abonnement Unibet Coolblue
pi_77939935
bellelana zou je mij de foto willen pm'men, ik ben nieuwsgierig maar ik heb 'm gemist
Be ready when opportunity comes...Luck is the time when preparation and opportunity meet
pi_77953162
quote:
Op vrijdag 12 februari 2010 23:22 schreef _aurum_ het volgende:
bellelana zou je mij de foto willen pm'men, ik ben nieuwsgierig maar ik heb 'm gemist
Tuurlijk! Je hebt PM!
pi_77955656
Wat leuk, die nieuwe oudgediende OUD-rammelaars!
pi_77990378
Gisteravond trouwens toch nog even doorgegaan tegen mijn vriendje, dat ik toch wel echt graag een babietje wil. Hij vertelde dat ie bij het babietje van vrienden wilde kijken om nu te zien hoe klein het is, en dat ie misschien daarna ook wel durft

Hij is de jongste thuis (alleen een oudere broer) en in zijn directe omgeving heeft ie nog nooit kleine babietjes meegemaakt. Volgens mij heeft ie ook nog nooit een klein babietje vastgehouden.
Ik daarentegen ben de oudste thuis, mijn jongste zusje werd geboren toen ik 14 was. Dus ik heb het wel echt meegemaakt, ook met neefjes en nichtjes die allemaal in de buurt wonen. Dat maakt dus ook wel verschil, vriendje heeft geen idee hoe het überhaupt is, zo'n klein babietje!

Ik hoop nu nog harder dat het babietje van onze vrienden extra schattig is en dat we haar kunnen vasthouden, zodat het vriendje een beetje over de streep kan gaan trekken hihi!

Hij is trouwens wel heel goed met onze kleine poesjes
Dat zei ik hem ook al. En dat streelde zijn ego wel Toen kreeg ie al wat meer vertrouwen in zichzelf als eventuele papa hehe.


Hoe zit dat eigenlijk bij de anderen hier?
Hebben jullie vriendjes/mannen al vaker met babietjes te maken gehad?
En hoe ging het bij de rammelaars die al een babietje hebben? Had jullie vriend/man van te voren al überhaupt wel eens een baby vast gehad? En hoe vonden ze het toen ze papa werden?

Ik zei namelijk al tegen vriendje dat veel mannen zich er geen voorstelling bij kunnen maken, hoe het zal zijn om hun eigen baby voor het eerst te zien en vast te houden. Maar als het eenmaal geboren is, dat ze toch wel zo ongeveer allemaal meteen verkocht en verliefd zijn. (Klopt dat een beetje? Van de meeste verhalen die ik heb gehoord is het wel een beetje het idee geloof ik)
En als je eenmaal zwanger bent is er natuurlijk ook nog wel tijd om te wennen aan het idee
  zondag 14 februari 2010 @ 20:21:10 #165
114177 Diaan73
Sinds 31-05-07: Peacewoman!!!
pi_77994860
bellelena, toen ik Peaceman ( ) leerde kennen, had ik al een zoon, die was toen net 2 jaar. In het begin vond Peaceman het allemaal maar vreemd en lastig om mee om te gaan. Uiteindelijk wende dat wel en had hij daar een weg in gevonden, maar sinds hij zelf echt vader is geworden vorig jaar januari, ging er een nieuwe wereld open. Het was voor hem een geweldige ervaring om vader te worden en had meteen het gevoel van dat is mijn kind, gewoon mijn kind. Hij was en is ook een supertrotse vader. Het is vanaf het begin dat ook meteen heel gewoon dat zo'n baby er is. Omdat hij nu weet hoe het is om echt/zelfvader te zijn, is zijn band met mn oudste zoon nog beter geworden.
pi_77995060
Ja dat klopt wel.
Ik denk dat het zelf vader worden ook heel anders is.
En zelfs als die niets met andermans kinderen heeft wil dat nog niets zeggen.
Ik heb niet veel met andermans kinderen terwijl mijn dochter toch echt mijn grootste liefde is
  zondag 14 februari 2010 @ 20:32:51 #167
114177 Diaan73
Sinds 31-05-07: Peacewoman!!!
pi_77995430
Ik had zelf ook nooit wat met baby's of kinderen, totdat ik ze zelf kreeg... toen werd het voor mij wel anders en ben ik ook makkelijker geworden met andermans kinderen. En dan bedoel ik met oppakken, spelen, kletsen enz. dat deed ik voordat ik zelf kinderen had eigenlijk niet of nauwelijks.
pi_77997762
quote:
Op zondag 14 februari 2010 20:21 schreef Diaan73 het volgende:
bellelena, toen ik Peaceman ( ) leerde kennen, had ik al een zoon, die was toen net 2 jaar. In het begin vond Peaceman het allemaal maar vreemd en lastig om mee om te gaan. Uiteindelijk wende dat wel en had hij daar een weg in gevonden, maar sinds hij zelf echt vader is geworden vorig jaar januari, ging er een nieuwe wereld open. Het was voor hem een geweldige ervaring om vader te worden en had meteen het gevoel van dat is mijn kind, gewoon mijn kind. Hij was en is ook een supertrotse vader. Het is vanaf het begin dat ook meteen heel gewoon dat zo'n baby er is. Omdat hij nu weet hoe het is om echt/zelfvader te zijn, is zijn band met mn oudste zoon nog beter geworden.
quote:
Op zondag 14 februari 2010 20:25 schreef Pvoesss het volgende:
Ja dat klopt wel.
Ik denk dat het zelf vader worden ook heel anders is.
En zelfs als die niets met andermans kinderen heeft wil dat nog niets zeggen.
Ik heb niet veel met andermans kinderen terwijl mijn dochter toch echt mijn grootste liefde is

Ah kijk, dat kan ik wel vertellen aan mijn vriendje
Al is hij best een softie en kan ie kindjes op straat en tv ook al heel lief en schattig vinden hihi.
  zondag 14 februari 2010 @ 21:37:15 #169
171422 LadyBlack
paint it black
pi_77998747
Mijn vriendje had nauwelijks ervaring met kindjes, maar hij kreeg het veel te vroeg geboren kindje van vrienden van ons op de arm, en dat ging zo vloeiend dat ik er echt zo naast zat:

