Afghanistan hoeft geen moeras te zijn, als hij knopen durft door te hakken. Het recept is al eens gegeven: de surge. Stel je voor dat GWB geen toestemming voor de surge in Irak had gegeven, dan had Obama ook nog eens zijn handen vol gehad aan Irak. Oh, voor de goede orde, zowel Obama als Biden zagen helemaal niets in die surge.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 11:28 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ja, en allebei de zaken waren voorzien. Afghanistan is een moeras en als Healthcare wordt gewoon hét punt waarop zijn eerste (al dan niet enige) termijn op zal worden beoordeeld. Komt het er niet doorheen, dan gaat hij het nog moeilijk krijgen de komende jaren. Komt het er doorheen, dan wordt hij een historische president (voor zover hij dat niet al is).
Dwaas. Je moet echt onnozel zijn om niet in te zien dat Obama een pure Marxist is.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 03:46 schreef maartena het volgende:
[..]
Weer iemand die meeloopt met de GOP-propaganda.Je schreeuwt wat "socialism, socialism", en men geloofd dat wat de Obama Administration ook daadwerkelijk de hamer en sikkel op de Amerikaanse vlag zullen gaan borduren.
In werkelijkheid komt wat Obama doet nog niet eens in de buurt van Socialisme, en zijn de plannen voor het medische stelsel iets waar de meeste rechtse partijen in Europa alleen maar van kunnen dromen, want dat zou een hoop geld en belasting schelen in Europa.
Misschien moet je eens een boekje lezen over socialistische plannen, dan zou je hopelijk niet zo'n domme opmerking maken. Obama is nog steeds een rechtse politicus, daar veranderd een ander zorgstelsel in de VS niet zo heel veel aan. Misschien kijk je teveel FOX News?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 01:57 schreef Q.E.D. het volgende:
Obama is wel bezig socialistische plannen te maken...
Je kunt niet ontkennen dat in Europa de afgelopen 50 jaar een politiek is gevoerd met een stevige socialistische onderstroom. Ook in Nederland heeft de PvdA al dan niet te samen met de linkervleugels van het CDA, D66 en VVD constant in de regering gezeten.quote:Op zondag 25 oktober 2009 13:48 schreef thingamajig het volgende:
[..]
Misschien moet je eens een boekje lezen over socialistische plannen, dan zou je hopelijk niet zo'n domme opmerking maken. Obama is nog steeds een rechtse politicus, daar veranderd een ander zorgstelsel in de VS niet zo heel veel aan. Misschien kijk je teveel FOX News?
Onder Reagan, die geen socialist was, zijn de staatsuitgaven en het begrotingstekort idd toegenomen. Maar daarmee trok hij de VS met succes uit een diepe recessie. Het lukt linkse politici niet om dat truukje te herhalen.quote:Op zondag 25 oktober 2009 15:25 schreef Sloggi het volgende:
Alsof de hoogte van de staatsschuld een graadmeter is voor de mate van 'socialisme'. Klein denkfoutje hoor.
Natuurlijk valt sociaaldemocratisme onder het socialisme, waarom zou dat niet zo zijn?quote:Wat vind jij socialisme eigenlijk? Het klassieke, marxistische socialisme of vind jij de sociaaldemocratische ideologie ook onder socialisme vallen?
De surge heeft helemaal niet geholpen. Dat was een media-stunt in de categorie 'mission accomplished'.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 12:43 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Afghanistan hoeft geen moeras te zijn, als hij knopen durft door te hakken. Het recept is al eens gegeven: de surge. Stel je voor dat GWB geen toestemming voor de surge in Irak had gegeven, dan had Obama ook nog eens zijn handen vol gehad aan Irak. Oh, voor de goede orde, zowel Obama als Biden zagen helemaal niets in die surge.
We kunnen hier een welles nietes verhaal van maken, maar de cijfers laten zien dat ik gelijk heb. Als je het aantal slachtoffers en het gevoel van veiligheid onder de Iraqi's voor en na de surge met elkaar vergelijkt, dan heeft de surge gewerkt.quote:Op zondag 25 oktober 2009 15:32 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
De surge heeft helemaal niet geholpen. Dat was een media-stunt in de categorie 'mission accomplished'.
