POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De PvdA is een zielig restje socialisme van wat het vroeger eens was. Nu blijven alleen de zelfverrijkers en de salonsocialisten over. Die proberen uit alle macht en met alle middelen hun baantje zeker te stellen. Samsom behoort tot die groep en ziet het gevaar PVV aankomen. Demoniseren lukt niet meer omdat het gedachtegoed van Wilders algemeen en in brede lagen van de bevolking wordt geaccepteerd, zelfs onder allochtonen.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 10:39 schreef JohnDope het volgende:
Kijk dit is nou typisch PvdA. Ieder weldenkend mens was in 2002 al tot deze conclusie gekomen.
Nu moeten de 'heldendaden' van dit linkse kabinet breed uitgemeten worden met vooral de held op sokken Samsom in een leidende/lijdende rol. Samsom die ook geen brandschoon verleden heeft en daardoor ook bij ander partijen niet welkom is.
Het is redelijk bespottelijk om de PVV bijna helemaal links te zetten. De partij is opgericht door een VVD-politicus, met een agenda die op veel fronten identiek is aan die van de VVD. Het is alleen wat populistischer en er ligt meer nadruk op één onderwerp: de islam. De PVV is in veel opzichten rechtser dan de VVD. Alleen het populisme hebben ze met de SP gemeen.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 00:35 schreef JoaC het volgende:
Ik bepaal het economisch: socialisme als links en Liberalisme als rechts.
Links| SP-PVV-PvdA-GroenLinks-PvdD-D66-CDA-VVD |Rechts
Ik zou het neerzetten als SP-GroenLinks-PvdD-PvdA-CU-D66-CDA-VVD-PVV-SGP.
Maar het is erg simplistisch om politieke partijen zo eendimensionaal neer te zetten. D66 is een compleet andere partij dan de CU, bijvoorbeeld. En in bepaalde opzichten lijken SP en PVV veel op elkaar.
Ik denk dat je hier wel deels een punt hebt. Maar het is de vraag of politieke partijen tegen beter weten in dingen moeten gaan roepen die het volk wil. Neem nu die AOW-kwestie. De PvdA gaf vóór de verkiezingen aan dat die voorziening versoberd moet worden en deed ook een voorstel hoe. Deze "Bosbelasting" ging een eigen leven leiden en keerde zich tegen de PvdA. Inmiddels zijn we 2,5 jaar verder en zien steeds meer Nederlanders in dat de AOW in zijn huidige vorm onhoudbaar is. Het CDA, dat in de verkiezingscampagne nog riep dat de AOW buiten schot zou blijven, ziet inmiddels ook al in dat er iets moet gebeuren. Maar dat gaat dan NIET de boeken in als "liegen" en "draaien". Dat doet immers alleen Wouter Bos.quote:
Bij politieke peilingen wordt regelmatig gespeculeerd over een regering van CDA, PVV en VVD. Als ik nu meld dat Roermond al jarenlang een burgemeester van CDA-huize heeft, is het CDA ineens "links", want dat komt dan beter uit.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 07:57 schreef bendk het volgende:
De marketing doelgroep van de PvdA en de effektieve resultaten daarvan. Tip...linkschmenschen die nog steeds in de ontkenningsfase zitten kunnen deze resultaten in dit artikel beter negeren.
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_Gouda__.html?p=1,1
Wat je in veel plaatsen ziet in Nederland, is dat de politie niet bij machte is om adequaat op te treden tegen relschoppers. Of ze zijn te laf, of ze hebben niet de menskracht of ze zijn gewoon niet bekwaam genoeg. De reden van dat falen zou ik liever in een ander topic willen bespreken. De vraag is in hoeverre de politiek werkelijk invloed heeft op dit falen. Problemen met reljeugd kom je tegen in gemeenten met allerlei 'kleuren, smaken en windrichtingen' in het politieke bestuur.
Wat is er eigenlijk erg aan dat de PvdA in deplorabele staat is? Blijkbaar is er niet zoveel behoefte meer aan dat gedachtegoed. Zo werkt democratie.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Dus de marktwerking van de VVD is ook links?quote:Op woensdag 7 oktober 2009 08:17 schreef haatbaard het volgende:
'Links' is alles wat er momenteel mis is in dit land, en iedereen die actief aan die misstanden meegewerkt heeft.
Ik ben (potentiële) PvdA-aanhang, maar heb niets tegen kerncentrales. Ik deel het CDA-standpunt op dit onderwerp, hoewel ik het streven naar meer duurzame energie wel belangrijk vind.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 08:26 schreef du_ke het volgende:
Denk dat onder de (potentiële) PvdA aanhang meer dan terecht weinig of geen steun is voor nieuwe kerncentrales.
