NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ken heel wat mensen die ontwikkelingswerk hebben gedaan, diegene die in sub sahara afrika hebben gezeten zijn meestal verbitterd en teleurgesteld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
grappig dat je niet reageerd op wat ik zeg, En geeneens je standpunt ondersteund. Anders had je wel geweten dat niet elk zwart afrikaans land treurig is. Een beetje makkelijk niet zomaar wat roepen, je komt heel dom over ..quote:Op zondag 11 oktober 2009 15:01 schreef qonmann het volgende:
[..]
Nee dus..loop al die landen met een zwarte leider in Afrika maar na.
Allemaal hetzelfde treurige beeld
Ik kwam je tegen, jij ging me geven, in dat ene krappe bruine sterretje
-weer je webicon, nu van 1,6Mb verwijderd, bij volgende webicon >100Kb volgt een ban-
-weer je webicon, nu van 1,6Mb verwijderd, bij volgende webicon >100Kb volgt een ban-
Ik hoef er niet te zijn om vergelijkingen te trekken met de situatie aldaar nu vergeleken met de jaren toen de Apartheid er nog heerste. De zwarte middenklasse kan m'n rug op, want ik zie dat het land en generale compleet naar de puinzooi geholpen wordt door de zwarten daar.quote:Op zondag 11 oktober 2009 15:03 schreef herenliefe het volgende:
[..]
ja, bron? Wist je dat in één jaar, de zwarte middenklasse met 30% is gestegen. (2007) En je bent er nog nooit geweest, maar je weet zo goed te vertellen hoe het daar eraan toe gaat, grappig...
Ik zeg niet dat ze minderwaardig zijn, ze verneuken alleen het land. Het is niet mijn land, het zal me aan me kont roesten, ik constateer gewoon iets.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ga zelf eens kijken, doe eens een tijdje aan opbouwwerk in Afrika, kijk eens hoe je dat bevalt.quote:Op zondag 11 oktober 2009 15:02 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Wat heeft de huidskleur te maken met de status van een land?
Eerlijk waar, ik ga weg uit dit topic. Als ik hier nog langer lees, ga ik mijn vertrouwen in de mensheid verliezen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
de enigste reactie die je hebt is zwaaien, reageer eens een keer op iemands reacties. Die je lijkt over te slaan, kind je komt zo dom en ontwetend over.quote:
Ik kwam je tegen, jij ging me geven, in dat ene krappe bruine sterretje
-weer je webicon, nu van 1,6Mb verwijderd, bij volgende webicon >100Kb volgt een ban-
-weer je webicon, nu van 1,6Mb verwijderd, bij volgende webicon >100Kb volgt een ban-
ze zijn wie: ALLE zwarte afrikanen? Grappig dat het je niets scheelt wat ik zeg over de middenklasse. Tsja die regering is een zielige wanhoop maar om steeds maar ''zwarten'' te zeggen heb je het duidelijk over ALLE zwart afrikanen? ... En ik vroeg al eerder of je er ooit bent geweest, nee dus en je weet het allemaal zo goed!quote:Op zondag 11 oktober 2009 15:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik hoef er niet te zijn om vergelijkingen te trekken met de situatie aldaar nu vergeleken met de jaren toen de Apartheid er nog heerste. De zwarte middenklasse kan m'n rug op, want ik zie dat het land en generale compleet naar de puinzooi geholpen wordt door de zwarten daar.
Ik zeg niet dat ze minderwaardig zijn, ze verneuken alleen het land. Het is niet mijn land, het zal me aan me kont roesten, ik constateer gewoon iets.
Ik kwam je tegen, jij ging me geven, in dat ene krappe bruine sterretje
-weer je webicon, nu van 1,6Mb verwijderd, bij volgende webicon >100Kb volgt een ban-
-weer je webicon, nu van 1,6Mb verwijderd, bij volgende webicon >100Kb volgt een ban-
Waar zeg ik dat? Het gaat toch over Zuid Afrika of niet?quote:
[..]
ze zijn wie: ALLE zwarte afrikanen? Grappig dat het je niets scheelt wat ik zeg over de middenklasse. Tsja die regering is een zielige wanhoop maar om steeds maar ''zwarten'' te zeggen heb je het duidelijk over ALLE zwart afrikanen? ... En ik vroeg al eerder of je er ooit bent geweest, nee dus en je weet het allemaal zo goed!
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik denk dat ik meer boeken over Afrika heb gelezen dan jij.quote:Op zondag 11 oktober 2009 15:06 schreef herenliefe het volgende:
[..]
de enigste reactie die je hebt is zwaaien, reageer eens een keer op iemands reacties. Die je lijkt over te slaan, kind je komt zo dom en ontwetend over.
