quote:Nu.nlMANNHEIM - Alexander de Grote (356-323 v.Chr.) was in ieder geval niet de voorvader van de huidige etnisch slavische Macedonirs. Wat hij ook was, hij was vooral Griek.
Dit zei vrijdag het hoofd van de Reiss Engelhorn Musea in Duitsland, Alfried Wieczorek. Hij houdt zich als wetenschapper met Alexander de Grote bezig. Hij leidt ook de huidige tentoonstelling 'Alexander de Grote en de opening van de wereld'.
De Balkanstaat Macedoni zal niet blij zijn met Wieczoreks wetenschappelijke ontboezemingen.
De luchthaven van de hoofdstad Skopje heet Alexander de Grote en er wordt een groot duur standbeeld opgericht van de wereldberoemde veroveraar. Alexanders stersymbool staat in de vlag van Macedoni.
Razend
Griekenland maakt zich razend over het gebruik de naam Macedoni en de Alexandrijnse verwijzingen in het buurland. Officieel heet dat door Griekse druk de Voormalige Joegoslavische Republiek Macedoni.
Interessante beweringen.
Maar zijn de huidige Grieken wel afstammelingen van de Oud-Grieken?
[ Bericht 1% gewijzigd door IHVK op 03-10-2009 14:42:19 ]
quote:http://www.monstersandcri(...)eat-was-mainly-GreekMannheim, Germany - The head of a German museum which is set to show an exhibition about Alexander the Great weighed into a dispute between Skopje and Athens on Friday, saying the ancient leader had been predominantly Greek.
The modern state of Macedonia, where the main language is a Slavic one, claims the heritage of ancient Macedonia.
'Alexander was predominantly Greek and definitely not an ancestor of contemporary Slavic Macedonians,' said Alfried Wieczorek, head of the Reiss-Engelhorn Museums in the southern German city of Mannheim.
The exhibition devoted to the ancient general and ruler, who lived from 356 to 323 BC, opens on Saturday and runs till February 21.
For two decades, Athens has been objecting to its northern neighbour calling itself Macedonia. Skopje has named its airport after Alexander and insists on having Alexander's 'star of Vergina' symbol on its coat of arms.
In an interview with the German Press Agency dpa, Wieczorek said, 'The latest research shows very clearly yet again that the Macedonians in the days of Alexander were closely related to the contemporary Greeks.'
He added, 'In antiquity, Greeks and Macedonians could interact because they spoke the same language.'
Athens has been insisting that the name Macedonia can only been applied to a province in its own north.
The country of Macedonia became independent in 1991 when Yugoslavia split up. The name issue has held up efforts to bring the new country into NATO and into formal assocation with the European Union.
The museum director referred to findings that its population of 2 million, one quarter of them Albanian speakers and three quarters Slavic speakers, are descended from people who immigrated in the 6th century of the modern era, long after Alexander's death.
[ Bericht 2% gewijzigd door IHVK op 03-10-2009 14:43:13 ]
psst, bronvermeldingen, medemodje
En ik heb ook het idee dat de beste man er niet zoveel gewicht aan wilde hangen. Wat ik wel heb gezien dat het op internet weer een enorme discussie heeft veroorzaakt op Griekse en Macedonische blogs.
Verder begrijp ik die overdreven identificatie met historische figuren niet. Maar goed daarom ben je ook opgegroeid in Nederland.
quote:Dat opgroeien in Nederland hield Mussert niet tegen, hoor. Of Rita Verdonk....Op zaterdag 3 oktober 2009 14:55 schreef IHVK het volgende:
Verder begrijp ik die overdreven identificatie met historische figuren niet. Maar goed daarom ben je ook opgegroeid in Nederland.
quote:Friezen grijpen ook nog steeds terug op Redbald, tot in de vorige eeuw werden wij trotse Bataven genoemd, Julius Civilis werd elk moment van stal gehaald... Macedoni is niet de enige...Op zaterdag 3 oktober 2009 18:15 schreef Iblardi het volgende:
Nederland heeft zelf een voldoende rijke geschiedenis. Macedoni is een jonge staat die blijkbaar zijn identiteit vorm probeert te geven met behulp van historische figuren uit een heel ver verleden.
quote:Met de Bataafse Mythe heb je inderdaad een Nederlandse parallel te pakken, maar de zeggingskracht daarvan is tegenwoordig heel gering, als daar berhaupt nog sprake van is. Ik denk dat de idee van de Gouden Eeuw, die al onderdeel is van de nationale geschiedenis, sterker leeft.Op zaterdag 3 oktober 2009 18:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Friezen grijpen ook nog steeds terug op Redbald, tot in de vorige eeuw werden wij trotse Bataven genoemd, Julius Civilis werd elk moment van stal gehaald... Macedoni is niet de enige...
quote:En met hun Songfestivalartiesten.Op zaterdag 3 oktober 2009 18:15 schreef Iblardi het volgende:
Macedoni is een jonge staat die blijkbaar zijn identiteit vorm probeert te geven met behulp van historische figuren uit een heel ver verleden.
"Griek zijn" is al millennia een nogal complex begrip. Het houdt niet per se in dat je van Grieken afstamt, of dat je Grieks als moedertaal spreekt, en het impliceerde ook niet dat je belangen identiek zijn aan die van diegenen die dat wel doen.
Maar ik zou het wel sterk vinden indien zijn moedertaal veel gemeen zou hebben met het huidige "Macedonisch".
Of de huidige Grieken veel gemeen hebben met die Grieken van de oudheid is inderdaad ook niet zeker. Er is een theorie dat de huidige Grieken eigenlijk afstammen van de Slavische invallers uit het noorden die "sclavinas" vormden in het huidige Griekenland, en nadien geassimileerd werden toen Byzantium het gebied terug onder controle kreeg.
Een interessant boek is "Macedoni, Land in de wachtkamer", van Raymond Detrez. Hij is van mening dat de soms vreemde obsessie met de vorming van de identiteit niet zo uniek is, Macedoni is er gewoon wat later mee.
Het is trouwens een fenomeen dat je ziet in andere landen waar een soort "revolutie" of "omwenteling" in de laatste decennia heeft plaatsgevonden: in Tajikistan hadden ze onlangs het jaar van de swastika (of zoiets), in Oezbekistan is Timur de Lamme (eigenlijk een wrede veroveraar) nu een soort nationale held, Mongoli is zich na de val van het communisme gaan proberen promoten als de bakermat van de democratie
...quote:Het huidige Macedonisch is een Slavische taal en heeft als zodanig maar heel weinig met het Macedonisch van Alexanders tijd te maken, dat nauw verwant was aan het Grieks. De theorie dat "er geen druppel puur Helleens bloed stroomt door de aderen van de moderne Grieken" is afkomstig van de Duitse docent Fallmerayer, die in 1830 een werk over de geschiedenis van de Peloponnesus publiceerde. De theorie leunde sterk op een al dan niet juiste interpretatie van mededelingen bij Byzantijnse schrijvers m.b.t. de invasies van Avaren en Slaven op de Balkan in de periode 570-800 en op opvattingen over de raciale types van "de Slaaf" en "de Helleen", die zich onder meer zouden onderscheiden door de vorm van de wenkbrauwbogen. Recente genetische studies schijnen eerder op continuteit te wijzen.Op zondag 4 oktober 2009 23:12 schreef zuiderbuur het volgende:
Misschien was Alexander de Grote zoals Napoleon. Napoleon was zelf Corsicaan en sprak dus zeker als moedertaal niet "het" Frans van Parijs.
"Griek zijn" is al millennia een nogal complex begrip. Het houdt niet per se in dat je van Grieken afstamt, of dat je Grieks als moedertaal spreekt, en het impliceerde ook niet dat je belangen identiek zijn aan die van diegenen die dat wel doen.
Maar ik zou het wel sterk vinden indien zijn moedertaal veel gemeen zou hebben met het huidige "Macedonisch".
Of de huidige Grieken veel gemeen hebben met die Grieken van de oudheid is inderdaad ook niet zeker. Er is een theorie dat de huidige Grieken eigenlijk afstammen van de Slavische invallers uit het noorden die "sclavinas" vormden in het huidige Griekenland, en nadien geassimileerd werden toen Byzantium het gebied terug onder controle kreeg.
Een interessant boek is "Macedoni, Land in de wachtkamer", van Raymond Detrez. Hij is van mening dat de soms vreemde obsessie met de vorming van de identiteit niet zo uniek is, Macedoni is er gewoon wat later mee.
Het is trouwens een fenomeen dat je ziet in andere landen waar een soort "revolutie" of "omwenteling" in de laatste decennia heeft plaatsgevonden: in Tajikistan hadden ze onlangs het jaar van de swastika (of zoiets), in Oezbekistan is Timur de Lamme (eigenlijk een wrede veroveraar) nu een soort nationale held, Mongoli is zich na de val van het communisme gaan proberen promoten als de bakermat van de democratie
quote:Ach, allemaal shoarma om gyros.Op woensdag 7 oktober 2009 15:19 schreef Sachertorte het volgende:
Veel brisanter is dat Ataturk ook een Griek was.
quote:Dat durf je niet in het openbaar in Turkije te zeggen, ongeacht of het wel of niet waar is.Op woensdag 7 oktober 2009 15:19 schreef Sachertorte het volgende:
Veel brisanter is dat Ataturk ook een Griek was.
quote:Zo verlicht zijn ze in die contreien nog niet. Overigens: gyros is van oorsprong Turks. Ik prefereer trouwens shoarma (met veel knoflooksaus), wat mij vermoedelijk een dhimmi maakt. Toch maar eens PvdA stemmen.
quote:Jawel hoor. Ik denk alleen niet dat ze me verstaan, mijn Turks is niet zo best.Op woensdag 7 oktober 2009 15:57 schreef valek het volgende:
[..]
Dat durf je niet in het openbaar in Turkije te zeggen, ongeacht of het wel of niet waar is.
quote:Dat is wel enigszins anachronistisch. Thessaloniki was destijds een echte interculturele metropool. Joden, Christenen, Moslims, ze leefden er zij aan zij. En het Osmaanse rijk heerste toen al geruime tijd over die stad.Op woensdag 7 oktober 2009 15:19 schreef Sachertorte het volgende:
Veel brisanter is dat Ataturk ook een Griek was.
De BBC had een prachtige documentaire over Albert Kahn, een rijke bankier die een groot gedeelte van de wereld wilde documenteren met foto’s. Rond 1913 begon hij aan de Balkan en Zuid-Oost Europa (Toen was er net oorlog geweest). Hij liet zo’n 100 jaar geleden met de nieuwste technieken foto’s maken, en dan zie je nog wel veel van de mlee van de volkeren die daar leefden. Nu is de Balkan na veel bloedige oorlogen aardig gecompartimenteerd, maar destijds was het een veel grotere mengelmoes.
Salonika werd het toen nog genoemd. Echt een aanrader om te kijken, al was het maar voor de foto’s.
Ik heb mijn zinnetje voorbereid, nu nog even een reis boeken naar Turkije. Wie gaat er mee om de reacties te filmen?
quote:Doe nou niet zo genunanceerd. Er gaat niets boven het confronteren van bekrompen heethoofden met hun eigen vooroordelen.Op woensdag 7 oktober 2009 16:06 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat is wel enigszins anachronistisch. Thessaloniki was destijds een echte interculturele metropool. Joden, Christenen, Moslims, ze leefden er zij aan zij. En het Osmaanse rijk heerste toen al geruime tijd over die stad.
De BBC had een prachtige documentaire over Albert Kahn, een rijke bankier die een groot gedeelte van de wereld wilde documenteren met foto’s. Rond 1913 begon hij aan de Balkan en Zuid-Oost Europa (Toen was er net oorlog geweest). Hij liet zo’n 100 jaar geleden met de nieuwste technieken foto’s maken, en dan zie je nog wel veel van de mlee van de volkeren die daar leefden. Nu is de Balkan na veel bloedige oorlogen aardig gecompartimenteerd, maar destijds was het een veel grotere mengelmoes.
Salonika werd het toen nog genoemd. Echt een aanrader om te kijken, al was het maar voor de foto’s.
quote:Je kunt ook gewoon in een gezellig caf in De Pijp gaan vertellen dat de 1-1 in '74 een terechte penalty was, dan hoef je niet zo ver te reizen.Op woensdag 7 oktober 2009 16:32 schreef Sachertorte het volgende:
Ne mutlu Turkum diyene? Ancak Ataturk idi kendine Yunan!
Ik heb mijn zinnetje voorbereid, nu nog even een reis boeken naar Turkije. Wie gaat er mee om de reacties te filmen?
Ontopic: wel vernieuwend dat die twee Balkanlanden strijden om de erkenning van hun homseksuele voorvader. Of was dat alleen in de film zo?
quote:Tja, het wordt volgens mij nergens expliciet genoemd. Wel is bekend dat hij een heel goede vriend had, Hephaestion. En dan kun je met dat eerste gegeven twee kanten mee op: die vriendschap was niet-seksueel, of die vriendschap was wel seksueel, maar had niets vreemds voor die tijd, en daarom wordt het seksuele aspect niet genoemd.Op woensdag 7 oktober 2009 16:37 schreef Pool het volgende:
Ontopic: wel vernieuwend dat die twee Balkanlanden strijden om de erkenning van hun homseksuele voorvader. Of was dat alleen in de film zo?
quote:Als Ataturk een Griek was dan is Sinterklaas een Turk.
Veel brisanter is dat Ataturk ook een Griek was.
In het westen heb je de Albanezen, die aanspraak zouden kunnen maken op het westen van Macedoni, in het oosten heb je de Bulgaren, die Macedonirs als deel van hun volk beschouwen.
In het noorden en zuiden heb je dan de Servirs en Grieken die met elkaar een bondgenootschap hebben.
Als je dan in je verleden kan verwijzen naar zo'n grote veroveraar.....