Is er een islamprobleem dan? Ik zie problemen met bepaalde groepen radicaliserende moslims en ik zie ook problemen met bepaalde groepen jongeren (straatterreur door jeugdbendes) waarin religie een factor is.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 08:54 schreef voice-over het volgende:
Het deplorabele milieufanatisme van o.a. Samson zelf is mede de oorzaak van deze toestand. Van deze partij mag je zo langzamerhand geen scheet meer laten. Je moet 's avonds in het halfduister van koppijnlampen bij maximaal 18° in huis blijven zitten. Bewegen mag niet want dat is slecht voor het milieu en zorgt er voor dat de zeespiegel stijgt waardoor met name in Bangla Desh de mensen problemen krijgen omdat ze niet zo goed zijn in dijken. Dit soort drogredeneringen van de PvdA, tezamen met het ontkennen van het Islamprobleem, dragen bij aan de onstuitbare neergang van de PvdA.
De PvdA krijgt van onwetende kiezers vaak allerlei standpunten aangepraat, terwijl die in werkelijkheid niet kloppen. Op het onderwerp terrorisme zegt de PvdA bijvoorbeeld:
Ik weet niet hoe jij dat wilt noemen, maar ik zie geen ontkenning van problemen hierin.quote:Niet-Nederlandse radicale predikers en imams die aanzetten tot misdaad of die terroristische daden goedkeuren, moeten het land worden uitgezet. Onderzocht moet worden of mensen die niet als Nederlander zijn geboren en die door de strafrechter veroordeeld zijn voor terroristische daden het Nederlanderschap kan worden ontnomen.
1) Ondanks vele woorden van met name VVD en CDA om de overheid in te krimpen, komt daar niets van terecht. Ook niet tijdens een CDA-VVD-regering. Een logge overheid is een probleem van andere partijen.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 08:54 schreef voice-over het volgende:
De mensen zijn het langzamerhand spuugzat, een zogenaamde volkspartij in het zadel te houden die:
1) als banenmachine voor de overheid fungeert
2) uitvinder is van overheidsbemoeizucht
3) hofleverancier is van malafide politieke en ambtelijke functionarissen
4) de fossiele Karl Marxbeginselen uitvent maar intussen de vijand is van de werkers in NL
5) verantwoordelijk of medeverantwoordelijk is voor het multikul drama
6) zichzelf het etiket progressief opplakt en intussen middeleeuwse (lees: islam) randverschijnselen ondersteunt
7) zelfverklaarde utopieën najaagt ten koste van de welvaart van NL voor de komende tig jaren vanwege de staatsschuld.
2) De PvdA heeft nog nooit alleen geregeerd, dus aan die vindingen hebben altijd andere partijen meegedaan. Overheidsbemoeizucht is ook niet per definitie negatief.
3) Malafide functionarissen kom je overal tegen, bij alle politieke partijen. Best veel ex-VVD'ers in het bestuur van de DSB Bank, vind je ook niet?
4) Het is maar net wat je als 'werkers' wilt definiëren. Een versobering van de AOW, door de rijksten deels te laten meebetalen, draagt eraan bij dat zo'n voorziening betaalbaar blijft. Hebben wij als jongeren uiteindelijk weer baat bij. Ik ben 'werker' en zie de PvdA beslist niet als vijand. Ik maak me meer zorgen om een SP, die krampachtig de AOW op 65 wil houden, terwijl de kosten voor de AOW alleen maar stijgen en we er nu al 9 miljard op toeleggen.
5) De PvdA is daarvoor inderdaad mede-verantwoordelijk, maar ook dit is weer een punt dat tal van politieke partijen aangaat. We zijn jarenlang veel te tolerant geweest naar bepaalde groepen nieuwkomers. Er zijn trouwens ook groepen nieuwkomers die zich veel geruislozer hebben aangepast in Nederland.
6) Dat de PvdA niet, zoals Wilders, tegen "islamisering" vecht, wil niet zeggen dat ze voorstander zijn van middeleeuwse toestanden. Dit PvdA-standpunt over mensenrechten lijkt me trouwens vrij duidelijk:
7) Welke utopieën? Als gevolg van de crisis is de staatsschuld nu zeer fors gestegen. Het op orde houden van overheidsfinanciën is trouwens vooral een stokpaardje van VVD'er Gerrit Zalm, die daar na zijn Paars-tijd ook mee doorging in de kabinetten CDA-VVD-LPF/D66. En dat lijkt me trouwens een prima zaak. Anders wordt de erfenis voor de toekomstige generatie torenhoog en betaalt Nederland zich scheel aan de rente.quote:Mensenrechten - neergelegd in Universele Verklaring van de Rechten van de Mens en overige mensenrechtenverdragen - zijn universeel en ondeelbaar. Voor waarden- en cultuurrelativisme is geen plaats. Aandacht is zowel vereist voor de klassieke burger- en politieke rechten als de economische, sociale en culturele rechten.
