[F1] F1 nieuwtjes topic deel 57 Glock's seizoen voorbij?

quote:

Ik stel voor dat alle criticasters hier (die nu al kritiek hebben op Todt als FIA-president) de volgende keer mee gaan doen om het presidentschap. Bijna iedereen lijkt het hier allemaal beter te weten dan bijvoorbeeld de FIA of de autosportfederaties. Dat gezeik (ook op bv. WERELDKAMPIOEN Button) wordt ik een beetje beu. Je moet mensen eerst een kans geven, dus laten we eerst eens kijken wat Todt gaat doen de komende 2/3 jaar, daarna mogen we gaan zeiken als het niet goed is. Hetzelfde geldt voor Button; laten we eerst eens kijken wat hij de komende 2/3 jaar kan presteren, daarna mogen we zeiken als hij het niet goed doet.

Welkom op het forum

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 17:09 schreef Meike26 het volgende:

[..]

Welkom op het forum

Een forum is bedoeld om te discussiëren, dat snap ik ook wel. Maar het heeft geen zin om te discussiëren over bepaalde dingen die nog helemaal niet duidelijk zijn of nog niet gebeurd zijn. Niemand kan de toekomst voorspellen. En bovendien; in een discussie wil ik meningen onderbouwd zien door feiten.

Om maar een voorbeeld te noemen; jij verklaarde dat het jou beter had geleken als Vatanen de president was geworden. Waar baseer je dat op?

ik denk dat het helemaal niet gaat om of todt wel of niet een goede president van de fia is, ik heb niks tegen de man.
waar het wel om gaat is de manier waarop zijn campagne is verlopen, vatanen is alleen maar zwart gemaakt in de media, en todt heeft openlijk alle lof en steun ontvangen van mensen waarvan ik vind dat ze zich op zijn zachtst gezegd wat neutraler hadden mogen opstellen.
vatanen heeft nooit een eerlijke kans gekregen, ik had er al mijn geld op durven zetten dat het todt zou worden.

de fia is gewoon een dictatuur en deze hele verkiezing had in mijn ogen ook niet plaats hoeven vinden, de uitkomst stond toch al vast

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 17:24 schreef Schunckelstar het volgende:
ik denk dat het helemaal niet gaat om of todt wel of niet een goede president van de fia is, ik heb niks tegen de man.
waar het wel om gaat is de manier waarop zijn campagne is verlopen, vatanen is alleen maar zwart gemaakt in de media, en todt heeft openlijk alle lof en steun ontvangen van mensen waarvan ik vind dat ze zich op zijn zachtst gezegd wat neutraler hadden mogen opstellen.
vatanen heeft nooit een eerlijke kans gekregen, ik had er al mijn geld op durven zetten dat het todt zou worden.

de fia is gewoon een dictatuur en deze hele verkiezing had in mijn ogen ook niet plaats hoeven vinden, de uitkomst stond toch al vast

Dan hoeven we volgend jaar ook niet te gaan stemmen voor de Tweede Kamer, het staat toch al vast dat Wilders, D'66 en het CDA de grootste partijen gaan worden. Dus nee sorry, die reden vind ik niet zo sterk.

Oké, Todt is door vele mensen gesteund. Maar uiteindelijk wordt er gestemd door alle autosportfederaties, en dat zijn, in mijn ogen, geen koekebakkers die zich gemakkelijk laten beïnvloeden door iemand als Mosley (die al zijn geloofwaardigheid verloren heeft). En vergeet ook niet; er waren ook veel criticasters die meteen al zoiets hadden van; het wordt Fiararri als Todt president wordt, dat speelde Vatanan natuurlijk ook in de kaart.

Tot slot had Vatanen iets uitgesprokener campagne moeten voeren. Vatanan had als belangrijkste boodschap veiligheid, ja dat gelooft iedereen nu langzamerhand wel aangezien Mosley dit ook jaar op jaar nagestreefd heeft. Misschien had Vatanen zijn pijlen moeten richten op regelgeving (denk aan het hele schandaal rond Renault 2008 versus McLaren 2007).. Ik denk dat hij daar veel meer had kunnen halen.

