NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een pijnlijke nederlaag voor de anti-EU partijen en dat is maar goed ook want de EU zorgt voor vrede, veiligheid en welvaart.quote:DUBLIN - Het lijkt erop dat de bevolking van Ierland in het vrijdag gehouden referendum voor invoering van het Verdrag van Lissabon heeft gestemd. Dat geven inofficiële berekeningen aan. Volgens een bron binnen de regeringspartij Fianna Fail zou om en nabij 53 procent van de kiezers voor hebben gestemd. Een functionaris van de oppositiepartij Fine Gael zei dat uit een voorlopige raming blijkt dat de verhouding 'ja-nee' zelfs '60-40' is.
De stembureaus sloten vrijdagavond om 23.00 uur Nederlandse tijd. Het officiële tellen van de stemmen begint zaterdag om 10.00 uur. Aan het begin van de middag wordt de uitslag verwacht. Net als in 2008 zou de opkomst nu rond de 50 procent zijn geweest. Drie miljoen Ieren waren opgeroepen hun stem uit te brengen.
Het Verdrag van Lissabon geeft Brussel meer macht en moet de besluitvorming binnen de EU stroomlijnen. De Ieren stemden vorig jaar nog tegen het verdrag. Om de Ieren over de streep te trekken heeft de EU nu gegarandeerd dat de Ierse soevereiniteit op belangrijke terreinen onaangetast blijft. Het Ierse verbod op abortus blijft gehandhaafd. Naast Ierland moeten Tsjechië en Polen het verdrag nog ratificeren. In Tsjechië is de ratificatie uitgesteld.
Bron
Nu Tjechie en Polen nog dus. Kan ook nog flink wat vertraging veroorzaken. Ze kunnen gaan dwarsliggen om wat extra uitzonderingen voor zichzelf te regelen
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
De reden dat veel Ieren ja stemden is omdat ze vermoeden dat de EU alle economische problemen gaat oplossen.
Hoezo naief? De EU liet Ierland behoorlijk stikken toen het economisch rap achteruit ging. Dat ging zover dat er door sommigen zelf gevreesd werd voor een breuk.
En nu is de EU plots de heiland. Nou ja, whatever floats your boat.
Anderzijds is het natuurlijk wel zo dat het feit dat er zoiets bestaat als een Ierse economie te danken is aan de EU
Hoezo naief? De EU liet Ierland behoorlijk stikken toen het economisch rap achteruit ging. Dat ging zover dat er door sommigen zelf gevreesd werd voor een breuk.
En nu is de EU plots de heiland. Nou ja, whatever floats your boat.
Anderzijds is het natuurlijk wel zo dat het feit dat er zoiets bestaat als een Ierse economie te danken is aan de EU
Intelligent, but fucked up.
En nu over een paar jaar weer een referendum. Want als je net zolang doorgaat voor de 'ja' moet je dat ook doen voor de 'nee' toch?
Zoiets zag je ook bij Ijsland. Wil niet bij de EU, tot de crisis ineens toesloeg. Toen kwamen ze maar al te graag aankloppen om de procedures voor toelating te starten.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 11:42 schreef Fortune_Cookie het volgende:
De reden dat veel Ieren ja stemden is omdat ze vermoeden dat de EU alle economische problemen gaat oplossen.
Hoezo naief? De EU liet Ierland behoorlijk stikken toen het economisch rap achteruit ging. Dat ging zover dat er door sommigen zelf gevreesd werd voor een breuk.
En nu is de EU plots de heiland. Nou ja, whatever floats your boat.
Anderzijds is het natuurlijk wel zo dat het feit dat er zoiets bestaat als een Ierse economie te danken is aan de EU
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
En nu wordt de uitslag uiteraard wel geaccepteerd.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Ja dat dus.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 11:42 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Anderzijds is het natuurlijk wel zo dat het feit dat er zoiets bestaat als een Ierse economie te danken is aan de EU
Maar Balkie voor president van Europa? Toch geen vervroegde verkiezingen in Nederland he? 
In peace, sons bury their fathers; in war, fathers bury their sons. (484 BC–ca.425 BC, Herodotus)
He who knows when he can fight and when he cannot will be victorious. (c. 544 – 496 BC, Sun Tzu)
He who knows when he can fight and when he cannot will be victorious. (c. 544 – 496 BC, Sun Tzu)
Jawel, doen man!quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 11:45 schreef JohannesPaulus het volgende:
[..]
Ja dat dus.
Maar dan geen Wilders aan de macht, die is anti-Europa
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Polen gaat wel meevallen, Tjechië is iets lastiger, maar als Klaus echt blijft dwarsliggen heeft de regering daar ook nog wel middelen om hem te dwingen te tekenen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 11:41 schreef __Saviour__ het volgende:
Nu Tjechie en Polen nog dus. Kan ook nog flink wat vertraging veroorzaken. Ze kunnen gaan dwarsliggen om wat extra uitzonderingen voor zichzelf te regelen
Werd verdorie tijd. Maar goed, als ze nee hadden gestemd was heel Ierland gewoon na een paar jaar uit de EU gegooid. 
Ron Paul 2012
Jep... maar dergelijke cadeautjes hebben een beperkte houdbaarheid. Je kunt niet verwachten dat je op andermans kosten een eeuwig belastingparadijs kunt faciliteren.quote:
Intelligent, but fucked up.
Nederland doet het anders wel zo voor komenquote:Op zaterdag 3 oktober 2009 11:51 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Jep... maar dergelijke cadeautjes hebben een beperkte houdbaarheid. Je kunt niet verwachten dat je op andermans kosten een eeuwig belastingparadijs kunt faciliteren.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Nou ja, in feite wel ja, alleen had het dan 'Europa van de twee snelheden' geheten. Daar is al behoorlijk wat enthousiasme voor in Berlijn, Parijs, Rome, Brussel en Luxemburg. Den Haag weet ik niet zo zeker nu Wilders het zo goed doet.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 11:47 schreef Supersoep het volgende:
Werd verdorie tijd. Maar goed, als ze nee hadden gestemd was heel Ierland gewoon na een paar jaar uit de EU gegooid.
Anders hadden ze voor de 3e, of eventueel voor een 4e keer, moeten stemmen.
Net zo lang tot ze JA als resultaat krijgen.
NB. Ik heb afstand gedaan van mijn NL nationaliteit na het verkwanselen van mijn stem over hetzelfde EU-verdrag door Den Haag.
Net zo lang tot ze JA als resultaat krijgen.
NB. Ik heb afstand gedaan van mijn NL nationaliteit na het verkwanselen van mijn stem over hetzelfde EU-verdrag door Den Haag.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Tuurlijk, en als het nee was geworden moesten ze net zolang stemmen totdat het ja was geworden. Of ze hadden er gewoon een andere naam voor verzonnen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 11:45 schreef Hukkie het volgende:
En nu wordt de uitslag uiteraard wel geaccepteerd.
Of de grondwet aangepast zodat een referendum niet meer nodig is. Maar dat zal misschien ook wel hoog staan op het lijstje van Ierland/ de EU.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 11:59 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Tuurlijk, en als het nee was geworden moesten ze net zolang stemmen totdat het ja was geworden. Of ze hadden er gewoon een andere naam voor verzonnen.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Er staat nog steeds niemand met een knuppel bij de stemhokjes, hoor.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 11:45 schreef Hukkie het volgende:
En nu wordt de uitslag uiteraard wel geaccepteerd.
Nu zijn de Ieren door het debat in hun land veel beter geïnformeerd.
En iemand mag van mening veranderen.
En ze stemmen vrijwillig 'ja'.
Wat is daar tegen, behalve dat de uitslag je niet bevalt?
Maakt niet uit wat die ja was het hoe dan ook geworden. Schijt aan het plebs.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:01 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Of de grondwet aangepast zodat een referendum niet meer nodig is.
En we gaan gewoon door totdat er een ja komt.
Wat is het nut van dat fucking referendum als je er toch een ja uit gaat persen koste wat kost.
Symbolisme om van te kotsen.
Vieze schijndemocratie. Erger dan een communistisch beleid onder Stalin. Van hem weet je tenminste wat je kan verwachten.
Wat is het nut van dat fucking referendum als je er toch een ja uit gaat persen koste wat kost.
Symbolisme om van te kotsen.
Vieze schijndemocratie. Erger dan een communistisch beleid onder Stalin. Van hem weet je tenminste wat je kan verwachten.
Ik had voor gestemd, ik win alsnogquote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:04 schreef RemcoDelft het volgende:
Een pijnlijke nederlaag voor de democratie in Nederland
Eindelijk! Op naar de VSE en onze eigen JP mag naar Brussel
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
quote:
Een pijnlijke nederlaag voor de democratie in Nederland
hoezo?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Geen idee hoe de Ieren nu geinformeerd zijn, en welke argumenten er gebruikt zijn om hen te overtuigen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:03 schreef mgerben het volgende:
[..]
Er staat nog steeds niemand met een knuppel bij de stemhokjes, hoor.
Nu zijn de Ieren door het debat in hun land veel beter geïnformeerd.
En iemand mag van mening veranderen.
En ze stemmen vrijwillig 'ja'.
Wat is daar tegen, behalve dat de uitslag je niet bevalt?
Maar als het een NEE zou zijn dan zou er volgend jaar weer een stemronde komen, en daarna weer net zolang totdat er een JA uit zou komen. Beetje zoals het verschil tussen de Europese Grondwet en het Verdrag van Lissabon, kleine aanpassingen in de marge, waardoor het opeens wel voldoende draagvlak zou kunnen krijgen.
Geef het beestje maar een naampje, we noemen het anders, maar verder verandert er weinig.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Je begrijpt het niet. Er wordt niet gevraagd naar een mening, het is een quizvraag. De vorige keer wisten de Ieren niet het goede antwoord te raden, deze keer kennelijk wel.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 11:44 schreef fjs het volgende:
En nu over een paar jaar weer een referendum. Want als je net zolang doorgaat voor de 'ja' moet je dat ook doen voor de 'nee' toch?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nou laten we zeggen dat de economische crisis heel goed uit is gekomen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:15 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Geen idee hoe de Ieren nu geinformeerd zijn, en welke argumenten er gebruikt zijn om hen te overtuigen.
Maar als het een NEE zou zijn dan zou er volgend jaar weer een stemronde komen, en daarna weer net zolang totdat er een JA uit zou komen. Beetje zoals het verschil tussen de Europese Grondwet en het Verdrag van Lissabon, kleine aanpassingen in de marge, waardoor het opeens wel voldoende draagvlak zou kunnen krijgen.
Dat het niet erg democratisch is om door te vragen tot je het juiste antwoord hebt. Denk je dat er een tweede referendum was gehouden als de Ieren de eerste keer Ja hadden gestemd?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:03 schreef mgerben het volgende:
[..]
Er staat nog steeds niemand met een knuppel bij de stemhokjes, hoor.
Nu zijn de Ieren door het debat in hun land veel beter geïnformeerd.
En iemand mag van mening veranderen.
En ze stemmen vrijwillig 'ja'.
Wat is daar tegen, behalve dat de uitslag je niet bevalt?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Goh, verrassend.
Maar anders gingen ze waarschijnlijk NOG een keer stemmen als er weer een NEE uitrolde.
Wat een hoax dit, heel idioot.
Maar anders gingen ze waarschijnlijk NOG een keer stemmen als er weer een NEE uitrolde.
Wat een hoax dit, heel idioot.
Demagoog.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:04 schreef RemcoDelft het volgende:
Een pijnlijke nederlaag voor de democratie in Nederland
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
ik ben erg benieuwd naar jouw definitie van "democratisch".. Er is een referendum gehouden en dit is de uitslag. Wat is daar nou mis mee?quote:
[..]
Dat het niet erg democratisch is om door te vragen tot je het juiste antwoord hebt. Denk je dat er een tweede referendum was gehouden als de Ieren de eerste keer Ja hadden gestemd?
En als de Ieren bij de volgende verkiezingen een nieuwe regering kiezen die wéér een referendum wil dan doen ze dat toch?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Wat was er mis met de eerste uitslag, zodat er überhaupt een tweede referendum moest worden gehouden? De Ieren konden dan toch gewoon bij de volgende regering een nieuwe regering kiezen die wéér een referendum wil toch?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:20 schreef teamlead het volgende:
[..]
ik ben erg benieuwd naar jouw definitie van "democratisch".. Er is een referendum gehouden en dit is de uitslag. Wat is daar nou mis mee?
dat was een mogelijkheid ja.... maar: het verdrag is veranderd en de omstandigheden zijn veranderd. De een wat drastischer dan de ander, maar toch. Dan is het niet raar om de vraag opnieuw aan je bevolking voor te leggen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:22 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Wat was er mis met de eerste uitslag, zodat er überhaupt een tweede referendum moest worden gehouden? De Ieren konden dan toch gewoon bij de volgende regering een nieuwe regering kiezen die wéér een referendum wil toch?
Al vind ik persoonlijk het referendum een volkomen onzinnig en misplaatst middel bij dit soort zwaarwegende beslissingen, maar dat ligt aan mij
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Wat is er precies aan het Verdrag veranderd?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:24 schreef teamlead het volgende:
[..]
dat was een mogelijkheid ja.... maar: het verdrag is veranderd en de omstandigheden zijn veranderd. De een wat drastischer dan de ander, maar toch. Dan is het niet raar om de vraag opnieuw aan je bevolking voor te leggen.
Al vind ik persoonlijk het referendum een volkomen onzinnig en misplaatst middel bij dit soort zwaarwegende beslissingen, maar dat ligt aan mij
En dat is nog maar de helft.quote:José Zapatero
"We hebben niet één substantieel punt van de Grondwet opgegeven. Het is, zonder twijfel, veel meer dan een verdrag."
Margot Wallstrom
"Het is essentieel hetzelfde voorstel als de oude Grondwet."
Václav Klaus
"Alleen cosmetische veranderingen zijn aangebracht en het basisdocument blijft hetzelfde."
"The substance of the constitution is preserved. That is a fact." (Angela Merkel, German Chancellor, Telegraph, 29 June 2007)
Ireland "90 per cent of it is still there... these changes haven't made any dramatic change to the substance of what was agreed back in 2004." (Bertie Ahern, Irish Taoiseach, Irish Independent, 24 June 2007)
Czech Republic "Only cosmetic changes have been made and the basic document remains the same." (Vaclav Klaus, Czech President, Guardian, 13 June 2007)
Spain "A great part of the content of the European Constitution is captured in the new treaties." (Jose Zapatero, Spanish PM, El Pais 23 June 2007)
Finland "There's nothing from the original institutional package that has been changed." (Astrid Thors, Finnish Europe Minister, TV-Nytt, 23 June 2007)
Denmark "The good thing is...that all the symbolic elements are gone, and that which really matters - the core - is left." (Anders Fogh Rasmussen, Danish PM, Jyllands-Posten, 25 June 2007)
Austria "The original Treaty for a Constitution was maintained in substance." (Austrian government website, 25 June 2007)
Welke omstandigheden? Dat de EU gewoon doorging met het ratificeren van het Verdrag ondanks dat Ierland NEE stemde, terwijl in de regels is opgenomen dat het Verdrag enkel zou mogen worden geratificeerd als unaniem JA werd gestemd?
Er is niets anders of drastischer of een verschil. Het beestje heeft een andere naam gekregen, zodat het wellicht makkelijker te slikken is.
Heel bizar dat mensen hier nu nog blij mee zijn. Goh wat democratisch. Houd je jezelf voor de gek?
waarom blijven mensen toch roepen dat het niet democratisch zou zijn Wij kiezen volksvertegenwoordigers en geven hun een mandaat om het land te regeren en beslissingen te nemen.. doen ze dat, gaan mensen lopen janken. Denk dan gewoon even na voor je je stem uitbrengt 
Democratie is níet dat een land geregeerd wordt op basis van de grillen van het volk
Wij kiezen volksvertegenwoordigers en geven hun een mandaat om het land te regeren en beslissingen te nemen.. doen ze dat, gaan mensen lopen janken. Denk dan gewoon even na voor je je stem uitbrengt Democratie is níet dat een land geregeerd wordt op basis van de grillen van het volk
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
De Ieren dachten na de eerste keer toen ze hun stem uitbrachten. Door dat referendum was zonneklaar wat het Ierse volk wilde. Direct democratie.
En nu worden ze gewoon te kakken gezet, hun stem wordt weggegooid, niet serieus genomen.
Dus waar heb je het in vredesnaam over?
Eerst begin je onzin te verkopen dat het nu "anders en minder drastischer" is, nu begin je over dit, wat ook geen hout snijdt.
En nu worden ze gewoon te kakken gezet, hun stem wordt weggegooid, niet serieus genomen.
Dus waar heb je het in vredesnaam over?
Eerst begin je onzin te verkopen dat het nu "anders en minder drastischer" is, nu begin je over dit, wat ook geen hout snijdt.
hoho.. ik zei dat het verdrag gewijzigd was.. niet drastisch gewijzigd maar toch., Niet dat het verdrag minder drastisch was... Klein, maar niet onbelangrijk verschil...quote:
De Ieren dachten na de eerste keer toen ze hun stem uitbrachten. Door dat referendum was zonneklaar wat het Ierse volk wilde. Direct democratie.
En nu worden ze gewoon te kakken gezet, hun stem wordt weggegooid, niet serieus genomen.
Dus waar heb je het in vredesnaam over?
Eerst begin je onzin te verkopen dat het nu "anders en minder drastischer" is, nu begin je over dit, wat ook geen hout snijdt.
Daarnaast is er door de wereldwijde economische crisis een andere realiteit ontstaan, waardoor een nieuw referendum helemaal niet zo raar is. De Ieren kiezen voor een in mijn ogen achterlijk middel, maar zijn op zijn minst wel zo consequent om bij gewijzigde omstandigheden wel consequent aan dat middel vast te houden.
Hier kiezen we voor een achterlijk middel en bij de "verkeerde" uitslag, kiezen we voor een andere route... dat slaat helemaal als kut op dirk. Je stem wordt hier niet serieus genomen, in Ierland vragen ze gewoon of je mening wellicht veranderd is
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Alsof iedereen heeft gestemt voor die "Mötley Crüe" die er nu zit en dus maar niet moet zeuren.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:34 schreef teamlead het volgende:
waarom blijven mensen toch roepen dat het niet democratisch zou zijn
Democratie is níet dat een land geregeerd wordt op basis van de grillen van het volk
neuh.. maar da's het nadeel van democratie: soms is er een meerderheid waar je individueel niet blij van wordt.. zoals nuquote:
[..]
Alsof iedereen heeft gestemt voor die "Mötley Crüe" die er nu zit en dus maar niet moet zeuren.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Jawel, maar dat mandaat is de crux ook beetje. Bij verkiezingen stelt men een idealistisch verkiezingsprogramma op, om kiezers te trekken. Vervolgens komt men aan de macht en gaat dan dingen doen die totaal niet in het verkiezingsprogramma aan bod kwamen, maar waar men dan wel een mandaat voor heeft.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:34 schreef teamlead het volgende:
waarom blijven mensen toch roepen dat het niet democratisch zou zijn
Democratie is níet dat een land geregeerd wordt op basis van de grillen van het volk
Zo ook met grote ingrijpende besluiten.
Veel van de privacy beperkende maatregelen die genomen worden hebben volgens mij nergens in een verkiezingsprogramma gestaan. Minister Ab Klink die doordraait, daar hebben ook weinig mensen voor gekozen denk ik. Moet dat dan allemaal maar mogelijk zijn omdat men een mandaat heeft?
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Zo heel gewoon vind ik dat niet.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:42 schreef teamlead het volgende:
[..]
hoho.. ik zei dat het verdrag gewijzigd was.. niet drastisch gewijzigd maar toch., Niet dat het verdrag minder drastisch was... Klein, maar niet onbelangrijk verschil...
Daarnaast is er door de wereldwijde economische crisis een andere realiteit ontstaan, waardoor een nieuw referendum helemaal niet zo raar is. De Ieren kiezen voor een in mijn ogen achterlijk middel, maar zijn op zijn minst wel zo consequent om bij gewijzigde omstandigheden wel consequent aan dat middel vast te houden.
Hier kiezen we voor een achterlijk middel en bij de "verkeerde" uitslag, kiezen we voor een andere route... dat slaat helemaal als kut op dirk. Je stem wordt hier niet serieus genomen, in Ierland vragen ze gewoon of je mening wellicht veranderd is
Als dat referendum er door was gekomen in de eerste instantie al en we het later achter kwamen dat het toch niet zo cool is werd er ook niet gevraagd of het maar weer ongedaan gemaakt moet worden. Nee want dan opeens wel meeste stemmen gelden, het volk heeft gesproken, er is gestemt, de beslissing is gemaakt, het volk wil dit, bla bla bla bull bull.
Nee als we het over consequent zijn gaan hebben dan ken ik er ook nog wel een paar.
Dus zeg je maar tegen iedereen dat ze niet zo moeten zeuren want hun buurman heeft er voor stemt en dus mogen zij er ook niets op tegen hebben.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:44 schreef teamlead het volgende:
[..]
neuh.. maar da's het nadeel van democratie: soms is er een meerderheid waar je individueel niet blij van wordt.. zoals nu
Nee logisch.
wat is daaEn dan hoef je niet blij te zijn met wat er uitkomt... ben ik in dit geval ook niet.. maar het is nou eenmaal niet andersquote:
[..]
Dus zeg je maar tegen iedereen dat ze niet zo moeten zeuren want hun buurman heeft er voor stemt en dus mogen zij er ook niets op tegen hebben.
Nee logisch.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Andere formulering: Je mag er best iets op tegen hebben, maar dat betekent niet dat jij het in je eentje tegenhoudt voor alle buurmensen die het wél willen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:50 schreef McKillem het volgende:
[..]
Dus zeg je maar tegen iedereen dat ze niet zo moeten zeuren want hun buurman heeft er voor stemt en dus mogen zij er ook niets op tegen hebben.
Nee logisch.
Straks komt er een EU wet die voorschijft dat je er ook verplicht blij mee moet zijnquote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:53 schreef teamlead het volgende:
[..]
wat is daaEn dan hoef je niet blij te zijn met wat er uitkomt... ben ik in dit geval ook niet.. maar het is nou eenmaal niet anders
Dat is niet alleen een andere formulering, dat is een heel andere reeks van betekenissen mijn vriend.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 13:04 schreef mgerben het volgende:
[..]
Andere formulering: Je mag er best iets op tegen hebben, maar dat betekent niet dat jij het in je eentje tegenhoudt voor alle buurmensen die het wél willen.
Hoe kan je wat jij hier nu zegt, in de verste strekking vergelijken met wat er eerder werd geroepen.
Ga nou niet zeggen dat je vergeten bent dat de EU-grondwet per referendum in Nederland is weggestemd. En het veranderen van de naam, met vrijwel dezelfde inhoud, is een heel smerig stukje politiek! Let wel: door politici die met oncontroleerbare (!) en afgekeurde (!) stemcomputers in het pluche zijn beland...quote:
censuur :O
Het verdrag is niet veranderd. Als je nou begint met eerlijk te zijn dan krijg je misschien wat minder wantrouwen tov je intenties.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:24 schreef teamlead het volgende:
[..]
dat was een mogelijkheid ja.... maar: het verdrag is veranderd en de omstandigheden zijn veranderd. De een wat drastischer dan de ander, maar toch. Dan is het niet raar om de vraag opnieuw aan je bevolking voor te leggen.
Al vind ik persoonlijk het referendum een volkomen onzinnig en misplaatst middel bij dit soort zwaarwegende beslissingen, maar dat ligt aan mij
En dat jij graag een sterke leiding boven je hebt die voor jou beslist over dit soort dingen wil niet zeggen dat iedereen zo graag slaafs achter zijn regering aanloopt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
nee hoor, die uitslag ben ik niet vergeten. Ik ben ook niet vergeten dat de campagne rond dit referendum onzinnig was. De voorstanders riepen onzin ("het licht gaat uit") de tegenstanders riepen onzin ( "laat zien dat je dit kabinet zat ben"), en geen hond wist wat er nou eigenlijk écht in dat verdrag/grondwet-ding stondquote:
[..]
Ga nou niet zeggen dat je vergeten bent dat de EU-grondwet per referendum in Nederland is weggestemd. En het veranderen van de naam, met vrijwel dezelfde inhoud, is een heel smerig stukje politiek! Let wel: door politici die met oncontroleerbare (!) en afgekeurde (!) stemcomputers in het pluche zijn beland...
Maar: een referendum in Nederland is niet wetgevend. De uitslag kán dus genegeerd worden. Of dat handig/verstandig is, is een totaal andere discussie. In dit land hebben we nu eenmaal een volksvertegenwoordiging die besluit, niet het volk dat besluit
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
jawel hoor:quote:
bronquote:Het Europese volkslied en de Europese vlag worden niet meer genoemd De taken van de Europese Commissie i worden duidelijker afgebakend: publieke diensten (zoals volkshuisvesting, sociale zekerheid en gezondheidszorg) vallen niet onder de interne markt. Lidstaten houden dus een ruime bevoegdheid op die terreinen Het Handvest van de Grondrechten is uit de tekst gehaald. Maar er is wel een verwijzingsregeling opgenomen naar het handvest, waardoor het juridisch bindend blijft (al kunnen landen ervoor kiezen niet mee te doen: de 'opt-out' - het Verenigd Koninkrijk en Polen willen dat) Nationale parlementen krijgen een zogenaamde ' oranje kaart': als meer dan de helft van alle nationale parlementen vindt dat een voorstel van de Europese Commissie in strijd is met het subsidiariteitsbeginsel, dan moet de Commissie het voorstel heroverwegen en besluiten of zij het voorstel intrekt, aanpast of handhaaft. In dat laatste geval moet de Commissie duidelijk motiveren waarom zij vindt dat er geen strijd is met het subsidiariteitsbeginsel i. Zet de Commissie dan alsnog door, dan kan de Raad van Ministers i met 55% van de stemmen, of een meerderheid in het Europees Parlement i, besluiten het voorstel niet te behandelen. Er komt geen Europese minister voor Buitenlandse Zaken (zoals voorgesteld in de grondwet). Wel blijft de Hoge Vertegenwoordiger voor het Gemeenschappelijk Buitenlands- en Veiligheidsbeleid (GBVB) bestaan; deze gaat echter niet alleen deel uitmaken van de Raad van Ministers i, maar ook van de Europese Commissie i De bepaling uit de Europese Grondwet dat Europese regelgeving voorgaat boven nationale wetgeving, is vervallen. De jurisprudentie van het Europese Hof van Justitie i dat Europees recht voorrang heeft boven nationaal recht blijft onaangetast. Er wordt nu (in een voetnoot van het Verdrag van Lissabon) verwezen naar de ' Criteria van Kopenhagen', essentiële zaken waar kandidaat-lidstaten aan moeten voldoen. Dit was een verzoek van Nederland om de drempel voor nieuwe lidstaten te verhogen. Er komt een speciale solidariteitsclausule die stelt dat de EU-lidstaten elkaar helpen bij energiecrises. De huidige rechtsinstrumenten blijven bestaan: richtlijnen, verordeningen, beschikkingen etc. De Europese grondwet stelde voor deze te vervangen door Europese wetten en kaderwetten. De doelstelling uit de Grondwet om tot een volledig vrije markt te komen waarin geen ruimte meer is voor protectionisme van nationale industrie, is geschrapt. Het tegengaan van concurrentievervalsing als doel van de Europese Unie is verhuisd van het verdrag zelf naar een protocol.
Of iemand die veranderingen ver genoeg vindt gaan, daar kun je het natuurlijk over hebben, maar ga niet roepen dat er niets veranderd is, want dat is simpelweg niet waar
quote:Als je nou begint met eerlijk te zijn dan krijg je misschien wat minder wantrouwen tov je intenties.
ik vind dit verdrag een gedrocht en vond de grondwet ook al een gedrocht. Ik vind het allemaal nog lang niet ver genoeg gaan en zolang we op deze manier blijven werken met de Unie, wordt het nooit wat.Ik ben absoluut vóór het opdoeken van individuele lidstaten en "gewoon" 1 federale republiek.
Dat ik daarmee tot een verrekt kleine minderheid in Europa behoor, weet ik
dat heeft niets met sterke leiding of slaafs achter regering aanlopen te maken. Het staatsbestel dat we hebben is nu eenmaal het resultaat van zoutloze compromissen sinds 1839. En in dat staatsbestel is vrij helder duidelijk gemaakt wat de rechten en plichten van de volksvertegenwoordigers zijn. En daar hoort niet bij op basis van wekelijkse opinipeilingen en referenda het beleid wijzigenquote:En dat jij graag een sterke leiding boven je hebt die voor jou beslist over dit soort dingen wil niet zeggen dat iedereen zo graag slaafs achter zijn regering aanloopt.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Feit is dat er nu méér mensen hebben gestemd en dat er nu een grote meerderheid voor 'Ja' is. Wellicht zijn de pro-EU Ieren er iets te makkelijk vanuit gegaan dat het wel zou lukken bij de eerste keer en zijn ze gemakzuchtig thuis blijven zitten. Nu dus niet, en zijn de tegenstanders nergens meer.
Grappig dat de wijzigingen vrijwel uitsluitend op zinloze punten zijn:quote:
-EU volkslied/vlag kan me werkelijk niets schelen (vlag hebben we trouwens al)
-Volkshuisvesting, sociale zekerheid en gezondheidszorg zijn nou juist dingen die in de omringende landen veel beter geregeld zijn dan hier, dus daar zou EU-regelgeving juist nut hebben!
-Leuk zo'n solidariteitsclausule voor energie, maar dat slaat nou weer nergens op in een grondwet
-etc.
Een grondwet zou 2 A4tjes moeten beslaan, zodat iedereen er simpelweg kennis van kan nemen.
censuur :O
De vorige keer werd de uitslag ook geaccepteerd. Dat lijkt mij zonneklaar, gezien het referendum van gisteren.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 11:45 schreef Hukkie het volgende:
En nu wordt de uitslag uiteraard wel geaccepteerd.
"We" hebben Balkenende niet herkozen, hij zal maar zo'n 20 a 25% van de stemmen hebben gekregen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 14:39 schreef IHVK het volgende:
En wij ook door Balkende te herkiezen.
Mooie uitslag ..niets aan toe te voegen of af te dingen
Op weg naar een slagvaardig Europa !
Op weg naar een slagvaardig Europa !
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach bekijk het positief, de weg is nu vrij voor Balkenende om naar Brussel te verhuizen, dan zijn we eindelijk van die lapzwans af.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 14:47 schreef qonmann het volgende:
Mooie uitslag ..niets aan toe te voegen of af te dingen
Op weg naar een slagvaardig Europa !
From feudal serf to spender.
Gelukkig hebben we Tsjechie nog. Er is nog hoop.quote:Het Tsjechische Constitutionele Hof heeft gisteren president Klaus verboden het verdrag te tekenen. Het hof wil zich eerst buigen over een klacht van een groep senatoren. Wanneer het hof daarover uitspraak doet, is nog onduidelijk.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
hoop waarop? Op het blijven voortbestaan van een bestuurlijk en ambtelijke draak? Meer bureaucratie, minder slagkracht en een totaal onbestuurbare unie?quote:
[..]
Gelukkig hebben we Tsjechie nog. Er is nog hoop.
nou jippie..
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
En verder zullen we wel zien hoe het is om door Brussel geregeerd te worden.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Exact dit! Ik hecht waarde aan zelfbestuur als individueel land zijnde, waarom zouden Polen in het Europees parlement inspraak moeten hebben over wat er bijvoorbeeld in Nederland moet gebeuren op gebied van wetgeving en constructie.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:01 schreef Hukkie het volgende:
En verder zullen we wel zien hoe het is om door Brussel geregeerd te worden.
Geef mij maar Provinciaal en Landelijk bestuur, verdere integratie van het Europees Parlement behalve Economische samenwerking zie ik niet zitten.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Kut.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:01 schreef Hukkie het volgende:
En verder zullen we wel zien hoe het is om door Brussel geregeerd te worden.
Wat was er mis met de toenmalige EGKS en z'n opvolger EEG?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:00 schreef teamlead het volgende:
[..]
hoop waarop? Op het blijven voortbestaan van een bestuurlijk en ambtelijke draak? Meer bureaucratie, minder slagkracht en een totaal onbestuurbare unie?
nou jippie..
Economische samenwerking graag, Europese samenwerking op een aantal
vlakken zoals grensoverschrijdende criminaliteit, dus justitie, graag.
Verder heb ik geen behoefte aan absurde regelgeving uit Brussel.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Klinkt als de EU...quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:00 schreef teamlead het volgende:
[..]
Op het blijven voortbestaan van een bestuurlijk en ambtelijke draak? Meer bureaucratie,
De draak zal natuurlijk blijven, misschien in een andere vorm. Bijvoorbeeld dat Marianne Thieme een lobby opzet in Europa waardoor stierenvechten in Spanje verboden gaat worden. Nou feest hoor, dat anderen die daar helemaal niets mee te maken hebben, voor jou gaan bepalen wat je wel en niet mag doen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:00 schreef teamlead het volgende:
[..]
hoop waarop? Op het blijven voortbestaan van een bestuurlijk en ambtelijke draak? Meer bureaucratie, minder slagkracht en een totaal onbestuurbare unie?
nou jippie..
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
dat kanquote:
[..]
Wat was er mis met de toenmalige EGKS en z'n opvolger EEG?
Economische samenwerking graag, Europese samenwerking op een aantal
vlakken zoals grensoverschrijdende criminaliteit, dus justitie, graag.
Verder heb ik geen behoefte aan absurde regelgeving uit Brussel.