De satellietbeelden laten duidelijk zien dat het gebied waar de surge gehouden werd minder dicht bevolkt werd. Mensen waren dus weggevlucht uit die gebieden, en dat zorgt ervoor dat er minder doden vallen. Zoveel welles nietes verhaal is het niet: het is nietes.quote:Op zondag 25 oktober 2009 15:34 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
We kunnen hier een welles nietes verhaal van maken, maar de cijfers laten zien dat ik gelijk heb. Als je het aantal slachtoffers en het gevoel van veiligheid onder de Iraqi's voor en na de surge met elkaar vergelijkt, dan heeft de surge gewerkt.
Je bent het ondanks een lulkoekverhaal met me eens dat er minder doden vallen. En toch ontken je dat de surge werkt en dat jij gelijk hebt. Euh...quote:Op zondag 25 oktober 2009 15:36 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
De satellietbeelden laten duidelijk zien dat het gebied waar de surge gehouden werd minder dicht bevolkt werd. Mensen waren dus weggevlucht uit die gebieden, en dat zorgt ervoor dat er minder doden vallen. Zoveel welles nietes verhaal is het niet: het is nietes.
De surge heeft er niets mee te maken gehad.quote:Op zondag 25 oktober 2009 15:39 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je bent het ondanks een lulkoekverhaal met me eens dat er minder doden vallen. En toch ontken je dat de surge werkt en dat jij gelijk hebt. Euh...
Gebaseerd op satellietbeelden komen ze tot de conclusie dat er in de periode van de surge een homogenisatie van de bevolking ("ethnic cleansing") zou kunnen hebben heeft plaatsgevonden. Dat kan waar zijn, maar zelfs als dat waar is, is het geen bewijs dat de surge niet heeft gewerkt. Zo'n meting zou het wel of niet werken van een surge niet eens in kaart kunnen brengen. Het enige dat zo'n meting kan doen, is meten of mensen ergens wonen waar ze beschikken over straatverlichting. De auteurs geven zelf - en dat siert ze - aan dat er problemen met de electriciteitsvoorziening waren. Dit hoeft overigens niet te betekenen dat de geconstateerde verschillen het gevolg van problemen met de electriciteitsvoorziening zijn geweest.quote:Op zondag 25 oktober 2009 15:41 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
De surge heeft er niets mee te maken gehad.
Mensen vluchtten er weg. Zo vallen er dus bij een gelijke aanslag minder doden. Tegelijkertijd komt er een surge die geen nut heeft. Omdat er minder mensen zijn vallen er minder doden. Dat komt niet door de surge.
Mocht je dan toch nog denken dat het werkt, dan hoop ik niet dat je denkt 'kom! alle burgers uit Irak, dan hebben we tenminste geen burgerslachtoffers meer!'.
Het heeft ook in NYT gestaan, maar ik vond dit artikel vollediger:
http://www.uruknet.info/?p=47371
Allemaal leuk, maar als je het zo gaat zeggen; er is geen enkel verband wat aantoont dat de surge geholpen heeft tegen de aanslagen. Er was een surge, het aantal slachtoffers is gezakt en de groepen leven minder door elkaar. Het heeft minder met elkaar te maken dan men volgens mij wil.quote:Op zondag 25 oktober 2009 16:22 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Gebaseerd op satellietbeelden komen ze tot de conclusie dat er in de periode van de surge een homogenisatie van de bevolking ("ethnic cleansing") zou kunnen hebben heeft plaatsgevonden. Dat kan waar zijn, maar zelfs als dat waar is, is het geen bewijs dat de surge niet heeft gewerkt. Zo'n meting zou het wel of niet werken van een surge niet eens in kaart kunnen brengen. Het enige dat zo'n meting kan doen, is meten of mensen ergens wonen waar ze beschikken over straatverlichting. De auteurs geven zelf - en dat siert ze - aan dat er problemen met de electriciteitsvoorziening waren. Dit hoeft overigens niet te betekenen dat de geconstateerde verschillen het gevolg van problemen met de electriciteitsvoorziening zijn geweest.
