WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Vanwege alle verhalen voor de grap ook eens geprobeerd om in te loggen bij de DSB bank (heb geen rekening ofzo, maar gewoon nieuwsgierig : https://www.secure.dsbbank.nl/DSBRetailFrontEnd/dsb_login.html
Dan kom je in een wachtrij van maar liefst 8 minuten voordat je iets kunt doen! En als je dan toegang gekregen hebt dan is het dus wel
Ik kan me niet voorstellen dat er nog steeds zoveel mensen hun geld daar aan het weghalen zijn dat het zo lang moet duren. Ik heb zoiets nog nooit meegemaakt, ook niet bij ING op het hoogtepunt van de credietcrisis ofzo. Doet de DSB dit nu expres? Maar zoiets is toch juist niet vertrouwenswekkend? Iemand die zijn geld wil weghalen kan die 10 minuten ook nog wel wachten.
Dan kom je in een wachtrij van maar liefst 8 minuten voordat je iets kunt doen! En als je dan toegang gekregen hebt dan is het dus wel
Ik kan me niet voorstellen dat er nog steeds zoveel mensen hun geld daar aan het weghalen zijn dat het zo lang moet duren. Ik heb zoiets nog nooit meegemaakt, ook niet bij ING op het hoogtepunt van de credietcrisis ofzo. Doet de DSB dit nu expres? Maar zoiets is toch juist niet vertrouwenswekkend? Iemand die zijn geld wil weghalen kan die 10 minuten ook nog wel wachten.
The End Times are wild
Slaat echt nergens op 
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Hoe kon je inloggen als je geen rekening hebt?
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Als ik verder ga. Dan krijg ik te horen: het is vanaf nu nog acht mminuten wachtn. Opuw scherm ziet u de teller teruglopen.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 10:20 schreef Cheiron het volgende:
Waar kom jij dan in die wachtrij?
Een wachtrij op internet?
Het is toch geen telefooncentrale uit 1995?
The End Times are wild
quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 10:21 schreef B-FliP het volgende:
Hoe kon je inloggen als je geen rekening hebt?
Lezen!
"Niets smeedt twee mensen zo aaneen als kwaadspreken over een derde"
Ik heb wel een rekening bij DSB maar kan gewoon inloggen, niets geen wachtrijquote:Op dinsdag 6 oktober 2009 10:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als ik verder ga. Dan krijg ik te horen: het is vanaf nu nog acht mminuten wachtn. Opuw scherm ziet u de teller teruglopen.
Een wachtrij op internet?
"Niets smeedt twee mensen zo aaneen als kwaadspreken over een derde"
Vóórdat je kunt inloggen kom je in die wachtrij. Kijk zelf maar.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 10:21 schreef B-FliP het volgende:
Hoe kon je inloggen als je geen rekening hebt?
Maar waar het eigenlijk om gaat: dit kan toch geen gebrek aan servercapaciteit zijn! Maar wil DSB op dee manier voorkomen dat mensen hun geld weghalen? Dat werkt toch averrechts.
The End Times are wild
Zover als ik kan komen zonder rekeningnummer en wachtwoord: ik kom echt niet in een wachtrij hoor..
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Misschien is de hyperlink in de OP een shortcut. Via www.dsb.nl kom ik iig nu helemaal niks verder.
The End Times are wild
Ik moet m'n rekeningnummer invullen, en 't is bloedsnel.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 10:29 schreef LXIV het volgende:
Ik kom nu niet eens meer op het beveiligde SSL-deel van de site
Misschien moet je zelf ff over schakelen vanaf je 56K modem
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Misschien lezen DSB-medewerkers mee ?
?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
quote:Momenteel bedraagt de wachttijd voor toegang tot het onderdeel Internetbankieren 13 minuten.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Gelukkig krijg jij het ook. Anders zouden ze nog gaan denken dat ik het allemaal uit mijn duim zoog.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 10:34 schreef Targhor het volgende:
yup,hier ook wachtrij van 12 minuten.
The End Times are wild
Nou, ik zie het wel alleen op de specifieke wachtrij pagina. Via die link van jou kom je er denk ik gewoon doorheen.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 10:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Gelukkig krijg jij het ook. Anders zouden ze nog gaan denken dat ik het allemaal uit mijn duim zoog.