Alexander is trouwens niet de enige voorvader waarom ze vechten. De heiligen Cyrillus en Methodius, die het glagolitische schrift zouden uitgevonden hebben en belangrijk bekeringswerk onder de Slaven verricht zouden hebben, zouden ze betwisten met de Bulgaren. Pittig detail is dat die eigenlijk geboren zijn in Thessaloniki, wat op de grond van geen beide staten ligt, en wat nog eens aantoont hoe multi-etnisch "Saloniki" wel was.
Door deze discussie ben ik trouwens op zoek naar de naam van een Macedonische dichter die in 19e eeuw naam maakte als n van de beste dichters ...in het Grieks. Hij zou gezweefd hebben tussen pro-Griekse gedachten, pan-Bulgaarse ideen en uiteindelijk een Macedonisch nationalisme dat zich afzette tegen de Bulgaren. Kan iemand helpen?
quote:Goed plan. Ik ben nu druk aan het oefenen op het Deutschlandlied, voor net dat beetje extra impact.Op woensdag 7 oktober 2009 16:37 schreef Pool het volgende:
[..]
Je kunt ook gewoon in een gezellig caf in De Pijp gaan vertellen dat de 1-1 in '74 een terechte penalty was, dan hoef je niet zo ver te reizen.
quote:Het wordt allang gefluisterd. Niets is zeker natuurlijk, maar die oude Grieken hebben de homoseksualiteit natuurlijk wel uitgevonden. Dat is ook wel begrijpelijk, gezien hoe lelijk Griekse vrouwen zijn (of is dat een evolutionair gevolg?).Ontopic: wel vernieuwend dat die twee Balkanlanden strijden om de erkenning van hun homseksuele voorvader. Of was dat alleen in de film zo?
Ataturk is dus gewoon een ottomaan uit de voormalig-ottomaanse provincie Macedonie, niks met griekenland te maken dus. Ze hebben het gewoon later ingenomen
De Slaven zijn pas tijdens de grote volksverhuizing in de balkan neergestreken, waar ze zich hebben gemixt met de oorspronkelijke bewoners (in die streek met de Illyriers, de Epyren en de Grieken oa.). Het kan dus nog best zo zijn dat Alexander de Grote een ver familielid is van enkele. Het zal alleen geen direct verband zijn, want alle nakomelingen van Alexander de Grote zijn vermoord... al vrij snel na zijn Alexanders eigen dood trouwens. Politiek kan soms hard zijn...
De normale beschaafde Oud Griekse bevolking in die tijd, wilde helemaal niks met de Macedoniers te maken hebben. Dit waren de barbaren, de `Neanderthalers` uit de bergen (Makedon = mensen uit het hoogland). Deze spraken een andere taal dan de Grieken, en genetisch gezien ook anders waren dan de Oud Grieken. Dit is objectief vastgesteld, er bestaat daadwerkelijk Oud Macedonisch gen, net zoals er een Oud Grieks gen bestaat.
Ik vind het werkelijk waar ongehoord, dat de naam van een hedendaags land ter discussie wordt gesteld, een naam die volledig maar dan ook volledig terecht is, wanneer dit soort ongefundeerde berichten gepost worden. De Grieken roepen alweer : Zie je nu wel!!! Hij sprak Grieks, gedroeg zich Grieks dus Macedonie verander je naam, het hoort exclusief bij ons. Dit zegt toch helemaal niks over de simpele boerenlul in die tijd, deze werd door de Grieken gemeden als de pest. Uiteindelijk heeft Alexander de Grote de Grieken moet bevechten, er wordt net gedaan alsof ze elkaar gebroederlijk in de armen zijn gesprongen.
Over 1000 jaar roepen de mensen vast ook dat Willem Alexander en Maxima volledig echte Nederlanders waren.
Natuurlijk ze spreken Nederlands, denken Nederlands, gedragen zich Nederlands, sterker nog ze vertegenwoordigen Nederland. Maar puur Nederlands qua afkomst zijn ze natuurlijk niet. Niemand maakt hier een probleem van, ik ook niet. De Grieken gebruiken dit echter als drogreden om hun gedrag goed te praten.
Als er een land is dat GEEN aanspraak kan en mag maken op de naam Macedonie zijn het de Grieken wel.
Ieder argument van welke Griek dan ook veeg ik met goed gefundeerde argumenten van tafel.
Vaak leidt dit dan tot scheldkanonades vooral op internet, daarmee ben ik snel klaar.
Wat ik uiteindelijk wil zeggen is dat de afkomst van Alexander de Grote totaal irrelevant is. Hij sprak Grieks, harstikke mooi, de simpele boerenlul deed dit niet, en zij zetten uiteindelijk de cultuur en erfgoed voort, niet een Alexander de Grote, dit was niks meer dan een leuk uithangbord.
Het heeft iets heel erg identiteitscrisis-igs.
Wat betreft F.y.r.o.m, dit klopt dat is een naam voor scrabble, eigenlijk gebruiken alleen de grieken deze naam in de normale spreektaal. Iedereen die ik spreek weet dat als ik zeg Macedonie dat het vanzelfsprekend gaat over de republiek niet de noordelijke provincie van Griekenland
Het probleem met de grieken is dat de hele term Macedonie uit de naam dient te verdwijnen. Er zijn al voorstellen gedaan zoals Noord Macedonie of Nieuw Macedonie, ook dit zien de grieken niet zitten.
quote:Of had hij door dat hij zijn (Macedonische) generaals te hard voor het hoofd zou stoten als hij zich als heerser van Perzi liet vereren?Op dinsdag 27 oktober 2009 00:24 schreef Demon_Hunter het volgende:
Alexander de Grote heeft heel veel perzische gebruiken overgenomen, maar wou eerder gezien worden als heerser van Azie.
quote:Maar is Alexander volgens jou dan wel verwant aan de (voornamelijk Slavische) Macedoniers die er nu wonen? En is de Macedonische bevolking van nu verwant aan die van toen?Op zaterdag 24 oktober 2009 20:35 schreef Gosti het volgende:
Complete onzin!!! Alexander sprak inderdaad Grieks maar dit zegt toch helemaal niks over de Macedonisch bevolking in die tijd.
Het punt is namelijk dat de grieken aanspraak maken op de naam op basis van een heel verwerpelijk standpunt naar mijn idee. Zij maken aanspraak op de naam op basis van homogeniteit en puurheid van de griekse bevolking. Naar mijn mening, en dan zeg ik niks geks, is dit een standpunt dat in NAzi duitsland niet zou misstaan. De grieken die actief zijn op het internet claimen ALLEMAAL ( en check het maar eens)voor 99% griek, macedonier en afstammeling van de oude grieken en macedoniers en.....rechtstreeks van Alexander....allemaal!!! Onzin denk je?? controleer het maar het zal je verbazen.Dat zou hetzelfde zijn als dat ALLE inwoners van het huidige Amsterdam ( met alle internationale invloeden) over 200 jaar zouden claimen allemaal volbloed hollanders te zijn en voor 99% af te stammen van Willem van Oranje.
Overdreven vind je mischien?? Nee dit is echt de realiteit.
Minderheden zijn er officieel niet in griekenland, dit staat gewoon zwart op wit, het wordt gewoon keihard ontkend.
En ja , ik durf rustig te stellen dat de Macedoniers op het vlak van afkomst, en dan heb ik het niet over Alexander, maar de gewone Macedonische bevolking in die tijd, puur op basis wat de grieken als uitgangspunt gebruiken ( en nogmaals ik vind dat een verwerpelijke) procentueel meer rechten hebben.
Vergeet niet dat er tienduizenden Macedoniers uit Noord Griekenland zijn vermoord, gedeporteerd naar andere landen, en zijn "vervangen " door bijvoorbeeld de grote massa mensen vanwege de Turks Griekse uitwisseling ( Klein Azie en Pontiers)
85% van Noord griekenland spreekt nog steeds stiekem een andere taal dan het grieks, maar owee als iemand het merkt , er is zelfs speciale politie om dit te checken.
Tuurlijk zijn er Slavische invloeden, maar zouden die eeuwen en eeuwen lang precies zijn opgehouden bij de huidige griekse grenzen??
Voor iedereen die wil weten hoe de griekse bevolking echt is opgebouwd zou ik zeggen probeer wat onafhankelijke sites. Wat betreft afkomst het blijkt dat er procentueel in heel griekenland 5% van de bevolking het Antiek Macedonische haplogroep bevat ( zeg maar DNA) in Noord Grieken land is dit 18%,
in MAcedonie is dit 35!! procent, zelfs in Bulgarije liggen de percentages hoger dan in Griekenland.( allemaal controleerbare feiten www.Igenea.com)
Maar ik vind dit geen meetpunt, mischien wel een antwoord op de vraag die is gesteld. Ja Macedonie heeft wat betreft dit punt meer rechten dan de grieken.
quote:Jammer dat je een nazi-vergelijking meent te moeten maken, maar ik zal toch proberen serieus te reageren.Op vrijdag 30 oktober 2009 09:18 schreef Gosti het volgende:
Naar mijn mening, en dan zeg ik niks geks, is dit een standpunt dat in NAzi duitsland niet zou misstaan.
quote:Maar vind je die afkomst nu WEL of NIET belangrijk? Je kunt niet stellen dat het verwerpelijk (en nazi-achtig) is om die vergelijking te maken en vervolgens zeggen 'maar als je die vergelijking maakt hebben ze inderdaad meer rechten'.En ja , ik durf rustig te stellen dat de Macedoniers op het vlak van afkomst, en dan heb ik het niet over Alexander, maar de gewone Macedonische bevolking in die tijd, puur op basis wat de grieken als uitgangspunt gebruiken ( en nogmaals ik vind dat een verwerpelijke) procentueel meer rechten hebben.
quote:Misschien, maar ik vraag niet naar de oorzaak van waarom er nu weinig mensen wonen die afstammen van de mensen die er toen woondenVergeet niet dat er tienduizenden Macedoniers uit Noord Griekenland zijn vermoord, gedeporteerd naar andere landen, en zijn "vervangen " door bijvoorbeeld de grote massa mensen vanwege de Turks Griekse uitwisseling ( Klein Azie en Pontiers)
Ik geloof goed dat het niet botert tussen Macedoniers en Grieken, maar dat is het punt hier niet.Daarnaast, ik weet dat ik zelf over de verwantheid begon, maar je kunt je ook afvragen of dit het belangrijkste punt is. Willem van Oranje, die jij zelf al aanhaalde, kwam uit Duitsland (en Oranje was een staat in het huidige Zuid-Frankrijk) en wordt toch als 'vader des vaderlands' van Nederland gezien. Zo'n beetje het hele koningshuis van Engeland komt oorspronkelijk uit Duitsland, en toch is de koningin vaak het toonbeeld van 'Britishness'. En dan hebben we het niet over iemand die 2000 jaar geleden leefde, maar over een periode van 'slechts' een paar honderd jaar.
De kans is groot dat zowel in Macedonie als in Griekenland niemand meer woont die rechtstreeks van Alexander afstamt inderdaad, en jij liet zelf al zien dat er maar weinig mensen meer wonen die rechtstreeks van de toenmalige bevolking afstammen (wat daar dan ook de oorzaak voor was). Alexander kwam echter wel duidelijk uit de toenmalige Griekse cultuur.
Persoonlijk vind ik het belachelijk dat Macedonie geen Macedonie mag heten van Griekenland, maar ik vind Alexander zeker meer Grieks dan Macedonisch.
En ja, de nazi vergelijking durf ik rustig te maken, wanneer een land om puur etnische gronden een ander land kleineert , intimideert en blokkeert. Zich superieur en verheven voelt op basis van een verwerpelijke puurheid en homogeniteits theorie die kant noch wal raakt, en waarbij zaken uit het verleden die dit bevestigen categorisch worden weggemoffeld en worden ontkend ( deportaties, moorden en ethnische zuiveringen )Veel mensen weten dit niet.
Napalm, het smerige goedje dat in Vietnam is gebruikt door de Amerikanen, is voor het eerst toegepast door de Grieken op de Macedoniers!! Denk je dat dit onzin is. Ga dan voor de lol eens naar Noord Griekenland, waar nog steeds heel veel mensen Niet-Grieks KUNNEN spreken. Probeer daar eens met die mensen over te praten en kijk naar hun reacties. Grote kans dat de speciale politieeenheden die daar grootschalig aan het werk zijn je met harde hand zullen vragen waar je denkt mee bezig te zijn. Zelfs oude graven met oude Macedonische schriften werden verwijderd en de graven geruimd.Grootschalig. Vervolgens werden er scheepsladingen vol "nieuwe" bewoners naar het Noorden verplaatst met name de Pontiers en Turkse Grieken uit Klein Azie.Die schreeuwen nu het hardste van allemaal dat zij voor 100% macedonier, griek en rechtstreeks af stammen van Alexander, de oude macedoniers en de oude grieken. Te gek voor woorden gewoon!! Dit zijn hun argumenten voor dit gedrag.
De achterblijvers die waren gezwicht onder griekse druk restte niets ander om in snel trein vaart te "vergrieksen"
Anno 2009 is dit de werkelijkheid, een land dat lid is van de EU. De grieken koketeren graag met Macedonie, tot het einde van de jaren 80 van de vorige eeuw, werd het woord Macedonie helemaal niet meer gebruikt in Griekenland!!!Het huidige ministerie van Macedonie en Thracie in Griekenland heette tot 1989 gewoon het ministerie van Noord Griekenland en Thracie. Men wilde tot die tijd helemaal niet meer herinnerd worden aan Macedonie, een zwarte bladzijde in de geschiedenis, men was allemaal Griek tenslotte, dat was voldoende. Kijk maar eens op youtube daar wordt je platgegooit met filmpjes over GrieksMAcedonie en de Grieken. Knappe jongen als je filmpjes van de grieken kunt vinden met dit onderwerp van voor 1989.
Allemaal indianen verhalen?? Gewoon controleerbare objectieve feiten.
In mijn eerste post staat ook dat Alexander de Grote naar mijn mening alleen maar een uithangbord is, lekker belangrijk of hij al dan niet Grieks sprak, at en dacht, de simpele man uit Macedonie 2300 jaar geleden deed dit niet. En nee hij was niet Grieks, hij gedroeg zich graag grieks, maar hij was een Macedonier dat staat gewoon vast.