Wat is er met verkeer?quote:Op woensdag 7 oktober 2009 08:54 schreef voice-over het volgende:
De lijst is zeker niet uitputtend, en kan door ieder worden aangevuld. Denk b.v. aan verkeer, veiligheid, rechtsspraak, regeltjes enz. enz.
En met veiligheid?Rechtsspraak gebeurt door de rechterlijke macht, niet door de politiek. De PvdA heeft al heel lang geen minister van Justitie meer geleverd, trouwens. Voor zover politici verantwoordelijk zijn voor de rechtsspraak, mag je je wenden tot mensen als Hirsch Ballin (CDA), Korthals (VVD) en Donner (CDA). De laatste PvdA'er op Justitie, Ivo Samkalden, maakte in 1966 voor een onafgebroken reeks CDA- en VVD-politici, met als enige uitzondering Winnie Sorgdrager (D66) in Paars 1.
Ik denk dat het nog wel mee zal vallen. De verkiezingen in 2011 zijn nog heel ver weg en voor die tijd kan er een boel veranderen. Kijk maar eens naar eerdere peilingen voor bijvoorbeeld TON. En kijk ook hoe de SP is weggezakt sinds Marijnissen als fractievoorzitter is gestopt.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 08:54 schreef voice-over het volgende:
Ik kan niet wachten tot de komende 2e kamer verkiezingen: bij de beëdiging van de 2e kamerleden zien we een PvdA-fractie die is uitgedund tot 4 leden die heel zielig achterin de 2e kamer zitten met een woud van snorrende cameraploegen om hen heen.
Weet je dat jij zo'n vermoeiend figuur bent dat ik er bijna Pvda van zou gaan stemmen?quote:Op woensdag 7 oktober 2009 11:26 schreef voice-over het volgende:
[..]
De PvdA is een zielig restje socialisme van wat het vroeger eens was. Nu blijven alleen de zelfverrijkers en de salonsocialisten over. Die proberen uit alle macht en met alle middelen hun baantje zeker te stellen. Samsom behoort tot die groep en ziet het gevaar PVV aankomen. Demoniseren lukt niet meer omdat het gedachtegoed van Wilders algemeen en in brede lagen van de bevolking wordt geaccepteerd, zelfs onder allochtonen.
Nu moeten de 'heldendaden' van dit linkse kabinet breed uitgemeten worden met vooral de held op sokken Samsom in een leidende/lijdende rol. Samsom die ook geen brandschoon verleden heeft en daardoor ook bij ander partijen niet welkom is.
Juist daarom drijf ik spot met mensen die in links en rechts denken, juist rechts zou kunnen betekenen dat je bij de gevestigde orde zou zitten, waardoor haatbaard links zou zijn en in zijn ogen verkeerd bezig was, eendimensionale begrippen uit de fin de siècle werken gewoon niet meer.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 14:09 schreef isogram het volgende:
[..]
Het is redelijk bespottelijk om de PVV bijna helemaal links te zetten. De partij is opgericht door een VVD-politicus, met een agenda die op veel fronten identiek is aan die van de VVD. Het is alleen wat populistischer en er ligt meer nadruk op één onderwerp: de islam. De PVV is in veel opzichten rechtser dan de VVD. Alleen het populisme hebben ze met de SP gemeen.
Ik zou het neerzetten als SP-GroenLinks-PvdD-PvdA-CU-D66-CDA-VVD-PVV-SGP.
Maar het is erg simplistisch om politieke partijen zo eendimensionaal neer te zetten. D66 is een compleet andere partij dan de CU, bijvoorbeeld. En in bepaalde opzichten lijken SP en PVV veel op elkaar.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Sinds wanneer hebben we een links of zelfs maar progressief kabinet?quote:Op woensdag 7 oktober 2009 11:26 schreef voice-over het volgende:
Nu moeten de 'heldendaden' van dit linkse kabinet breed uitgemeten worden met vooral de held op sokken Samsom in een leidende/lijdende rol. Samsom die ook geen brandschoon verleden heeft en daardoor ook bij ander partijen niet welkom is.