Maar nog nooit zo iets vaags gezien, een wachtrij om in te loggen zodat je bij je eigen geld kan.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Ik ben wel benieuwd hoe goed of hoe slecht het nu gaat bij de DSB. Ik kan er helemaal niks over vinden op het net. Ze hebben ook niks op de beurs dus hoe de markt er over denkt weet ik ook niet.
The End Times are wild
Is wel relevant, want ik denk dat als de DSB zou vallen (zonder concrete aanwijzing hiervoor, enkel geruchten) zal dit zeker invloed hebben om de koersen van de andere banken (voor zover nog niet in overheidshanden)
The End Times are wild
Ik denk dat iedereen in de rij staat om te stortenquote:Op dinsdag 6 oktober 2009 10:38 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Nou, ik zie het wel alleen op de specifieke wachtrij pagina. Via die link van jou kom je er denk ik gewoon doorheen.
Maar nog nooit zo iets vaags gezien, een wachtrij om in te loggen zodat je bij je eigen geld kan.
Al die mooie plekken op aarde, en ik zit hier :N
In hoeverre zijn die paar miljoen spaargeld nu belangrijk voor de DSB? Ik kan me het niet zo goed voorstellen. Desnoods stort Dirk zelf een paar miljoen bij.
The End Times are wild
Een WACHTRIJ voor internetbankieren?
Dat heb ik sinds den beginne van internet nog niet meegemaakt.
Dit is een zeer twijfelachtige zaak. Het ontwikkelen van zo'n wachtrij kost meer dan het simpelweg bijschakelen van servercapaciteit. Verder helpt een wachtrij ook niet tegen DDoS-aanvallen, dus de maatregel geeft meer geloofwaardigheid aan de claim dat de site platging door legitiem verkeer van klanten.
Niets is zeker natuurlijk maar ik vind het geen goed nieuws.
Dat heb ik sinds den beginne van internet nog niet meegemaakt.
Dit is een zeer twijfelachtige zaak. Het ontwikkelen van zo'n wachtrij kost meer dan het simpelweg bijschakelen van servercapaciteit. Verder helpt een wachtrij ook niet tegen DDoS-aanvallen, dus de maatregel geeft meer geloofwaardigheid aan de claim dat de site platging door legitiem verkeer van klanten.
Niets is zeker natuurlijk maar ik vind het geen goed nieuws.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Het waren toch ook maar 12 computers uit Europa die de site ddosten? Dat lijkt me een vrij laag aantal 
.
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dus als er een paar FOK!kers naar die site gaan krijg je al een wachtrij? .
Sowieso, eigenaardig dat je een wachtrij krijgt.
. Sowieso, eigenaardig dat je een wachtrij krijgt.
quote:Het onderdeel Internetbankieren op deze website is inmiddels een stuk beter bereikbaar. Toch kan het voorkomen dat u te maken krijgt met een wachttijd.
Momenteel bedraagt de wachttijd voor toegang tot het onderdeel Internetbankieren 6 minuten. U kunt de tijd zien teruglopen op deze pagina. Zodra u aan de beurt bent wordt automatisch het inlogscherm geopend.
Met zo'n mentaliteit loop je natuurlijk nooit binnen he?quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 10:56 schreef LXIV het volgende:
In hoeverre zijn die paar miljoen spaargeld nu belangrijk voor de DSB? Ik kan me het niet zo goed voorstellen. Desnoods stort Dirk zelf een paar miljoen bij.
1) Die wachttijd is volkomen kunstmatig. Als je de link uit de OP volgt kom je er op ieder tijdstip meteen.
Waarom doet de DSB dit dan? Wel, bij de teller staat ook een telefoonnummer dat je kan bellen. Als je dat doet (mensen zijn ongeduldig, en moeten toch wachten), dan krijg je gewoon een medewerker aan de lijn. En die heeft dan de gelegenheid je het overboeken uit het hoofd te praten.
"Niks aan de hand hoor!'
"Oh, gelukkig. Laat dan maar staan"
Waarom doet de DSB dit dan? Wel, bij de teller staat ook een telefoonnummer dat je kan bellen. Als je dat doet (mensen zijn ongeduldig, en moeten toch wachten), dan krijg je gewoon een medewerker aan de lijn. En die heeft dan de gelegenheid je het overboeken uit het hoofd te praten.
"Niks aan de hand hoor!'
"Oh, gelukkig. Laat dan maar staan"
En zulke truuks hebben ze dus bij deze bank. Weet zeker dat een groot deel van de mensen toch afziet van overboeken op deze manier.quote:Op maandag 5 oktober 2009 22:31 schreef Qwea het volgende:
[..]