Het is mogelijk, zelfs aannemelijk, dat de surge mensen heeft verdreven uit hun huizen, het is immers gewoon oorlog, en dat Sunni's zijn uitgeweken naar gebieden met een Sunni meerderheid. Daarnaast is het aannemelijk dat de gewapende partijen die Baghdad regeerde tot de surge, inzagen dat gewapend verzet geen zin meer had.
Het kan dus goed zijn dat de auteurs gelijk hebben dat bevolkingsgroepen zijn verhuisd (wat overigens niet zonneklaar is uit hun meetgegevens), en dat er minder aanleiding is voor aanslagen, omdat mensen die elkaar niet mogen, nu verder van elkaar afwonen. Maar dat neemt niet weg dat de surge er voor heeft kunnen zorgen dat er minder wapens op straat zijn, dat milities zijn ontwapend en dat Baghdad een veiliger gebied is geworden.
Welke structurele problemen? De Democraten?quote:Op zondag 25 oktober 2009 18:31 schreef Monidique het volgende:
Met een recordlaagte wat betreft waarderingscijfer wordt het nog een onzekere toekomst. Natuurlijk, wie weet, over vier jaar kan er een Republikeinse president zijn, maar dat houdt niet in dat de structurele problemen bij de Republikeinen verdwenen zijn.
Het feit dat ze een historisch laag waarderingscijfer hebben, dat ten eerste, maar dat is meer een teken dan een oorzaak, natuurlijk. Demografisch zullen ze moeten veranderen, het is ondertussen veranderd, voor zover het dat al niet was, in een witte partij, terwijl de Amerikaanse bevolking steeds donkerder wordt. Ze hebben geen echte ideeën meer. Ze vereren domheid.quote:
quote:Obama gaat alles nationaliseren en de Republikeinen zijn de enigen die het kunnen tegenhouden. Dat móet ze wel lukken anders gaat Amerika ten onder.
Dat is crap.quote:Op zondag 25 oktober 2009 15:32 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
De surge heeft helemaal niet geholpen. Dat was een media-stunt in de categorie 'mission accomplished'.
Ze hebben heel wat Mexicanen binnen boord gehaald in 2004. Maar de Democraten gaven de middenklasse deze keer een betere deal. Daarom liepen de allochtonen en de arme bevolking weer weg. Voor zover die door Bush waren binnengehaald.quote:Op zondag 25 oktober 2009 18:37 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het feit dat ze een historisch laag waarderingscijfer hebben, dat ten eerste, maar dat is meer een teken dan een oorzaak, natuurlijk. Demografisch zullen ze moeten veranderen, het is ondertussen veranderd, voor zover het dat al niet was, in een witte partij, terwijl de Amerikaanse bevolking steeds donkerder wordt. Ze hebben geen echte ideeën meer. Ze vereren domheid.
Als de Republikeinse partij een stabiel fundament wil hebben, dan moeten eerst alle gekken daar weg, dat gaat nog een bloedige burgeroorlog worden, en ze zullen met een stel aantrekkelijke, concrete ideeën moeten komen. Optimistische en hoopgevende ideeën. Wel, ik zie dat nog niet gebeuren, integendeel zelfs.
[..].
Dat is waar.quote:Op zondag 25 oktober 2009 18:44 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Ze hebben heel wat Mexicanen binnen boord gehaald in 2004.
quote:Iemand als McCain of Romney had het in ieder geval beter gedaan dan Obama.
Slim bedacht, The Party of No. Je zou er maar eens van beticht worden dat je geen ideeen hebt. Helaas voor de Dems waren zij in 2006 al The Party of No. Het ziet er naar uit dat zelfs het idee van The Party of No door de Dems gerecycled is.quote:Op zondag 8 november 2009 12:46 schreef Monidique het volgende:
De Party of No.
Die krijg je van me. Ondanks dat Obamacare dit weekend door het congres is gekomen, is duidelijk dat veel Democraten in hun districten thuis iets hebben uit te leggen. Tel daarbij de recente overwinningen in Virginia en New Jersey van Republikeinse gouverneurs op, en het moge duidelijk zijn dat dit soort praktijken, die me sterk doen denken aan het fillibusteren, niet nodig zijn. De Democraten hebben hun hand overspeeld.quote:Het zij net verwende kinderen, hè?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |