TS geeft meteen toe veel te weinig te weten van Duitsland en de Duitse politiek, maar ik wil daar graag verandering in brengen. Het is toch de grootste economie van Europa met de grootste bevolking. Daarbij zijn het natuurlijk onze buren! zeker voor mij persoonlijk; ik woon dichter bij Keulen dan bij Amsterdam.
Om een beter idee te krijgen; probeer de stemwijzer.
De belangrijkste partijen zijn:
CDU
Gematigd Christelijke, conservatie, centrum-rechtse partij. Volgens mij vergelijkbaar met ons CDA. De partij van huidige Bondskanselier Merkel:
De CDU vormt bij de nationale verkiezingen één fractie met de CSU, de iets conservatievere Beierse Christen-Democraten:
---
SPD
De Sociaal-Democraten, de Duitse PvdA zeg maar. Zij hebben Frank Walter Steinmeier naar voren geschoven als hun kandidaat voor het kanselierschap:
---
FDP
De liberalen, rechts en links begrijp ik van wikipedia.
---
Bündnis 90 / Die Grünen
Wordt wel eens vergeleken met GroenLinks hier.
---
Die Linke
Een recente fusie van de socialistische en een sociaal-democratische partij. Nu de derde partij in Duitsland wat leden betreft.
Verder zijn er nog een hoop kleine jongens, voor meer informatie zie Duitslandweb.nl
[ Bericht 1% gewijzigd door Wheelgunner op 25-09-2009 23:48:10 ]
).Ik hoop dat ze tegen tankautobommen kiezen.
Goede vraag. De Nederlandse media (en vooral de NOS) die vertalen de verkiezingen altijd naar 'Amerika kiest', 'Nederland kiest', 'Frankrijk kiest' en nu dus 'Duitsland kiest'. Ik denk dat het een geheime boodschap is van het politbureau, een hint dat niet het volk de leiders kiezen maar de leiders het volk.
quote:Ik hoorde vandaag op de radio dat de Sociaal-Democraten het niet erg goed doen. Volgens NOS omdat ze niet uit de verf komen in de huidige coalitie met CDU. Doet me erg denken aan onze PvdA.Peilingen: meerderheid voor CDU/FDP
Bondskanselier Angela Merkel blijft in Duitsland op koers liggen voor een nieuwe ambtsperiode. De unie van CDU en CSU kan samen met de liberale FDP rekenen op een kleine meerderheid in de Bondsdag, zo blijkt uit peilingen van ARD en ZDF.
Merkel regeert nu nog met de sociaal-democratische SPD, maar die partij wil ze inruilen voor de FDP. De SPD is wel met een opmars bezig, maar die gaat ten koste van andere progressieve partijen.
Van alle Duitsers vindt 53 procent Merkel de meest geschikte regeringsleider.
Het waren de laatste peilingen van de zenders ARD en ZDF voor de verkiezingen van zondag 27 september.
Zelf vind ik het maar vreemd dat rechts en liberaal lijkt te winnen met de huidige crisis. Mij heeft het economisch juist meer naar links geduwd.
quote:Semantiek, maar enfin, voor mij is 'Duitsland' in deze context hetzelfde als 'de Duitsers'.Op vrijdag 25 september 2009 20:46 schreef kitao het volgende:
Zijn het niet de Duitsers die kiezen ?
Blijkbaar zijn ze niet voor de zondagsrust die CDU.
quote:Die Grünen hebben een behoorlijke Fundi-vleugel. De spreekwoordelijke geitenwollensokkentypes en radicale pacifisten. Bij GroenLinks lopen die wat minder rond, al zijn ze er wel.Op vrijdag 25 september 2009 20:43 schreef Klopkoek het volgende:
De partij die denk ik nog het meest één op één is te vertalen naar de Nederlandse situatie is Die Grünen (maar mensen mogen me verbeteren als ze dat anders zien
SPD en CDU zijn meer vergelijkbaar met PvdA en CDA als Die Grünen met GroenLinks.
quote:Nee, want in Nederland stemmen we op woensdag, een uitwijk naar dinsdag of donderdag is mogelijk.Op vrijdag 25 september 2009 20:59 schreef kitao het volgende:
Stemmen op zondag , is dat hier al eens voorgekomen ?
quote:Belachelijk eigenlijk, alleen omdat Christenen vinden dat stemmen niet kan op zondagOp vrijdag 25 september 2009 21:20 schreef freako het volgende:
[..]
Nee, want in Nederland stemmen we op woensdag, een uitwijk naar dinsdag of donderdag is mogelijk.
quote:Op vrijdag 25 september 2009 20:37 schreef Wheelgunner het volgende:
TS geeft meteen toe veel te weinig te weten van Duitsland en de Duitse politiek, maar ik wil daar graag verandering in brengen. Het is toch de grootste economie van Europa met de grootste bevolking. Daarbij zijn het natuurlijk onze buren!
TVP.quote:Voor de Bondsdag vergelijkbaar met Tweede-Kamerverkiezingen, Landtag (deelstaten) wat hoger als Provinciale Statenverkiezingen (maar een Landtag heeft ook meer macht).Op vrijdag 25 september 2009 21:22 schreef Wheelgunner het volgende:
Is in Duitsland de opkomst anders?
quote:"winnen" is een groot woord. Er is meer een vlucht van CDU en SPD naar de andere 3 grotere partijen. De onderlinge verhoudingen tussen links en rechts verschuift nauwelijks, hoogstens een beetje naar rechts. De laatste peilingen laten een nek-aan-nekrace tussen CDU/CSU/FDP en SPD/Linke/Grünen zien.Op vrijdag 25 september 2009 20:52 schreef Wheelgunner het volgende:
Zelf vind ik het maar vreemd dat rechts en liberaal lijkt te winnen met de huidige crisis. Mij heeft het economisch juist meer naar links geduwd.
[ Bericht 0% gewijzigd door freako op 25-09-2009 23:31:55 ]
quote:Het pacifisme zit nog ook in GroenLinks. Niet voor niets was één van de partijen waaruit GL is ontstaan een pacifistische partij. Zo was GroenLinks bijv. de enige partij die niet onmiddelijk commando's wilde sturen naar Afghanistan.Op vrijdag 25 september 2009 21:18 schreef freako het volgende:
[..]
Die Grünen hebben een behoorlijke Fundi-vleugel. De spreekwoordelijke geitenwollensokkentypes en radicale pacifisten. Bij GroenLinks lopen die wat minder rond, al zijn ze er wel.
SPD en CDU zijn meer vergelijkbaar met PvdA en CDA als Die Grünen met GroenLinks.
Wat bedoel je precies met fundi's? Ja, ik heb die term gehoord maar houdt dat dan in dat die geweld niet schuwen? Dat lijkt me toch wel erg vreemd en moet vast een randverschijnsel zijn. Dus 'fundi' in welk opzicht en in welk opzicht behoort GL tot de realo's?
quote:Hmm, die heeft wel haar portie Bratwurst gehad zo te zien.
quote:Ze schuwen geweld juist wel. Het zijn niet voor niets pacifisten.Op vrijdag 25 september 2009 21:39 schreef Klopkoek het volgende:
Wat bedoel je precies met fundi's? Ja, ik heb die term gehoord maar houdt dat dan in dat die geweld niet schuwen?
. Het zijn de tegenhangers van de Realos bij de Grünen. Qua standpunten van de beide vleugels verschillen GroenLinks en de Grünen niet echt. Hoewel bij beide partijen Realo's in de meerderheid zijn, hebben Fundis bij de Grünen meer invloed als bij GroenLinks.[ Bericht 19% gewijzigd door freako op 25-09-2009 22:12:25 ]
quote:Er is ook echt helemaal niks sexy te noemen aan de Duitse taal hè? Mijn hemel.
Nee, dan zulke liedjes gezongen door een leuke Française.