Maar niets is eenvoudiger dan iemand als dom weg te zetten als zijn mening niet de jouwe is.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Qonmann, zodra er een huidskleur in het spel is moet je alles standaard negeren en bagatelliseren. Je mag niet zeggen dat zwarte mensen een fout maken, dat is namelijk discriminatie. Aai over de bol, klopje op de schouder, zak geld in de handen drukken en je handen in onschuld wassen. Thats the way we like it.quote:
[..]
Ik denk dat ik meer boeken over Afrika heb gelezen dan jij.
Maar niets is eenvoudiger dan iemand als dom weg te zetten als zijn mening niet de jouwe is.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
jij en qonman zijn er heel goed in om één of twee zwart-afrikaanse landen als voorbeeld te nemen voor heel afrika. Wat wereldvreemd terwijl afrika 54 landen heeftquote:Op zondag 11 oktober 2009 15:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat? Het gaat toch over Zuid Afrika of niet?
Ik heb aardig wat rondgerezen en ik kan je vertellen dat niet elk zwart land daar een puinhoop is. Tanzania is een heel mooi voorbeeld, jaren geen oorlog, economisch goed, misschien niet allemaal van adel of rijk. Maar het is geen puinhoop zoals qonman beweert (die al mijn reacties op hem overslaat) Je hebt hele verhalen over de slechte zuid-afrikanen, terwijl de blanken daar ook niet helemaal aardig zijn. Je bent er nog nooit geweest, je leest het alleen en daar baseer jij je mening op. Dat de zwarte middenklassse groeit is zeker wel belangrijk om te benoemen, alleen ''toevallig'' niet voor jou. Want ja, zwart is en blijft slecht? ..
Ik kwam je tegen, jij ging me geven, in dat ene krappe bruine sterretje
-weer je webicon, nu van 1,6Mb verwijderd, bij volgende webicon >100Kb volgt een ban-
-weer je webicon, nu van 1,6Mb verwijderd, bij volgende webicon >100Kb volgt een ban-
Ga je racisme kaart ergens anders spelen, heb er geen behoefte aan door politiek correcte mensen in dat hokje te worden gesmeten. Ik heb het puur over Zuid-Afrika en het contrast tussen Apartheid en nu.quote:
[..]
jij en qonman zijn er heel goed in om één of twee zwart-afrikaanse landen als voorbeeld te nemen voor heel afrika. Wat wereldvreemd terwijl afrika 54 landen heeft
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
ja, boeken over de oorlog, armoe en geweld van Afrika? Jij komt uit het midden-oosten niet? Ik kan ook gewoon zeggen dat alle landen met islamitische(arabische) leiders een puinhoop is. Iran staat er slecht in het nieuwes, irak nog erger. Dat het rijke oliestaten zijn wil nog niet zeggen dat het merendeel meeprofiteerd. Ik baseer mijn mening niet alleen op boeken, films en het nieuws, maar wat ik zelf gezien heb. Ik ben in Kenia, tanziania, zuid afrika, en namibie geweest al was het maar voor kortere tijd. Met de bevolking daar valt goed te praten, de jongere lui gaan daar uit en winkelen en hun ouders hebben een winkeltje. Ze zijn mischien niet rijk maar wel gelukkig. Tjs de corruptie in veel landen is enorm, maar de arme zwarte bevolking heeft daar niets over te zeggen dus laat die er dan buiten. En war voor boeken heb je gelezen als ik vragen mag?quote:Op zondag 11 oktober 2009 15:11 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ik denk dat ik meer boeken over Afrika heb gelezen dan jij.
Maar niets is eenvoudiger dan iemand als dom weg te zetten als zijn mening niet de jouwe is.
Ik kwam je tegen, jij ging me geven, in dat ene krappe bruine sterretje
-weer je webicon, nu van 1,6Mb verwijderd, bij volgende webicon >100Kb volgt een ban-
-weer je webicon, nu van 1,6Mb verwijderd, bij volgende webicon >100Kb volgt een ban-
racisme mmm vreemd ... Ik ben zelf blank als het je niet ontgaan is. Wat jullie doen is gewoon ontzettend generaliseren. Met jou valt nog te praten en met sommige dingen ben ik het met je eens, maar meneer qonman loopt gewoon een beetje dom heen en weer te praten. Iemand die zegt dat elk afrikaans land met een zwarte leider er een puinhoop van maakt, moet zich laten nakijken. En heel gauw over elk zwart-afrikaans land een bron zoeken en zijn standpunten ondersteunen.quote:Op zondag 11 oktober 2009 15:15 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ga je racisme kaart ergens anders spelen, heb er geen behoefte aan door politiek correcte mensen in dat hokje te worden gesmeten. Ik heb het puur over Zuid-Afrika en het contrast tussen Apartheid en nu.
Ik kwam je tegen, jij ging me geven, in dat ene krappe bruine sterretje
-weer je webicon, nu van 1,6Mb verwijderd, bij volgende webicon >100Kb volgt een ban-
-weer je webicon, nu van 1,6Mb verwijderd, bij volgende webicon >100Kb volgt een ban-
Dan moet je niet mij quoten, ik heb het puur en alleen over Zuid-Afrika en het contrast sinds het afschaffen van de Apartheid en de gevolgen daarvan. En ja, ik kan zeggen dat de zwarte bestuurders daar onder het mom "eindelijk wij aan de macht" het hele land naar de puinzooi geholpen hebben. En dat heeft niks met hun huidskleur te maken, maar het valt wel op.quote:
[..]
racisme mmm vreemd ... Ik ben zelf blank als het je niet ontgaan is. Wat jullie doen is gewoon ontzettend generaliseren. Met jou valt nog te praten en met sommige dingen ben ik het met je eens, maar meneer qonman loopt gewoon een beetje dom heen en weer te praten. Iemand die zegt dat elk afrikaans land met een zwarte leider er een puinhoop van maakt, moet zich laten nakijken. En heel gauw over elk zwart-afrikaans land een bron zoeken en zijn standpunten ondersteunen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik kom er later eventueel op op terug, voor Zuidelijk Afrika:quote:Op zondag 11 oktober 2009 15:18 schreef herenliefe het volgende:
[..]
ja, boeken over de oorlog, armoe en geweld van Afrika? Jij komt uit het midden-oosten niet? Ik kan ook gewoon zeggen dat alle landen met islamitische(arabische) leiders een puinhoop is. Iran staat er slecht in het nieuwes, irak nog erger. Dat het rijke oliestaten zijn wil nog niet zeggen dat het merendeel meeprofiteerd. Ik baseer mijn mening niet alleen op boeken, films en het nieuws, maar wat ik zelf gezien heb. Ik ben in Kenia, tanziania, zuid afrika, en namibie geweest al was het maar voor kortere tijd. Met de bevolking daar valt goed te praten, de jongere lui gaan daar uit en winkelen en hun ouders hebben een winkeltje. Ze zijn mischien niet rijk maar wel gelukkig. Tjs de corruptie in veel landen is enorm, maar de arme zwarte bevolking heeft daar niets over te zeggen dus laat die er dan buiten. En war voor boeken heb je gelezen als ik vragen mag?
Ik heb bv. heel veel over de Zulu's gelezen, in elk geval alles wat Penguin heeft uitgegeven.
Ook over Namibie (Sud West Afrika) vrij veel (in het Duits) tot en met met aan het Blue Book toe, wat er mede tot bijdroeg dat dat land los van Duitsland kwam.
en welk gebied heeft jouw belangstelling vooral ?
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ten eerste, na jaren onderdrukking kun je van ''niemand'' verwachten dat ie zomaar opkrabbelt. Je bent vergeten dat de appartheid tot eind jaren 90 doorging? Ja, ik ben het met je eens dat veel zwarte ''leiders/bestuurders'' ontzettend egoistisch bezig zijn. En niet doorhebben dat ze ook nog een bevolking voor te zorgen hebben.quote:Op zondag 11 oktober 2009 15:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dan moet je niet mij quoten, ik heb het puur en alleen over Zuid-Afrika en het contrast sinds het afschaffen van de Apartheid en de gevolgen daarvan. En ja, ik kan zeggen dat de zwarte bestuurders daar onder het mom "eindelijk wij aan de macht" het hele land naar de puinzooi geholpen hebben. En dat heeft niks met hun huidskleur te maken, maar het valt wel op.
Ik kwam je tegen, jij ging me geven, in dat ene krappe bruine sterretje
-weer je webicon, nu van 1,6Mb verwijderd, bij volgende webicon >100Kb volgt een ban-
-weer je webicon, nu van 1,6Mb verwijderd, bij volgende webicon >100Kb volgt een ban-
ja, veel primitieve stammen heb je ook nog in oostelijk Afrika.vooral de masaai, turkana, die zich niet aan de moderne samenleving willen aanpassen. Namibie gaat aardig wat beter, maar daar was de appartheid ook niet zo erg. er zijn echt genoeg zwart-afrikaanse landen waar het goed mee gaat, alleen is de media er goed in om het midden-oosten, afrika negatief te berichten. Ik weet niet precies welk zwart-afrikaans land, maar volgensmij was ergens in de buurt van nigeria de snelst groeiende economie van de wereld.quote:Op zondag 11 oktober 2009 15:26 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ik kom er later eventueel op op terug, voor Zuidelijk Afrika:
Ik heb bv. heel veel over de Zulu's gelezen, in elk geval alles wat Penguin heeft uitgegeven.
Ook over Namibie (Sud West Afrika) vrij veel (in het Duits) tot en met met aan het Blue Book toe, wat er mede tot bijdroeg dat dat land los van Duitsland kwam.
en welk gebied heeft jouw belangstelling vooral ?
vooral oostelijk Afrika heeft mijn interesse. Kenia, tanzania (niet de landen uit de horn) , en blanken worden er goed behandelt
Ik kwam je tegen, jij ging me geven, in dat ene krappe bruine sterretje
-weer je webicon, nu van 1,6Mb verwijderd, bij volgende webicon >100Kb volgt een ban-
-weer je webicon, nu van 1,6Mb verwijderd, bij volgende webicon >100Kb volgt een ban-
Belangrijk is dat Azië relatief stabiele natiestaten zijn. In Thailand wonen Thais die zich ook Thais voelen. In Indonesië is de situatie weliswaar complexer, maar ook daar staan de volkeren niet haat en neid naar elkaar uit. Een groot verschil met Afrika waarin soms honderden volkeren elkaar niet uit kunnen staan. In Azië zie je dit probleem ook in bijvoorbeeld Irak, en in Europa in landen als Moldavië en Georgië.quote:
[..]
Dat is ook nog het leuke. Afrika zit boordevol met grondstoffen (Azie heeft dat niet), maar "ze" kunnen er geen voordeel mee uithalen.
Japan, Singapore, Taiwan, Zuid-Korea hebben zich al ontwikkeld tot een welvarend land. En nu komen China en India op.
Maar waar is Afrika?
Ik houd het op cultuur. Vooruitstrevendheid, daar gaat het om. Je ziet het ook met de immigranten in Nederland. De immigranten oorspronkelijk uit Aziatische landen doen het beter en zorgen voor veel minder problemen dan de immigranten uit oorspronkelijk Afrikaanse landen. Marokkanen, Antilianen, Surinamers zijn de groepen met de hoogste criminalieit en uit welk continent komen zij oorspronkelijk vandaan.....? 3x raden.
Iets met vooruitstrevendheid in de cultuur.
Dit culturele aspect is denk ik erg belangrijk, naast ook de mentaliteit in bijvoorbeeld Oost-Azië. In Thailand, Japan en China draait alles om presteren en hoge cijfers halen op school (tot zelfs zelfmoorden aan toe als er niet gepresteerd wordt). Dat zie je in Afrika en West-Azië een stuk minder terug.
In Azië hebben de landen ook de burgers nodig om de staat welvarend te maken. In Afrika hebben de dictators alleen de grondstoffen nodig en de ontwikkelingssamenwerking van Westerse landen. Hierdoor zijn zij veel minder geïnteresseerd in het economisch opbouwen van hun land (sterker nog, het kan zelfs een gevaar voor hun positie betekenen).
[ Bericht 5% gewijzigd door Athlon_2o0o op 11-10-2009 17:03:28 ]
ik kon het niet beter zeggenquote:Op zondag 11 oktober 2009 16:56 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]
Belangrijk is dat Azië relatief stabiele natiestaten zijn. In Thailand wonen Thais die zich ook Thais voelen. In Indonesië is de situatie weliswaar complexer, maar ook daar staan de volkeren niet haat en neid naar elkaar uit. Een groot verschil met Afrika waarin soms honderden volkeren elkaar niet uit kunnen staan. In Azië zie je dit probleem ook in bijvoorbeeld Irak, en in Europa in landen als Moldavië en Georgië.
Dit culturele aspect is denk ik erg belangrijk, naast ook de mentaliteit in bijvoorbeeld Oost-Azië. In Thailand, Japan en China draait alles om presteren en hoge cijfers halen op school (tot zelfs zelfmoorden aan toe als er niet gepresteerd wordt). Dat zie je in Afrika en West-Azië een stuk minder terug.