De vader van het kindje had ook niet zo heel veel met baby'tjes geloof ik, maar zodra zn vriendin zwanger was ws ie al 1000% trotse vader en hij is zo lief met zn zoontje nu, het spat er nog steeds vanaf
pi_78027680
*rammel*

*rammelrammel*

*RAMMEL!!!*

Zomerkind <3 & Winterkind <3
Polkadotflying
Want zo is het ook!
初戀的香味就這樣被我們尋回
  maandag 15 februari 2010 @ 19:36:49 #171
114177 Diaan73
Sinds 31-05-07: Peacewoman!!!
pi_78027867
quote:
Op maandag 15 februari 2010 19:32 schreef huuphuup het volgende:
*rammel* [ afbeelding ]

*rammelrammel*

*RAMMEL!!!*

heey huup Jij ook al?
pi_78027879
quote:
Op maandag 15 februari 2010 19:36 schreef Diaan73 het volgende:

[..]

heey huup Jij ook al?
haaai!

t wordt steeds erger
Zomerkind <3 & Winterkind <3
Polkadotflying
Want zo is het ook!
初戀的香味就這樣被我們尋回
  maandag 15 februari 2010 @ 19:40:06 #173
114177 Diaan73
Sinds 31-05-07: Peacewoman!!!
pi_78028008
quote:
Op maandag 15 februari 2010 19:37 schreef huuphuup het volgende:

[..]

haaai!

t wordt steeds erger
bij mij komt het in golven.... en we hadden zelf bedacht de beslissing te nemen als Lennon 1 jaar was geworden, maar hebben het nog steeds niet gedaan...
  maandag 15 februari 2010 @ 19:42:42 #174
216602 mikoxx
Trotse tweelingmama!!
pi_78028122
Diaan en huup... hier een onzeker gerammel hoor, durf niet toe te geven en weet ook echt niet of ik dat ooit durf... we hebben iig 'besloten' te wachten tot m en t een beetje ouder zijn en ze zichzelf enigszins kunnen 'redden'.
pi_78028365
Hier ook nog een verstandelijk "nee voorlopig echt nog niet"...maar oiii.. t helpt niet mee om tijdens mn werk al die hele verse nog een beetje verkreukelde baby'tjes te zien en dan te bedenken hoe ongelooflijk lang dat alweer geleden lijkt voor mij... maar goed, dat is echt een "lijkt", Lena moet nog een half jaar worden, ik ben ook liever pas weer zwanger als ze zichzelf wat meer kan redden, dat ik haar in ieder geval niet meer zoveel zal hoeven tillen...maar toch! Huup, ik ben er echt nog niet aan toe dat jij weer zwanger wordt straks hoor...hoe kan ik t hier dan nog een toom houden?
Wat is dat toch met hart en verstand?
* Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje...*
pi_78028385
quote:
Op maandag 15 februari 2010 19:40 schreef Diaan73 het volgende:

[..]

bij mij komt het in golven.... en we hadden zelf bedacht de beslissing te nemen als Lennon 1 jaar was geworden, maar hebben het nog steeds niet gedaan...
haha, nouja luisteren naar je onderbewuste dan

ik moet er nú niet aan denken, studie en een baby samen met een baan en nieuwe zwangerschap is gewoon teveel. Maar zodra de studie erop zit wil ik wel weer

Mikoxx!
Zomerkind <3 & Winterkind <3
Polkadotflying
Want zo is het ook!
初戀的香味就這樣被我們尋回
pi_78028499
Hier ook met vlagen, nu lijkt het - gelukkig - weer wat af te zakken want dit huis is toch wel wat krap met meer dan 1 kindje.. Maar op de momenten dat ik volop rammel maakt me dat niks uit

Volgende week ga ik op kraamvisite dus dan zal het daarna wel weer erger zijn

Nou ja eerst zelf maar eens een keer echt fit worden voordat ik weer aan een zwangerschap begin..
  maandag 15 februari 2010 @ 19:52:57 #178
114177 Diaan73
Sinds 31-05-07: Peacewoman!!!
pi_78028576
Mikoxx en Poppedein en Chan

En idd hart en verstand... erg lastig soms. Vaak is het wel goed om gewoon op je hart af te gaan. Eigenlijk zou ik nog wel even willen wachten totdat Lennon iets ouder en zelfstandiger is, maar aan de andere kant vind ik mijn leeftijd toch ook een struikelblok wat dat betreft...

Huup, wanneer ben je klaar met deze studie.
pi_78028606
Chan
kijk ons nou, zitten we weer met zn drieën in een topic hahaha, ik ben benieuwd of we ook weer met zn drieën zwanger zullen zijn! Wellicht iets minder dicht op elkaar maar t lijkt me wel leuk!
Zomerkind <3 & Winterkind <3
Polkadotflying
Want zo is het ook!
初戀的香味就這樣被我們尋回
pi_78028631
quote:
Op maandag 15 februari 2010 19:52 schreef Diaan73 het volgende:
Mikoxx en Poppedein

En idd hart en verstand... erg lastig soms. Vaak is het wel goed om gewoon op je hart af te gaan. Eigenlijk zou ik nog wel even willen wachten totdat Lennon iets ouder en zelfstandiger is, maar aan de andere kant vind ik mijn leeftijd toch ook een struikelblok wat dat betreft...

Huup, wanneer ben je klaar met deze studie.
eind mei hopelijk, mocht ik het niet halen is er eind juni een herkansing.
Zomerkind <3 & Winterkind <3
Polkadotflying
Want zo is het ook!
初戀的香味就這樣被我們尋回
  maandag 15 februari 2010 @ 19:54:41 #181
286844 Kimpossible
Van lurker tot poster.
pi_78028651
't wordt hier druk!

Ik word soms ook een beetje moe van mezelf. Rammel als een gek, maar ben me er terdege van bewust dat ik nog maar een puppy ben. Het raakt kant noch wal en toch heb ik er geen controle over. En een vriend die naar eigen zeggen 'al lang die pil uit het raam wilde gooien of wil vervangen door placebo's' helpt ook niet echt mee.