Ben benieuwd hoe Die Piratenpartei Deutschland het zondag gaat doen. Zal wel niet veel worden, maar goed, in Zweden lukte het ook en het is ook nu in Nederland in oprichting.
quote:Zat er geluid bij dan? Helemaal niet op gelet.Op vrijdag 25 september 2009 22:22 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Er is ook echt helemaal niks sexy te noemen aan de Duitse taal hè? Mijn hemel.
Nee, dan zulke liedjes gezongen door een leuke Française.
.quote:Ja, de kiesdrempel van 5% helpt niet echt. Meer dan 2% zou me verbazen.Ben benieuwd hoe Die Piratenpartei Deutschland het zondag gaat doen. Zal wel niet veel worden, maar goed, in Zweden lukte het ook en het is ook nu in Nederland in oprichting.
quote:Ga heen achter mij, Satan.Op vrijdag 25 september 2009 22:22 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Er is ook echt helemaal niks sexy te noemen aan de Duitse taal hè? Mijn hemel.
quote:brrrrrOp vrijdag 25 september 2009 22:39 schreef Reya het volgende:
Voor jou kan ik enkel hopen dat Lothar Bisky kanselier wordt, Pietverdriet.
Dat is niet alleen een ramp voor D, maar ook voor NL, D zall dan zo arm worden dat onze export enorme schade gaat oplopen
quote:mee eens er wordt te weinig over duitsland bericht, al zijn deze verkiezingen ook niet zo heel spannendOp vrijdag 25 september 2009 20:40 schreef Wheelgunner het volgende:
Vergelijk de aandacht eens met die voor de Amerikaanse verkiezingen overigens, daar erger ik me zelfs als Amerikanist aan..
quote:Deze verkiezingen zijn juist heel spannend, omdat het nog volkomen onzeker is welke coalities wel of niet een meerderheid in de Bondsdag krijgen.Op vrijdag 25 september 2009 22:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
mee eens er wordt te weinig over duitsland bericht, al zijn deze verkiezingen ook niet zo heel spannend
quote:Rammstein is sexyOp vrijdag 25 september 2009 22:22 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Er is ook echt helemaal niks sexy te noemen aan de Duitse taal hè? Mijn hemel.
quote:Dat deden meer Nederlanders destijds toch? Je kon daar goedkoop een hoop land krijgen was het idee.Op vrijdag 25 september 2009 22:22 schreef freako het volgende:
Er doen aan de Bondsdagverkiezingen ook allochtonen mee, bijvoorbeeld Kees de Vries, een tot Duitser genaturaliseerde Nederlandse boer die in 1991 naar Oost-Duitsland geëemigreerd is. Hij doet mee voor de CDU, en is bijna zeker van een Bondsdagzetel.
quote:ik doelde er meer op dat cdu toch wint en het niet zo`n race is als in de VSOp vrijdag 25 september 2009 22:57 schreef freako het volgende:
[..]
Deze verkiezingen zijn juist heel spannend, omdat het nog volkomen onzeker is welke coalities wel of niet een meerderheid in de Bondsdag krijgen.
quote:Een van beide partijen wilde toch juist als crisis-maatregel de BTW tijdelijk terugschroeven naar 16%?Op vrijdag 25 september 2009 22:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Duitsland krijgt na de verkiezingen gewoon weer of de socialistische christenen of de democratiesche socialisten aan de macht, of wel beide in een grote coalitie. Dit betekend dat de BTW waarschijnlijk naar aan 25% gaat.
quote:Zo gaat het toch al jáááren?Hoe dan ook, meer belastingen, zogenaamd om de soziale gerechtigkeit, omverdelen en de binnenmarkt naar zijn grootje en verder op alleen export inzetten en de staatsschuld laten oplopen.
quote:Ja. Een probleem was dan wel dat je er een vervallen staatsboerderij, bijbehorend personeel, tot op de draad versleten bedrijfsinventaris en tweederangs vee bij kreeg.Op vrijdag 25 september 2009 23:03 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat deden meer Nederlanders destijds toch? Je kon daar goedkoop een hoop land krijgen was het idee.
quote:Wheelgunner, de CSU ontbreekt nog in dit rijtje. Zie je kans de partij alsnog toe te voegen?Op vrijdag 25 september 2009 20:37 schreef Wheelgunner het volgende:
Zondag is het zover, Duitsland gaat naar de stembus. Zal Merkel aanblijven als Bondskanselier?
TS geeft meteen toe veel te weinig te weten van Duitsland en de Duitse politiek, maar ik wil daar graag verandering in brengen. Het is toch de grootste economie van Europa met de grootste bevolking. Daarbij zijn het natuurlijk onze buren! zeker voor mij persoonlijk; ik woon dichter bij Keulen dan bij Amsterdam.
Om een beter idee te krijgen; probeer de stemwijzer.
De belangrijkste partijen zijn:
Het logo:
quote:Die zitten toch samen met CDU? Of hoe zit dat precies?Op vrijdag 25 september 2009 23:31 schreef freako het volgende:
[..]
Wheelgunner, de CSU ontbreekt nog in dit rijtje. Zie je kans de partij alsnog toe te voegen?
Het logo:
[ afbeelding ]
quote:In Beieren heb je alleen CSU, en in alle andere deelstaten alleen CDU. Op nationaal niveau hebben ze geloof ik een lijstverbinding zodat ze als één partij meedoen.Op vrijdag 25 september 2009 23:39 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Die zitten toch samen met CDU? Of hoe zit dat precies?
(Net zoals "Die Linke", bij de vorige verkiezingen was dat ook nog geen partij, maar slechts een lijstverbinding van PDS en WASG om de kiesdrempel te kunnen halen)
quote:Het zijn echt twee aparte partijen, die wel altijd samen optrekken in de Bondsdag.Op vrijdag 25 september 2009 23:39 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Die zitten toch samen met CDU? Of hoe zit dat precies?
De CSU doet alleen mee in Beieren, de CDU in alle deelstaten, behalve Beieren. De CSU is echter niet alleen een ander etiket boven een Beierse CDU-lijst, De partij is iets rechtser & conservatiever als de CDU.
quote:Ze hebben zelfs geen lijstverbinding. Dat is ook niet nodig, de CSU haalt op eigen kracht de kiesdrempel wel.Op vrijdag 25 september 2009 23:43 schreef Igen het volgende:
[..]
In Beieren heb je alleen CSU, en in alle andere deelstaten alleen CDU. Op nationaal niveau hebben ze geloof ik een lijstverbinding zodat ze als één partij meedoen.
quote:http://www.trouw.nl/opini(...)e_politiek_aan_.htmlAnders dan in Nederland, is in Duitsland het partijbestel tamelijk stabiel. In Europa’s grootste democratie, die zondag een nieuw parlement kiest, verandert de kiezer minder snel van partijvoorkeur dan in Nederland.
Maar te veel stabiliteit is ook niet goed. De afgelopen vier jaar heeft een grote coalitie van christen-democraten en sociaal-democraten Duitsland geregeerd, twee partijen die, anders dan in Nederland, in Duitsland nog over een zeer grote meerderheid beschikken. Waar van oudsher in Duitsland ofwel de christen-democraten met een junior partner, ofwel de sociaal-democraten met een kleine partner regeren, daar vormen nu beide rivaliserende volkspartijen samen de regering.
Deze coalitie is erin geslaagd de pensioengerechtigde leeftijd te verhogen tot 67 jaar, wat belangrijk is voor een land waar de vergrijzing veel bedreigender is dan in Nederland. Andere grote doorbraken heeft de regering van bondskanselier Angela Merkel echter niet weten te verwezenlijken; daarvoor zijn de tegenstellingen tussen de twee partijen te groot gebleken.
Maar dat is niet het belangrijkste nadeel van zo’n grote coalitie. Ernstiger is dat de kiezer in feite weinig te kiezen heeft zondag. Het is vreemd als de bondskanselier en haar vice-bondskanselier in een tv-debat moeten doen alsof ze rivalen zijn terwijl iedereen weet dat ze al vier jaar samen regeren. De ook in Duitsland bestaande afkeer van politici en de ook onder Duitse burgers levende ongerustheid of immigranten zich voldoende aanpassen aan de normen en waarden van hier, worden nauwelijks gekanaliseerd door het parlementaire bestel. Niet zonder gevaar is het feit dat die onlustgevoelens niet resulteren in een keuzemogelijkheid voor de kiezer en dat de kiezer moet kiezen tussen partijen die soms nauwelijks uit elkaar te houden zijn.
In Nederland heeft de paarse coalitie die tot 2002 regeerde en waarin de tegenpolen PvdA en VVD tegen elkaar aankropen de voedingsbodem geschapen voor de radicalisering naar links en naar rechts in de jaren daarna.
Dat kan ook in Duitsland gebeuren als daar nog eens vier jaar een grote coalitie regeert. Daarom valt te hopen dat de Duitsers zondag een heldere meerderheid kiezen, waaruit een regering gevormd kan worden die ofwel links, ofwel conservatief is. Zo kan weer een gezonde spanning tussen regering en oppositie ontstaan, en dat heeft de democratie nodig.
Grappig
Een status quo is niet altijd het beste natuurlijk.
Soms moet er iets veranderen, daar waar men kan verbeteren.
Ik heb Duitsland niet zo enorm gevolgd, maarja, daar sprak men dezelfde taal als hier:
-de 'conservatieve' ( hoe beperkt zijn mijn aanhalingstekens! ) CDU wilde lagere belastingen om de economie te simuleren
-de sociaal-democraten wilden liever meer investeren.
Wat is dit anders, dan twee maal hetzelfde Keynesiaanse denken?
IMO is het beiden een recept voor hetzelfde.
Oké, lagere belastingen juich ik toe. Maar dan alleen wanneer de politiek deze baseert op bezuinigingen, liever nog hervormingen.
Het is prima om minder geld te 'stelen', maar dat moet duurzaam zijn. Dan moet je ook voorkomen dat bijv. de staatsschuld niet oploopt. en dat doe je door de uitgaven ook te verminderen.
Zelf hoop ik op een zege voor de 'conservatieven' (nogmaals aanhalingstekens) en de 'liberalen', waar er ook in zit. Want die eikel van de socialisten bleef er maar eens op hameren dat de crisis komt door het 'kapitalisme', de vrije markt enz.
Slap gelul voor wie zich écht heeft ingelezen. De crisis komt door een complex geheel aan factoren, maar de minste blaam ligt nog wel bij de vrije marktwerking; veel meer schuld kun je afschuiven op overheidsingrijpen, de rol van de (door overheden geholpen) centrale banken enz.
quote:Ik hoop bijzonder slecht. De hoeveelheid controverse rondom deze partij vanwege partijleden met een stasi verleden en geclassificeerd als extremistisch door de veiligheidsdienst zijn meer dan voldoende redenen om op 0 zetels te hopen.Op vrijdag 25 september 2009 21:18 schreef remlof het volgende:
Ben erg benieuwd hoe Die Linke het gaan doen.
quote:Dacht dat jij rechts was?
quote:De CDU roept dat ze lagere belastingen wil, maar hebben in al hun regeer periodes de belastingen verhoogd. De enige regering die in Duitsland ooit belastingen verlaagd heeft is Rood Groen.Op zaterdag 26 september 2009 01:37 schreef sneakypete het volgende:
Joh..
Ik heb Duitsland niet zo enorm gevolgd, maarja, daar sprak men dezelfde taal als hier:
-de 'conservatieve' ( hoe beperkt zijn mijn aanhalingstekens! ) CDU wilde lagere belastingen om de economie te simuleren
Neo Liberaal, of zelfs Liberaal is in Duitsland een scheldwoord. Als je in Duitsland van mening bent dat er eigen verantwoording moet zijn en niet de staat die letterlijk alles voor je regelt wordt je zowat voor gek verklaard. Duitsland is een neo socialistisch land, en dat komt niet (alleen) door de SPD.
quote:Wat een waardeloos artikel.Op zaterdag 26 september 2009 01:20 schreef DrWolffenstein het volgende:
Te veel stabiliteit is ook niet goed, toont de Duitse politiek aan
[..]
http://www.trouw.nl/opini(...)e_politiek_aan_.html
Grappig
De voornaamste reden dat de Grote Coalitie slecht is, is dat ze niet luisteren naar buitenlanderhaat? Laat me niet lachen!
