat betreft je laatste punt, waarom gooi je het opeens over deze boeg van en reageer je niet meer inhoudelijk?

In verband daarmee:
ik weet uit dat vorige topic waarin we discussieerden dat jij ontkent wat voor anderen (niet-moslims én moslims) wel overduidelijk is, namelijk dat het een gangbare regel is binnen de islam dat een moslima niet met een niet-moslim mag trouwen tenzij die zich bekeert.

Laten we die discussie hier niet over doen.

Jij hebt echt een probleem met (al dan niet begrijpend) lezen zeg.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 13:42 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Nee, discriminatie gaat vooral over daden. Racisme heeft meer betrekking op denkbeelden en intenties. Daar zit een duidelijk en groot verschil. Je bent een racist als je zwarten beter vindt dan blanken, maar dan discrimineer je niet direct. Dat doe je pas als je blanken weigert en alleen zwarten toelaat.

Daar zit misschien wel wat in ja.. Het laat echter onverlet dat ik een verruiming van het begrip racisme niet wenselijk vindt, om algemene nadelen van onduidelijkheid die aan elke verruiming van een begrip kleven.

Iets dergelijks zie je ook in meer of mindere mate gebeuren met begrippen als terrorisme, familiedrama of desnoods klimaatverandering.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 13:51 schreef Sjaakmat het volgende:

[..]

Jij hebt echt een probleem met (al dan niet begrijpend) lezen zeg.

Nee, dat heb ik niet. Jij hebt naar mijn mening een probleem met tijdens een discussie bij de kern blijven. Plus met op een open en desnoods eerlijke manier omgaan met andermans argumenten. Je bent in een discussie een enorme draaikont. Maar zoals gezegd, dat is slechts mijn mening. Doe ermee wat je wilt.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 13:57 schreef Lkw het volgende:

[..]

Nee, dat heb ik niet. Jij hebt naar mijn mening een probleem met tijdens een discussie bij de kern blijven.

Ja, sorry hoor maar als je met argumenten aankomt als... als Wilders een racist was had hij wel iets tegen Chinezen dan heb je het echt niet helemaal begrepen.

Sluit mooi aan op 'Met een racistische club als de PVV praat je niet'