2 rechtse confessionele partij en een linkse centrumpartij maakt volgens mij geen links kabinet
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Samsom heeft het licht gezien
En dat terwijl de kiezers dat al veel langer al gezien hebben kijk maar eens naar de neergaande lijn aan zetels in de peilingen waar geen eind aan komt.
Maar wat gaat Samsom doen om de staat van de PvdA te verbeteren? Een fusie met de SP voorstellen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Martijn_77 op 07-10-2009 19:06:02 ]
En dat terwijl de kiezers dat al veel langer al gezien hebben kijk maar eens naar de neergaande lijn aan zetels in de peilingen waar geen eind aan komt.
Maar wat gaat Samsom doen om de staat van de PvdA te verbeteren? Een fusie met de SP voorstellen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Martijn_77 op 07-10-2009 19:06:02 ]
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
De regenten van het salonsocialisme weten wat het domme volk wil en samson weet dit het allerbeste (denkt ie) , maar hij zal als allerlaatste de kamer verlaten ben ik bangquote:Op woensdag 7 oktober 2009 08:50 schreef bendk het volgende:
[..]
Ahhh...kijk nou eens...de maatschappij is geheel fout bezig.
jij weet ook wel dat partijen die laag staan in de peilingen ook zo weer sky high kunnen gaan. En andersom natuurlijk..quote:Op woensdag 7 oktober 2009 18:57 schreef Martijn_77 het volgende:
Samsom heeft het licht gezien
En dat terwijl de kiezers dat al veel langer al gezien hebben kijk maar eens naar de neergaande lijn aan zetels in de peilingen waar geen eind aan komt.
Maar wat gaat Samsom doen om de staat van de PvdA te verbeteren? Een fussie met de SP voorstellen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als ik eens naar de sociaal democratische partijen kijk in het buitenland, dan zie ik dat het over en uit is.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 19:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
jij weet ook wel dat partijen die laag staan in de peilingen ook zo weer sky high kunnen gaan. En andersom natuurlijk..
Partijen zoals de PVV komen er aan of zijn al sterk gevestigd, de nieuwe politiek is geboren...met dank aan 2 dingen: de arrogantie van de sociaal democratische macht 'wij weten het altijd beter' en het abortus proces met jan lul de burger..
nothing will change without a rebel
Ik zie enkel een golfbeweging. Nog geen 5 jaar geleden waren de conservatieve en christendemocratische partijen op sterven na dood.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 19:33 schreef bendk het volgende:
[..]
Als ik eens naar de sociaal democratische partijen kijk in het buitenland, dan zie ik dat het over en uit is.
De PVV achtigen laten vooral zien dat ze de kwaliteit van een derderangs spons hebbenquote:Partijen zoals de PVV komen er aan of zijn al sterk gevestigd, de nieuwe politiek is geboren...met dank aan 2 dingen: de arrogantie van de sociaal democratische macht 'wij weten het altijd beter' en het abortus proces met jan lul de burger..
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat weet ik maar het lijkt er op als of de PvdA kapot aan het gaan is aan zijn eigen koers en de SP spint er garen bij en wordt de nieuwe Partij voor de Arbeidersquote:Op woensdag 7 oktober 2009 19:07 schreef du_ke het volgende:
jij weet ook wel dat partijen die laag staan in de peilingen ook zo weer sky high kunnen gaan. En andersom natuurlijk..
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Korte annekdote,...1 jaar geleden kwamen hier plm 100 irakezen aan met een zielig leuterkleuterverhaal over levensgevaar in Irak. Met behulp van een kerk hebben ze hier 1 jaar in gewoond.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 19:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik zie enkel een golfbeweging. Nog geen 5 jaar geleden waren de conservatieve en christendemocratische partijen op sterven na dood.
[..]
De PVV achtigen laten vooral zien dat ze de kwaliteit van een derderangs spons hebben
Bij controle -door de Folk Parti ...zeg maar de PVV... is er een onderzoek in beweging gezet en ter plekke is in Irak gecontroleerd op hun verhaal van doodsbedreigingen.
Je snapt het al...daar waar nederland al klaar staat met gratis geld en een gratis huis en een gratis...gratis---gratis...zijn ze hier in Denemarken er uit gezet.
Ze lopen nu ergens in belgie rond, dat is vlakbij jullie..snap je ?
nothing will change without a rebel
We hebben een christelijk links kabinet. CU is christelijk links, PvdA is links en het CDA is een christelijke middenpartij.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 18:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
Sinds wanneer hebben we een links of zelfs maar progressief kabinet?