En het is ook nogal gemakkelijk om te doen alsof het een nep-verkiezingsstrijd is vanwege de Grote Coalitie. Immers, het CDU heeft zich duidelijk als doel gezet om een CDU+FDP meerderheid te verkrijgen, en is daarmee wel degelijk een echte tegenstander van de SPD.
Mijn uitslag (vorige week) was SPD.
Die stemwijzer is trouwens een exacte kopie van de originele Duitstalige stemwijzer (te vinden op www.wahl-o-mat.de).
quote:Carl der Fritz emigreert naar de DDR in 1991 ?Op vrijdag 25 september 2009 22:22 schreef freako het volgende:
Er doen aan de Bondsdagverkiezingen ook allochtonen mee, bijvoorbeeld Kees de Vries, een tot Duitser genaturaliseerde Nederlandse boer die in 1991 naar Oost-Duitsland geëemigreerd is. Hij doet mee voor de CDU, en is bijna zeker van een Bondsdagzetel.
Beter laat dan nooit , want dat bestond toen al niet meer ; daar zou ik niet op stemmen.
Hoe groot is de invloed van het voormalige Osten op de verkiezingen , zijn ze daar al gelijkgesteld in lonen of is hun enige beloning de regeringszetel in Berlijn ?
quote:Op zaterdag 26 september 2009 08:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Het is een illusie om te denken dat de CDU/CSU rechts is, het is geen rechtse partij, het is een partij van conservative christenen die niets liever willen dan een sterke overheid die veel omverdeeld en veel doet, een partij met het denkvermogen van de vrouw van Ned Flanders (Denkt dan niemand aan de kinderen!!!) en sociale gerechtigheid (het woord alleen al)
Neo Liberaal, of zelfs Liberaal is in Duitsland een scheldwoord. Als je in Duitsland van mening bent dat er eigen verantwoording moet zijn en niet de staat die letterlijk alles voor je regelt wordt je zowat voor gek verklaard. Duitsland is een neo socialistisch land, en dat komt niet (alleen) door de SPD.
Note gezet, klopkoek kun je je hitlervergelijkingen weglaten, nog een paar en er volgt een ban.
[ Bericht 7% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 26-09-2009 16:48:45 ]
quote:Ik schrijf natuurlijk niet voor niets Oost-Duitsland, en niet DDR.Op zaterdag 26 september 2009 10:35 schreef kitao het volgende:
[..]
Carl der Fritz emigreert naar de DDR in 1991 ?
Beter laat dan nooit , want dat bestond toen al niet meer ; daar zou ik niet op stemmen.
.quote:Op dit moment is een Ossi Bondskanselier. Is dat voldoende invloed?Hoe groot is de invloed van het voormalige Osten op de verkiezingen , zijn ze daar al gelijkgesteld in lonen of is hun enige beloning de regeringszetel in Berlijn ?
quote:In Amerika is een bounty president, is dat voldoende invloed?Op zaterdag 26 september 2009 11:49 schreef freako het volgende:
[..]
Ik schrijf natuurlijk niet voor niets Oost-Duitsland, en niet DDR.
[..]
Op dit moment is een Ossi Bondskanselier. Is dat voldoende invloed?
Verkijk je niet op de poppetjes, hoewel conservatieven altijd geneigd zijn om dat te doen
Het gaat nog steeds niet goed daar. Nog steeds is er veel nostalgie naar de voormalige DDR. Dat kan twee dingen betekenen: 1) de DDR was zo slecht nog niet, iets wat ik uit sluit of 2) er heerst veel wrok, onvrede en onbegrip daar.