P.s.
En wat betreft het Nazi gebeuren, ik zou graag willen dat je even kijkt naar dit filmpje op youtube
Deze is vrij recent 2 juni 2009, een bijeenkomst in Athene, waar een Grieks-Macedonisch woordenboek wordt gepromoot. Deze wordt door Griekse Nazis verstoord,een actie van enkelen zul je wellciht zeggen echter achteraf bleek de griekse politie die buiten gewoon staat te wachten en niks doet om dit te voorkomen, van alles afwist en niks deed of heeft gedaan om dit te voorkomen.Ze stonden erbij lachten en keken ernaar.
Macedonie heeft natuurlijk ook geen schijn van kans en heeft qua leger natuurlijk geen partij voor de Grieken. Dit speelt naar mijn idee echter maar onder een heel klein deel van de bevolking
Toch gebruiken de Grieken dit ook als reden van hun gedrag, mogelijke claims in de toekomst op een hereniging.
Als je een beetje weet dan is dat nog gevaarlijker dan helemaal niets weten!
Leer geschiedenis voordat je iets beweert!
Alle koningen van makedonia namen deel aan de olympische spelen , ook de vader van Aleksandros!
Het is bekend dat in die tijd mocht je meedoen aan de Olympische spelen ALLEEN ALS JE EEN ELLINAS ( Griek) WAS!
Of je hebt geen kennis van geschiedenis ...dus dan vraag je en onderzoek je en leer je!
Of je hebt wel kennis maar je verduistert de waarheid om propaganda te voeren!
Het is hilarisch om te twijfelen of makedonia wel of niet HELLAS is !
Waarom claimen ze scothland dan ook niet???
Of weten ze niet dat het naam MAC van de scothen een afkorting van macedonia is??
Zo riepen ze de grieken die van makedonia waren gekomen !
Of wisten jullie dat niet??
Open wat boeken...heel veel boeken en kom dan vertellen over ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΧΑΝΔΡΟΣ!
lMaar dat is het lot uiteindelijk !
Iedereen wil ELLINAS genoemd worden
De waarheid blijft voor altijd omdat die transparant is!
Moet ik vertalen??
ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣquote:
Doe het dan op z'n minst goed.
aar om alles duidelijk te maken en de werkelijke redens van de kwestie FYROM naar boven te halen!
Macedonie werd opgericht door Tito ex president van Joechoslavie!
Hij benoemde de zuidelijke provincie tot macedonie om aanspraak te maken tot griekse territorium om uitgang tot de midelandse zee te krijgen!
Met de val van deze staat bleef deze kleine provincie met het probleem van zijn identiteit !
De grote machten wilden een blijvend probleem op de noordelijke grens van griekenland en dat omdat er economische belangen waren en zijn!
In het gebied alleen van kavala volgens de Organisation for Economic Co-operation and Development - OECD is er een gebied rijk in uranium!
Deze gebied kan de wereld voorzien van 48.000.000.000 kilo uranium van de beste kwaliteit!
De waarde van deze uranium met prijzen van 1998 en volgens de OECD is $ 960.000.000.000.000.000 !
Vandaag is de prijs 120 euro de kilo!
En dat is maar een veld!
We kijken niet eens naar het Goud waar het gebied heel rijk in is , naar diamanten en naar andere zeldzame stenen!
Deze velden waren al bekend van de jaren 40!
En we kijken niet eens naar de enorme olievelden in het gebied !
Een van de geldschieters van deze staat ( FYROM) is George Soros..de bekende americaanse man die rijk is geworden met zijn speculatie op de france en engelse munt!
Grote bedrijven al deze jaren ( Via de regeringen )houden de druk hoog op de griekse regering om de rechten te krijgen van deze velden!
Ze willen allemaal mee profiteren!
Het zelfde probleem zien we met Cyprus !
De 2 Gasvelden wat in het zuidelijke zee gebied zijn gevonden ( bekend van de garen 60) kunnen
de 1e LEVIATHAN heel Europa voorzien van gas voor de komende 30 jaren en de 2e kan HELLAS (Griekenland) voorzien van 30 jaren!
En we hebben het allen maar over 2 gasvelden !
We praten niet eens over de rest en over Olie!
Wat bekend staat , is dat als HELLAS de toestemming krijgt om die velden te exploiteren dan zal HELLAS de nieuwe Qatar en Kuwait samen worden!
Het is dus een hoogstaande politieke internationale spel om al die rijke velden te exploiteren!
Deel an dat spel nemen Duitsland en Nederland ook !
Duitsland en de VS leende enorme bedragen aan HELLAS die vervolgens gedwongen werd om Amerikaanse, Franse , Engelse , Nederlandse en Duitse producten te kopen om vervolgen de economie in een grote put te veranderen !
Daardoor stond er een enorme corruptie in deze land met als volg de crisis die is ontstaan!
Een voorbeeld hiervan is dat de olympische spelen van 2004 3 keer zo veel hebben gekost dan gepland!
Op het laatste moment werd Hellas gedwongen om alle havens te bevoorraden met Elektronische apparatuur om die tegen terrorisme te gebruiken!
We praten dan over tientallen havens over het hele land!
Deze apparatuur is nooit gebruikt en heeft een enorme kapitaal gekost!
Dat heeft CNN toe geleid om na de spelen zijn excuses te bieden aan het land dat gedwongen werd om spelen te organiseren die 3 keer zo veel hebben gekost dan gepland!
Vandaag heeft HELLAS een staats-schuld van 350.000.000.000 euro!
Hellas die gevochten heeft tegen Hitler en is de enige land die tegenstand heeft geboden en gevochten als geen andere land waardoor Hitler veel te laat de invasie tegen Rusland is begonnen en waardoor hij eigenlijk de oorlog heeft verloren....is de enige land die geen vergoeding heeft gekregen van Duitsland voor de verwoestingen die Hitler heeft veroorzaakt!
Het bedrag wat Duitsland zal moeten betalen ..(als die dat ooit betaald ) is 240.000.000.000. euro .
Wat eigenlijk het grootse deel van het schuld van HELLAS is!
Aan de grens met Joechoslavie aan de Metxa linie hebben een handjevol soldaten weeken tegen Hitler gevochten!
Zelfs na de overgave van Athina waren ze aan het vechten tot uiteindelijk het bericht kwam tot overgave!
Hitler zelf heeft ze een medaille gegeven!
Uit respect voor de ELLINES heeft Hitler alla gevangen soldaten vrijgelaten!
Uit deze kleine samenvatting is al duidelijk dat niets is zoals het lijkt!
En in een wereld die streeft naar vrede en een wereld zonder grenzen en legers is kennis van geschiedenis van belang om leer ervan te halen!
Alle naties in de wereld en alle volkeren hebben het recht om zichzelf te identificeren als ze maar het zelfde recht van andere landen respecteren!
Zoal Engeland is toegetreden in de EU onder de naam UK en niet onder de naam Greta Bretagne
omdat France protesteerde , zo zal FYROM een naam moeten kiezen die niet aanspraak maakt op Griekse territorium!
Een land waar de bevolking bestaat uit Albanezen , Serven , Bulgaren , en andere groepen kan zich moeilijk identificeren als Macedoniers oftewel Grieken!
Zolang ze vast blijven houden aan de harde lijn en geen andere naam willen kiezen zo groot zal het risico worden dat deze land uiteen zal vallen ..zeker als de grote landen en oliemaatschappijen rechte krijgen om de olie en gas velden te exploiteren...wat al begint te gebeuren!
Bron?quote:Op vrijdag 7 januari 2011 10:59 schreef Foibos1 het volgende:
In het gebied alleen van kavala volgens de Organisation for Economic Co-operation and Development - OECD is er een gebied rijk in uranium!
Deze gebied kan de wereld voorzien van 48.000.000.000 kilo uranium van de beste kwaliteit!
De waarde van deze uranium met prijzen van 1998 en volgens de OECD is $ 960.000.000.000.000.000 !
Vandaag is de prijs 120 euro de kilo!
En dat is maar een veld!
Ik zal proberen het document te vinden , hoewel veel aandacht was er gegeven van de Media!
Een Nationale krant heeft deze document bekent gemaakt!
http://www.tovima.gr/defa(...)0&ct=1&dt=31/07/2010
Hoewel al jaren bekend is in HELLAS over het uranium en het goud en het olie , zeker voor het goud en het uranium is er al jaren een strijd tegen de exploitatie omdat het een enorme vervuiling veroorzaakt in het natuur die niet meer te herstellen zal zijn!
http://www.igme.gr/portal(...)ortal&_schema=PORTAL
http://antigoldgreece.wordpress.com/2009/02/08/uranium/
http://www.goldingreece.com/
http://www.iaea.org/Publications/
http://grhomeboy.wordpres(...)de-uranium-deposits/
Vraag me niet welke het precies is ...het is lang geleden dat ik die gelezen heb!
en hier een publicatie van 1997
http://books.google.nl/bo(...)%20%20greece&f=false
http://books.google.nl/bo(...)%20%20greece&f=false
Kerel, doe eens rustig. Denk je echt dat iemand al die bronnen gaat doorlezen? Niemand geeft een reet om een conflict tussen twee 3e-wereldlanden over een naambordje. Het is een interessant gegeven, maar dat gaat echt niemand aan het hart.quote:
http://www.oecd-ilibrary.(...)&value1=uranium+2009
http://www.iaea.org/Publications/
http://grhomeboy.wordpres(...)de-uranium-deposits/
Vraag me niet welke het precies is ...het is lang geleden dat ik die gelezen heb!
en hier een publicatie van 1997
http://books.google.nl/bo(...)%20%20greece&f=false
http://books.google.nl/bo(...)%20%20greece&f=false
Klopt, een eigenschap die zij delen met twee andere beruchte figuren.quote:
Misschien was Alexander de Grote zoals Napoleon. Napoleon was zelf Corsicaan en sprak dus zeker als moedertaal niet "het" Frans van Parijs.
Stalin - Georgie
Hitler - Oostenrijk
Natuurlijk interesseert het niemand !
Waarom zou het ook moeten eigenlijk??
Waarom zou het mij moeten interesseren of de kleren die ik koop in China worden gemaakt door kinderen van 5 jaar die 12-15 uren werken??
Waarom zal het mij moeten interesseren of er een atoombom afgaat in de andere kant van de wereld ...die radioactieve deeltjes komen nooit in mijn tuin!
Als ik maar mijn leventje heb en alle gemak ..en het moet goedkoop zijn!
Of niet soms!?
En ter informatie Napoleon was een Ellinas
Als je Alexander vergelijkt met Hitler en Stalin ...tja wat moet ik dan anders nog zeggen!
Dat zie je verkeerd. Waarom moet het mij interesseren dat twee landen ruzie hebben omdat ze allebei dezelfde lettercombinatie voor een stukje grond willen gebruiken om zichzelf een beter gevoel te geven over de hopeloze vuilnisbelt van armoede en achterstand waar ze in leven? Dat is wat anders dan kinderarbeid en atoomoorlog.quote:
Ik heb die links alleen gepost omdat er een bron werd gevraagd en om mijn beweringen te ondersteunen!
Natuurlijk interesseert het niemand !
Waarom zou het ook moeten eigenlijk??
Waarom zou het mij moeten interesseren of de kleren die ik koop in China worden gemaakt door kinderen van 5 jaar die 12-15 uren werken??
Waarom zal het mij moeten interesseren of er een atoombom afgaat in de andere kant van de wereld ...die radioactieve deeltjes komen nooit in mijn tuin!
Als ik maar mijn leventje heb en alle gemak ..en het moet goedkoop zijn!
Of niet soms!?
En ter informatie Napoleon was een Ellinas
Als je Alexander vergelijkt met Hitler en Stalin ...tja wat moet ik dan anders nog zeggen!
En nee, Napoleon was gn Griek.
In ieder geval minder monologen houden. Je komt zo verward over.quote:
Ik heb die links alleen gepost omdat er een bron werd gevraagd en om mijn beweringen te ondersteunen!
Natuurlijk interesseert het niemand !
Waarom zou het ook moeten eigenlijk??
Waarom zou het mij moeten interesseren of de kleren die ik koop in China worden gemaakt door kinderen van 5 jaar die 12-15 uren werken??
Waarom zal het mij moeten interesseren of er een atoombom afgaat in de andere kant van de wereld ...die radioactieve deeltjes komen nooit in mijn tuin!
Als ik maar mijn leventje heb en alle gemak ..en het moet goedkoop zijn!
Of niet soms!?
En ter informatie Napoleon was een Ellinas
Als je Alexander vergelijkt met Hitler en Stalin ...tja wat moet ik dan anders nog zeggen!
Tja als je het idee dat de Ellines in armoede leven ...dan laat ik je in dat idee!quote:
[..]
Dat zie je verkeerd. Waarom moet het mij interesseren dat twee landen ruzie hebben omdat ze allebei dezelfde lettercombinatie voor een stukje grond willen gebruiken om zichzelf een beter gevoel te geven over de hopeloze vuilnisbelt van armoede en achterstand waar ze in leven? Dat is wat anders dan kinderarbeid en atoomoorlog.
En nee, Napoleon was gn Griek.
Ik heb al informatie gegeven waarom dat gebeurd...en ik zal je herinneren dat Nederland een van de eerste staten was dei FYROM herkend heeft...wat betekend ..het interesseert niet jouw..maar wel jouw regering ..die belangen heeft ...dus het interesseert mij wel!
De armoede van een staat of bevolking is de rijkdom van een andere bevolking!
Wat je eigenlijk zegt is ..het interesseert mij niet zolang ik maar profiteer!
Maar over Napoleon...ik kan wel bladzijden schrijven ...maar ik den je kunt beter deze link in het engels lezen ...het is van de plaats Mani ..de plaats waar zijn familie is geboren!
http://www.mani.org.gr/en/history/napoleon.htm
http://www.mani.org.gr/en/history/imerominies_kargkeze.htm
http://www.mani.org.gr/en/history/cargeze.htm
En om nog een beetje informatie te geven ..christoforos colombus was ook een Ellinas
En Leif Eriksson!
!
Ich bin ein Ellinasser!
Waarom zit je met links te strooien als je de links in andermans bericht niet eens leest? Ik heb een link gepost waarin enkele anderen al vakkundig de mythe dat Napoleon Grieks was onderuit hebben gehaald.quote:
[..]
Tja als je het idee dat de Ellines in armoede leven ...dan laat ik je in dat idee!
Ik heb al informatie gegeven waarom dat gebeurd...en ik zal je herinneren dat Nederland een van de eerste staten was dei FYROM herkend heeft...wat betekend ..het interesseert niet jouw..maar wel jouw regering ..die belangen heeft ...dus het interesseert mij wel!
De armoede van een staat of bevolking is de rijkdom van een andere bevolking!
Wat je eigenlijk zegt is ..het interesseert mij niet zolang ik maar profiteer!
Maar over Napoleon...ik kan wel bladzijden schrijven ...maar ik den je kunt beter deze link in het engels lezen ...het is van de plaats Mani ..de plaats waar zijn familie is geboren!
http://www.mani.org.gr/en/history/napoleon.htm
http://www.mani.org.gr/en/history/imerominies_kargkeze.htm
http://www.mani.org.gr/en/history/cargeze.htm
En om nog een beetje informatie te geven ..christoforos colombus was ook een Ellinas
Opdat je er niet langs kijkt: Hier komt nog een link met waarin duidelijk gesteld wordt dat de grote meerderheid van de onderzoekers de theorie dat Columbus Grieks was afwijzen als zeer onwaarschijnlijk. Hier komt de link, niet eroverheen kijken: http://en.wikipedia.org/w(...)bus#Other_hypotheses
Rest ons nog de vraag: Waarom proberen de Grieken zoveel helden van andere landen (en ook nog eens twijfelachtige helden, met alle doden die ze op hun naam hebben) te annexeren. Mijn gok is dat het iets te maken heeft met het herwinnen van vergane glorie.
What's next, was Cicero ook een Griek? Want die schreef ook Grieks. Ik schrijf ook wel eens Grieks, ben ik dan ook Griek? Er wonen veel Grieken in de VS, is Obama dan ook Griek omdat hij er vast wel eens een tegengekomen is? En Byzantium is een tijdje eigendom geweest van de Fransen, is Louis IX dan ook een Griek?
Volgens mij is iedereen die ooit op een gymnasium heeft gezeten, ooit iets aan wetenschap heeft gedaan, of ooit iets theologisch heeft gedaan een Griek. Want die hebben allemaal wel eens Griekse tekens geschreven. En volgens Foibos1 is dat voldoende om als Griek gerekend te worden.quote:Op vrijdag 7 januari 2011 21:30 schreef Dagonet het volgende:
Barack Obama ook!
En Leif Eriksson!
!
Ich bin ein Ellinasser!
Net als Atilla.
IK probeer beweringen te ondersteunen met serieuze verwijzingen ...maar er word er anders op gereageerd met idiote opmerkingen!
Waarschijnlijk in deze forum gelden alleen meningen die binnen de beperkingen zijn en alle meningen daarbuiten worden gekleineerd!
Als jullie de regels van een dialoog niet weten of respecteren en de mening van een andere ..tja dan blijft er weinig over....welterusten!
In plaats van dat wiki linkje iets hoger.
Grieken claimen gewoon dat ieder bekend persoon grieks is terwijl het nergens op slaat.
My Big Fat Greek Wedding had een punt.
Over beweringen van n of andere bron gesproken:quote:
Ach ja ...het verschil is dat ik boeken van onderzoekers lees en naar hun bronnen kijk en zelf conclusies neem en niet de beweringen van de een en andere blog of wikipedia of die van een film!
IK probeer beweringen te ondersteunen met serieuze verwijzingen ...maar er word er anders op gereageerd met idiote opmerkingen!
Waarschijnlijk in deze forum gelden alleen meningen die binnen de beperkingen zijn en alle meningen daarbuiten worden gekleineerd!
Als jullie de regels van een dialoog niet weten of respecteren en de mening van een andere ..tja dan blijft er weinig over....welterusten!
Ik had kunnen weten dat er niets objectiever is dan degenen die direct baat hebben bij het standpunt. Dan moet je inderdaad niet geloven in een stel mensen die geen voor- of nadeel hebben bij de zaak, en aankomen met een genealogisch onderzoek dat zo'n 400 jaar terug gaat, en waar geen Griek in te zien is. Dan zijn jouw bronnen inderdaad veel betrouwbaarder.quote:
Maar waarom beschuldig je ons van idiote opmerkingen terwijl jij wilde beweringen doet over de afkomst van beroemdheden? Het is niet raar dat meningen die nergens op gebaseerd zijn gekleineerd worden.
En Leif Eriksson!
!
Ich bin ein Ellinasser!
Hitler, Stalin en Mao, allemaal grieken.
Net als Atilla.
My Big Fat Greek Wedding had een punt.
Zijn dat beweringen die ergens op gebaseerd zijn??
Word op deze manier een dialoog gevoerd??
Deze boek heb ik all lang gelezen !
Bij de onderste link is de tweede foto van boven het huis van colombus in chios!
http://www.chioshistory.gr/gr/itx/itx214.html
De tweede link..is een bord te zien waar staat dat het huis van colombus is gerestoreerd OOK met financiering van de EU!
Dat iemand ergens een tweede huis heeft dat zegt niets !
Maar hopelijk lijdt dit tot bedenkingen!
En ja Colombus was van Genoa...chios behoorde die tijd tot de staat van Genoa en hij was van bizantijnse adel!
En om terug te komen op Napoleon!
Ok wat ik allemaal vertel is nonsens...wat heb je te vertellen over de geschriften van Laura, the Countess of DAbrantes!
Zij schrijft dat ze in het huis van napoleon altijd grieks sprak me de vader van napoleon!
De voorouder van Bonaparte behoorde tot de familie van Stefanopoulos en hat de naam kalomeros en was geemigreerd van Aiakion (mani) naar Toscane , Italie!
Daar is ziin naam in het Italiaans veranderd Buona Parte (kalo meros)!
In de geschriften vertelt ze nog veel andere over zijn herkomst maar ik den dat het niemand hier wat uit maakt!
Of zijn deze geschriften ook vals??
http://statues.vanderkrogt.net/object.php?webpage=CO&record=gr001
Lees de link nu eens. Daar staat duidelijk in dat de naam al veel ouder is. En dat Carlo Buonaparte geen Griekse voorouders heeft tot minstens de 14e eeuw.quote:
Barack Obama ook!
En Leif Eriksson!
!
Ich bin ein Ellinasser!
Hitler, Stalin en Mao, allemaal grieken.
Net als Atilla.
My Big Fat Greek Wedding had een punt.
Zijn dat beweringen die ergens op gebaseerd zijn??
Word op deze manier een dialoog gevoerd??
Deze boek heb ik all lang gelezen !
Bij de onderste link is de tweede foto van boven het huis van colombus in chios!
http://www.chioshistory.gr/gr/itx/itx214.html
De tweede link..is een bord te zien waar staat dat het huis van colombus is gerestoreerd OOK met financiering van de EU!
Dat iemand ergens een tweede huis heeft dat zegt niets !
Maar hopelijk lijdt dit tot bedenkingen!
En ja Colombus was van Genoa...chios behoorde die tijd tot de staat van Genoa en hij was van bizantijnse adel!
En om terug te komen op Napoleon!
Ok wat ik allemaal vertel is nonsens...wat heb je te vertellen over de geschriften van Laura, the Countess of DAbrantes!
Zij schrijft dat ze in het huis van napoleon altijd grieks sprak me de vader van napoleon!
De voorouder van Bonaparte behoorde tot de familie van Stefanopoulos en hat de naam kalomeros en was geemigreerd van Aiakion (mani) naar Toscane , Italie!
Daar is ziin naam in het Italiaans veranderd Buona Parte (kalo meros)!
In de geschriften vertelt ze nog veel andere over zijn herkomst maar ik den dat het niemand hier wat uit maakt!
Of zijn deze geschriften ook vals??
In het Wikiartikel staat expliciet dat de meerderheid van de kenners het idee dat Columbus van Griekse afkomst is 'hoogst onwaarschijnlijk' vinden.
Maar inderdaad, jij zult het wel beter weten. Want de Grieken claimen dat ze het huis van Columbus hebben. Nou, ik claim dat het huis van Columbus in Nederland staat. Is Columbus dan Nederlander? En ik spreek regelmatig Frans en Engels, ben ik dan ook een Frans- of Engelsman?
Anyhow, ik denk dat je ten eerste je chauvinisme eens een beetje moet intomen, want je doet niet anders dan Griekenland ophemelen. Ten tweede mag je wel eens iets doen aan je Nederlands, want je posts zijn slechts met moeite te lezen.
Voer jij een dialoog?quote:
Zijn dat beweringen die ergens op gebaseerd zijn??
Word op deze manier een dialoog gevoerd??
.Blijf eerst maar eens van de leestekens af, leer dan Nederlands, raadpleeg dan diverse bronnen en kap met dat nare Griekse trekje om beroemde personen tot grieks te bombarderen omdat ze weleens een keertje gyros hebben geroken.
Dnerquote:Op vrijdag 7 januari 2011 23:29 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Voer jij een dialoog?
Blijf eerst maar eens van de leestekens af, leer dan Nederlands, raadpleeg dan diverse bronnen en kap met dat nare Griekse trekje om beroemde personen tot grieks te bombarderen omdat ze weleens een keertje gyros hebben geroken.
All jokes aside, jij toch wel?quote:
Op 
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2011 00:39:17 ]
Als het je niet interesseert of twee landen ruzie maken over een naambord ,waarom interesseert het dan zo veel dat napoleon of colombus wel of niet een griek was!
Ik heb gewoon argumenten op jullie beweringen geplaatst!
Ik was er niet mee begonnen ....maar jullie!
Of mag iemand geen verschillende mening hebben??
Het is wel bekend dat als je geen argumenten hebt dan probeer je de andere belachelijk te maken!
Ik heb al aangegeven dat het behouden van een huis op chios niet betekend dat je dan ook de nationaliteit van die land heb!
Waarom kom je me dan confronteren met deze argument?
Omdat je eigenlijk mijn argumenten niet leest of niet begrijpt ..!
Lees deze boek dan eens !
Dr Lonko Kilapan The greek Origin of the Araucana of Chile
http://www.amazon.com/s/r(...)o+Kilapan+&x=12&y=19
http://www.heliodromion.gr/e_araoukanoi.htm
http://www.mars-patent.org/projects/mars_the_warrior/index.html
Lees de boek van ENRICO MATTIEVICH Journey to Hell-mythological
the discovery of America by the Greeks
En ook de bevindingen van onderzoeker Percy Harrison Fawcett
En om niet ver te gaan lees dan vooral de bevindingen van onderzoeker Frederick J.Pohl die in de bos van Cockaponset in het zuiden van Connnectikut de oudste orthodoxe kerk heeft gevonden van de 6e eeuw gemaakt van Bizantijnse monniken!
Ja Amerika was allang bekend voor Colombus ..en het Vaticaan wist dat maar wou Europa in het duister houden!
Toen het Vaticaan die duistere invloed begon kwijt te raken en de populatie was aan het roepen
om verlichting..in die tijd hadden ze hun kans gezien om America te herontdekken !
En natuurlijk hadden ze als leider van de vloot een man van adel gevonden met herkomst van chios!
Een eiland met de bekendste zeevaarders in de wereld tot vandaag de dag ..die geschriften in hun handen hadden over routes naar America!
Zie de kaarten van Piri Reis!
Open your eyes niets is zoals het lijkt!
In de middeleeuwen zagen ze de ronde maan voor eeuwen maar ze bleven beweren dat de aarde plat was!
Het gaat hier niet of de een of andere persoon wel of niet griek is of was het gaat om de hele geschiedenis van de wereld die ze hebben verdraait!
Daarbij kunnen jullie idiote opmerkingen maken of serieuze wat tot belichting zal leiden!
Dat tweede vind ik interessant , als het bij het eerste blijft ..dan maar stoppen!
Iemand die denkt dat ze dachten dat de wereld plat was in de middeleeuwen.
iemand die ! ?! !!?!!?!!! en open your eyes gebruikt.
Zo iemand hoort in TRU met een heel dik hek om hem heen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Dagonet op 08-01-2011 11:53:00 ]
OK, even wat feiten:quote:
Het verschil tussen ons is dat jullie ...de enige eventuele kennis die jullie hebben, die halen jullie uit wikipedia en andere sites ....en accepteren die ideen zonder kritiek als waar!
Als het je niet interesseert of twee landen ruzie maken over een naambord ,waarom interesseert het dan zo veel dat napoleon of colombus wel of niet een griek was!
Ik heb gewoon argumenten op jullie beweringen geplaatst!
Ik was er niet mee begonnen ....maar jullie!
Of mag iemand geen verschillende mening hebben??
Het is wel bekend dat als je geen argumenten hebt dan probeer je de andere belachelijk te maken!
Ik heb al aangegeven dat het behouden van een huis op chios niet betekend dat je dan ook de nationaliteit van die land heb!
Waarom kom je me dan confronteren met deze argument?
Omdat je eigenlijk mijn argumenten niet leest of niet begrijpt ..!
Lees deze boek dan eens !
Dr Lonko Kilapan The greek Origin of the Araucana of Chile
http://www.amazon.com/s/r(...)o+Kilapan+&x=12&y=19
http://www.heliodromion.gr/e_araoukanoi.htm
http://www.mars-patent.org/projects/mars_the_warrior/index.html
Lees de boek van ENRICO MATTIEVICH Journey to Hell-mythological
the discovery of America by the Greeks
En ook de bevindingen van onderzoeker Percy Harrison Fawcett
En om niet ver te gaan lees dan vooral de bevindingen van onderzoeker Frederick J.Pohl die in de bos van Cockaponset in het zuiden van Connnectikut de oudste orthodoxe kerk heeft gevonden van de 6e eeuw gemaakt van Bizantijnse monniken!
Ja Amerika was allang bekend voor Colombus ..en het Vaticaan wist dat maar wou Europa in het duister houden!
Toen het Vaticaan die duistere invloed begon kwijt te raken en de populatie was aan het roepen
om verlichting..in die tijd hadden ze hun kans gezien om America te herontdekken !
En natuurlijk hadden ze als leider van de vloot een man van adel gevonden met herkomst van chios!
Een eiland met de bekendste zeevaarders in de wereld tot vandaag de dag ..die geschriften in hun handen hadden over routes naar America!
Zie de kaarten van Piri Reis!
Open your eyes niets is zoals het lijkt!
In de middeleeuwen zagen ze de ronde maan voor eeuwen maar ze bleven beweren dat de aarde plat was!
Het gaat hier niet of de een of andere persoon wel of niet griek is of was het gaat om de hele geschiedenis van de wereld die ze hebben verdraait!
Daarbij kunnen jullie idiote opmerkingen maken of serieuze wat tot belichting zal leiden!
Dat tweede vind ik interessant , als het bij het eerste blijft ..dan maar stoppen!
Over Frederick J. Pohl's boek: Michael Wolfe beschrijft het als '...certainly not within the realm of critical scholarship...'(1), terwijl Robert Fuson stelt dat de manier van onderzoek redelijk nieuw is, en zich nog niet bewezen heeft.(2) Opvallend is dat beiden het boek punt voor punt behandelen, maar dat geen van beiden met ook maar een woord rept over Grieken. Opvallend is ook dat Pohl, gezien zijn andere boeken, zelf vooral staat achter het idee dat alleen de Vikings voor Columbus in Amerika zijn geweest.
Over de andere auteurs tast ik in het duister: geen van mijn informatiebronnen kan me iets over hen vertellen. Een kleine tip: als je op google.scholar.com geen fatsoenlijke review van een boek kan vinden, dan is dat boek waarschijnlijk niet de moeite waard, zeker niet als het zo'n geweldige beweringen doet.
Opvallend is ook dat ik in geen enkele wetenschappelijke database ook maar enige verwijzing naar de connectie tussen de Grieken en de Araucana/het ontdekken van de Amerika's. Als die theorie ook maar enigszins serieus genomen zou worden, zou je minstens wat refutaties verwachten.
Mijn tip: stop met het spuwen van je patriottistische propaganda, stop met proberen vergane glorie te herleven door mensen in te lijven in je nationaliteit, en ga iets nuttigs doen. Zoals fatsoenlijk Nederlands leren. Of je spatiebalk zoeken, zodat je niet steeds op enter hoeft te drukken. Of je land op orde brengen zodat je de glorie kan herleven zonder wilde speculaties over afkomst.
Bronnen: (beide via Jstor.com)
(1)Michael Wolfe, Review: Atlantic Crossings before Columbus by Frederick J. Pohl,
The Catholic Historical Review, Vol. 48, No. 3 (Oct., 1962), pp. 415-416
(2)Robert Fuson, Review: Atlantic Crossings before Columbus. by Frederick J. Pohl
The Hispanic American Historical Review, Vol. 42, No. 2 (May, 1962), pp. 246-247
P.s.: Check je spelling. Als alle namen zo slecht gespeld zijn als Connecticut en Byzantijns, is het geen wonder dat ik niets kan vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ser_Ciappelletto op 08-01-2011 13:25:34 (Buitenlandse rotnamen) ]
Het is mij heel duidelijk wie hier propaganda voort en wie voor kennis is!quote:Op zaterdag 8 januari 2011 12:39 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Mijn tip: stop met het spuwen van je patriottistische propaganda, stop met proberen vergane glorie te herleven door mensen in te lijven in je nationaliteit, en ga iets nuttigs doen. Zoals fatsoenlijk Nederlands leren. Of je spatiebalk zoeken, zodat je niet steeds op enter hoeft te drukken. Of je land op orde brengen zodat je de glorie kan herleven zonder wilde speculaties over afkomst
P.s.: Check je spelling. Als alle namen zo slecht gespeld zijn als Connecticut en Byzantijns, is het geen wonder dat ik niets kan vinden.
Ik herhaal !
Mijn kennis komt uit boeken en niet uit sites en meningen van andere die ik zonder kritiek accepteer !
Wie hier voor hamburgers kiest en wie voor eten die zelf berijd word is al duidelijk!
Met deze manier van meningen behandelen zal ik maar liever niet in een forum schrijven genoemd cultuur en historie.....!
Ik blijf wel bij mijn fatsoenlijke forums wiens leden weten hoe ze met argumenten om moeten gaan en niet tekeer gaan met iemand die een argument toevoegt hoe tegenstrijdig en radicaal die ook is!
Je kennis komt uit boeken. Ik heb een boek gelezen waaruit blijkt dat Jezus nakomelingen had, die later de Merovingische dynastie stichtten. Dat betekent niet dat het waar is. Daarnaast heb ik niet n van die boeken kunnen lezen, wat me doet twijfelen aan je bewering dat jij ze wel gelezen hebt. Heb je een hele bibliotheek van zulke boeken?quote:
[..]
Het is mij heel duidelijk wie hier propaganda voort en wie voor kennis is!
Ik herhaal !
Mijn kennis komt uit boeken en niet uit sites en meningen van andere die ik zonder kritiek accepteer !
Wie hier voor hamburgers kiest en wie voor eten die zelf berijd word is al duidelijk!
Met deze manier van meningen behandelen zal ik maar liever niet in een forum schrijven genoemd cultuur en historie.....!
Ik blijf wel bij mijn fatsoenlijke forums wiens leden weten hoe ze met argumenten om moeten gaan en niet tekeer gaan met iemand die een argument toevoegt hoe tegenstrijdig en radicaal die ook is!
Wat ik wel heb kunnen lezen zijn sites die in gebrekkig Engels en zonder sterke bewijsvoering beweringen doe. Als ik verder ga zoeken, dan kom ik alleen uit op sites die soms ad verbatim dezelfde beweringen doen. Geen enkele brengt sluitend of zelfs maar overtuigend bewijs.
Daarnaast vraag ik me af hoe ik klakkeloos meningen over zou nemen, terwijl ik toch eerst op zoek ga naar bewijzen die de mening ondersteunen. Als ik dan het wetenschappelijke bewijs vind, in de vorm van een stamboom, of in de vorm van reviews in wetenschappelijke vaktijdschriften, dan zijn dat plotseling geen goede bronnen? Hoe zit dat? Zijn alleen sites die eruit zien alsof ze in 1998 gemaakt zijn en sindsdien niet meer gepdatet zijn betrouwbaar?
Als je waarachtige dingen zou schrijven, zou dat te staven moeten zijn met wetenschappelijke artikelen. Die zijn er niet. Dus vraag ik je opnieuw: Heb je ook fatsoenlijke (=wetenschappelijke) bronnen, die ik vanuit mijn computer of in een bibliotheek in zou kunnen zien? En je kunt best wat verder gaan, want ik heb een enorme universiteitsbibliotheek tot mijn beschikking. Het zijn wel alleen wetenschappelijke boeken.
Je hebt gelijk dat het raar is dat iemand zo discussieert in een forum dat C&H heet: de bronnen die jij aandraagt zouden ze in TRU nog afwijzen als fantasie.
Alhoewel ik deze afgelopen 3-4 dagen geen tijd had voor reacties ..en nu eigenlijk ook niet ..zal ik morgen met meerdere argumenten komen!
Het is een jarenlang discussie over wat wel en wat niet als zodanig geaccepteerd word door een besloten systeem van universiteiten en geleerden die het systeem beheren!
Altijd word deze systeem overhoop gehaald door iemand wiens zijn theorie niet geaccepteerd werd en zelfs gekleineerd werd!
Om verder te gaan ...ja boeken genoeg de meesten wel in het Grieks of in het oud Grieks ...een paar honderd !
De meesten in elektronische vorm!
Of ik die gelezen heb allemaal??....natuurlijk niet ...wijs word je niet door alleen boeken te lezen..of zoals je zegt meningen van andere zomaar te accepteren!
Het gaat erom om zelf te beginnen te denken en je af te vragen!
Dat is het begin!.......
ik zal morgen verder gaan ...voor nu zet ik een artikel van de Wall Street Journal
Het gaat over een boek van Menzies Gavin ...en natuurlijk voor je het gaat zegen ...hij wilde zijn boek VERKOPEN!
Maar dat hij met een mening komt waar hij naar onderzoek heeft gedaan en wat hij zegt word al jaren geroepen door andere zonder verder in te gaan naar de juistheid of niet van zijn beweringen..!
Dat alleen zal iedereen tot denken moeten lijden!
Hey..hebben die mensen misschien gelijk??
Hier het artikel...de rest morgen !
Sailing Against Conventional Wisdom
Author Gavin Menzies Is Determined to Prove That Minoans Discovered the New World 4,000 Years Ago
By DALYA ALBERGE, Wall Street Journal
It takes a brave soul to rewrite history by sailing against current thought. More than 500 years after Christopher Columbus "discovered" America, another seaman is doing just that, entering previously uncharted academic waters with claims that other "Europeans" -- the Minoans -- got there first, thousands of years earlier.
Gavin Menzies, 72 years old, is drawing on his experience as a former British Royal Navy submarine commander to prove in a book he is writing that the Minoans were such supreme seafarers that they crossed an ocean and discovered the New World 4,000 years ago.
Rex Features Gavin Menzies at home in London
Eight years after he made controversial headlines with his first American history book, "1421: The Year China Discovered America," which sold more than a million copies in 130 countries, he may spark debate anew by claiming that the Bronze Age civilization of Crete, which built magnificent palaces, devised systems of writing and developed a trading empire, got rich on vast quantities of copper mined in America.
Transworld Publishers undertook his first book, in which he claimed that a Chinese eunuch led a fleet of junks to America 71 years before Columbus. The book led to invitations to lecture at universities including Harvard, to an honorary professorship at Yunnan University in China, to the sale of film rights to Sky Motion Pictures and to HarperCollins snapping up the sequel in 2008, "1434: The Year a Magnificent Chinese Fleet Sailed to Italy and Ignited the Renaissance."
"Revisionist history tends to sell exceptionally well," says Luigi Bonomi, a leading literary agent who represents Mr. Menzies. "There is a huge audience eager to read new things about history."
Criticism ensued, with several academics dismissing Mr. Menzies' earlier books as fiction masquerading as history.
As he did back then, Mr. Menzies remains unwavering from his beliefs. He claims his latest evidence for his book, which doesn't have a publishing date or a title yet, solves the mystery of which ancient civilization mined thousands of copper mines around Lake Superior on the Canadian-American border as early as 2,200 B.C., leaving behind thousands of knives, harpoons and other objects.
Alamy
A Bronze Age wall painting of Minoan ships at Akrotiri on Thera, an island off the coast of Greece.
Vessels depicted in Minoan frescoes and the remains of one of them -- the Uluburun wreck found on the Mediterranean seabed in 1982 with a cargo of copper ingots and artifacts from seven different civilizations -- have convinced him that their ships were advanced enough for
ocean travel. The frescoes and the wreck's surviving fragments, he claims, gave him enough detail to work out the number of rowers, the type and efficiency of sails and the sailing capacity.
"We can make accurate estimates of the length, width and draught of the ships and hence their seagoing capability," he explains in a phone interview from his home in central London, sounding resolute. "The ships could sail into the wind as well as before it, and lower sail very quickly in the event of an unexpected squall."
He also claims to have DNA proof that the Minoans carried a rare gene found today among Native Americans around Lake Superior and scientific tests matching the region's "uniquely pure" copper to the Uluburun ingots. Pointing to evidence of indigenous American plants being transported to other civilizations -- including nicotine traces found in ancient Egyptian mummies and maize-cobs carved on their temples -- he says that the Egyptians with their flimsy vessels weren't great seafarers and that only the Minoans, with whom they traded, could have undertaken trans-Atlantic travel.
One would expect that if the Minoans carried tobacco from the Americas to Egypt, evidence of American tobacco should exist around Crete. "There is such evidence in the form of a tobacco beetle found buried beneath the 1450 B.C. volcanic ash of a merchant's house in Akrotiri, the Minoan town...This tobacco beetle, Lasioderma Serricorne, was indigenous to the Americas. It should be remembered tobacco didn't grow in Europe in 1450 B.C.," Mr. Menzies says.
Despite his confidence, Mr. Menzies is bracing himself for ill-winds and a storm over his new theories. Although he has yet to finish his Minoan book, some academics are again skeptical ahead of having a chance to read the evidence.
Although Professor Carl Johannessen, professor emeritus at the University of Oregon and co-author of "World Trade and Biological Exchanges before 1492," is intrigued by Mr. Menzies's latest research and applauds his previous efforts as "a powerful search for ancient knowledge," he says, "I am convinced that the Minoans were not the first or the only sailors crossing the Atlantic and Pacific Oceans."
Meanwhile, Susan Martin, an associate professor of archaeology at Michigan State University who specializes in Lake Superior's prehistoric archaeology, says, "There is no evidence of any exploration or exploitation of the mineral resources by anyone other than Native American users."
Professor John Bennet, a Minoan expert at the University of Sheffield, argues that, while it is theoretically possible that Minoans reached America, their ships were too small to carry sufficient supplies and cargo for regular long voyages. And Cemal Pulak, an associate professor at Texas A&M University who led the Uluburun excavation, says that such ambitious seafaring wouldn't have been feasible. Although the vessels were sturdy, they didn't have decks to endure storms and rough seas, he explains, adding that the Uluburun copper came from Cyprus.
Undeterred, Mr. Menzies counters that the Minoan ships were three times the size of Columbus's, that ancient artifacts found at Lake Superior match those from the Uluburun wreck, and that indigenous Americans had no knowledge of mining or smelting copper artifacts.
Rewriting history is easier said than done. Only dictators and Hollywood films do it with ease.
Certainly, Mr. Menzies isn't the first person to challenge America's earliest history. The Mormons have claimed that the Jaredite people from the Middle East discovered America 4,000 years ago, and others have argued that Leif Eriksson, the Norse explorer, got there first, half a millennium before Columbus.