We zullen het nooit weten. Todt is de nieuwe president, ik ben benieuwd wat hij er van gaat bakken, want wat zeker is; de F1 is een puinhoop momenteel (vooral qua regelgeving en jurisprudentie dan).

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 17:16 schreef Burnie88 het volgende:

[..]

Om maar een voorbeeld te noemen; jij verklaarde dat het jou beter had geleken als Vatanen de president was geworden. Waar baseer je dat op?

Goeie vraag

Vatanen lijkt me ten eerste loepzuiver en betrouwbaar, dit omdat hij nog nooit in de Formule 1 gewerkt heeft. Okay, ik weet zijn connecties niet, maar dat neemt niet weg dat hij voor het gevoel als een groen blaadje de F1 wereld binnen dwarrelt. Todt ligt ergens als een soort baksteen midden in de paddock. En toevallig ligt die baksteen het meest voor de pitbox voor die van.... Juist. Ik vertrouw het niet dat hij totale onpartijdigheid heeft jegens zijn carriere in de F1. Welke ex-teambaas of F1 coureur van het afgelopen decenium het ook geweest was, daar zou ik al tegen geweest zijn.

Ten tweede werd het al snel duidelijk dat Vatanen veel wilde veranderen binnen de FIA. Hij heeft door zijn gemis aan Formule 1 ervaring andere meningen over regels. En ik wil niet zeggen dat dat goed is, maar wel dat het roer helemaal om zoou gaan, dat zou ik van harte toejuichen. Dat de straffen weer duidelijk zouden worden.

Eerlijk is eerlijk, Todt heeft het goed gedaan bij Ferrari, maar dat hij nu de FIA president is geworden... ja ik heb er nog steeds geen lekker gevoel bij.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 17:16 schreef Burnie88 het volgende:

Om maar een voorbeeld te noemen; jij verklaarde dat het jou beter had geleken als Vatanen de president was geworden. Waar baseer je dat op?

1) Het is zeer aannemelijk dat Todt nog banden heeft met Ferrari; een team dat jaarlijks $80M meer krijgt dan andere teams ... van de FIA.

2) Todt heeft geen noemenswaardige ervaring met het democratische systeem. Ari heeft die ervaring wel in de vorm van het Europees Parlement.

3) Todt heeft geen noemenswaardige ervaring met racen zelf. Todt zou non-stop Tilke banen aan de kalender toevoegen en de klassieke banen die nog over zijn schrappen puur omdat Todt alles vanuit een financieel oogpunt zal bekijken, i.p.v. uit een competatief oogpunt.

4) Stemmen van de FIA leden gelden met gelijke sterkte. Zimbabwe heeft dus bij wijze van spreken net zo'n sterke stem als Duitsland. De landen die het felste tegen Mosley waren zijn uit de FIA gestapt dus die stemmen zijn er niet. Niet echt een transparant of eerlijk systeem, dus.

5) Het is gewoon dom om de man te kiezen die door de falende organisatie naar voren wordt geschoven als de beste kandidaat terwijl de meest ervaren man (en vaag genoeg de enige andere kandidaat) maar 30% van de stemmen krijgt.

- Ik denk dat het geen voordeel is wanneer je als 'groen blaadje' de F1 binnendwarrelt. Als jij niet weet hoe bepaalde zaken werken binnen de paddock/FOTA/GPDA, dan heb je nog een lange weg te gaan om dat eerst onder de knie te krijgen. Bovendien kunnen mensen misbruik van je gaan maken vanwege het gebrek aan kennis. Een man als Todt weet hoe de F1 in elkaar steekt, op wie hij moet letten, enz.

- Volgens mij willen zowel Todt als Vatanan veranderingen doorbrengen. Het belangrijkste is dat de veranderingen voordelig zijn voor de F1-fans, lagere entreeprijzen bijvoorbeeld. Ik kan me er iets van herinneren dat Vatanan zoiets voorstelde; dat was een prima statement natuurlijk!