Hij wil zo graag, ik wil zo graag, maar het is gewoon onverstandig. Soms wou ik dat ik een tijdmachine had en eventjes 5 jaar vooruit kon spoelen. Tuurlijk zijn er altijd wel zaken die niet ideaal zijn, dat houd je toch, maar ja, studie, vriend wil toch weer gaan leren (baan?!) en nog zo jong. Genoeg levenservaring (alhoewel, wanneer is iets genoeg? Genoeg meegemaakt in ieder geval), allebei, maar je weet dat het niet 'hoort' en dat het het leven er ook niet makkelijker op zou maken enzo.


Blugh. Ik wil ook zo'n lief dropje.
Één keer in de zoveel tijd komen dromen uit!
pi_78029544
quote:
Op maandag 15 februari 2010 19:52 schreef Diaan73 het volgende:
Mikoxx en Poppedein en Chan

En idd hart en verstand... erg lastig soms. Vaak is het wel goed om gewoon op je hart af te gaan. Eigenlijk zou ik nog wel even willen wachten totdat Lennon iets ouder en zelfstandiger is, maar aan de andere kant vind ik mijn leeftijd toch ook een struikelblok wat dat betreft...

Huup, wanneer ben je klaar met deze studie.
Dat lijkt me ook heel moeilijk Diaan...als je leeftijd ook nog zo gaat meespelen met het verstand gedeelte!

En Kim...tsja..wat is verstandig? Wie bepaalt wanneer een kind krijgen voor jullie het meest geschikt is? Uiteindelijk jullie zelf natuurlijk! En dan volgen er misschien wat opmerkingen omdat jullie nog jong zijn...maar als jullie gelukkig zijn samen en met hoe het leven loopt dat is dat al wat telt en doen die opmerkingen dan ook nergens meer toe... ga voor wat je gelukkig maakt!

Dit topic was toen fijn om af en toe even lekker te spuien, daar gaan we nu gewoon heerlijk af en toe weer gebruik van maken!

Gezellig!
* Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje...*
pi_78029637
Hoe oud ben jij Diaan?

Ik rammel ook best de pan uit, maar mag vanwege medicatie zeker 6 maanden niet zwanger worden. Kreeg het even te kwaad toen ik dat hoorde. Ik denk de hele tijd "maar dan ben ik al 36! ". Mijn man is 10 jaar ouder, dat helpt ook niet.
  maandag 15 februari 2010 @ 20:19:09 #184
114177 Diaan73
Sinds 31-05-07: Peacewoman!!!
pi_78029742
Ik ben 36 jaar. We hebben voor onszelf de grens op 37 jaar gezet, mede door alle risico's die met oudere leeftijd gepaard (kunnen) gaan.
  maandag 15 februari 2010 @ 20:20:00 #185
216602 mikoxx
Trotse tweelingmama!!
pi_78029777
Idd Poppedein, heerlijk spuien zonder verplichtingen haha!

Wat zouden jullie 'doen' na een spontane tweeling? (met dus kans op weer 2?) poll
pi_78029780
Ja, daar denk ik ook de hele tijd aan. Jullie wilden kijken of het zonder hulp van buitenaf wil lukken he?
  maandag 15 februari 2010 @ 20:21:58 #187
114177 Diaan73
Sinds 31-05-07: Peacewoman!!!
pi_78029865
quote:
Op maandag 15 februari 2010 20:20 schreef bodpa09 het volgende:
Ja, daar denk ik ook de hele tijd aan. Jullie wilden kijken of het zonder hulp van buitenaf wil lukken he?
Bedoel je mij?? Ja, als we het gaan proberen, is het zeker zonder hulp van buitenaf/medisch gedoe. Moet dan op natuurlijke manier gaan. en Peace zegt ook: zonder op gerichte tijden vrijen!! Hoe oud ben jij dan?

Hmm Mikoxx, lastig hoor... hoe groot is die kans?
  maandag 15 februari 2010 @ 20:23:12 #188
216602 mikoxx
Trotse tweelingmama!!
pi_78029922
Dat is de vraag..... geen idee! Net zo groot als bij de eerste keer, maar ja.. Het zit wel in de familie.. ook meerdere tweelingen binnen 1 gezin zeg maar. Het komt van mijn vaders' kant, zijn moeder was een tweeling en daar waren 3 setjes...
pi_78029954
Ja, ik bedoelde jou. Ik ben 35 nu.

Hmmm... Mikoxx, lijkt me wel veul 4 kinderen. Aan de andere kant, jullie zijn ervaren tweelingouders.
  maandag 15 februari 2010 @ 20:24:07 #190
267274 kapiteinpannekoek
dolle duo kleutermamma
pi_78029970
quote:
Op maandag 15 februari 2010 20:20 schreef mikoxx het volgende:
Idd Poppedein, heerlijk spuien zonder verplichtingen haha!

Wat zouden jullie 'doen' na een spontane tweeling? (met dus kans op weer 2?) poll
DOEN
  maandag 15 februari 2010 @ 20:24:34 #191
267274 kapiteinpannekoek
dolle duo kleutermamma
pi_78029983
quote:
Op maandag 15 februari 2010 20:23 schreef mikoxx het volgende:
Dat is de vraag..... geen idee! Net zo groot als bij de eerste keer, maar ja.. Het zit wel in de familie.. ook meerdere tweelingen binnen 1 gezin zeg maar. Het komt van mijn vaders' kant, zijn moeder was een tweeling en daar waren 3 setjes...
zijn je mannen 2 -eiig, dan ???
  maandag 15 februari 2010 @ 20:24:49 #192
267274 kapiteinpannekoek
dolle duo kleutermamma
pi_78029996
quote:
Op maandag 15 februari 2010 20:24 schreef kapiteinpannekoek het volgende:

[..]

DOEN
samen doen ??
  maandag 15 februari 2010 @ 20:25:10 #193
216602 mikoxx
Trotse tweelingmama!!
pi_78030008
he hoi KP! Ja ja, DOEN ?? durf nie....
  maandag 15 februari 2010 @ 20:25:38 #194
216602 mikoxx
Trotse tweelingmama!!
pi_78030028
ja ze zijn twee-eiig. Jouw meiden?

Jij ook ?
  maandag 15 februari 2010 @ 20:25:52 #195
114177 Diaan73
Sinds 31-05-07: Peacewoman!!!
pi_78030042
quote:
Op maandag 15 februari 2010 20:23 schreef bodpa09 het volgende:
Ja, ik bedoelde jou. Ik ben 35 nu.

