POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik verdedig geen linkse partijen. Eerder in dit topic schreef ik:quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 21:48 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Hehe, eindelijk is het kwartje gevallen.
Maar waarom loop je het dan constant voor de linkse partijen op te nemen die zich geen kwaad bewust zijn van de islam. En haal niet Wilders erbij, want ik ben het ook niet met al zijn standpunten eens. Puur de linkse partijen: waarom loop je dan de linkse partijen te verdedigen?
Daarmee doelde ik natuurlijk op politici van een bepaalde linkse partij.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 16:47 schreef Igen het volgende:
Dat ligt eraan dat we een stel achterlijke politici hebben die het idee hebben dat ze islamitischer dan de gemiddel de islamiet moeten zijn om.. ja, waarom eigenlijk?
En waarom is dat?quote:[..]
Man, ga je eens een keer nieuws kijken. Christenen worden van alle kanten onder vuur genomen, vooral in de jaren zeventig en tachtig. Remember Gerard Reve? Voor de komst van Pim Fortuyn was er vrijwel niemand die tegen de islam in durfde te gaan. Moslims bleven grotendeels buiten schot, het was alleen maar christenen bashen.
...
Omdat het Christendom een wezenlijk andere rol heeft! Zoals je zelf zegt, het Christendom is de grootste godsdienst. Christenen kunnen allerlei stomme conservatieve regels erdoor drukken, zoals een verbod op paddo's, een verbod op koopzondagen, etc. etc.
De Islam kan dat niet, want zij zijn in de minderheid. Dat is het wezenlijke verschil!
Ik wil in een vrij land leven. Waarin iedereen zo mag leven zoals 'ie wil, zolang 'ie maar niet zijn stupide regeltjes uit een sprookjesboek aan anderen oplegt. En op dit moment is de situatie zo, dat het de moslims niet eens gegund wordt om zo mogen leven zoals ze willen, terwijl de christenen ondertussen hun achterlijke conservatisme probleemloos kunnen doordrukken. Daarom zie ik, in de huidige situatie, het Christendom en de PVV als een groter gevaar voor mijn ideaal, dan de Islam.
Ik wil het liefst dat de moslims in Nederland net zo ontkerkelijken als de christenen. Weet jij een partij die dat standpunt vertegenwoordigt? Volgens mij komt GroenLinks met Halsema nog het meest in de buurt.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 21:54 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je erkende net zelf als dat een moslimpercentage van 20% voor problemen kan zorgen. Hoe wil jij er dan voor zorgen dat het moslimpercentage dan niet al te veel stijgt? Hoe willen die linkse partijen er dan voor zorgen?
Je kan niet alle moslims het land uitzetten. Dat wil ik ook helemaal niet.
Maar je moet wel beleid op voeren dat het moslimpercentage niet al te hoog wordt. En dat doen de linkse partijen + de VVD + jij niet. De enige die dat wil doen, is de PVV.
Goed advies, leef er zelf ook naar!quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 21:30 schreef Zienswijze het volgende:
Man, ga je eens verdiepen in de verschillende godsdiensten die we op de wereld kennen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Violence_against_LGBT_peoplequote:En kom dan terug. Welke godsdienst geeft homo's nou de doodstraf? De islam toch?
Dus de Abrahamitische godsdiensten lusten er wel pap van. Net als vroeger en niet zo vroeger verschillende Europese landen en landen in het Midden Oosten en Afrika.
Bron?quote:Welke godsdienst maakt van mensen die niet in hun godsdienst geloven 2e rangsburgers, dhimmi's genaamd. De islam toch? Vind je het gek dat daar dan intolerante uitspraken vandaan komen.
Je gaat weer totaal voorbij aan mogelijke andere redenen waarom andere gelovigen 2e rangsburgers zouden zijn. Die moslimlanden zijn vooral dictaturen.
Daarnaast hebben andere religies (ik zal geen namen noemen) dezelfde misdaden op haar naam staan. Althans, de personen die zeiden vanuit die religie te handelen. Maakt het niet goed, maar je eenzijdige aanvallen op de Islam zijn niet gerechtvaardigd.