Every year since 1934, America has set aside a public holiday to remember Columbus. The Minoans are likely to have to wait a while for their own remembrance day.
—Dalya Alberge is a writer based in London.
Is Alexander niet geboren in het gebied dat we nu Macedoni noemen? Hij was tenslotte zoon van de Macedonische koning (of heb ik dat helemaal mis).quote:
Nederland heeft zelf een voldoende rijke geschiedenis. Macedoni is een jonge staat die blijkbaar zijn identiteit vorm probeert te geven met behulp van historische figuren uit een heel ver verleden.
Zijn moeder was was een priesteres van de tempel van samothraki!
De Tempel van Samothraki was die tijd DE beroemdste en belangrijkste tempel waar alle priesters van de hele wereld om de zoveel jaren bijeen kwamen!
Zelfs Delphi kon niet aan deze tempel vergelijkt worden!
Zelfs nu is het een trekplaats van alle new age volgelingen van de hele wereld!
En de tempel van Samothraki is een blijvend onderwerp van onderzoek van archeologen van de hele wereld!
Filippos en zijn vrouw Olympia gingen naar de tempel toen een van die grote bijeenkomsten plaats vonden en werd in de mysteries van de tempel gewijd!
Tijden die bijeenkomst is zijn vrouw zwanger geworden!
Wat deze eiland en tempel precies is ...dat is al op zichzelf een hele grote onderwerp!
Bij deze tempel werden de <<goden>> kaviri geeerd die veel ouder zouden geweest dan alle andere <<goden>>. Niemand mocht deze tempel betreden als hij niet toegewijd werd in deze mysteries!
Puthagoras , Orfeas, Iasonas en zijn bemanning , Hirodotos en faraos waren onder de mensen die toewijding hadden gekregen tot de geheime kennis !
Net als zijn vader werd later alexander ook toegewijd en later ook julius caesar!
Degene die geheimen van de tempel zou bekend maken zou met de dood gestraft worden
Een theorie zegt dat alexander begraven is op een plaats waar hij de berg van samothraki kon zien..omdat hij had gewenst dat hij begraven wou op een plaats waar hij uitzicht had op de bergen van de plaats waar hij geboren was!
De geboorte plaats weliswaar is Pella ..maar bedoelde hij wel die plaats of de plaats waar hij werkelijk geboren werd uit zijn vader ..dus SAMOTHRAKI!
Wat veel gesuggereerd word in kringen is dat zijn begraafplaats al lang bekend is maar dat de autoriteiten niet durven zijn graf bekend te maken!
Een is wel zeker dat er tot deze zomer meer ontwikkelingen zullen komen in verband met deze thema!
Onderaan een link van een 5delige film die te zien is op youtube!
Helaas in het Grieks!
Professors van universiteiten en onderzoekers , schrijvers geven hun mening van wat deze plaats was in het verleden!
Meningen die je niet te horen krijgt van de << acceptabele>> kennis , gnosis die de mensheid te horen moet krijgen!
Maar meningen die je ..als je deze onderzoekt en begint te begrijpen..deel uit maken van de wereldwijde nieuwe kijk op de oude kennis , gnosis!
Echt verbluffend kennis die je laat kijken naar je eigen ik als deel van het universum!
Misschien als er interesse word getoond dat ik de moeite doe om deze interviews te vertalen!
Kerel, probeer nou eens de namen fatsoenlijk te spellen. 'Orfeas' en 'Iasonas' slaan helemaal nergens op: het zijn Orpheus en Iason (Ορφευς en Ιασων)! Je gaat me toch niet vertellen dat je geen Grieks spreekt, en dat Nederlands je moedertaal is?quote:
Daarnaast wacht ik je bronnen met spanning af.
Hoezo Orpheus?? En niet Orfeas??
Hoezo Griekenland en niet Hellas of Ellas wat meer correct is !
Nederland in het grieks word als Ollandia genoemd!
Is dat correct???
Of is het niet correct neinterlant genoemd te worden!
Maar wat is jou probleem nou eigenlijk??
Of wat ik schrijf correct nederlands is ...of wat ik eigenlijk probeer te vertellen??
Want als het probleem is het spellen van een taal dan zou ik ook van alle nederlanders in griekenland eisen dat ze correct grieks spreken en schrijven!
Mijn griekse letters worden niet herkend bij de invoeging!
[ Bericht 0% gewijzigd door Foibos1 op 10-01-2011 22:10:52 ]
Het probleem is dat je het niet correct Nederlands noch correct Grieks spelt. Er is geen enkele antieke bron te vinden waarin er gerept wordt over een 'Orfeas' of een 'Iasonas'. Na een korte Google-zoektocht vind je wel een plaatsje dat Orfeas heet, genoemd naar de dichter, en blijkt Iasonas een nieuw-Griekse naam te zijn. Maar dat zijn dus niet de namen van degenen waarnaar jij verwijst. En dan heb ik Hirodotos (eigenlijk Herodotos) nog door de vingers gezien, aangezien dat toe te schrijven is aan het verschil in uitspraak van de eta in het Oud- en Nieuw-Grieks.quote:
Weet je niet dat je een buitenlandse naam kunt schrijven zoals je die wil??
Hoezo Orpheus?? En niet Orfeas??
Hoezo Griekenland en niet Hellas of Ellas wat meer correct is !
Nederland in het grieks word als Ollandia genoemd!
Is dat correct???
Of is het niet correct neinterlant genoemd te worden!
Maar wat is jou probleem nou eigenlijk??
Of wat ik schrijf correct nederlands is ...of wat ik eigenlijk probeer te vertellen??
Want als het probleem is het spellen van een taal dan zou ik ook van alle nederlanders in griekenland eisen dat ze correct grieks spreken en schrijven!
Mijn griekse letters worden niet herkend bij de invoeging!
En als je Griekse tekens wilt gebruiken, moet je ASCII-codes gebruiken.
Als je toch grieks weet te schrijven dan weet je dat de woorden en de namen hebben tijden avankelijk van waar je het over hebt!
O ORFEAS
TOY ORFEA
TON ORFEA
Er is helemaal geen verschil in het uitspraak van het H in het oud en het nieuw grieks, alleen als je het ziet onder het prisma van de theorie van Fallmerayer !
En zoals gezegd is die niet correct en niet acceptabel ook al heeft de westerse wereld die eigen gemaakt!
Maar zoals ik heb gezegd de hele geschiedenis is verdraait omdat er belangen waren en zijn!
Dus je ontkent dat er in de antieke bronnen gewoon 'Orfeus' en 'Iason' geschreven wordt? In de verbuiging van die twee worden komt geen vorm 'Orfeas' of 'Iasonas' voor: 'Iasonas' zou grammaticaal kloppen, maar aangezien het een meervoud zou zijn, zou het nergens op slaan.quote:
Ik ben het niet mee eens met de theorien van Fallmerayer die een grote vervalsing en verdraaiing zijn van de griekse geschiedenis en grammatica!
Als je toch grieks weet te schrijven dan weet je dat de woorden en de namen hebben tijden avankelijk van waar je het over hebt!
O ORFEAS
TOY ORFEA
TON ORFEA
Er is helemaal geen verschil in het uitspraak van het H in het oud en het nieuw grieks, alleen als je het ziet onder het prisma van de theorie van Fallmerayer !
En zoals gezegd is die niet correct en niet acceptabel ook al heeft de westerse wereld die eigen gemaakt!
Maar zoals ik heb gezegd de hele geschiedenis is verdraait omdat er belangen waren en zijn!
Daarnaast mag jij me uitleggen waarom de eta in Griekse leenwoorden consistent in een -e- of een -a- verandert in het Latijn, maar zelden tot nooit in een -i-. Is dat ook onder invloed van Falmerayer gebeurd?
Overigens heb ik nog wat research gedaan, maar ik heb nergens gevonden dat Fallmerayer de vowel change van -e- naar -i- zou propageren, noch dat het samen zou hangen met zijn theorien. Sterker nog, lingustiek wordt juist gebruikt om zijn theorien te weerleggen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ser_Ciappelletto op 11-01-2011 17:00:23 ]
quote:
Op 
Alexander was overigens een Pers.
Een Egyptenaar toch? Olympias heeft stiekem het kind van Nectanebo II gekregen.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 15:22 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Alexander was overigens een Pers.
Als ik deze http://webdesign.about.com/od/localization/l/blhtmlcodes-gr.htm code gebruik en ik type griekse letters in , dan krijg ik ze niet op de site!
Juist Alexander was enorm goed in het accepteren van andere culturen, in Egypte werd hij egyptenaar, aanbad egyptische goden en bouwde egyptische tempels, evenzeer in Perzie en Afghanistan, waar hij juist perfect zich integreerde, en niet-griekse gebruiken aannam en introduceerde (wat hem overigens wel op kritiek van zn eigen lijfgarde vol grieken kwam te staan)..
Zie je dt ooit een griek doen?
Niet zomaar andere culturen beschimpen als 'barbaren' en minderwaardig, maar deze juist zeer sterk op waarde schatten en ook moeite doen deze te behouden en zichzelf eran aan te passen...
Juist op dat punt staat de houding van Alexander tegenover andere culturen diametraal tegenover wat als 'typisch Grieks' kan gelden.
Alexander had wat dat betreft inderdaad goed geleerd van Cyrus de Grote die zo'n paar eeuwen voor Alexander al realiseerde dat tolerant staan tegenover andere overwonnen culturen politiek gezien enorm slim is. Overigens, Perzie en Afghanistan? Vanwaar die onderscheid? Afghanistan bestond die dagen niet eens.quote:
Juist Alexander was enorm goed in het accepteren van andere culturen, in Egypte werd hij egyptenaar, aanbad egyptische goden en bouwde egyptische tempels, evenzeer in Perzie en Afghanistan, waar hij juist perfect zich integreerde, en niet-griekse gebruiken aannam en introduceerdep
Grapjequote:
[..]
Alexander was overigens een Pers.
onderwerpen, maar ik zal een korte samenvatting van een nieuwe
perceptie die all jaren is begonnen met een kijk op de Hellenise
geschiedenis!
Veel onderzoekers van de geschiedenis, theoretici, archeologen,
ingenieurs etc hebben een andere interpretatie gegeven van wat er
gebeurd is in de oudheid altijd in verband van hun eigen
secialisatie!
Al deze studies geven een nieuwe kijk op het verleden en verlichten
een vormen samen een grote mosaic die de tot vandaag <<acceptabele
kennis>> , gnosis van de gemidelde mens omver gooien .
Kennis , Gnosis die niet nieuw is voor besloten kringen die deze
kennis voor eigen belangen geheim hielden en houden!
Maar om alles op een rijtje te zetten zall ik een grote verwijzingen
moten doen naar heel veel boeken en theorien zowel van oud en nieuw
griekenland en als veel universiteiten en onderzoekers in het
buitenland!
Het is voor mij dus onmogelijk zo een presentatie te doen die boeken
zal moeten vullen!
Daarom heb ik gekozen om een heel kleine synopisis te vertellen waar
toch achter heel veel theorien en studies verschuilen!
Dus VOOR IEDEREEN gaat ROEPEN over fantasierijke, of nationalist en
etc zal het beter zijn om later all die afzonderlijke deelen apart
te onderzoeken en kijken waarom en waarop dit alles op gebaseerd is!
Volgens de nieuwe opvattingen is de geschiedenis van de mensheid
niet 4-5.000 jaar oud maar minstens 40.50.000!
In die tijden leefde op de wereld een hogere beschaving,die onze
voorouders waren op onze planeet, de EL!
De El hadden op El-las hun eigen nakomelingen gemaakt en gaven hun
en alle mensen over de wereld kennis over geometrie, sterrenkunde
, rekenkunde etc en de Ellines hadden ze nog hun eigen taal
gegeven!
Deze Taal is zo perfect en diepzinnig dat het onmogelijk is dat het
door gewone mensen is ontstaan
Deze El kregen over de heele wereld andere namen zoals de Thor en de
andere goden van de vikings maar waaren in feite de zelefde EL!
Er werden monumenten opgezet over de heele wereld van unieke omvang
Ze voerden een onderling oorlog uit omdat de mesheid misbruikt werd
die wereldwijd was en tot grote verwoestingen leide zoals de
verdwijning van de Atlanten die het tegen de EL hadden opgenomen!
De Olympische El onder de leiding van DIAS hadden die gevecht
gewonnen en vestigde zich definitief op El-las!
Maar omdat ze een oorlog onderling hadden gevoerd werden ze van de
aarde verbannen en mochten ze zich niet meer met de mensen bemoeien!
Toch hielden ze van afstand contact met met weinigen besloten
kringen die deze kennis hadden en waar niet iedereen zomaar toegang
voor kreeg!
De bewaarders van deze kennis werden priesters genoemd
De El-lines kregen de opdracht om hun kennis verder over de wereld
te verspreiden en de mensen leer te brengen over de enige driedelige
god !
In alle steden over de hele wereld werden tempels gebouwd waar de
priesters van de tempels die kennis verspreiden aan iedereen die
kennis wou van deze <<mysteries>>
De Ellines noemden de 12 El << Goden>> niet omdat ze goden waren
maar om ze te eeren!
In feite geloofden ze in een god , deze leer zien we terug in de
dialogen van Hermes de Trismegistus!
Teidens de aanwezigheid van de El op aarde vonden er 3 groten
verwoestingen plaats!
De laatste was de watervloed van de Defkalionas of beter bekend als
watervloed van Noach!
Met die natuuramp was ook veel van die oude kennis verloren gegaan,
maar bleef nog voort in tempels waar de verwoestingen niet zo een
grote schade haden veroorzaakt zoals Egypte!
We zien in de dialoog van Plato met een priester in Egypte dat de
priester hem verteld over het verleden en dat de priester zegt dat
ze ( de Ellines) die kennis niet meer hebben vanwege de watervloed!
Alexander de Groot ging niet naar Asie om de wereld te veroveren
maar om de wereld te Heroveren..hij wilde te steden terug waar de El
vroeger woonde en de barbaren van daar wegjagen!