In Azië hebben de landen ook de burgers nodig om de staat welvarend te maken. In Afrika hebben de dictators alleen de grondstoffen nodig en de ontwikkelingssamenwerking van Westerse landen. Hierdoor zijn zij veel minder geïnteresseerd in het economisch opbouwen van hun land (sterker nog, het kan zelfs een gevaar voor hun positie betekenen).
Ik kwam je tegen, jij ging me geven, in dat ene krappe bruine sterretje
-weer je webicon, nu van 1,6Mb verwijderd, bij volgende webicon >100Kb volgt een ban-
-weer je webicon, nu van 1,6Mb verwijderd, bij volgende webicon >100Kb volgt een ban-
Sterker nog, hoe meer ellende onder je bevolking, hoe meer ontwikkelingshulp er komt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een kick die volgens mij best de moeite waard is:
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/42722365/
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/42722365/
Vanuit alle hoeken komt er steun voor de TT, vandaag weer in de bijlage van het NRC.
Ooit zullen poltici he niet meer kunnen negeren of afdoen met en dooddoener
Ooit zullen poltici he niet meer kunnen negeren of afdoen met en dooddoener
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Als jullie je die mooie plannetjes kunnen bedenken heeft een think-tank dat vast ook ooit allang gedaan. Ontwikkelingsgelden zijn volgens mij al die jaren opeggaan aan iets heel anders dan hulp. Rijstepap en bijbels met omgekeerd achterstevoren aap-noot-mies, kunnen geen miljarden kosten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Schenkstroop op 30-11-2009 13:34:10 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Schenkstroop op 30-11-2009 13:34:10 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Azie heeft stabiele natiestaten?? Man, je weet niet waarover je praat.... Qua conflicten is het net zo'n grote zooi als in Afrika.quote:Op zondag 11 oktober 2009 16:56 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]
Belangrijk is dat Azië relatief stabiele natiestaten zijn.In Thailand wonen Thais die zich ook Thais voelen. In Indonesië is de situatie weliswaar complexer, maar ook daar staan de volkeren niet haat en neid naar elkaar uit. Een groot verschil met Afrika waarin soms honderden volkeren elkaar niet uit kunnen staan. In Azië zie je dit probleem ook in bijvoorbeeld Irak, en in Europa in landen als Moldavië en Georgië.
Mensen die in Thailand wonen, voelen zich Thais?? Lang niet allemaal. In Zuid-Thailand is er een strijd tussen moslims vs. boeddhisten gaande. SInds 2004 weer erg opgelaaid. Moslims in Zuid-Thailand willen zich bij het islamitische Maleisie aansluiten.
In Indonesie is er strijd tussen moslims vs. christenen. 1999 en 2004 ernstige rellen tussen moslims en christenen.
In India is er strijd tussen moslims vs. hindoes.
In China wonen verschillende etnische groeperingen. Die lang niet altijd met elkaar overweg kunnen. Denk maar bijvoorbeeld aan het conflict tussen Han-Chinezen en Oeigoeren, dat afgelopen zomer oplaaide. Toch is China wel het land met de snelst groeiende economie. Waarbij China ook niet 100% democratisch is, net als de meeste Afrikaanse landen. Waarom lukt het China wel en Afrikaanse landen niet om hard economisch te groeien?
Azie is alles behalve stabiel. Waarbij het in de meeste Aziatische landen echt geen pretje is om te leven. Toch lukt het een aantal Aziatische landen wel om economisch te groeien. Waarom lukt dat Afrika niet?
Verkapt "het is gewoon goed dat ik nooit iets geef" topic.
My soul is painted like the wings of butterflies
Er gaat 4,7 miljard euro belastinggeld aan ontwikkelingshulp, dat is bijna 300 euro per Nederlander..quote:Op maandag 30 november 2009 09:11 schreef scanman1 het volgende:
Verkapt "het is gewoon goed dat ik nooit iets geef" topic.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dan zijn er nog een hoop Nederlanders die geen belasting betalen.quote:Op maandag 30 november 2009 09:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er gaat 4,7 miljard euro belastinggeld aan ontwikkelingshulp, dat is bijna 300 euro per Nederlander..
quote:Op maandag 30 november 2009 09:11 schreef scanman1 het volgende:
Verkapt "het is gewoon goed dat ik nooit iets geef" topic.
Het eigen geweten sussen is inderdaad belangrijker dan die mensen daadwerkelijk helpen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
idd, of van belastinggeld/sociale lasten leven, Ambtenaren, pensionados, bijstandsmoeders.quote:Op maandag 30 november 2009 10:36 schreef HarryP het volgende:
[..]