Dat we er niks over horen betekent niet dat het niet gebeurd. 'Wij' zijn niet geweest in al hun tempels, jij hoort alleen over de moslims omdat dat dat je huidige denkbeelden versterkt, een zeer bekende denkfout.quote:Die achterlijke conservatievelingen hebben je ook onder joden, boeddhisten, hindoes en sikhs (of denk je dat het allemaal Nelson Mandela's en Ghandi's zijn ofzo). Waarom horen dan wij geen haatpreken in hun tempels?
Problemen met gelovigen zijn er zeker, ik zal de eerste zijn dat toe te geven. Maar de slecht onderbouwde kritiek op de Islam is niet de manier om dit aan te pakken. Het is niet nodig en werkt averechts.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, je maakt een fout in je denkwijze. Het christendom heeft een andere waarde voor Nederland en Europa dan de islam. Het christendom is zeg maar de religie van de afgelopen 1000 a 1500 jaar. De autochtonen hangen het christendom aan. Het christendom zit ingebakken in Europa door de waarde van het erfgoed, om het zomaar te verwoorden.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 22:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik verdedig geen linkse partijen. Eerder in dit topic schreef ik:
[..]
Daarmee doelde ik natuurlijk op politici van een bepaalde linkse partij.
[..]
En waarom is dat?
Omdat het Christendom een wezenlijk andere rol heeft! Zoals je zelf zegt, het Christendom is de grootste godsdienst. Christenen kunnen allerlei stomme conservatieve regels erdoor drukken, zoals een verbod op paddo's, een verbod op koopzondagen, etc. etc.
De Islam kan dat niet, want zij zijn in de minderheid. Dat is het wezenlijke verschil!
Ik wil in een vrij land leven. Waarin iedereen zo mag leven zoals 'ie wil, zolang 'ie maar niet zijn stupide regeltjes uit een sprookjesboek aan anderen oplegt. En op dit moment is de situatie zo, dat het de moslims niet eens gegund wordt om zo mogen leven zoals ze willen, terwijl de christenen ondertussen hun achterlijke conservatisme probleemloos kunnen doordrukken. Daarom zie ik, in de huidige situatie, het Christendom en de PVV als een groter gevaar voor mijn ideaal, dan de Islam.
De islam heeft een andere uitgangspositie. De islam is namelijk een religie die gekomen is met de komst van niet-westerse immigranten. De islam moet je dus vergelijken met het hindoeisme en het boeddhisme die alle 3 aan de zijlijn staan in Europa. We zitten hier immers niet in het Midden-Oosten of in Azie.
Europa is christelijk. Daarom heeft het christendom een bevoordeelde positie t.o.v. de islam, het hindoeisme en boeddhisme. Die 3 religies dienen dus niet de boventoon te voeren in Europa, omdat de autochtonen (de oorspronkelijke bewoners dus) vrijwel niks op hebben met die 3 religies. Het cultureel erfgoed van de autochtonen is namelijk het christendom en het humanisme.
Snap je het verschil?
En verder is Europa getransformeerd van een samenleving van "heidense religies" naar een christelijke samenleving. Wil jij Europa laten transformeren naar een islamitische samenleving op lange termijn? Blijkbaar wel als het aan de linkse partijen + het CDA, D66, VDD ligt.
En hier ga jij de fout in.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 22:10 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee, je maakt een fout in je denkwijze. Het christendom heeft een andere waarde voor Nederland en Europa dan de islam. Het christendom is zeg maar de religie van de afgelopen 1000 a 1500 jaar. De autochtonen hangen het christendom aan. Het christendom zit ingebakken in Europa door de waarde van het erfgoed, om het zomaar te verwoorden.
Ik ben zo allochtoon als maar kan, maar ik ben absoluut niet christelijk. Ik ben nooit naar de kerk geweest en de eerste 5 geboden kunnen me ook gestolen worden. Ik erger me dood aan christelijke vrienden die me constant pushen om toch vooral eens een kerkdienst te bezoeken, en ik erger me ook dood aan christelijke politici die de samenleving allerlei stupide bijbelse regeltjes op willen leggen.