"Ja u wilt zeker uw geld opnemen omdat wij zoveel in het nieuws zijn?"
-Ja!
"Maar wij voldoen ruimschoots aan de eisen van DNB en uw geld is verzekerd tot 100.000 euro!"
-Weet ik, toch wil ik het opnemen
"Ik wil u ten zeerste aanraden dat niet te doen"
-Ik wil het opnemen
"Enkel door de berichtgeving?"
-Uhu
"Maar uw geld is gegarandeerd!"
-Ik wil het opnemen
"Ik raad het u af"
-Zucht, nog 1x.. ik wil het NU opnemen.
Nou, toen eindelijk ging die bezig
The End Times are wild
Ben erg benieuwd hoeveel (staats)steun er stiekem achter de schermen al aan DSB is verleend en toegezegd...
Wat een smerige truc . Nice gespot 
.
. Nice gespot .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Klopt de OP niet dan? Daarin zeg je nog dat je door die link te volgen in een wachtrij terecht komt!quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 14:19 schreef LXIV het volgende:
1) Die wachttijd is volkomen kunstmatig. Als je de link uit de OP volgt kom je er op ieder tijdstip meteen.
Nee, daarmee bypass je hem. Dat is natuurlijk heel raar. Het is een puur kunstmatige wachtrij, met het telefoonnummer erboven, om mensen vooral te laten bellen en het uit hun hoofd te kunnen praten. Dat is nu juist de grap.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 14:46 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Klopt de OP niet dan? Daarin zeg je nog dat je door die link te volgen in een wachtrij terecht komt!
The End Times are wild
Ja, ik snap de grap wel. Maar moet je die OP niet ff aanpassen dan??? Want die beweert nu iets heel anders.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 14:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, daarmee bypass je hem. Dat is natuurlijk heel raar. Het is een puur kunstmatige wachtrij, met het telefoonnummer erboven, om mensen vooral te laten bellen en het uit hun hoofd te kunnen praten. Dat is nu juist de grap.
Toen ik de OP schreef wist ik het nog niet.
Hoelang duurt het trouwens voordat ze bij GS een artikel posten? Ik krijg een lamme vinger van het F5-en. Het is toch best wel smeuig, alhoewel niet zo smeuig als het lekken van de troonrede natuurlijk.
Hoelang duurt het trouwens voordat ze bij GS een artikel posten? Ik krijg een lamme vinger van het F5-en. Het is toch best wel smeuig, alhoewel niet zo smeuig als het lekken van de troonrede natuurlijk.
The End Times are wild
Je kan natuurlijk ook rtlz mailen, wie weet doen ze er wat meequote:Op dinsdag 6 oktober 2009 15:30 schreef LXIV het volgende:
Toen ik de OP schreef wist ik het nog niet.
Hoelang duurt het trouwens voordat ze bij GS een artikel posten? Ik krijg een lamme vinger van het F5-en. Het is toch best wel smeuig, alhoewel niet zo smeuig als het lekken van de troonrede natuurlijk.
.
hahahaha...quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 15:30 schreef LXIV het volgende:
Toen ik de OP schreef wist ik het nog niet.
Hoelang duurt het trouwens voordat ze bij GS een artikel posten? Ik krijg een lamme vinger van het F5-en. Het is toch best wel smeuig, alhoewel niet zo smeuig als het lekken van de troonrede natuurlijk.
Ik heb ze ook weleens getipt, toen Meki's automobile in de brand was gezet. En dat duurde toen ook een halve dag ofzo, waarbij ik niet eens zeker weet of ze m'n tip überhaupt wel gelezen hebben.
Wie kan er inloggen op de DSB internet site?
Mijn wachttijd blijft meer dan 15 minuten.
Wie is er voorbij dit scherm?
Mijn wachttijd blijft meer dan 15 minuten.
Wie is er voorbij dit scherm?
Probeer de link uit dit topic: Inloggen bij DSB-bankquote:Op maandag 12 oktober 2009 09:35 schreef pjhu het volgende:
Wie kan er inloggen op de DSB internet site?
Mijn wachttijd blijft meer dan 15 minuten.
Wie is er voorbij dit scherm?
Mogelijk wordt je gewoon voor de gek gehouden bij de DSB, en kun je via deze bypass erin.
Anders ben je net te laat geweest. Hopelijk zie je je centen nog ooit terug!