En dan zijn er nog een hoop Nederlanders die geen belasting betalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
http://www.telegraaf.nl/o(...)er_geld__.html?p=8,1
Deze econoom weet nu ook waarom ontwikkelingssamenwerking niet werkt
Deze econoom weet nu ook waarom ontwikkelingssamenwerking niet werkt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jij hebt liever dat ze de derde wereld arm houden door (uitsluitend om ons eigen geweten te sussen) miljarden stuk te slaan?quote:Op maandag 30 november 2009 09:11 schreef scanman1 het volgende:
Verkapt "het is gewoon goed dat ik nooit iets geef" topic.
Het heeft natuurlijk alles met huidskleur te maken, zoals alles in Zuid-Afrika met huidskleur te maken heeft. Dat is geen racisme, maar een historisch gegeven.quote:Op zondag 11 oktober 2009 15:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dan moet je niet mij quoten, ik heb het puur en alleen over Zuid-Afrika en het contrast sinds het afschaffen van de Apartheid en de gevolgen daarvan. En ja, ik kan zeggen dat de zwarte bestuurders daar onder het mom "eindelijk wij aan de macht" het hele land naar de puinzooi geholpen hebben. En dat heeft niks met hun huidskleur te maken, maar het valt wel op.
De zwarten zijn tijdens de apartheid dom gehouden, onderwijs voor hen was waardeloos. Wiskunde kregen ze niet eens, want dat zouden toch nooit nodig hebben. Er zijn hele generaties zwarten verpest door het slechte onderwijs en dat kost nu eenmaal decennia om het weer in te halen.
Maar na de afschaffing van de apartheid moest het land wel worden bestuurd door de zwarten die daar nooit voor hadden geleerd.
Let the beat control your body!
Afrika moet al dat geld wat in de bodemloze put is gegooid maar eens terug gaan betalen. Met een marktconforme interest.
Ik weet ook wel dat deze conflicten er zijn, ik heb zelf in Thailand gewoond. Je hebt helemaal gelijk dat het inderdaad niet opgaat voor deze conflictzones, maar dat geeft juist precies mijn punt aan. In de zuidelijkste 4 provincies van Thailand (Pattani) vindt een groot religieus en etnisch conflict plaats. Dit is dan ook meteen veruit de armste regio van Thailand. In 95% van Thailand spelen deze etnische conflicten niet, en daar gaat het dan ook veel beter. Afrika is bijna 1 groot Pattani te noemen.quote:
[..]
Azie heeft stabiele natiestaten?? Man, je weet niet waarover je praat.... Qua conflicten is het net zo'n grote zooi als in Afrika.
Mensen die in Thailand wonen, voelen zich Thais?? Lang niet allemaal. In Zuid-Thailand is er een strijd tussen moslims vs. boeddhisten gaande. SInds 2004 weer erg opgelaaid. Moslims in Zuid-Thailand willen zich bij het islamitische Maleisie aansluiten.
In Indonesie is er strijd tussen moslims vs. christenen. 1999 en 2004 ernstige rellen tussen moslims en christenen.
In India is er strijd tussen moslims vs. hindoes.
In China wonen verschillende etnische groeperingen. Die lang niet altijd met elkaar overweg kunnen. Denk maar bijvoorbeeld aan het conflict tussen Han-Chinezen en Oeigoeren, dat afgelopen zomer oplaaide. Toch is China wel het land met de snelst groeiende economie. Waarbij China ook niet 100% democratisch is, net als de meeste Afrikaanse landen. Waarom lukt het China wel en Afrikaanse landen niet om hard economisch te groeien?
Azie is alles behalve stabiel. Waarbij het in de meeste Aziatische landen echt geen pretje is om te leven. Toch lukt het een aantal Aziatische landen wel om economisch te groeien. Waarom lukt dat Afrika niet?
't Is dat al bekend is dat je niet goed snik bent...quote:Op maandag 30 november 2009 18:43 schreef Halcon het volgende:
Afrika moet al dat geld wat in de bodemloze put is gegooid maar eens terug gaan betalen. Met een marktconforme interest.
.
Wat is hier niet goed snik aan dan?quote:Op maandag 30 november 2009 19:54 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
't Is dat al bekend is dat je niet goed snik bent...
quote:Op maandag 30 november 2009 19:58 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
't Feit alleen al dat je dat nog uitgelegd moet worden...
Reageer eens inhoudelijk in plaats van de gebruikelijke eenregelige en offtopic shit....
We kunnen 't ook halen, of de grondstoffen niet langer betalen.quote:Op maandag 30 november 2009 19:58 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
't Feit alleen al dat je dat nog uitgelegd moet worden...