Ja, het Christendom is autochtone achterlijkheid, en de Islam is geïmporteerde achterlijkheid.quote:De islam heeft een andere uitgangspositie. De islam is namelijk een religie die gekomen is met de komst van niet-westerse immigranten. De islam moet je dus vergelijken met het hindoeisme en het boeddhisme die alle 3 aan de zijlijn staan in Europa. We zitten hier immers niet in het Midden-Oosten of in Azie.
Europa is christelijk. Daarom heeft het christendom een bevoordeelde positie t.o.v. de islam, het hindoeisme en boeddhisme. Die 3 religies dienen dus niet de boventoon te voeren in Europa, omdat de autochtonen (de oorspronkelijke bewoners dus) vrijwel niks op hebben met die 3 religies. Het cultureel erfgoed van de autochtonen is namelijk het christendom en het humanisme.
Snap je het verschil?
Nee, ik wil het liefst een humanistische en seculiere samenleving. Met weinig Islam én met weinig Christendom.quote:En verder is Europa getransformeerd van een samenleving van "heidense religies" naar een christelijke samenleving. Wil jij Europa laten transformeren naar een islamitische samenleving op lange termijn? Blijkbaar wel als het aan de linkse partijen + het CDA, D66, VDD ligt.
Edit: En dat moet dus vanuit de mensen zelf komen. Een opgelegd atheïsme, zoals vroeger in het Oostblok, is ook een vorm van onderdrukking en is even verwerpelijk als het opleggen van een andere religie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2009 22:22:38 ]
Bewijs dat Europa in een Islamitische samenleving zal veranderen op lange termijn?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 22:10 schreef Zienswijze het volgende:
En verder is Europa getransformeerd van een samenleving van "heidense religies" naar een christelijke samenleving. Wil jij Europa laten transformeren naar een islamitische samenleving op lange termijn? Blijkbaar wel als het aan de linkse partijen + het CDA, D66, VDD ligt.
Bewijs dat de linkse partijen + het CDA, D66, VVD dit willen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je kan die 2 in deze sitautie niet met elkaar vergelijken.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 22:03 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik wil het liefst dat de moslims in Nederland net zo ontkerkelijken als de christenen. Weet jij een partij die dat standpunt vertegenwoordigt? Volgens mij komt GroenLinks met Halsema nog het meest in de buurt.
Je hebt namelijk te maken met islamitische immigranten en christelijke autochtonen.
Moslims zijn immigranten. Immigranten in een "vreemd land" met andere normen en waarden. Moslims willen hun cultuur en geloof behouden. Chinezen willen dat ook. JUIST omdat het immigranten zijn, pinnen ze éxtra vast op hun geloof en cultuur, omdat anders hun culturele binding met land van herkomst verloren gaat.
Dat de meeste moslims zullen ontkerkelijken is dus onzin. Dat is alleen maar een droombeeld dat de linkse partijen in hun hoofd hebben zitten.
Igen: verder ben jij extemer dan Wilders. Jij wilt namelijk dat alle christenen en moslims van hun geloof afzweren. Wilders wilt dat niet. Moslims mogen van hem hun geloof behouden. Echter wilt hij alleen de islamisering (dus teveel islam in nederland) tegengaan.
Dat bedoel ik ook helemaal niet. Ik weet ook dat niet alle autochtonen christelijk zijn.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 22:19 schreef Igen het volgende:
[..]
En hier ga jij de fout in.
Ik ben zo allochtoon als maar kan, maar ik ben absoluut niet christelijk. Ik ben nooit naar de kerk geweest en de eerste 5 geboden kunnen me ook gestolen worden. Ik erger me dood aan christelijke vrienden die me constant pushen om toch vooral eens een kerkdienst te bezoeken, en ik erger me ook dood aan christelijke politici die de samenleving allerlei stupide bijbelse regeltjes op willen leggen.