2 rechtse confessionele partij en een linkse centrumpartij maakt volgens mij geen links kabinet
met een rechtse baas, samen doen ze niets en krijgen dus geen ruziequote:Op woensdag 7 oktober 2009 20:26 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
We hebben een christelijk links kabinet. CU is christelijk links, PvdA is links en het CDA is een christelijke middenpartij.
Balkenende een rechtse baas? Als hij rechts was geweest had hij zichzelf en zijn partij niet uitgeleverd aan de PvdA en CU.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 20:27 schreef henkway het volgende:
[..]
met een rechtse baas, samen doen ze niets en krijgen dus geen ruzie
Nee Balkenende wil baas zijn, maakt hem verder niet uit welke partijen er meedoenquote:Op woensdag 7 oktober 2009 20:31 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Balkenende een rechtse baas? Als hij rechts was geweest had hij zichzelf en zijn partij niet uitgeleverd aan de PvdA en CU.
Da's in Nederland ook gebeurd. Denemarken zit nog steeds boven Nederland qua belastingdruk afaik.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 09:07 schreef bendk het volgende:
HIer zijn dit jaar de belastingen op loon wel verlaagd ! Alsmede ook in andere landen.
Het verval van de PvdA is met Paars in een stroomversnelling terechtgekomen. Ze waren toen met afstand de grootste partij. Ze hadden ervoor kunnen kiezen met CDA te regeren, dat zou het omgekeerde van nu zijn, een grote PvdA en kleine CDA.
In Paars waren het veel te veel compromissen. Er is veel te veel geld uitgegeven. PvdA: hogere uitkering, VVD: ja goed, maar dan ook belasting omlaag.
Bij de opkomst van Fortuyn ging het helemaal mis. PvdA had met de slappe Melkert geen repliek voor de opkomst van extreemrechts. Na de dramatisch verloren verkiezingen van 2002 zijn ze, in plaats van zich duidelijk te profileren als sociale partij, opgeschoven naar rechts. In Duitsland hebben de sociaaldemocraten fors verloren nadat ze in een rechtse regering zijn gestapt, met de PvdA gaat dit ook gebeuren.
Het wordt tijd voor een grote schoonmaak in Den Haag. PvdA, VVD en D'66 moeten samen als 1 partij verdergaan, het verschil tussen deze partijen is alleen met een vergrootglas te zien. PvdA en VVD zijn beide vergane gloriepartijen die nooit meer op hun piek terug zullen komen, D66 is een jojopartij die bij elke regeringsdeelname halveert in grootte. Samen kunnen ze als centrum-liberale partij meer stemmen behalen dan afzonderlijk samen.
In Paars waren het veel te veel compromissen. Er is veel te veel geld uitgegeven. PvdA: hogere uitkering, VVD: ja goed, maar dan ook belasting omlaag.
Bij de opkomst van Fortuyn ging het helemaal mis. PvdA had met de slappe Melkert geen repliek voor de opkomst van extreemrechts. Na de dramatisch verloren verkiezingen van 2002 zijn ze, in plaats van zich duidelijk te profileren als sociale partij, opgeschoven naar rechts. In Duitsland hebben de sociaaldemocraten fors verloren nadat ze in een rechtse regering zijn gestapt, met de PvdA gaat dit ook gebeuren.
Het wordt tijd voor een grote schoonmaak in Den Haag. PvdA, VVD en D'66 moeten samen als 1 partij verdergaan, het verschil tussen deze partijen is alleen met een vergrootglas te zien. PvdA en VVD zijn beide vergane gloriepartijen die nooit meer op hun piek terug zullen komen, D66 is een jojopartij die bij elke regeringsdeelname halveert in grootte. Samen kunnen ze als centrum-liberale partij meer stemmen behalen dan afzonderlijk samen.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Nee joh de SP profiteert van geen kant. En de koers van de PvdA was nog geen 4 jaar geleden (rond de gemeenteraadsverkiezingen) goed voor bijna 60 zetels in de peilingen en is niet wezenlijk veranderd. Sorry jongen je juicht echt te vroeg.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 19:39 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dat weet ik maar het lijkt er op als of de PvdA kapot aan het gaan is aan zijn eigen koers en de SP spint er garen bij en wordt de nieuwe Partij voor de Arbeiders
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
CU is een van de meer rechtse partijen in dit land. Rechtser dan de VVD in elk geval. Kijk maar eens naar hun ideeën over abortus, landbouw, homorechten etc. En wanneer je de PvdA links noemt dan moet je, zeker het huidige, CDA gewoon rechts noemen.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 20:26 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
We hebben een christelijk links kabinet. CU is christelijk links, PvdA is links en het CDA is een christelijke middenpartij.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