Hmmm... Mikoxx, lijkt me wel veul 4 kinderen. Aan de andere kant, jullie zijn ervaren tweelingouders.
Jij twijfelt ook ivm de leeftijd?
pi_78030065
Mikoxx dat lijkt me heel lastig.. Hier een beetje hetzelfde "probleem", de zwangerschap van Timo was van oorsprong een tweelingzwangerschap.. En hier zit het ook in de familie, alleen niet zo heel veel.. Een tweeling lijkt me echt heel heel heftig en zwaar, ik weet niet of ik dat aan zou kunnen.. Tuurlijk als je het krijgt dan doe je het, maar pfoe.. Ik denk dat als ik echt een tweeling gehad had, dat er daarna niet nog meer kindjes zouden komen..
  maandag 15 februari 2010 @ 20:27:07 #197
286844 Kimpossible
Van lurker tot poster.
pi_78030092
Da's wel een moeilijke zeg, Mikox!

Ik denk dat ik het, mits haalbaar qua financiën, gewoon doen! Denk ik! You've been there en de tweede keer kan dat alleen maar voordeel opleveren natuurlijk.
Één keer in de zoveel tijd komen dromen uit!
  maandag 15 februari 2010 @ 20:27:35 #198
216602 mikoxx
Trotse tweelingmama!!
pi_78030116
In je 1 na laatste zin staat het: je doet het en je kan het (natuurlijk kan je het) en het is zoooo speciaal!
  maandag 15 februari 2010 @ 20:28:53 #199
267274 kapiteinpannekoek
dolle duo kleutermamma
pi_78030180
haaiii !!

Durf ook niet, wil wel...kan niet meer....tenminste niet met mijn huidige man

maar alle gekheid op een (eier)stokkie. Ik wil gewoon echt noooooooit meer zwanger zijn, vond het vreselijk.
De baby's (ook 3 tegelijk) zijn van harte welkom.

Ze dachten eerst dat het een 3-ling was. Soms wel jammer, dat dat niet bleek te kloppen, lijkt me geweldig
We hebben nu een drieling op school, bij de peuters.
Hun moeder stond te huilen bij de deur, ze wist niet wat ze moest gaan doen , toevallig had ik tijd dus ff koffie met haar gedronken.
  maandag 15 februari 2010 @ 20:29:55 #200
267274 kapiteinpannekoek
dolle duo kleutermamma
pi_78030219
quote:
Op maandag 15 februari 2010 20:25 schreef mikoxx het volgende:
ja ze zijn twee-eiig. Jouw meiden?

Jij ook ?
yes
  maandag 15 februari 2010 @ 20:30:34 #201
216602 mikoxx
Trotse tweelingmama!!
pi_78030255
Och... tja... die heeft t natuurlijk altijd zo druk gehad! LIef... eigenlijk...

Haha, net met je huidige man? Tja, is dat een probleem? Maar goed: nee dus, voor jou?
  maandag 15 februari 2010 @ 20:31:56 #202
114177 Diaan73
Sinds 31-05-07: Peacewoman!!!
pi_78030312
De vraag is misschien ook wel... wil je wel 4 kinderen?? Als je dat al niet zou willen, zou ik het denk ik niet durven.
  maandag 15 februari 2010 @ 20:33:13 #203
267274 kapiteinpannekoek
dolle duo kleutermamma
pi_78030372
quote:
Op maandag 15 februari 2010 20:30 schreef mikoxx het volgende:
Och... tja... die heeft t natuurlijk altijd zo druk gehad! LIef... eigenlijk...

Haha, net met je huidige man? Tja, is dat een probleem? Maar goed: nee dus, voor jou?
Inderdaad. een nee bij ons.
pi_78030482
quote:
Op maandag 15 februari 2010 20:25 schreef Diaan73 het volgende:

[..]

Jij twijfelt ook ivm de leeftijd?
Nou, niet echt twijfelen, wil ernstig graag een tweede kindje, maar vind het wel lastig dat ik dan al 36 of misschien wel 37 zal zijn (er vanuitgaande dat het lukt enzo). Ook vanwege de risico's. Voor M. riepen we heel stoer dat het ons niet uit zou maken als er iets met ons kindje zou zijn, dat is nu anders. Het gaat niet meer alleen om ons, maar ook om M.

Vanwege medicatie moet ik een half jaar wachten. Dat is ergens ook wel goed, ik wil fysiek en mentaal beter in mijn vel zitten, maar toch, het idee dat het niet kan nu vind ik erg erg erg lastig.
  maandag 15 februari 2010 @ 20:35:27 #205
216602 mikoxx
Trotse tweelingmama!!
pi_78030486
Dat dus Diaan..! Dat is wat de twijfel brengt...
Gelukkig hoef en wil ik nu niet (te) beslissen.
Eerst deze heren maar eens leren fietsen

KP, Jammer, nog twee van die praatjesmakers was vast gezellig geweest in huize pannekoek!
  maandag 15 februari 2010 @ 20:39:11 #206
114177 Diaan73
Sinds 31-05-07: Peacewoman!!!
pi_78030673
quote:
Op maandag 15 februari 2010 20:35 schreef bodpa09 het volgende:

[..]

Nou, niet echt twijfelen, wil ernstig graag een tweede kindje, maar vind het wel lastig dat ik dan al 36 of misschien wel 37 zal zijn (er vanuitgaande dat het lukt enzo). Ook vanwege de risico's. Voor M. riepen we heel stoer dat het ons niet uit zou maken als er iets met ons kindje zou zijn, dat is nu anders. Het gaat niet meer alleen om ons, maar ook om M.
Precies... ik vind het ook wel een beetje eng eigenlijk. Ik zou nu denk ik ook wel testen laten doen, heb ik met Lennon niet gedaan.
quote:
Vanwege medicatie moet ik een half jaar wachten. Dat is ergens ook wel goed, ik wil fysiek en mentaal beter in mijn vel zitten, maar toch, het idee dat het niet kan nu vind ik erg erg erg lastig.
Lijkt mij ook.. dat je wel wilt, maar gewoon niet kan. Niet de vrije keus hebt. Ik hoop dat je snel fysiek en mentaal beter in je vel zit zodat je kan stoppen met de medicatie en evt alsnog voor een evt. zwangerschap kan gaan.
  maandag 15 februari 2010 @ 20:39:47 #207
114177 Diaan73
Sinds 31-05-07: Peacewoman!!!
pi_78030702
quote:
Op maandag 15 februari 2010 20:35 schreef mikoxx het volgende:
Dat dus Diaan..! Dat is wat de twijfel brengt...
Gelukkig hoef en wil ik nu niet (te) beslissen.
Eerst deze heren maar eens leren fietsen