Deze kennis had hij gekregen van Aristotelis die hem vertelde over
het glorieuze verleden van de El die over de hele wereld kennis
gaven!
Daarom tijden zijn tocht naar asie stichte hij overal steden ,
bouwde voorzienigen en respecterde hij het geloof van iedere volk!
Hij liet zijn soldaten trouwen met vrouwen van overal in persie
zoals de <<goden>> met de mensen om gingen en kinderen baarden!
Hij wou verder naar het oosten rijzen , verder naar de plaatsen waar
de El geweest waren maar zijn leger hield hem tegen!
Nakomelingen van Alexander zijn vandaag de Kallas die in het
gebergde van Pakistan leven diep in de bergen , verjaagt omdat ze
hun geloof in de 12 << goden>> niet willen veranderen!
Volkeren die griekse achtergrond hebben zijn de Pashtun in
afghanistan ,de Dulong in china, de Naxi ook in china in de
provincie Yunnan wat eigenlijk Ionia, griekenland betekend!
Resent werden daar resten van griekse monumenten gevonden door
duitse archeologen maar de chinese regering hat opdracht gegeven om
die opnieuw te begraven!
Resent een paar weken geleden werd in Turkije een dorp gevonden van
een paar duizend mensen die oud grieks spreken en die voor het
onderzoek van talen een enorme waarde heeft!
Verder zijn nog de Ainoe of Ainu in japan, de Patan in Pakistan, de
Pasi, de araucanen in chili de dongon in afrika en nog andere!
Over all deze volkeren zul je niets vinden in de acceptabele
literatuur van de westerse wereld maar moet je kijken naar
onderzoeken van hun eigen mensen en wat die volkeren zelf vertellen
over hun herkomst , naar hun gewoontes kijken naar hun manier van
kleden , hun geloof en de bouwmethoden vergelijken!
Met de tijd en de overheersing van Rome begon die leer en kennis te
verdwijnen en zeker de komst van het christendom!
Dat is ook een lange verhaal over wie en waarom het christendom
creerden!
Het christendom wat eigenlijk een semitische religie is werd
gebaseerd op de kennis van de Ellines over de 12 <<goden>> en hat
veel gebruiken en opvatingen van hun opgenomen !
Het betekende eigenlijk het einde van de gnosis en het begin van de
verdraaing van de kennis !
Konstantijn en de navolgingen van hem hadden met geweld en
verwoestingen en nieuwe religie op de Ellines opgelegd en bouwde
kerken op bestaande oude tempels!
Een nieuwe Romeinse Rijk ( En niet Byzantijns , benoeming die veel
later door duitsers is gegeven) was geboren die door middel het
nieuwe geloof -religie zijn grenzen verlengde tot het grootste en
langdurige rijk in de geschiedenis!
De Kijzer van het imperium was tevens ook de leider van de kerk en
Ayia Sofia de grootste kerk/palijs van de nieuwe wereld!
Toch slaagden priesters en monniken in het geloof op een
cryptische, symbolische , <<geheime code>> manier elementen van
het oud geloof in te verwerken dat de oude kennis voortleeft!
De oude Rome oftewell het 1ste Rome (Konstantinopel was hte 2de Rome
en Moscouw probeert vandaag het 3de Rome te zijn)!
De monniken in het gebergde Agion Oros ( een aparte plaats met
kloosters waar all duizend jaar geen vrouw word toegelaten) hebben
enorme bibliotheken met eeuwenlang oude boeken die je niet zomaar te
zien krijg!
Het oude Rome dus , wou zijn macht terug voor veel redenen en om die
macht terug te krijgen hadden ze andere opvatingen opgenomen over
het christendom die tot het Schisma leide en het oprichten van het
vaticaan en het katholicisme !
Deze twee steden en religies bleven een rivaliteit houden tot
vandaag en het vaticaan was degene die verantwoordelijk was voor de
grote verwoestingen van Constantinopel tijdens de kruitochten!
De val van het Romeinse Rijk van Constantinopel die in zicht was,
leide tot een enorme transfer van boeken en schatten van de kerken
naar kloosters van het westen!
Maar degene die achter het vaticaan stonden en toegang tot de kennis
en gnosis lieten niet toe dat deze bronnen tot een verlichting van
de volkeren leiden!
Ze hielden het middeleeuwen in het donker ze verbrande boeken en
ieder die met ideen kwam en opvatingen die niet gelijk waren met die
van het vaticaan werd verbrand met de beschuldingen van hekserij!
In die tijd hat Griekenland andere problemen onder de bezeting van
de turken wat lijde tot een nieuwe verwoesting van kennis en gnosis!
De Grote meerderheid van boeken was verdwenen scholen werden
verboden om de griekse leer te onderwijzen , zelfs werden er veel
scholen vernietigd!
Het Hellinisme was onder zware druk voor 400 jaar!
Onder deze toestanden veel grieken gingen naar het buitenland ,
rusland roemenie italie etc waar nog grote griekse gemeenschappen
anwezig waren!
Veel van hun, zeker in Italie durfden niet te zeggen dat ze orthodox
waren , onder een katholiece regiem!
Zo veranderde ze hun naam in meer latijns dan Grieks!
In Calabria en Apuli woonen tot vandaag nakomelingen van grieken
van 2000 jaar geleden ze spreken nog grieks en behouden nog hun
eigen tradities !
Later pas in het westen mensen die toegang hadden tot boeken en
geschriften van oud griekenland herontdekten dat wat in het verleden
bekend was!
Zo leerden ze over astronomie, natuurkunde etc ..die kennis zette ze
tot het onderzoeken en het versprijden van kennis!
Met de france revolutie kwam er een einde aan het duister maar de
kringen die de gnosis beheerden bleven dat doen !
Besloten kringen en groeperingen, leden daarvan regeerden landen
instantiet en nog meer!
Toen begin 1800 duidelijk werd dat griekenland aan een nieuwe vrije
begin was begonen theorien in het westen zich te ontwikelen die
tegen de grieke en het Helenisme waren..bvb de grieken bestaan niet
, griekse taal is een indische taal etc etc...dit allemaal was niet
toevalig!
Pas na 1975 begon Ellas een vreedzame weg te vinden en pas na deze
datum kwamen mensen met een vrije mening uit over wat er precies in
de boeken verteld werd!
Ondertusen al die jaren werd het grootste instrument van waarheid ,
de griekse taal verandert!
Er werden 3 letters wegevaagd van het Alfabet het nieuwe griekse
taal werd geintroduseert als opvolger van oud grieks waar eigenlijk
veel woorden hun oorspronkelijke betekenis verlooren!
Nog erger later onder druk van de leden van bildeberg werd ook het
polytonische systeem afgeschaft van het schrijven, systeem wat de
taal meer musicaal maakte!
Vandaag de dag word deze oude kennis nog steeds beheerd door
dezelfde groepen en belangen die erin zijn geslaagd om de wereld op
een dwaalspoor te zetten!
Kijk naar all die geleerden die roepen dat als je met een theorie
komt die tegen de bestaande kennis botst dat je geen toegang krijgt
en afgewezen word!
Ergens hebben ze een site maar die weet ik even niet ..waar je veel
meer invormatie krijgt , en over theorien!
Idereen vandaag de dag die een beetje het gebeuren over de hele
wereld volgt weet over de theorien van Bildeberg, nieuw wereld order
, terrorisme, nasa het semitisme etc etc!
Als je dat gaat onderzoeken van vandaag tot zover terug in de tijd
dan kom je personen tegen die allemaal verbonden zijn met andere
personen in het verleden etc etc tot heel ver terug in de tijd!
Je loopt van vandaag van de grootste banken en instanties zoals
olie-industrie ,nasa geheimen diensten, wetenschappers
regeringen...terug naar het verleden naar Hitler en de persoon
achter hem , einstein ,Tesla OosterijkHoengarije etc etc !
Allemaal deel van het zelfde verhaal ..niet van de grieke zoals
sommigen zullen beweeren ...maar van de verspreiding van GNOSIS
zonder muuren om ons heen te bouwen, en grenzen en het gebruik van
wapens om oorlog te voeren en mensen te dooden!
Een <<rijke>> leven te lijden terwijl kinderen sterven , verhongeren
etc etc..het gebruiken van fossiele brandstof terwijl de vrij
energie geheim word gehouden , het vernietigen van kennis en
instrumenten die makkelijk ziektes vernietigen, om de industrie
miljarden te laten verdienen op de rug van de gezondheid van de
mens!
Het zelf ontdekken van en versprijden van ziektes op de wereld
bevolking ..dat is allemaal bekend maar niemand gelooft wat hei ziet
en wat hij ervaart!
Ik zal op het einde van dit links bijzetten van boeken , videos en
fotos die tot denken zal moeten lijden dat niets is zoals het lijkt
en dat heeft ..nog eens ..niet te maken met griekenland of
nationalisme...maar zoals gezegd van een oud griekse filosoof..
PAS MH ELLHN BARBAROS ESTIN...wat met een eerste vertaling
is...ieder die geen griek is , is een barbaar!
Maar me de nieuwe kijk op de geheime betekenis van de taal zoals die
aristotelis bedoelde...betekent het!
Ieder die niet verlicht is ( Geen onderwijs , geen beter mens , die
zichzelf niet beter maakt ) is een barbaar!
Is iemand hier niet mee eens??
Dit is gewoon een kleine voorbeelt van het verdraaien van kennis!
Ok ! Late we maar zeggen dat dit allemaal fantasie is , dat ik een
nationalist ben wat jullie maar willen !
We gaan dit allemaal op een andere manier bewijzen!
De letters van de griekse taal zijn niet zomaat letters!
Staande ,liggend, ondersteboven,en met speciale tonen waren ze deel
van een totaal van 1.620 symbolen die gebruikt werden bij het
schrijven van muziek!
Hun belangrijkste eigenschap is dat iederee letter heeft een eigen
numerieke waarde!
Iedere letter is een nummer!
Idere woord is een nummer!
Een enorme gnosis gesloten in woorden met behulp van haar eigen
wiskundige structuur!
Een van de grootste leerkracht was PYTHAGORAS
27 sumbolen/nummers met nummerieke waarden
3 groepen van 9 letters , som van ieder groep
45,450,4.500
A.B.C.D.E.S.Z.H. TH (griekse letters)
1.2.3.4.5.6.7.8.9 = 45
I.K.L.M.N.KS.O.P.Q
10,20,30,40,50,60,70,80,90 = 450
P.S.T.Y.F.X.PS.O.C
100.200.300.400.500.600.700.800.900 =4.500
Met gebruik van deze systeem creerden de grieken nieuwe woorden!
Het eerste letter van het alfabet!
ALFA (griekse letters) =1 +30+500+1=532=1
EN(betekent onder andere ook 1)=5+50=55=10=1
De "nummers" ARITHMOI zijn "wiskunde" MATHIMATIKA en"wiskunde"
MATHIMATIKA
zijn "wetten" NOMOI
ARITHMOS (nummer) =1+100+10+9+40+70+200=430
MATHIMATIKA (wiskunde)=40+1+9+8+40+1+300+10+20+1=430
NOMOS (wet)=50+70+40+70+200=430
Eerst vaderland (PATRIS) dan staat (KRATOS)en deze beiden creeren
geschiedenis (ISTORIA)!
En dat toont de griekse taal!
PATRIS (vaderland) =80+1+300+100+10+200=691
KRATOS (staat) = 20+100+1+300+70+200=691
ISTORIA (geschiedenis)=10+200+300+70+100+10+1=691
Dus , PATRIS ,KRATOS,ISTORIA=691
De Nijl (NEILOS) is de grootste in lengte rivier van de aarde!
Het nummer van de goude midden F (bekend ook als Fibonacci)
is 1,618
Dat was de mooiste nummer van de griekse filosofie !We vinden hem
overal, in de natuur, op monumenten en in de taal!
Geometrie was de favoriete wetenschap van de Ellines en met deze
konden ze orde scheppen in het chaos !
Geometrie en wijsheid waren verbonden
Welke was de beste manier om dat aan te tonen?
Met de gouden nummer F
SOFIA(wijsheid)=200+70+500+10+1=781
781xF (1,618)=1,264
GEOMETRIA =3+5+800+40+5+300+100+1=1,264
SOFIA + F =GEOMETRIA=1,264
De grote wiskundige PYTHAGORAS op zijn school de beelden van de 9
muzen in een circel gezet!
De muzen sumboliseerden de 9 vormen van kunst!
TEXNH (kunst)=300+5+600+50+89=963=18=9
MOUSA (muze) =40+70+400+200+1=711=9
Dus muze=kunst
De muzen waren 9
POLYMNIA=80+70+30+400+400+40+50+10+1=1,081=10=1
OYRANIA=70+400+100+1+50+10+1=632=11=2
TERPSIXORH=300+5+100+700+10+600+70+100+8=1,893=21=3
MELPOMENH=40+5+30+80+70+40+5+50+8=328=13=4
THALLEIA=9+1+3030+5+10+1+86=14=5
KALLIOPH=20+1+30+30+10+70+80+8=249=15=6
EYTERPH=5+400+300+5+100+80+8=898=25=7
QLEIO=90+30+5+10+800=935=17=8
ERATO=5+100+1+300+800=1,206=9
Nummer 8 sumboliseert het oneindige(APEIRO) 8=oo
GNOSIS is ook oneindig
GNOSI=3+50+800+200+8=1,061=8
Ik kan zo lang door gaan maar ik zal nog 2 voorbeelden geven!
PARTHENON sumboliseert het verleden het heden en de toekomst
PARTHENON =80+1+100+9+5+50+800+50=1095
1095 delen met 3=365
365 zijn de dagen van een jaar!
De kolommen geven het geest aan en de zijde de harmonie!
8 in de breede en 17 in de lengte
8x17=136=AEI ON = PNEYMA (geest)
136 x 2 (de beide zijden) en we vinden 272= harmonie
ARMONIA (harmonie)=1=100+40+70+50+10+1=272=ARMONIA
Op 12 januari 1986 heeft NASA de perimeter van de aarde berekend vanaf de polen met een speciale instrument !