FDP
De Groenen
SPD
Die Linke
CDU/CSU
quote:Ook niet zo gek. De Stemwijzer is ooit bedacht door het Instituut voor Publiek en Politiek en, nadat het succes had in Nederland, in licentie genomen door vergelijkbare organisaties in andere landen, zoals de Bundeszentrale für Politische Bildung in Duitsland, die het de Wahl-o-Mat gedoopt heeft.Op zaterdag 26 september 2009 10:10 schreef Igen het volgende:
Ik kom uit op Grüne.
Die stemwijzer is trouwens een exacte kopie van de originele Duitstalige stemwijzer (te vinden op www.wahl-o-mat.de).
[DIE LINKE] DIE LINKE
[PIRATEN] Piratenpartei Deutschland
quote:Klopt. De Ossi-Wessi-tegenstelling is er nog steeds, en dat zal ook nog wel even zo blijven. Maar dat betekent niet dat het Oosten niets in te brengen heeft in de politiek.Op zaterdag 26 september 2009 11:54 schreef Klopkoek het volgende:
Het gaat nog steeds niet goed daar.
quote:Ik zou het toch op de eerste optie gooien.Op zaterdag 26 september 2009 11:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In Amerika is een bounty president, is dat voldoende invloed?
Verkijk je niet op de poppetjes, hoewel conservatieven altijd geneigd zijn om dat te doen
Het gaat nog steeds niet goed daar. Nog steeds is er veel nostalgie naar de voormalige DDR. Dat kan twee dingen betekenen: 1) de DDR was zo slecht nog niet, iets wat ik uit sluit of 2) er heerst veel wrok, onvrede en onbegrip daar.
Sinds de val van de DDR zijn talloze mensen naar het westen gevlucht, en deze vlucht duurt nog altijd voort. In Oost-Duitse steden staan massaal huizen leeg en zit men ermee in de maag hoe men het beste gebouwen kan slopen om te voorkomen dat de leegloop voor verpaupering zorgt. Ondertussen voelt 25% van de Oost-Duitsers zich verstoten, arm, kansloos en mislukt - tegenover slechts 4% in West-Duitsland.
Daarbij ligt Oost-Duitsland ook nog eens permanent aan het infuus van West-Duitsland. Wat er wél is bereikt, zoals het DHL-distributiecentrum, is alleen gelukt met gigantische investeringen van West-Duitsland in autosnelwegen en dergelijke. Dat onderstreept nog eens het minderwaardigheidsgevoel van Oost-Duitsland: de weinige successen hebben ze niet eens zelf gecreëerd.
Met dat in het achterhoofd is het geen wonder dat een aanzienlijk deel van de mensen terugverlangt naar DDR-tijden.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2009 12:07:23 ]
Ook in Duitsland is de Duitse kiezer de bestaande vooral oudere leiders behoorlijk zat, een teveel van laten we houden wat we hebben en veranderingen aanbrengen is link.
In die context is het een zekere voorspelling in het nederland van 2011
2. CDU/CSU
3. SPD
4. Grüne
5. Linke
quote:Toch heb ik bij de Grünen slechts op 23 van de 38 punten een overeenkomstig standpunt. Bij Die Linke is dat ook 23/38, SPD 20/38, FDP 15/38, CDU/CSU 14/38[GRÜNE] BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
[DIE LINKE] DIE LINKE
[SPD] Sozialdemokratische Partei Deutschlands
[FDP] Freie Demokratische Partei
[CDU/CSU] Christlich Demokratische Union Deutschlands / Christlich-Soziale Union in Bayern e.V.
quote:Schrijnende gevallen inderdaad. Het is ook zo dat de voormalige DDR-instanties en private organisaties (die nu nog dezelfde naam dragen maar natuurlijk zijn veranderd) het allemaal niet meer kunnen bolwerken wat alleen nog maar meer mensen doet terugverlangen naar de DDR-tijd. Triest.Op zaterdag 26 september 2009 12:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik zou het toch op de eerste optie gooien.