KP, Jammer, nog twee van die praatjesmakers was vast gezellig geweest in huize pannekoek!
Die van jou zijn ook nog jong genoeg Eerst even lekker van genieten. Ook als dan kan ivm leeftijd.
  maandag 15 februari 2010 @ 20:41:01 #208
216602 mikoxx
Trotse tweelingmama!!
pi_78030756
Dat kan ik me voorstellen Diaan, maar aan de andere kant, mss denk je er wel heel anders over als je echt zwanger bent (zou zijn). Pff.. moeilijk he? Beslissen. Ze zeggen wel eens: bij twijfel moet je er voor gaan!

Diaan, qua leeftijd nos problemos hier. Ben nu net 29
pi_78030816
ik zelf zou het doen Mikoxx. Maar dat is meer omdat ik heel graag nog eens zwanger zou zijn en als dat dan weer een tweeling zou zijn dan so be it. T zou wel een aanpassing vragen van je natuurlijk maar ik zou het wel doen

hoewel als wij nu een tweeling zouden krijgen zou ik me toch even achter de oren moeten krabben hoor daar is het hier écht wat te klein voor. Zolang ze in een wieg bij ons kunnen gaat het wel maar daarna
Zomerkind <3 & Winterkind <3
Polkadotflying
Want zo is het ook!
初戀的香味就這樣被我們尋回
pi_78030960
quote:
Op maandag 15 februari 2010 20:39 schreef Diaan73 het volgende:

Lijkt mij ook.. dat je wel wilt, maar gewoon niet kan. Niet de vrije keus hebt. Ik hoop dat je snel fysiek en mentaal beter in je vel zit zodat je kan stoppen met de medicatie en evt alsnog voor een evt. zwangerschap kan gaan.
Dat is inderdaad het pijnpunt, dat ik geen keus heb. Nouja, een half jaar is te overzien.

En jij, twijfel jij echt of gaan jullie er voor? (en dat gericht vrijen, ach, weet Peaceman precies wanneer je eisprong is? )
  maandag 15 februari 2010 @ 20:45:53 #211
114177 Diaan73
Sinds 31-05-07: Peacewoman!!!
pi_78031004
quote:
Op maandag 15 februari 2010 20:41 schreef mikoxx het volgende:
Dat kan ik me voorstellen Diaan, maar aan de andere kant, mss denk je er wel heel anders over als je echt zwanger bent (zou zijn). Pff.. moeilijk he? Beslissen. Ze zeggen wel eens: bij twijfel moet je er voor gaan!

Diaan, qua leeftijd nos problemos hier. Ben nu net 29
Is inderdaad moeilijk.... mede ook omdat ik een spiraaltje heb en dus een afspraak zou moeten maken met de huisarts om hem te laten verwijderen. Als ik nu de pil had, zou het misschien nog weer anders zijn. Nou ja, eerst even zien op te knappen en dan zien we wel verder.
Peaceman hanteert: Bij twijfel, niet doen hahaha. Maar hij is ook nog aan het twijfelen en neigt eerder naar doen dan naar niet doen. Als hij nou beslist dat we het doen, volg ik wel.

Jong genoeg nog!! Mooie leeftijd vind ik dat!
  maandag 15 februari 2010 @ 20:48:09 #212
114177 Diaan73
Sinds 31-05-07: Peacewoman!!!
pi_78031112
quote:
Op maandag 15 februari 2010 20:45 schreef bodpa09 het volgende:

[..]

Dat is inderdaad het pijnpunt, dat ik geen keus heb. Nouja, een half jaar is te overzien.

En jij, twijfel jij echt of gaan jullie er voor? (en dat gericht vrijen, ach, weet Peaceman precies wanneer je eisprong is? )
Zie mijn post hiervoor... ik twijfel dus nog. Het ene moment is het duidelijk: gewoon doen, andere moment weer niet doen. Ik word soms gek van mezelf.

we moesten dat doen voordat ik zwanger was van Lennon, heeft hij bijna een trauma aan overgehouden, maar inderdaad hij weet niet precies wanneer ik mn eisprong heb, ik wel hoop ik. Mijn cyclus was niet altijd even regelematig
pi_78031203
Dat lijkt me lastig zeg, medicijnen en leeftijd als beperkende factoren. Dat laatste maakt de keuze veel dringender.

Hier is dat niet aan de orde, ik ben een jonge blom en wij gaan er zo langzamerhand stiekem wel weer voor geloof ik. Half-half eigenlijk, zo van: als het later komt is het ook goed. Voor Lieuwe hebben we ruim een jaar moeten oefenen en ik zie er wel tegenop om weer steeds die wachtweken in te gaan, ik vond die periode echt niet leuk. Maar goed, er is nu een kleintje dat zorgt dat de weken (veel te ) snel gaan dus tsja. Ik rammel
pi_78031326
Ja ik las je post. Lastig hoor. En gek worden van jezelf??? Ach wie herkent dat niet?
Ik denk dat als je zeker zou weten dat een gezond kindje zou krijgen zonder allerlei medisch gedoe dat je er dan voor zou gaan. Grappig ook dat Peaceman naar ja neigt en ja wat meer twijfelt, meestal is het andersom.
pi_78031430
Misschien moet ik me doodschamen hoor, het is vast heel erg, maar als ik dan lees dat Tessie zwanger is dan gaat er wel een steekje door me heen. Jaloezie wil ik het niet noemen, ik gun het Tessie van harte, het is meer zoiets als 'dat zou ik ook kunnen zijn.' Herkenbaar?
pi_78031496
quote:
Op maandag 15 februari 2010 20:54 schreef bodpa09 het volgende:
Misschien moet ik me doodschamen hoor, het is vast heel erg, maar als ik dan lees dat Tessie zwanger is dan gaat er wel een steekje door me heen. Jaloezie wil ik het niet noemen, ik gun het Tessie van harte, het is meer zoiets als 'dat zou ik ook kunnen zijn.' Herkenbaar?
er zit een verschil tussen afgunst en jaloezie hè
je kunt best jaloers zijn zonder het een ander te misgunnen of het verder negatief of kwaad te bedoelen.