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Daar ben ik ook wel voorstander van.quote:Op maandag 30 november 2009 19:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
We kunnen 't ook halen, of de grondstoffen niet langer betalen.
Eerst maar 's terugbetalen dan wat we als kolonisatiemachten hebben geroofd? En de andere ongein compenseren die we daar hebben aangericht en nog steeds aanrichten? Of vergeten we dat effe voor het gemak?quote:Op maandag 30 november 2009 19:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
We kunnen 't ook halen, of de grondstoffen niet langer betalen.
.
Komt daar die kolonisatiedooddoener weer? Zonder kolonisatie was het daar een nog grotere puinzooi geweest. Nu jij weerquote:Op maandag 30 november 2009 20:00 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Eerst maar 's terugbetalen dan wat we als kolonisatiemachten hebben geroofd? En de andere ongein compenseren die we daar hebben aangericht en nog steeds aanrichten? Of vergeten we dat effe voor het gemak?
quote:Op maandag 30 november 2009 20:02 schreef Halcon het volgende:
Zonder kolonisatie was het daar een nog grotere puinzooi geweest.
.Niet goed snik. Nuff said.
Omdat het onmogelijk terug te betalen zou zijn. Zulke eisen stellen is net zo lomp als wat Frankrijk bij Duitsland deed na WO I.quote:
[..]
Reageer eens inhoudelijk in plaats van de gebruikelijke eenregelige en offtopic shit....
Dan moeten ze zich maar eens druk maken over hun apt en productie i.p.v. elkaar met speren te lijf te gaan.quote:Op maandag 30 november 2009 20:04 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]
Omdat het onmogelijk terug te betalen zou zijn. Zulke eisen stellen is net zo lomp als wat Frankrijk bij Duitsland deed na WO I.
Weer geen inhoudelijke reactie. Het is volgens mij nog echt te moeilijk voor je ook. Wat een drama zeg, die discussietechnieken van je.quote:
Zou kunnen, kolonisatie hoeft zeker niet altijd slecht te zijn. Ik vind ook dat Afrika kolonisatie teveel als slachtoffer-argument gebruikt, in Azië in Latijns Amerika zijn ook veel landen gekoloniseerd die het nu een stuk beter doen.quote:
[..]
Komt daar die kolonisatiedooddoener weer? Zonder kolonisatie was het daar een nog grotere puinzooi geweest. Nu jij weer
Laat me niet lachen, ik heb of voel geen schuldgevoel voor Afrika hoor.quote:Op maandag 30 november 2009 20:00 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Eerst maar 's terugbetalen dan wat we als kolonisatiemachten hebben geroofd? En de andere ongein compenseren die we daar hebben aangericht en nog steeds aanrichten? Of vergeten we dat effe voor het gemak?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Zonder kolonisatie was daar nog steeds geen spoorlijn aangelegd etc.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
quote:Op maandag 30 november 2009 20:07 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]
Zou kunnen, kolonisatie hoeft zeker niet altijd slecht te zijn. Ik vind ook dat Afrika kolonisatie teveel als slachtoffer-argument gebruikt, in Azië in Latijns Amerika zijn ook veel landen gekoloniseerd die het nu een stuk beter doen.
Precies. Zonder kolonisatie was LA nu net zo'n drama geweest als Afrika.
quote:Op maandag 30 november 2009 20:07 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Laat me niet lachen, ik heb of voel geen schuldgevoel voor Afrika hoor.
De kolonisatie heeft meer zoden aan de dijk gezet dan al die miljarden die de afgelopen jaren in het kader van "ontwikkelingshulp" in dat zwarte gat zijn gegooid.
Precies, kolonisatie gaf ook kansen, goede instituties en goed bestuur. Al was het natuurlijk wel ter exploitatie voor eigen economisch gewin, maar toch. Het grootste probleem is dat het Westerse idee van nationalisme eigenlijk een dom idee is, maar dat de hele wereld erin is gaan geloven en het tot enorm veel conflicten heeft geleid in de hele wereld (ook in Europa tot aan WO 2). In Afrika is dit probleem alleen nooit goed opgelost, omdat de staten niet sterk genoeg zijn geweest om een goed natiegevoel te promoten. En dat heeft natuurlijk ook met kolonisatie te maken.quote:
Zonder kolonisatie was daar nog steeds geen spoorlijn aangelegd etc.
Ja precies, en wat qonmann zegt.quote:
[..]
De kolonisatie heeft meer zoden aan de dijk gezet dan al die miljarden die de afgelopen jaren in het kader van "ontwikkelingshulp" in dat zwarte gat zijn gegooid.