12 (heilige nummer van de grieke) +
Begin van het jaar januari+LOGIKH (1986) (logica)=1+9+8+6=24=6
De meetingen hebben laten zien 40.008.000 meters!
Omdat deze meting het resultaat is van een graad delen we die met 360 graden!
360 graden is 360x60 minuten =21.600 minuten
360x60x60=1.296.000 seconden
Dus de lengte van een seconde van de perimeter van de aarde =
40.008.000/1.296.000=30,87037037037 of 30,87 meters!
En dat is de breede van de PARTHENON
En dit om te realiseren over wat ze allemaal wisten en wat wij pas ontdekken!
Met deze manier kun je heel veel te weten komen zoals voorbeeld het woord driehoek..het resultaat van het woord TRIGONA (driehoeken)=4!
Hoeveel zijn de bekende driehoeken??!!
Wiskunde is een taal van waarheid omdat het geen fouten accepteerd!
1+1 =2 en geen andere nummer!
het is onmogelijk om een andere resultaat te krijgen dus we accepteren dat het een taal van waarheid is!
Wat is god??
God is ook waarheid!
Dus god is ook wiskunde! als jullie dat vreemd vinden ..ik zalk alleen een aanwijzing geven omdat achter deze logica is heel veel verborgen!
Weten julie de film "matrix"??
Het oorsprong van het concept van die film bevind zich in deze logica!
En dan nog niet om te praten over de betekenis van het alfabet en de manier we die moeten intepreteren!
Het is bekend dat de boeken van aristotelis zijn geschreven weliswaar in het grieks maar ze verbergen een geheime code van interpretatie!
Volgen velen is deze manier van code gegeven door hermes de Trismegistus!
wat houd dat in??
Als je het alfabet neemt (het griekse)
ALFA BHTA GAMMA DELTA etc etc
en je neemt de eerste 2 letters van elke woord dan krijg je AL ,BH,GA,DE...etc etc!
als je deze nieuwe woorden weer analyseert volgen de betekenis van dei dan krijg je het volgende gebed!
Al , jij die het licht bent, kom naar de aarde en jij El laat je zonestralen op aarde valen die in oproer (bruisend) is !
Maak een plaats (aarde) waar de ik (ego) kunnen leven en bestaan !
Laat de nacht niet heersen die klein is zodat gevaar zal ontstaan voor de verdweining van het vuur dia smeult binnen in de aarde , en laat de ziel groeien en wat de grootste en belangriiker van alles is
Dat in vrije vertaling om te laten zien dat er meer is achter deze taal dan we denken!
Als je Plato leest dan staat er (ik denk bij Timaios)...
deze taal is ons gegeven door de goden!
Dus de Ellines hebben een taal die godelijk is en een bron van wijsheid !
Onderzoek heeft aangetoont dat deze taal kan groeien tot en met 80.000.000. woorden!
Dat een veel meer maar ik denk dat ik even stop en andere keer verder zal gaan met verwijzingen!
Nogmaals dit allemaal heeft niets te maken met een eigen dunk van grieken of om te roepen van hey kijk wat die en die gedaan hadden !
Dat hebben tenslote hun allemaal gedaan of het grieke of nederlanders o arabieren waren!
Het heeft te maken met kennis en de manier van hoe een mens zich moet gedragen in de wereld om wijs te worden en het pad van verlichting te bewandelen!
Dit allemaal is als een samenvating om ieder te laden denken of er mischien iets meer er achter schuilt dan we denken en natuurlijk achter dit staat een enorme bibliografie en discusies die aan de gang zijn!
Hoeveel pillen heb je de afgelopen tijd niet geslikt?
... leuke een nieuwe alu-theemutsis wel een leuker excuus dan het oudbakken 'ik ben dyslectisch'....quote:de griekse taal verandert!
Er werden 3 letters wegevaagd van het Alfabet het nieuwe griekse
taal werd geintroduseert als opvolger van oud grieks waar eigenlijk
veel woorden hun oorspronkelijke betekenis verlooren!
gewoon zeggen dat je eigenlijk oud-grieks schrijft
Van wat ik begrijp over jou is dat je alleen maar een mening hebt over alles zonder eens te nadenken !quote:
Oh noes! Alexander was een alien!
Hoeveel pillen heb je de afgelopen tijd niet geslikt?
Proficiat!
Ik schrijf oud-Grieks, maar ik stel toch mijn vraagtekens bij zijn theorie. Ik heb het, tegen beter weten in, helemaal doorgelezen. En dan moet je maar eens naar het stukje gaan over die cijfertjes, Dan zul je zien dat dat best aardig klopt. Totdat je je realiseert dat hij voor de 'k'-klank 2 verschillende letters/cijfers gebruikt, waar het Grieks er maar n kent. Plus dat sommige woorden wel erg vrij geschreven zijn. (waar is de -s achter gnosis en apeiros in je berekening? en de -k- in geometrika?)quote:
[..]
is wel een leuker excuus dan het oudbakken 'ik ben dyslectisch'....
gewoon zeggen dat je eigenlijk oud-grieks schrijft
En gegoochel met cijfers is helemaal makkelijk. Door het willekeurig bijeen gooien van cijfers creer je inderdaad mooie toevallen, maar dat is geen bewijs.
Maar goed, ik hoop dat er hier een mod is om dit naar TRU te verplaatsen, want daar hoort het meer thuis dan hier.
Het lijkt Karl May wel. Die had ook alleen maar Duitse helden in zijn boeken. Op de meest onwaarschijnlijke plaatsen vond hij Duitsers.
Maarreh.. WTF zijn Eliannen?
Van wat ik van jou begrijp (en dat is niet veel, zo verwarrend als je schrijft) waren er 50.000 jaar geleden wezens op deze planeet die van de aarde werden verbannen.quote:
Van wat ik begrijp over jou is dat je alleen maar een mening hebt over alles zonder eens te nadenken !
Proficiat!
En je hebt een innige, maar verontrustende relatie met je uitroepteken.
Oh, en iedereen was een Griek.
Ik hoop dat je begrijpt dat dit allemaal theorien zijn van geleerden die boeken hebben geschreven over deze kwesties en dan heb ik het niet allen over grieken!quote:
[..]
Ik schrijf oud-Grieks, maar ik stel toch mijn vraagtekens bij zijn theorie. Ik heb het, tegen beter weten in, helemaal doorgelezen. En dan moet je maar eens naar het stukje gaan over die cijfertjes, Dan zul je zien dat dat best aardig klopt. Totdat je je realiseert dat hij voor de 'k'-klank 2 verschillende letters/cijfers gebruikt, waar het Grieks er maar n kent. Plus dat sommige woorden wel erg vrij geschreven zijn. (waar is de -s achter gnosis en apeiros in je berekening? en de -k- in geometrika?)
En gegoochel met cijfers is helemaal makkelijk. Door het willekeurig bijeen gooien van cijfers creer je inderdaad mooie toevallen, maar dat is geen bewijs.
Maar goed, ik hoop dat er hier een mod is om dit naar TRU te verplaatsen, want daar hoort het meer thuis dan hier.
De Q was een van de letters als je die bedoelt!
Morgen zal ik proberen verwijzingen naar boeken te plaatsen die je een indruk zullen geven en als je grieks kan lezen kan ik wel een paar uploaden om ze te lezen!
En voor degenen die gewoon aan het uitlachen zijn zal ik dit vertellen in verband met mijn post over Samothraki!
Een paar jaren geleden was ik op die eiland en daar ontmoete ik een jonge (38) professor van een Nederlandse universiteit die daar onderzoek deed!
Onder een koffie heeft hij me zoveel verteld over dingen en gebeurtenissen die hij had meegemaakt op die eiland die je nooit openbaar durft te vertellen!
Maar voor sommigen is het makkelijk alles gewoon te becritiseren vanuit hun luie stoel zonder ooit eens een monument te hebben bezocht om gewoon hun onwetendheid te projecteren in de vorm van stomme opmerkingen..en dat noch in een forum die over cultuur gaat en waar je tenminste respect zou tonen over de meningen van andere ook al ben je er niet mee eens!
Ten minste een beetje respect voor de moeite om dat alles op te schrijven ..ov denk je dat ik echt de herkenning nodig heb van andere om met mijn mening eens te zijn??
Als ik dat wou dan ging ik wel in forums schrijven met gelijkwaardige opvattingen!
Gezien het feit dat ik kennelijk meer kennis heb over het oude Griekenland en het oud-Grieks dan jij, zou ik als ik jou was niet beginnen over het projecteren van onwetendheid.quote:
[..]
Ik hoop dat je begrijpt dat dit allemaal theorien zijn van geleerden die boeken hebben geschreven over deze kwesties en dan heb ik het niet allen over grieken!
De Q was een van de letters als je die bedoelt!
Morgen zal ik proberen verwijzingen naar boeken te plaatsen die je een indruk zullen geven en als je grieks kan lezen kan ik wel een paar uploaden om ze te lezen!
En voor degenen die gewoon aan het uitlachen zijn zal ik dit vertellen in verband met mijn post over Samothraki!
Een paar jaren geleden was ik op die eiland en daar ontmoete ik een jonge (38) professor van een Nederlandse universiteit die daar onderzoek deed!
Onder een koffie heeft hij me zoveel verteld over dingen en gebeurtenissen die hij had meegemaakt op die eiland die je nooit openbaar durft te vertellen!
Maar voor sommigen is het makkelijk alles gewoon te becritiseren vanuit hun luie stoel zonder ooit eens een monument te hebben bezocht om gewoon hun onwetendheid te projecteren in de vorm van stomme opmerkingen..en dat noch in een forum die over cultuur gaat en waar je tenminste respect zou tonen over de meningen van andere ook al ben je er niet mee eens!
Ten minste een beetje respect voor de moeite om dat alles op te schrijven ..ov denk je dat ik echt de herkenning nodig heb van andere om met mijn mening eens te zijn??
Als ik dat wou dan ging ik wel in forums schrijven met gelijkwaardige opvattingen!
Ik heb gerust respect voor opvattingen. Zolang die niet gebaseerd zijn op een site uit 1998 die onderhouden wordt door een dikke veertiger in de kelder van zijn moeder's huis.
En ik zeg je vast: als ik geen verdere informatie over de boeken die je gaat aandragen kan vinden op wetenschappelijke sites, beschouw ik ze als onbetrouwbaar. Want dan kan het net zo goed het Griekse equivalent van 'The Da Vinci code' zijn.
Daarnaast wil ik de naam van die prof wel eens weten.
Of eigenlijk. Laat ook maar. Ik heb al teveel tijd gestoken in het onderzoeken en ontkrachten van je wilde uitroepen. Ik heb wel betere dingen te doen.
Ik weet niet wie het gezegd heeft, maar het is hier wel van toepassing:
"Never argue with an idiot. They drag you down to their level and beat you with experience."
''ik zal maar niet zeggen wat dik is in en waar je die moet zetten!quote:
[..]
Gezien het feit dat ik kennelijk meer kennis heb over het oude Griekenland en het oud-Grieks dan jij, zou ik als ik jou was niet beginnen over het projecteren van onwetendheid.
Ik heb gerust respect voor opvattingen. Zolang die niet gebaseerd zijn op een site uit 1998 die onderhouden wordt door een dikke veertiger in de kelder van zijn moeder's huis.
En ik zeg je vast: als ik geen verdere informatie over de boeken die je gaat aandragen kan vinden op wetenschappelijke sites, beschouw ik ze als onbetrouwbaar. Want dan kan het net zo goed het Griekse equivalent van 'The Da Vinci code' zijn.
Daarnaast wil ik de naam van die prof wel eens weten.
Of eigenlijk. Laat ook maar. Ik heb al teveel tijd gestoken in het onderzoeken en ontkrachten van je wilde uitroepen. Ik heb wel betere dingen te doen.
Ik weet niet wie het gezegd heeft, maar het is hier wel van toepassing:
"Never argue with an idiot. They drag you down to their level and beat you with experience."
jullie stommiteit heeft geen grenzen!
"Twee dingen zijn oneindig, het universum en de menselijke domheid. Voor het universum ben ik niet helemaal zeker ... "Albert Einstein.
gewijd aan jullie
Oke, ik hap wel:quote:
[..]
Een paar jaren geleden was ik op die eiland en daar ontmoete ik een jonge (38) professor van een Nederlandse universiteit die daar onderzoek deed!
Onder een koffie heeft hij me zoveel verteld over dingen en gebeurtenissen die hij had meegemaakt op die eiland die je nooit openbaar durft te vertellen!
- Naam?
- Vakgebied?
- Universiteit?
En 38 en Professor? Je weet hopelijk dat Professor een eretitel, een aanspreektitel is, gereserveerd voor hoogleraren? En zoveel hoogleraren van 38 zijn er echt niet. Universitair (hoofd)docent, ja. Hoogleraar, zeer onwaarschijnlijk. Daar moet je iets meer voor gedaan hebben dan je op je 38e voor elkaar kunt hebben.
Inderdaad een goede vraagquote:
Oke, ik hap wel:
- Naam?
- Vakgebied?
- Universiteit?
Bij ons (in Vlaanderen) is dat eigenlijk geen beschermde titel of zo, op officile documenten zal je niet "professor" maar "zelfstandig academisch personeelslid" zien. Ik ken mensen die zo jong als 27 waren als ze professor werden (wat betekende dat ze permanent benoemd waren en gemachtigd om alleen een doctoraatsstudent/promovendus te begeleiden). Maar binnen dat informele statuut heb je bij ons ook dat onderscheid tussen docent/hoofddocent/hoogleraar/gewoon hoogleraar...quote:En 38 en Professor? Je weet hopelijk dat Professor een eretitel, een aanspreektitel is, gereserveerd voor hoogleraren? En zoveel hoogleraren van 38 zijn er echt niet. Universitair (hoofd)docent, ja. Hoogleraar, zeer onwaarschijnlijk. Daar moet je iets meer voor gedaan hebben dan je op je 38e voor elkaar kunt hebben.