Het lijkt mij echt ontzettend wrang de situatie waarin jij zit. Tegen wil en dank moeten wachten.
Zomerkind <3 & Winterkind <3
Polkadotflying
Want zo is het ook!
初戀的香味就這樣被我們尋回
pi_78031600
quote:
Op maandag 15 februari 2010 20:55 schreef huuphuup het volgende:

[..]

er zit een verschil tussen afgunst en jaloezie hè
je kunt best jaloers zijn zonder het een ander te misgunnen of het verder negatief of kwaad te bedoelen.

Het lijkt mij echt ontzettend wrang de situatie waarin jij zit. Tegen wil en dank moeten wachten.
Dat dus. En jaloezie is een vervelend gevoel maar je ontkomt er soms gewoon niet aan. Zeker niet als iemand anders iets krijgt wat je zelf heel, heel graag wilt.
  maandag 15 februari 2010 @ 20:59:59 #218
114177 Diaan73
Sinds 31-05-07: Peacewoman!!!
pi_78031702
quote:
Op maandag 15 februari 2010 20:54 schreef bodpa09 het volgende:
Misschien moet ik me doodschamen hoor, het is vast heel erg, maar als ik dan lees dat Tessie zwanger is dan gaat er wel een steekje door me heen. Jaloezie wil ik het niet noemen, ik gun het Tessie van harte, het is meer zoiets als 'dat zou ik ook kunnen zijn.' Herkenbaar?
Ja hoor, heel herkenbaar. Wat zou ik graag zwanger willen zijn zonder dat ik daar moeite voor heb moeten doen en het kreeg als "cadeautje". Bij mij gaat dat soort dingen altijd gepaard met gedoe. Eerst lukt het met moeite zwanger te worden en daarna met veel moeite om te bevallen.

Jore, ook al hier Welkom

wij zitten ook nog wel met wat praktische probleempjes hoor, wij hebben bijv. maar 3 slaapkamers. Dan moet één en ander anders ingedeeld worden.
  maandag 15 februari 2010 @ 21:00:09 #219
286844 Kimpossible
Van lurker tot poster.
pi_78031709
Ik kan ook best zeggen dat ik jaloers ben op ieder die hier prachtige 2e streepjes plast, maar dat wil gelukkig niet zeggen dat ik het al die meiden niet gun. M'n hart maakt toch altijd wel even een soort van onontkoombaar sprongetje van 'hè, waren ze maar van mij, zomaar, omdat het kan'. En dan zijn we dus nog niet eens bezig, laat staan wat ze dan dus met me zouden kunnen doen .


Wat ik probeer te zeggen is, dat het ook helemaal niet erg is om jaloers te zijn. Het is maar net hoe je er mee omgaat.
Één keer in de zoveel tijd komen dromen uit!
pi_78031918
Jullie zijn haske lief allemaal.

We zijn wel een gezellig rammelgroepje, zo met zijn allen.

[ Bericht 13% gewijzigd door bodpa09 op 15-02-2010 21:13:29 ]
  Moderator maandag 15 februari 2010 @ 21:11:02 #221
5428 crew  miss_sly
pi_78032254
quote:
Op maandag 15 februari 2010 21:04 schreef bodpa09 het volgende:
Jullie zijn haske lief allemaal.
Joh, herkenbaar hoor
Als ik zeker zou weten dat ik nog een gezond kindje zou krijgen, zou ik alle praktische bezwaren wel kunnen handelen. En zou ik zelfs nog een keer zwanger willen zijn. Maar op mijn leeftijd is het gewoon echt niet slim, dus doen we het echt niet. Geen twijfel, gewoon niet. Wat neit wegneemt dat ik stiekem toch niet regelmatig rammel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 15 februari 2010 @ 21:15:10 #222
286844 Kimpossible
Van lurker tot poster.
pi_78032456
quote:
Op maandag 15 februari 2010 21:04 schreef bodpa09 het volgende:
Jullie zijn haske lief allemaal.

We zijn wel een gezellig rammelgroepje, zo met zijn allen.
Ik wist niet eens dat er zoveel ruimte was ín de kast
Één keer in de zoveel tijd komen dromen uit!
pi_78034019
Wat leuk al die OUDe bekende rammelaars hier :
pi_78035788
Oh wat veel rammelaars zeg Na de geboorte van Esmee heb ik echt flink gerammeld, maar het lijkt alsof het de laatste tijd steeds een beetje afneemt. Alsof ik er wel vrede mee heb als het bij onze 2 prachtmeisjes blijft

Diaan hier trouwens 2 kinderen en 2 slaapkamers. Had jij nou 3 slaapkamers?
pi_78042880
Wow, volle bak hier!

En een heleboel die voor de keuze van de tweede staan
Spannend!

Ik herken ook wel wat anderen hier zeggen, ik ben al een poosje aan het worstelen met dat gerammel en toen ik het van mijn vrienden hoorden, toen vond ik dat echt super gaaf en geweldig leuk (ik stond door de kamer te dansen hier haha), maar ik dacht ook: ik wil oohook!

Morgen gaan we kijken bij het babietje
We hebben ook al wat fotootjes gezien, wat een klein lief frummeltje! Ik vind het super spannend, voel me haast zenuwachtig over morgen!
pi_78046810
quote:
Op maandag 15 februari 2010 21:00 schreef Kimpossible het volgende:
Ik kan ook best zeggen dat ik jaloers ben op ieder die hier prachtige 2e streepjes plast, maar dat wil gelukkig niet zeggen dat ik het al die meiden niet gun. M'n hart maakt toch altijd wel even een soort van onontkoombaar sprongetje van 'hè, waren ze maar van mij, zomaar, omdat het kan'. En dan zijn we dus nog niet eens bezig, laat staan wat ze dan dus met me zouden kunnen doen .