The End Times are wild
Als je slim bent en je geld je lief is open je een rekening bij een andere bank. DSB is binnenkort failliet.
Je geld zal je ongetwijfeld terugkrijgen van de Nederlandse Bank maar daar gaat een tijd overheen.
Je geld zal je ongetwijfeld terugkrijgen van de Nederlandse Bank maar daar gaat een tijd overheen.
jij bent zeker ook aangesloten bij de stichting hypotheekleedquote:Op maandag 12 oktober 2009 09:53 schreef Revolution-NL het volgende:
Als je slim bent en je geld je lief is open je een rekening bij een andere bank. DSB is binnenkort failliet.
Je geld zal je ongetwijfeld terugkrijgen van de Nederlandse Bank maar daar gaat een tijd overheen.
Dit is de link naar het inlogscherm,
http://wachtkamer.dsbbank.nl/Default.aspx
helaas blijf ik in de wachtkamer!
Refreshen leidt tot niets, de tijd blijft meer dan 15 minuten.
Iemand meer geluk met inloggen?
http://wachtkamer.dsbbank.nl/Default.aspx
helaas blijf ik in de wachtkamer!
Refreshen leidt tot niets, de tijd blijft meer dan 15 minuten.
Iemand meer geluk met inloggen?
Via de link uit het topic ben je er meteen! Het werkte bij mij net gewoon goed!
The End Times are wild
Nou, eindelijk heeft GS die link om de wachtrij te passeren op de website gezet! Duurde wel 5 dagen! En ze vermelden er niet eens bij dat de wachtrij een hoax is, wat toch best wel nieuwswaarde heeft!
The End Times are wild
Ze hebben een link waarbij men zonder wachttijden bij DSB kunt internetbankieren:
https://www.secure.dsbbank.nl/DSBRetailFrontEnd/dsb_login.html
https://www.secure.dsbbank.nl/DSBRetailFrontEnd/dsb_login.html
Bedankt, die link werkt inderdaad prima!
De gewone link staat volgens mij op slot, voor de veiligheid en behoud van de bank
De gewone link staat volgens mij op slot, voor de veiligheid en behoud van de bank
Die wijst nu ook naar die kunstmatige wachtkamerquote:Op maandag 12 oktober 2009 10:24 schreef Stali het volgende:
Ze hebben een link waarbij men zonder wachttijden bij DSB kunt internetbankieren:
https://www.secure.dsbbank.nl/DSBRetailFrontEnd/dsb_login.html
z24 artikel.
Ze hebben het er hier ook over.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2009 10:41:45 ]
Ze hebben het er hier ook over.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2009 10:41:45 ]
Al mijn geld?
Ik heb vorige week al de hele rekening leeggeboekt, en het geld staat nu veilig ergens anders
Er staat nog wel rente, maar daar kom je niet bij, tenzij je de rekening schriftelijk opzegt. Daar gaat iets teveel tijd mee voorbij, dan is DSB allang overgenomen.
enfin, misschien kan iemand anders nog plezier beleven aan die werkende link!
Ik heb vorige week al de hele rekening leeggeboekt, en het geld staat nu veilig ergens anders
Er staat nog wel rente, maar daar kom je niet bij, tenzij je de rekening schriftelijk opzegt. Daar gaat iets teveel tijd mee voorbij, dan is DSB allang overgenomen.
enfin, misschien kan iemand anders nog plezier beleven aan die werkende link!
Momenteel bedraagt de wachttijd voor toegang tot het onderdeel Internetbankieren meer dan 30 minuten. U kunt de tijd zien teruglopen op deze pagina. Zodra u aan de beurt bent wordt automatisch het inlogscherm geopend.quote:Op maandag 12 oktober 2009 10:38 schreef Doopy-X- het volgende:
[..]
Die wijst nu ook naar die kunstmatige wachtkamer
en meer dan een half uur nu
namaste
Inderdaad, ze zijn nu bij DSB ook wakker geworden.
Afijn, DSB gaat gewoon down, daar is niks meer aan te doen.
Afijn, DSB gaat gewoon down, daar is niks meer aan te doen.
Site DSB via omweg wel bereibaar
quote:De site van DSB is vrijwel onbereikbaar, lijkt het. Maar via een directe link kunt u gewoon interbankieren.
Failliet?
DSB ligt zwaar onder druk door faillissementensverhalen, een mogelijke overname door de directe Nederlandse concurrenten, een mislukte rechtszaak van DNB over een overname van de bank en waarschijnlijk een 'run-on-the-bank'.