Maar het is wel zo dat het autochtone Nederland een cultuur heeft die gebasseerd is op invloeden vanuit het "heidendom", het christendom en het humanisme. En dat is de cultuur van de autochtonen. En die moet niet verloren gaan doordat de islam zich wil verspreiden. Dus ook wil verspreiden over Europa en Nederland.
Dat zijn jouw woorden.quote:Ja, het Christendom is autochtone achterlijkheid, en de Islam is geïmporteerde achterlijkheid.
[..]
Dat komt NIET vanuit de mensen zelf. Je kan moslimimmigranten niet vergelijken met christelijke autochtonen. De meeste moslims zullen niet van hun geloof afvallen.quote:Nee, ik wil het liefst een humanistische en seculiere samenleving. Met weinig Islam én met weinig Christendom
Edit: En dat moet dus vanuit de mensen zelf komen. Een opgelegd atheïsme, zoals vroeger in het Oostblok, is ook een vorm van onderdrukking en is even verwerpelijk als het opleggen van een andere religie.
Lees ook deze post van mij hierover.
Lees dan maar een pagina terug. Ook Igen erkent dat de islam imperialistisch is (het christendom trouwens ook, zij het meer op missionair gebied gericht is).quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 22:30 schreef waht het volgende:
[..]
Bewijs dat Europa in een Islamitische samenleving zal veranderen op lange termijn?
Bewijs dat de linkse partijen + het CDA, D66, VVD dit willen?
En meer islam in Nederland (alle partijen behalve de PVV willen meer moslims in Nederland door immigratie) draagt bij aan een toenemende invloed van de islam in Nederland.
Ik wil dat mensen uit vrije wil hun geloof afzweren, ik wil niemand met geweld daartoe dwingen. O ja, en ik wil niet dat gelovigen mij met hun geloof lastig vallen. Dit lijken mij twee heel redelijke wensen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 22:32 schreef Zienswijze het volgende:
Igen: verder ben jij extemer dan Wilders. Jij wilt namelijk dat alle christenen en moslims van hun geloof afzweren. Wilders wilt dat niet. Moslims mogen van hem hun geloof behouden. Echter wilt hij alleen de islamisering (dus teveel islam in nederland) tegengaan.
Wilders daarentegen wil de Joods-Christelijke traditie (waar ik niks mee heb!) verankeren in artikel 1 van de Grondwet, terwijl hij "veel moslims het land uit" (letterlijk citaat) wil zetten.
Je kan nog zoveel willen, maar dit is dus echt een utopie.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 22:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik wil dat mensen uit vrije wil hun geloof afzweren, ik wil niemand met geweld daartoe dwingen.
Net zoals als ik wil dat overal en altijd op de wereld vrede heerst (wat ook niet gaat gebeuren)
Igen: jij pint er dus op vast dat moslims volgens jou zullen ontkerkelijken? En dat is jouw enige handvast tegen de toenemende invloed van de islam?
Ik heb je in deze post al uitgelegd waarom de meeste moslims niet zullen ontkerkelijken.
- En wat denk je van moslimimmigranten die nu en in de toekomst binnenkomen? Dat die ook plots ka boem zullen ontkerkelijken zodra ze een tijdje in Nederland wonen?
Ik heb je in deze post al uitgelegd waarom de meeste moslims niet zullen ontkerkelijken.
- En wat denk je van moslimimmigranten die nu en in de toekomst binnenkomen? Dat die ook plots ka boem zullen ontkerkelijken zodra ze een tijdje in Nederland wonen?
In ieder geval is Wilders contraproductief bezig op dit punt. Doordat hij constant op de moslims inhakt zoeken die juist steun bij elkaar, zodat hun identiteit als moslim alleen maar versterkt in plaats van verzwakt wordt.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 22:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je kan nog zoveel willen, maar dit is dus echt een utopie.
Net zoals als ik wil dat overal en altijd op de wereld vrede heerst (wat ook niet gaat gebeuren)
Zienswijze, verklaar met het islam-argument eens waarom Antillianen boven de Turken uitkomen als het gaat om criminaliteit in Nederland.