Maar buiten het hele kolonisatie gebeuren, het kan me werkelijk niet schelen. De mensen die er nou wonen hebben er niks mee uit te staan, ze maken er zelf een zooitje van en dat reken ik hun dus aan, niet een of andere Piet Heiyn uit 1786 die slaven naar de Verenigde Staten vervoer.
Ze maken er zelf een corrupt criminele bende van, en dat lossen ze ook maar lekker zelf op. Ik geef er geen geld aan, ook al zie ik duizenden zielige kindjes met vliegen in de ogen van Oxfam Novib.
Couldn't care less.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
En buiten dat heeft kolonialisme ons geen windeieren gelegd natuurlijk.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ach tja, de Spanjaarden hebben met hun zucht naar kolonisatie het grootste pre-colombiaans rijk wat ooit bestond in Amerika van de kaart geveegd (Inca-rijk), tevens genocide daar op een ongekende schaal toegepast.quote:Op maandag 30 november 2009 20:07 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]
Zou kunnen, kolonisatie hoeft zeker niet altijd slecht te zijn. Ik vind ook dat Afrika kolonisatie teveel als slachtoffer-argument gebruikt, in Azië in Latijns Amerika zijn ook veel landen gekoloniseerd die het nu een stuk beter doen.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
VPRO gaat er nu over ..wat zijn de baten wat zijn de kosten
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ontwikkelingshulp is dan ook een stupide werkwijze. Een land leert niet om zelfredzaam te zijn wanneer je er geld in blijft pompen als westen zijnde.quote:Op maandag 30 november 2009 20:10 schreef Halcon het volgende:
[..]
De kolonisatie heeft meer zoden aan de dijk gezet dan al die miljarden die de afgelopen jaren in het kader van "ontwikkelingshulp" in dat zwarte gat zijn gegooid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Momenteel zijn veel Afrikaanse natuurlijke bronnen alleen toegankelijk via europese bedrijven wegens contracten.
Afschaffen hulp is prima. Ondertussen is men wel wijs genoeg geworden om te weten dat deze contracten zo snel mogelijk ontbonden moeten worden.
Nartuurlijke bronnen van Afrika alleen toegankelijk via Afrikaanse bedrijven en een fair price aan het westen. Zo kan Afrika haarzelf ook verder opbouwen.
Afschaffen hulp is prima. Ondertussen is men wel wijs genoeg geworden om te weten dat deze contracten zo snel mogelijk ontbonden moeten worden.
Nartuurlijke bronnen van Afrika alleen toegankelijk via Afrikaanse bedrijven en een fair price aan het westen. Zo kan Afrika haarzelf ook verder opbouwen.
Ontwikkelinghulp stoppenquote:Op maandag 30 november 2009 21:45 schreef DennisMoore het volgende:
Of zwaar gesubsidieerde Europese landbouwproducten blijft dumpen onder de marktprijs.
Landbouwsubsidies stoppen
Geld terug geven aan de consument
Importheffingen voor producten uit derde wereldlanden afschaffen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Spijker op zn kop. Daar zijn ontwikkelingslanden veel meer bij gebaat dan de miljoenen die wij steken in het bouwen van scholen en waterputten. Natuurlijk hartstikke leuk om dergelijk faciliteiten te bouwen, ondanks dat het enkel en alleen gebeurt om onszelf een goed zelfbeeld te bezorgen, maar een land leert hierdoor niet op eigen benen te staan.quote:Op maandag 30 november 2009 21:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Importheffingen voor producten uit derde wereldlanden afschaffen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zeg toch niet dat kolonisatie per sé goed is. Genocide en verovering en exploitatie keur ik af. Maar het heeft echt niet alleen maar slechte dingen gebracht.quote:
[..]
Ach tja, de Spanjaarden hebben met hun zucht naar kolonisatie het grootste pre-colombiaans rijk wat ooit bestond in Amerika van de kaart geveegd (Inca-rijk), tevens genocide daar op een ongekende schaal toegepast.
Hier kan ik het alleen maar mee eens zijn. Het geeft ook de contradictie aan van het westen. De boeren daar wordt normaal geld verdienen onmogelijk gemaakt, en die 'schuld' wordt afgekocht door ontwikkelingshulpquote:Op maandag 30 november 2009 21:45 schreef DennisMoore het volgende:
Of zwaar gesubsidieerde Europese landbouwproducten blijft dumpen onder de marktprijs.
Is wel een van de favoriete bezigheden van "links".quote:Op maandag 30 november 2009 21:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ontwikkelingshulp is dan ook een stupide werkwijze.
|
|