Wat ik probeer te zeggen is, dat het ook helemaal niet erg is om jaloers te zijn. Het is maar net hoe je er mee omgaat.
Zo maakt mijn hart een sprongetje elke maand als ik ongesteld ben. Niet van geluk, maar meer van: goh, domper, ik had het helemaal niet erg gevonden om per ongeluk zwanger te zijn geworden. We zijn echt nog niet aan het proberen voor een baby en ik gebruik mijn nuvaring zoals het hoort, maar soms denk ik wel eens: als ik nou per ongeluk zwanger raak, dan hoeven we in elk geval niet meer zo dom te redeneren over wanneer het goed uitkomt, dan gaat het gewoon goedkomen.

Stom hè...
  dinsdag 16 februari 2010 @ 08:23:51 #227
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_78046883
"Grappig" om twijfels mbt een bepaalde leeftijd te lezen.
Ik word deze zomer 35 en als F. het zou willen zou ik er niet eens een 2e keer over na hoeven te denken maar het zeker nog een keer doen. Ik weet wel dat sommige risico's wat hoger worden maar dat valt rond deze leeftijd nog wel mee toch dan? 'Grappig' dus om te zien dat iedereen andere overwegingen maakt.
Voor sommige mensen zal 35-37 ook vast WAY te oud zijn om uberhaupt kinderen te krijgen.
***
pi_78047031
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 08:23 schreef Brighteyes het volgende:
"Grappig" om twijfels mbt een bepaalde leeftijd te lezen.
Ik word deze zomer 35 en als F. het zou willen zou ik er niet eens een 2e keer over na hoeven te denken maar het zeker nog een keer doen. Ik weet wel dat sommige risico's wat hoger worden maar dat valt rond deze leeftijd nog wel mee toch dan? 'Grappig' dus om te zien dat iedereen andere overwegingen maakt.
Voor sommige mensen zal 35-37 ook vast WAY te oud zijn om uberhaupt kinderen te krijgen.
Kan me dat ook wel goed indenken hoor van die leeftijd, maar wat als het zo gelopen is dat je pas rond die leeftijd de kans krijgt om zwanger te worden ook weer zo wat.
hehe en sommige mensen zien er veel jonger uit, scheelt dan weer in het oordeel wat veel mensen dan hebben.
  dinsdag 16 februari 2010 @ 12:52:24 #229
171422 LadyBlack
paint it black
pi_78053126
Jeeej wat een gezellige drukte hier!! Leuk om nu ook eens met moeders te posten
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 08:16 schreef Pyttpytt het volgende:

[..]

Zo maakt mijn hart een sprongetje elke maand als ik ongesteld ben. Niet van geluk, maar meer van: goh, domper, ik had het helemaal niet erg gevonden om per ongeluk zwanger te zijn geworden. We zijn echt nog niet aan het proberen voor een baby en ik gebruik mijn nuvaring zoals het hoort, maar soms denk ik wel eens: als ik nou per ongeluk zwanger raak, dan hoeven we in elk geval niet meer zo dom te redeneren over wanneer het goed uitkomt, dan gaat het gewoon goedkomen.

Stom hè...
Neeeeeh herkenbaar juist!! Ik baal nu best wel een beetje van mijn veilige spiraaltje Net wat Diaan zegt, je moet speciaal een afspraak maken bij de dokter om m te laten verwijderen, da's ook weer zo'n stap

Ik rammel ook zoooooo hard en al mn vrienden weten het, maar de afspraak is nog steeds: eerst werk en dan een kind. Damn....

Oh en wat dan helemaal niet helpt is inderdaad de wetenschap dat het ook nog wel eens heel lang kan duren!! Dus zou ik het liefst nu al spiraalvrij zijn, gewoon om wat wachttijd weg te bezuinigen
  dinsdag 16 februari 2010 @ 13:23:56 #230
175104 Fruppel
Okay D Elmo voor jou ;)
pi_78054135
Rammel echt de pan uit maar weet dat het er nog even niet van komen gaat, maar mén wat ingewikkeld!
Gelukkig wil mijn hubby ook graag een tweede, voor de geboorte van D. was hij ervan overtuigd dat hij 1 kind wilde maar inmiddels is hij hélémaal om!
  dinsdag 16 februari 2010 @ 13:52:20 #231
286844 Kimpossible
Van lurker tot poster.
pi_78055170
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 08:16 schreef Pyttpytt het volgende:

[..]

Zo maakt mijn hart een sprongetje elke maand als ik ongesteld ben. Niet van geluk, maar meer van: goh, domper, ik had het helemaal niet erg gevonden om per ongeluk zwanger te zijn geworden. We zijn echt nog niet aan het proberen voor een baby en ik gebruik mijn nuvaring zoals het hoort, maar soms denk ik wel eens: als ik nou per ongeluk zwanger raak, dan hoeven we in elk geval niet meer zo dom te redeneren over wanneer het goed uitkomt, dan gaat het gewoon goedkomen.

Stom hè...

Is helemaal niet stom, ook dat sprongetje slaat mijn hart nooit een maand over. Tot op het moment dat het echt niet meer recht te breien is, hoop ik altijd dat het perongeluk toch wel raak is, ook al kan dat helemaal niet. Goed gebruik van anticonceptie is hier ook gewoon standaard en toch blijf je hopen. Wat eigenlijk dom is, want elke maand wordt je weer ongesteld en is er heul geen baby.
Één keer in de zoveel tijd komen dromen uit!
pi_78056401
ik heb ook een spiraaltje, maar het feit dat er een afspraak gemaakt moet worden om 'm te laten verwijderen zie ik juist helemaal niet als een extra drempel. Ik zie 't juist als een startschot, dan kan er met scherp geschoten worden
Be ready when opportunity comes...Luck is the time when preparation and opportunity meet
  dinsdag 16 februari 2010 @ 15:40:11 #233
114177 Diaan73
Sinds 31-05-07: Peacewoman!!!
pi_78059453
quote:
Op maandag 15 februari 2010 22:15 schreef Stiemie het volgende:
Oh wat veel rammelaars zeg Na de geboorte van Esmee heb ik echt flink gerammeld, maar het lijkt alsof het de laatste tijd steeds een beetje afneemt. Alsof ik er wel vrede mee heb als het bij onze 2 prachtmeisjes blijft

Diaan hier trouwens 2 kinderen en 2 slaapkamers. Had jij nou 3 slaapkamers?
Slapen ze bij elkaar op de kamer?

Het is natuurlijk ook wel weer iets van deze tijd hè? Elk kind een eigen kamer... op zich kan er nog wel een kamer gecreëerd worden bij ons.