Ja.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 22:47 schreef Zienswijze het volgende:
Igen: jij pint er dus op vast dat moslims volgens jou zullen ontkerkelijken? En dat is jouw enige handvast tegen de toenemende invloed van de islam?
Ik heb je in deze post al uitgelegd waarom de meeste moslims niet zullen ontkerkelijken.
- En wat denk je van moslimimmigranten die nu en in de toekomst binnenkomen? Dat die ook plots ka boem zullen ontkerkelijken zodra ze een tijdje in Nederland wonen?
Ben je dom of doe je dom?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 22:53 schreef Meh7 het volgende:
Zienswijze, verklaar met het islam-argument eens waarom Antillianen boven de Turken uitkomen als het gaat om criminaliteit in Nederland.
Alsof Antilianen (die niet islamitisch zijn) wat met de islam te maken hebben
Dat Antilianen crimineel zijn komt door de gevolgen van hun cultuur (feestcultuur en is te weinig gericht op studie en criminaliteit --> blijven aan de onderkant van de samenleving hangen --> criminaliteit), maar dat zal jij als trouwe linkse natuurlijk weer bagataliseren.
Maar Turken zijn toch moslims en de islam was toch het probleem?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 22:56 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ben je dom of doe je dom?
Alsof Antilianen (die niet islamitisch zijn) wat met de islam te maken hebben
Dat Antilianen crimineel zijn komt door de gevolgen van hun cultuur (feestcultuur en is te weinig gericht op studie en criminaliteit --> blijven aan de onderkant van de samenleving hangen --> criminaliteit), maar dat zal jij als trouwe linkse natuurlijk weer bagataliseren.
Dat is jouw probleem. JIJ wilt dat mosilms ontkerkelijken. Wilders wilt dat helemaal niet, dus met jouw argument heeft hij niks te maken.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 22:52 schreef Igen het volgende:
[..]
In ieder geval is Wilders contraproductief bezig op dit punt. Doordat hij constant op de moslims inhakt zoeken die juist steun bij elkaar, zodat hun identiteit als moslim alleen maar versterkt in plaats van verzwakt wordt.
Is de islam het enige probleem?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 22:57 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Maar Turken zijn toch moslims en de islam was toch het probleem?
Nee, Wilders wil keihard discrimineren, daarbij vindt hij het geen probleem om de rechtsstaat af te schaffen als dat daarvoor nodig is.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 22:57 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is jouw probleem. JIJ wilt dat mosilms ontkerkelijken. Wilders wilt dat helemaal niet, dus met jouw argument heeft hij niks te maken.
Dat ze minder naar de moskee gaan betekent niet dat ze helemaal ontkerkelijkenquote:
De islam kan je ook zonder moskee beoefenen hoor, daar is een moskee niet bij nodig
Een echte moslim gaat nooit van z'n geloof afvallen. En wat mij betreft hoeft hij dat ook helemaal niet. Alleen jij - met je extreme standpunt - vindt dat.
Het is toch het probleem? Hoe komt het dat het Antillianen (zonder islam) lukt om boven Turken (met islam) uit te komen als het om criminaliteit gaat?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 22:58 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Is de islam het enige probleem?
Letterlijk wel toch?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 23:00 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat ze minder naar de moskee gaan betekent niet dat ze helemaal ontkerkelijken
Ga ergens anders trollen. Ik heb nergens gezegd dat de islam het enige probleem is.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 23:00 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Het is toch het probleem? Hoe komt het dat het Antillianen (zonder islam) lukt om boven Turken (met islam) uit te komen als het om criminaliteit gaat?
En dat Antilianen boven de Turken uitkomen als het op criminaliteit gaat, komt omdat ze uit Afrika komen. Antilianen, Surinamers en Marokkanen komen allemaal oorspronkelijk uit Afrika en JUIST zij zijn de 3 groepen die het hoogst vertegenwoordigd in de criminaliteit zijn.
Heeft iets met cultuur te maken. Te weinig gericht op scholing en studie. En de hele dag op straat hangen.