- Ja die $80M deal.. Is uiteraard een discutabele regeling, maar ja, wat kan Todt daar nu (nog) aan doen? Volgens mij gold die 80M alleen ten tijde van de concorde-agreement, deze is nu opnieuw getekend, dus die 80M zal nu wel niet meer betaald worden. Anyway, Todt heeft misschien nog banden met Ferrari, maar mag het misschien als je jaar in jaar uit werkzaam bent geweest voor het team? Het lijkt me logisch dat Todt er banden op na heeft gehouden. En nee; ik denk niet dat Ferrari daar voordeel van ondervindt, ik zou niet weten hoe (m.u.v. die 80M die dus nu niet meer geldt).

- Ervaring in het Europees Parlement zegt mij niet zoveel. Natuurlijk, het is heel mooi meegenomen, maar Mosley had ook 0,0 ervaring in de politiek. Wat te denken van de F1 baas Ecclestone, ook hij heeft 0,0 ervaring op politiek gebied. Voor mij geen doorslaggevende factor.

- Todt is toch coördinator geweest in de rallysport? En tsja, Vatanen.. Heel leuk en aardig dat rallyrijden, maar F1 is toch heel wat anders. Ik vraag me af of Todt gaat switchen naar Tilke-banen, dat zal de tijd leren. Ik denk dat Vatanen voor hetzelfde dilemma zou hebben gestaan trouwens; waarom zou je niet naar nieuwe landen gaan waar het grote geld zit? De F1 draait uiteindelijk om geld en om naamsbekendheid van de autofabrikanten, niet om de fans (ja helaas, maar het is toch echt zo). Bovendien denk ik dat circuits zoals Silverstone en Spa hun eigen graf graven door bijvoorbeeld een slechte infrastructuur te hebben. Oké, wordt hard aan gewerkt, zie het nieuwe pitcomplex in Silverstone en Spa, maar die toegangswegen.. En de accomodaties voor de fans + personeel, echt om te janken gewoon. Waarom zou je dan nog moeilijk gaan doen als je ook op een prachtig complex zoals Abu Dhabi kan gaan rijden? Nee, het gaat erom dat die Tilke-banen minder pussy worden met die grote uitloopstroken. Hup, grindbakken en stukken gras, dan worden ook circuits zoals Bahrein of Valencia leuk.

- Ja die landen die er uit zijn gestapt (welke zijn dat eigenlijk?) kiezen daar zelf voor. Dan moeten ze achteraf niet gaan zeuren dat Todt partijdig zou zijn o.i.d., dan hadden ze maar mee moeten doen. Het stemmen is nu eenmaal democratisch geregeld. En ja dat Zimbabwe net zoveel stemrecht heeft als Duitsland; dat is ook democratie. Als jij Duitsland meer stemrechten geeft dan hebben we het over oneerlijke concurrentie / dictatuur. Ook niet de bedoeling.

- De kandidaatstelling van de FIA. Ik weet niet hoe dit geregeld is, maar ik denk dat iedereen daar aan mee mag doen als hij/zij geschikt is. En je zegt Vatanen de meest ervaren man; niet in de wereld van de F1, Todt wel.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 18:58 schreef Burnie88 het volgende:


[...]

- Ervaring in het Europees Parlement zegt mij niet zoveel. Natuurlijk, het is heel mooi meegenomen, maar Mosley had ook 0,0 ervaring in de politiek. Wat te denken van de F1 baas Ecclestone, ook hij heeft 0,0 ervaring op politiek gebied. Voor mij geen doorslaggevende factor.

Ja ehh.. Door die mensen is het nu zo'n chaos

quote:

- Todt is toch coördinator geweest in de rallysport? En tsja, Vatanen.. Heel leuk en aardig dat rallyrijden, maar F1 is toch heel wat anders.

[...]

Je punt is?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 18:58 schreef Burnie88 het volgende:

knip

FIA is meer dan alleen F1 ... Dat lijk je te vergeten.

En als jij het democratisch vindt dat een land zonder echte wegen, zonder autosport en met misschien 2000 leden van een automobiel-club qua stem opweegt tegen een land met de meest geavanceerde snelwegen, duizenden leden in de automobielclub en talloze autosport-evenementen dan geloof jij niet echt in democratie.

@ Bodylotion:

- Wie hebben er eigenlijk voor die chaos gezorgd? Niet de FIA, niet Ecclestone, maar de teams zelf. Welke gekken bedenken nou om een eigen auto te laten crashen? Of welke coureur houdt nou zijn teamgenoot tegen in de pitstraat? Of welke monteur gaat nou belangrijke info lekken naar een concurrerend team?

- Nou er wordt gezegd dat Vatanen ervaring heeft als coureur. Dat beaam ik, maar rallysport heeft niet zoveel te maken met F1 in mijn ogen. Dit is hetzelfde als basketbal met korfbal vergelijken.

@ Googolplexian:

- FIA is idd meer dan F1. Todt heeft ook meer gedaan dan F1, hij is baas geweest van het gehele Ferrari-emperium. Lijkt me een vrij brede taak.

- Oke, Zimbabwe heeft misschien weinig recht TOT spreken, ze HEBBEN het recht wel. Dat is democratie. Ook nu weer de vergelijking naar Tweede Kamerverkiezingen; dus als jij rijk bent, heel veel kennis hebt van politiek en heel actief bent in de politiek, zou jij dan meer stemrechten moeten krijgen dan iemand die politiek geen donder kan interesseren? Lijkt me niet, ook weer een vorm van democratie. Ja oke, soms is het wat scheef, maar het is nu eenmaal niet anders.

Beetje vreemd dat McLaren nu ineens Button wil binnenhalen, zo goed vind ik de coureur Button nu ook weer niet.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 20:04 schreef Burnie88 het volgende:
@ Bodylotion:

- Wie hebben er eigenlijk voor die chaos gezorgd? Niet de FIA, niet Ecclestone, maar de teams zelf. Welke gekken bedenken nou om een eigen auto te laten crashen? Of welke coureur houdt nou zijn teamgenoot tegen in de pitstraat? Of welke monteur gaat nou belangrijke info lekken naar een concurrerend team?

- Nou er wordt gezegd dat Vatanen ervaring heeft als coureur. Dat beaam ik, maar rallysport heeft niet zoveel te maken met F1 in mijn ogen. Dit is hetzelfde als basketbal met korfbal vergelijken.

[...]

de straffen die onder andere voor die incidenten werden uitgedeeld, daar ging het om.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 20:04 schreef Burnie88 het volgende:

@ Googolplexian:

- FIA is idd meer dan F1. Todt heeft ook meer gedaan dan F1, hij is baas geweest van het gehele Ferrari-emperium. Lijkt me een vrij brede taak.

Ehhh ... Nee. Dat is al een tijdje Luca DiMontezemolo.

quote:

- Oke, Zimbabwe heeft misschien weinig recht TOT spreken, ze HEBBEN het recht wel. Dat is democratie. Ook nu weer de vergelijking naar Tweede Kamerverkiezingen; dus als jij rijk bent, heel veel kennis hebt van politiek en heel actief bent in de politiek, zou jij dan meer stemrechten moeten krijgen dan iemand die politiek geen donder kan interesseren? Lijkt me niet, ook weer een vorm van democratie. Ja oke, soms is het wat scheef, maar het is nu eenmaal niet anders.

Je vergelijkt het nu alsof het twee mensen zijn. Je kunt het alleen beter benaderen als partijen met zetels op basis van invloed of aantal leden.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 20:14 schreef bodylotion het volgende:

[..]

de straffen die onder andere voor die incidenten werden uitgedeeld, daar ging het om.

En iemand die in het Europees Parlement heeft gezeten was zeker beter omgegaan met straffen dan Todt toendertijd. Dat vraag ik mij ten zeerste af. Beiden hebben geen juridische achtergrond.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 20:14 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Ehhh ... Nee. Dat is al een tijdje Luca DiMontezemolo.
[..]

Je vergelijkt het nu alsof het twee mensen zijn. Je kunt het alleen beter benaderen als partijen met zetels op basis van invloed of aantal leden.

Ja ik weet niet precies wat voor functie Todt had, maar hij was toch baas van het hele autosportgedeelte ofzo? Whatever, de man kan heus wel wat meer dan alleen teambaasje spelen.