Homepage
De homepage van DSB geeft de hele dag al aan dat het onderdeel interbankieren "helaas minder goed bereikbaar is". Inloggen via de normale manier kost minimaal 10 minuten, soms zelfs veel langer. Maar u kunt toch gewoon internetbankieren bij DSB.
Klik hier voor: rechtstreeks internetbankieren bij DSB.
De klantenservice van DSB was om 11:00 uur telefonisch overigens prima bereikbaar. Binnen 1 minuut konden we geld overboeken.
quote:
Zoals gemeld: dat werkt niet meer
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik wil bij me gelt!!!!
*opent zijn ing rekening en zijn huiskluis en is weer tevreden*
*opent zijn ing rekening en zijn huiskluis en is weer tevreden*
Put On Your Red Shoes And Dance The Blues
quote:Op maandag 12 oktober 2009 11:21 schreef IJsblock het volgende:
Ik wil bij me gelt!!!!
*opent zijn ing rekening en zijn huiskluis en is weer tevreden*
quote:Op maandag 12 oktober 2009 11:23 schreef Roel_Jewel het volgende:
Nieuwe achterdeur: https://www.secure.dsbban(...)index_aanvragen.html
Via Inloggen aan linkerkant.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoe kan jij, met jouw niveau Nederlandse taal, tevreden zijn?quote:Op maandag 12 oktober 2009 11:21 schreef IJsblock het volgende:
Ik wil bij me gelt!!!!
*opent zijn ing rekening en zijn huiskluis en is weer tevreden*
"Niets smeedt twee mensen zo aaneen als kwaadspreken over een derde"
Wat een falers!quote:
Ik zat hier eigenlijk al op te wachten. Gewoon een buitengewoon zwak inlogsysteem, waar zelfs een goedkope pornosite zich nog voor zou schamen.
Mooi, hè! Terwijl de directie nu bij de rechtzaak aanwezig is, lekt het spaartegoed gewoon weg...die bank heeft straks helemaal geen saldo meer...quote:Op maandag 12 oktober 2009 11:25 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Wat een falers!
Ik zat hier eigenlijk al op te wachten. Gewoon een buitengewoon zwak inlogsysteem, waar zelfs een goedkope pornosite zich nog voor zou schamen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er zal zo wel weer een toevallig DDosje aankomen denk ik.quote:
[..]
Mooi, hè! Terwijl de directie nu bij de rechtzaak aanwezig is, lekt het spaartegoed gewoon weg...die bank heeft straks helemaal geen saldo meer...
Precies! Terwijl de zogenaamde "toppers" vechten voor wat ze waard zijn, zitten de IT'ers met de handen in het haar omdat ze het ook niet meer weten.quote:Op maandag 12 oktober 2009 11:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Mooi, hè! Terwijl de directie nu bij de rechtzaak aanwezig is, lekt het spaartegoed gewoon weg...die bank heeft straks helemaal geen saldo meer...
Afijn, als dit kan, dan moet een ordinaire spoof ook kunnen, zelfs als ze straks alle directe links hebben dichtgezet.
Spoofen kan met het programmaatje zspoof. Veel plezier!
Ironie om het niveau van de gemiddelde dsb-lener te onderstrepen.quote:Op maandag 12 oktober 2009 11:25 schreef dabadbass het volgende:
[..]
Hoe kan jij, met jouw niveau Nederlandse taal, tevreden zijn?
Put On Your Red Shoes And Dance The Blues
Waar maak je je trouwens druk om, je hebt er niet eens een rekening. je bent nu niet meer dan een ramptoeristquote:Op dinsdag 6 oktober 2009 10:29 schreef LXIV het volgende:
Ik kom nu niet eens meer op het beveiligde SSL-deel van de site
Je bent een typisch voorbeeld van mensen die vermaak hebben om andermans ellende, vind je dat leuk ofzo
het zou me echt geen reet kunnen schelen of je wel of niet kunt inloggen op die site als ik geen klant was maar blijkbaar haal jij daar je lol uit om mensen die daar wel veel geld hebben staan uit te lachen ofzo?
Get a life zou ik zeggen, je maakt jezelf echt belachelijk
ps: ik heb trouwens geen geld bij de DSB
[ Bericht 8% gewijzigd door Bulletdodger op 12-10-2009 11:48:59 ]
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
|
|