Maar het afschieten van dit verdrag, verandert niet de realiteit dat Brussel zich nu al overal mee bemoeit en we hoe dan ook deel uitmaken van deze unie. Met of zonder verdrag van Lissabon: de EU gaat echt niet verdwijnen
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
jup.. de EU die blijft wat ze is zonder dit verdragquote:
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Wat is dan het nut om koste wat kost dat verdrag er door te drukken?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:10 schreef teamlead het volgende:
[..]
jup.. de EU die blijft wat ze is zonder dit verdrag
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Meer invloed van het Europees Parlement en een nieuwe positie voor een Europese president. Volgens mij heeft dit verdrag meer te maken met integratie van Brussel met de deelstaten. Dit resulteert natuurlijk in geklooi en formulieren in tienvoud maar het wordt allemaal weer in een leuk pakketje geplaatst door de Pro-Europa mensen, "het levert ons meer op dan het kost" en zo kan ik nog wel doorgaan.quote:
[..]
Wat is dan het nut om koste wat kost dat verdrag er door te drukken?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
wat mij betreft: hoe eerder we de Unie reorganiseren, hoe beter. Wat je ook van het verdrag vindt verder: de Unie in de huidige opzet is belachelijk en daar moet iets mee gebeuren. Ik vind het verdrag daar een prima eerste stap in. We zijn er dan nog lang niet, maar je moet ergens beginnen.quote:
[..]
Wat is dan het nut om koste wat kost dat verdrag er door te drukken?
De huidige situatie laten door-etteren zou ik echt bijzonder onverstandig vinden. Dan zou opheffen van de Unie en terug naar de KGS-tijd nog een betere optie zijn
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nee, we moeten gewoon terug naar de toenmalige EEG, zoals Clairvaux al zei. Enkel economisch samenwerkingsverband, verder niet.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:10 schreef teamlead het volgende:
[..]
jup.. de EU die blijft wat ze is zonder dit verdrag
Dát zal geld besparen. Nu en met die grondwet zal enkel geld worden verkwist aan een stel lapzwanzen die nutteloos zijn.
Nee. Een meerderheid van de Ierse stemmers stemde voor.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:22 schreef Gabbylicious het volgende:
WTF hebben ze Ierland er dan toch ingeluisd?
Ben benieuwd wat voor campagnes ze hebben gevoerd en hoeveel "ipods" e.d. ze weg hebben gegeven om mensen over te halen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:23 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee. Een meerderheid van de Ierse stemmers stemde voor.
Allemaal met belastinggeld uiteraard.
Je beschuldigt nogal.., kun je ook wat bronnen noemen ?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:24 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat voor campagnes ze hebben gevoerd en hoeveel "ipods" e.d. ze weg hebben gegeven om mensen over te halen.
Allemaal met belastinggeld uiteraard.
of is dat niet nodig in dit topic
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Wat OldJeller zegt.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:23 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee. Een meerderheid van de Ierse stemmers stemde voor.
+ ben ik niet overtuigd van de eerlijkheid van verkiezingen die te maken hebben met de EU.
WOS'ser for life.
Met de reorganisatie ben ik het eens, maar dan een paar stappen terug. Zoals eerder geopperd bijvoorbeeld terug naar de EEG. Zoals het nu gaat lijkt het alsof men koste wat kost naar een Europese superstaat wil, waar een handje vol bobo's de controle uitoefent over een heel continent.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:16 schreef teamlead het volgende:
[..]
wat mij betreft: hoe eerder we de Unie reorganiseren, hoe beter. Wat je ook van het verdrag vindt verder: de Unie in de huidige opzet is belachelijk en daar moet iets mee gebeuren. Ik vind het verdrag daar een prima eerste stap in. We zijn er dan nog lang niet, maar je moet ergens beginnen.
De huidige situatie laten door-etteren zou ik echt bijzonder onverstandig vinden. Dan zou opheffen van de Unie en terug naar de KGS-tijd nog een betere optie zijn
En daar pas ik voor.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Nou, erg benieuwd. Welke "ipods" kregen de vóór-stemmers?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:24 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat voor campagnes ze hebben gevoerd en hoeveel "ipods" e.d. ze weg hebben gegeven om mensen over te halen.
Allemaal met belastinggeld uiteraard.
Hoe dan ook, de Ieren stemden eerst tegen, de grondwet is daarna aangepast, en het Ierse parlement (vermoed ik) heeft bepaald dat er weer gestemd moet worden over het referendum, en de Ieren stemmen nu voor. Dit kan zijn omdat de veranderingen voldoende waren (ik zou het niet weten) of dat de voorstanders nu toch zijn gaan stemmen en vorige keer niet, of.. ik weet niet... maar waar het om gaat is dat de Ieren er niet ingeluisd zijn, dat dit geen ondemocratisch doordrukken is, en dat ze gewoon tegen hadden kunnen stemmen, klaar, gewoon tegen.
Maar de Ieren stemden voor.
Ik ben er niet van overtuigd dat een bevolking plots "JA" stemt, terwijl dat eerst "NEE" was, aangezien inhoudelijk vrij weinig is veranderd aan die grondwet/het verdrag.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:25 schreef qonmann het volgende:
[..]
Je beschuldigt nogal.., kun je ook wat bronnen noemen ?
of is dat niet nodig in dit topic
- de Ieren legden zich erbij neer, ze weten dat hun regering hen een hak zet en referenda zullen houden tot er een "JA" uitrolt, aangezien hun eerste stemming gewoonweg niet serieus werd genomen en zonder pardon de prullenmand in werd gedeponeerd.
- er zijn campagnes (wat ook in NL gebeurde) om mensen over te halen om vóór te stemmen, geen objectieve informatie voorziening, enkel: "de EU is goed, de stem 'JA'" strekking.
- er is fraude gepleegd en er is eigenlijk helemaal meerderheid die "JA" stemde
- etc.
je hebt het over ipods, heb je daar een bron voor ?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:29 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ik ben er niet van overtuigd dat een bevolking plots "JA" stemt, terwijl dat eerst "NEE" was, aangezien inhoudelijk vrij weinig is veranderd aan die grondwet/het verdrag.