BE, 34-35 jaar was bij mij ook geen twijfel hoor... en als Lennon een jaar eerder geboren was, was het ook geen probleem geweest. Ik had gewoon graag wat meer tijd ertussen willen hebben. 37 jaar is voor mij toch wel een beetje de grens/max. om zwanger te worden, helemaal omdat het dan de 3e zou zijn en we ook al 2 gezonde kinderen hebben. Ik vond de 2e zwangerschap, ruim 6 jaar na de eerste, toch wel een stukje zwaarder dan de 1e.
pi_78059748
Ieder kind een eigen slaapkamer is voor mij ook een voorwaarde (wij hebben 6 slaapkamers ).

Ik word dit jaar 39 en heb onze derde dus gekregen met 38. Ik vind het niet te oud.
Wel vond ik deze zwangerschap het zwaarst maar dat komt gewoon doordat ik al twee schoolgaande kinderen heb, die er vroeg uitmoeten en het leven eigenlijk drukker wordt (hoewel ze wel weer zelfstandiger zijn natuurlijk).

Oh, en ik zal altijd een rammelaar blijven.
De spanning rond het testen, de zwangerschap, het bewegen van de baby in je buik, de mijlpalen bij de echo's, de bevalling en de eerste kennismaking met je verse baby...

zalig zalig zalig

Maar hier komt geen vierde hoor.
Het is goed zo.

[ Bericht 12% gewijzigd door lily op 16-02-2010 15:55:19 ]
  dinsdag 16 februari 2010 @ 15:47:47 #235
216602 mikoxx
Trotse tweelingmama!!
pi_78059832
Ja dat vind ik ook zoiets... aan de ene kant zijn ze dan natuurlijk zelfstandiger, maar het schept ook verplichtingen, de basisschoolleeftijd. Je zit toch met brengen en halen enzo.
  dinsdag 16 februari 2010 @ 15:59:27 #236
114177 Diaan73
Sinds 31-05-07: Peacewoman!!!
pi_78060385
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 15:46 schreef lily het volgende:
Ieder kind een eigen slaapkamer is voor mij ook een voorwaarde (wij hebben 6 slaapkamers ).

Ik word dit jaar 39 en heb onze derde dus gekregen met 38. Ik vind het niet te oud.
Wel vond ik deze zwangerschap het zwaarst maar dat komt gewoon doordat ik al twee schoolgaande kinderen heb, die er vroeg uitmoeten en het leven eigenlijk drukker wordt (hoewel ze wel weer zelfstandiger zijn natuurlijk).

Oh, en ik zal altijd een rammelaar blijven.
De spanning rond het testen, de zwangerschap, het bewegen van de baby in je buik, de mijlpalen bij de echo's, de bevalling en de eerste kennismaking met je verse baby...

zalig zalig zalig

Maar hier komt geen vierde hoor.
Het is goed zo.
6 slaapkamers

En dan ook nog een meisje krijgen na 2 jongens

Ik merkte dat het inderdaad drukker is met een schoolgaand kind... en toen moest ik ook nog alles op de fiets doen, ik had nog geen 2e auto, nu wel. Maar wij zouden dan en een schoolgaand kind en een peuter hebben, lijkt me best wel zwaar aan de ene kant. Al is Lennon een erg gemakkelijk kind.

Vond jij het ook niet eng ivm je leeftijd?
pi_78060731
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 15:46 schreef lily het volgende:
Ieder kind een eigen slaapkamer is voor mij ook een voorwaarde (wij hebben 6 slaapkamers ).

Ik word dit jaar 39 en heb onze derde dus gekregen met 38. Ik vind het niet te oud.
Wel vond ik deze zwangerschap het zwaarst maar dat komt gewoon doordat ik al twee schoolgaande kinderen heb, die er vroeg uitmoeten en het leven eigenlijk drukker wordt (hoewel ze wel weer zelfstandiger zijn natuurlijk).

Oh, en ik zal altijd een rammelaar blijven.
De spanning rond het testen, de zwangerschap, het bewegen van de baby in je buik, de mijlpalen bij de echo's, de bevalling en de eerste kennismaking met je verse baby...

zalig zalig zalig

Maar hier komt geen vierde hoor.
Het is goed zo.
Shit, waarom open ik dit topic dan ook. Het was net een beetje rustiger geworden met rammelen
ti amo più di ieri ma meno di domani
pi_78060736
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 15:59 schreef Diaan73 het volgende:
Vond jij het ook niet eng ivm je leeftijd?
Hm, niet echt eigenlijk.

Ik had wel zoiets van "we tarten het lot". Na drie miskramen toch nog doorzetten. Het perse willen na al twee gezonde kinderen... zoiets.
Maar niet ivm mijn leeftijd.
Ik heb ook geen testen laten doen want we zouden het toch niet laten weghalen

Wat wel opviel is dat ik de van de jongens gelijk zwanger was (na het stoppen met de pil) en nu dus 1,5 jaar "klooien" en drie miskramen voordat er wat bleef plakken.
  dinsdag 16 februari 2010 @ 16:08:05 #239
171422 LadyBlack
paint it black
pi_78060766
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 15:46 schreef lily het volgende:
De spanning rond het testen, de zwangerschap, het bewegen van de baby in je buik, de mijlpalen bij de echo's, de bevalling en de eerste kennismaking met je verse baby...

zalig zalig zalig
OOOOooooooowwwww
  dinsdag 16 februari 2010 @ 16:08:32 #240
283712 Basboussa
Tuo neito noita on
pi_78060798
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 08:23 schreef Brighteyes het volgende:
"Grappig" om twijfels mbt een bepaalde leeftijd te lezen.
Ik word deze zomer 35 en als F. het zou willen zou ik er niet eens een 2e keer over na hoeven te denken maar het zeker nog een keer doen. Ik weet wel dat sommige risico's wat hoger worden maar dat valt rond deze leeftijd nog wel mee toch dan? 'Grappig' dus om te zien dat iedereen andere overwegingen maakt.
Voor sommige mensen zal 35-37 ook vast WAY te oud zijn om uberhaupt kinderen te krijgen.
Ik word dit jaar 28, en de man begint al te zweten..... Het is sowieso een beetje een stresskip als het aankomt op risico's.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')