Tsja, ik zou het ook wel op die manier willen benaderen, maar er wordt vandaag de dag niet via dat systeem gestemd, dus helaas. En ja, dan krijg je weer hele andere discussies als je het wel op die manier zou doen; ik denk dat Amerika, GBR en Duitsland de meeste invloed zouden krijgen, wat moet je dan doen als je een Duitse, Amerikaanse of Britse kandidaat hebt? Dan is hij/zij van tevoren al verzekerd van een groot gedeelte van de stemmen, ook niet eerlijk. Tot slot; Zimbabwe kan, ondanks zijn 0-waarde in de autosport, nog wel een goeie mening hebben om op Todt of Vatanen te stemmen. Het zijn vast geen uit de klei(hut) getrokken mensen die daar hebben gestemd.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 20:04 schreef Burnie88 het volgende:
@ Bodylotion:

- Wie hebben er eigenlijk voor die chaos gezorgd? Niet de FIA, niet Ecclestone, maar de teams zelf. Welke gekken bedenken nou om een eigen auto te laten crashen? Of welke coureur houdt nou zijn teamgenoot tegen in de pitstraat? Of welke monteur gaat nou belangrijke info lekken naar een concurrerend team?

Vergeet je even het sex-schandaal Maar het gaat er ook om hoe de FIA met die acties omgaat. Crash-gate was goed en snel opgelost, maar die andere acties hebben wekenlang doorgesudderd zonder echte duidelijkheid van de FIA.

quote:

- Nou er wordt gezegd dat Vatanen ervaring heeft als coureur. Dat beaam ik, maar rallysport heeft niet zoveel te maken met F1 in mijn ogen. Dit is hetzelfde als basketbal met korfbal vergelijken.

Een FIA-baas heeft in mijn ogen helemaal geen ervaring nodig in racen, als je maar zorgt dat je een aantal adviseurs hebt die wel hebben geraced. Een manager van een vliegtuigbedrijf hoeft ook geen piloot te zijn geweest, maar wel verstand te hebben van de algemene gang van zaken en alle andere management-truukjes.

quote:

- FIA is idd meer dan F1. Todt heeft ook meer gedaan dan F1, hij is baas geweest van het gehele Ferrari-emperium. Lijkt me een vrij brede taak.

Inderdaad, dat is belangrijkere ervaring dan race-ervaring hebben. (Nu heeft Vatanen vast ook wel ervaring aan de top van een sectie van een groot bedrijf)

quote:

- Oke, Zimbabwe heeft misschien weinig recht TOT spreken, ze HEBBEN het recht wel. Dat is democratie. Ook nu weer de vergelijking naar Tweede Kamerverkiezingen; dus als jij rijk bent, heel veel kennis hebt van politiek en heel actief bent in de politiek, zou jij dan meer stemrechten moeten krijgen dan iemand die politiek geen donder kan interesseren? Lijkt me niet, ook weer een vorm van democratie. Ja oke, soms is het wat scheef, maar het is nu eenmaal niet anders.

Zelfde vergelijking: Mensen onder de 18 mogen niet stemmen, omdat ze niet genoeg overzicht zouden hebben? Democratie heeft verschillende vormen, en de zwaarte van een stem bepalen aan de hand van het aantal inwoners (of auto's in dit geval ) kan prima en wordt volgens mij wel vaker gedaan

[/quote]

offtopic

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

'Tuurlijk ... want Schumacher is een bewezen leider.

Ik zou Dominicali en DiMontezemolo ook in de FIA doen. Krijg je tenminste een eerlijke FIA.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2009 10:09 schreef Waffle het volgende:
Ik zou Dominicali en DiMontezemolo ook in de FIA doen. Krijg je tenminste een eerlijke FIA.

Misschien dat Todt Mosley ook weer kan aannemen (zoals Max zelf zei : "Als ik gevraagd wordt om weer een functie binnen de FIA te bekleden zal ik dat doen".)

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 21:11 schreef bodylotion het volgende:
offtopic

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Thanks!!

=edit=

Nigel Stepney komt ook nog even langs

[ Bericht 13% gewijzigd door vosss op 24-10-2009 13:26:14 ]