- de Ieren legden zich erbij neer, ze weten dat hun regering hen een hak zet en referenda zullen houden tot er een "JA" uitrolt, aangezien hun eerste stemming gewoonweg niet serieus werd genomen en zonder pardon de prullenmand in werd gedeponeerd.
- er zijn campagnes (wat ook in NL gebeurde) om mensen over te halen om vóór te stemmen, geen objectieve informatie voorziening, enkel: "de EU is goed, de stem 'JA'" strekking.
- er is fraude gepleegd en er is eigenlijk helemaal meerderheid die "JA" stemde
- etc.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Kijk naar die vaccins voor baarmoederhalskanker.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:25 schreef qonmann het volgende:
[..]
Je beschuldigt nogal.., kun je ook wat bronnen noemen ?
of is dat niet nodig in dit topic
http://www.parool.nl/paro(...)echt-bij-Klink.dhtml
http://www.dimitri.nu/site/index.php?option=com_content&task=view&id=5861&Itemid=67
WOS'ser for life.
Was een voorbeeld, aangezien, zoals Gabbylicious post, ook bij andere overheidgestuurde campagnes zulke streken worden uitgehaald soms.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:30 schreef qonmann het volgende:
[..]
je hebt het over ipods, heb je daar een bron voor ?
Nog treuriger is mensen van omkoping te beschuldigen zonder daar een bron voor te hebben.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:30 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ze stemden ook tegen.
Gewoon een treurige theatervoorstelling dit.
Smaad heet dat.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ja en volgens mij stemde Nederland tegen!quote:
En toch houden wij deze discussie omdat wij net als Ierland er gewoon in zijn geluisd.
EU = schijndemocratie.
WOS'ser for life.
Blijkbaar heeft jouw mama jou nooit uitgelegd: "Nee is nee".quote:
Vrij smakeloos, een referendum loterij (want komt er niet uit wat we willen, proberen we het nog een keer) proberen weg te zetten als "uitermate democratisch".
<signature here>.
Ze stemden tegen een ander voorstel, dat voorstel is veranderd, ze stemmen nu voor het aangepaste voorstel. Dit is pure democratie aan het werk.quote:
Als ze "moe" ervan waren, hoe speculatief dit ook is, dan hadden ze niet vóór moeten stemmen, maar bij de volgende verkiezingen de pro-referendum-partijen moeten straffen. Als ze liever voor een beknellende, bureaucratische half-fascistische, zo lijkt het soms wel, grondwet stemmen dan nóg een keertje tegen stemmen bij een referendum, dan vraag ik mij af hoe gemeend dat 'nee' is, niet waar?
Slechts mogelijke scenario's/hypotheses, geen beweringen of aantijgingen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:32 schreef qonmann het volgende:
[..]
Nog treuriger is mensen van omkoping te beschuldigen zonder daar een bron voor te hebben.
Smaad heet dat.
Geen smaad heet dat.
NEE.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ze stemden tegen een ander voorstel, dat voorstel is veranderd,
Alleen de naam en wat onbelangrijke symboliek wat niemand bij voorbaat wat kan schelen, zoals een vlag.
Dan hadden ze maar tegen moeten stemmen, hè? Dat deden de Ieren niet, ze stemden voor.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:37 schreef OldJeller het volgende:
[..]
NEE.
Alleen de naam en wat onbelangrijke symboliek wat niemand bij voorbaat wat kan schelen, zoals een vlag.
Eerder ongefundeerd samenzweringsdenken.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:36 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Slechts mogelijke scenario's/hypotheses, geen beweringen of aantijgingen.
Geen smaad heet dat.
HALLO!quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:38 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dan hadden ze maar tegen moeten stemmen, hè? Dat deden de Ieren niet, ze stemden voor.
Ze stemden tegen toetreding van de EU.
Waarom er dan nog een referendum word gehouden en het toch uiteindelijk 'Ja' word dat mag iedereen voor zichzelf invullen.
WOS'ser for life.
Wat daar aan ten grondslag ligt, ben ik benieuwd naar.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:38 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dan hadden ze maar tegen moeten stemmen, hè? Dat deden de Ieren niet, ze stemden voor.
Ik hoop dat er een onafhankelijk onderzoek naar komt.
Nee, helaas. In een tijd waarbij het oké is dat een regering "ipods" weggeeft aan mensen om zich te laten vaccineren, is dat niet meer ongefundeerd samenzweringsdenken (wat geen woord is).quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:38 schreef Monidique het volgende:
[..]
Eerder ongefundeerd samenzweringsdenken.
Dat is helaas geen vermoeden.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:32 schreef qonmann het volgende:
[..]
Nog treuriger is mensen van omkoping te beschuldigen zonder daar een bron voor te hebben.
Smaad heet dat.
Denk even met me mee:
Als je allerhande publicaties in de VS omtrent de politiek volgt, merk je daar dat lobbyisten een factor zijn. Ze bestaan, ze hebben invloed, en de maatschappij & de politiek zijn er constant mee bezig. Ze lopen in de gaten.
Beschouw nu de "europese politiek" en merk op wat een ondergesneeuwd kindje de lobbys zijn.
Dan kunnen er 2 dingen aan de hand zijn:
A - Wij zijn 'niet zo', wij hebben geen lobbyisten die de politiek ombuigen voor hun eigen belang, wij zijn 'beter dan' de amerikanen
Da's een comfortabel antwoord. Dan slaap je lekker enzo
Of:
B - Het is een beerput waar de honden geen brood van lusten, we zitten in het donker, en worden geregeerd door de lobbys.
En er borrelt af en toe wel wat, recentelijk over zo'n register, waar dan ook nog ens potsierlijk allerhande lobbyisten niet instaan "omdat ze zich niet aan de regels houden", alsof het probleem dan weg is, want staan niet in het register
En dat borrelen wijst helaas op 'optie B'
<signature here>.