Sinds de val van de DDR zijn talloze mensen naar het westen gevlucht, en deze vlucht duurt nog altijd voort. In Oost-Duitse steden staan massaal huizen leeg en zit men ermee in de maag hoe men het beste gebouwen kan slopen om te voorkomen dat de leegloop voor verpaupering zorgt. Ondertussen voelt 25% van de Oost-Duitsers zich verstoten, arm, kansloos en mislukt - tegenover slechts 4% in West-Duitsland.
Daarbij ligt Oost-Duitsland ook nog eens permanent aan het infuus van West-Duitsland. Wat er wél is bereikt, zoals het DHL-distributiecentrum, is alleen gelukt met gigantische investeringen van West-Duitsland in autosnelwegen en dergelijke. Dat onderstreept nog eens het minderwaardigheidsgevoel van Oost-Duitsland: de weinige successen hebben ze niet eens zelf gecreëerd.
Met dat in het achterhoofd is het geen wonder dat een aanzienlijk deel van de mensen terugverlangt naar DDR-tijden.
Brrrrr
quote:Geen van de drie kleinere partijen zou ik een nieuwe, aankomende partij noemen. Die Linke wellicht deels, maar dat is uiteindelijk ook deels een voortzetting van de decennia oude communistische beweging.Op zaterdag 26 september 2009 12:11 schreef bendk het volgende:
Voor mij is belangrijk verschuivingen van de klassieke oude partijen tov de nieuwe aankomende partijen.
Ook in Duitsland is de Duitse kiezer de bestaande vooral oudere leiders behoorlijk zat, een teveel van laten we houden wat we hebben en veranderingen aanbrengen is link.
In die context is het een zekere voorspelling in het nederland van 2011
quote:Als je zo redeneert zijn weinig partijen echt nieuw. Dan zijn GroenLinks, de PVV, de SP etc. ook niet nieuw.Op zaterdag 26 september 2009 12:19 schreef Reya het volgende:
[..]
Geen van de drie kleinere partijen zou ik een nieuwe, aankomende partij noemen. Die Linke wellicht deels, maar dat is uiteindelijk ook deels een voortzetting van de decennia oude communistische beweging.
quote:Ik was ook echt stomverbaasd toen ik voor het eerst hoorde dat er geen minimumloon is. Het ontbreken daarvan zorgt ook voor vreemde situaties. Er zijn een hoop mensen in Duitsland wiens loon zelfs onder het bijstandsniveau ligt. Hun inkomen wordt dan tot bijstandsniveau aangevuld. Eigenlijk zouden die mensen dus kunnen stoppen met werken zonder dat ze er financieel op achteruit gaan, maar dat vinden ze dan toch te vernederend ofzo.Op zaterdag 26 september 2009 12:19 schreef Klopkoek het volgende:
Van de zotte trouwens dat ze in DLD geen minimumloon hebben. Ik heb 'toevallig' dat debat gezien tussen de drie kleinere partijen (Linke, Grünen, FDP) en die engbek van de FDP zat allemaal doemverhalen te schetsen over wat er zou gebeuren als je een minimumloon in voert. Leek wel Mark Rutte in vermoming die kerel. Gelukkig wezen de anderen erop dat zowat ieder Europees land een minimumloon heeft en dat het voorgestelde minimumloon van hen (7,5 tot 10 euro per uur!) nog betrekkelijk laag is. Waarna die engbek wees op Frankrijk en de jeugdwerkloosheid aldaar, en de linkse partijen dat weer counterden met de Engelse praktijk....
Brrrrr
Leuk filmpje:
quote:Het is een systeem dat ze in de VS sinds de hervormingen van Clinton ook kennen.Op zaterdag 26 september 2009 12:24 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik was ook echt stomverbaasd toen ik voor het eerst hoorde dat er geen minimumloon is. Het ontbreken daarvan zorgt ook voor vreemde situaties. Er zijn een hoop mensen in Duitsland wiens loon zelfs onder het bijstandsniveau ligt. Hun inkomen wordt dan tot bijstandsniveau aangevuld. Eigenlijk zouden die mensen dus kunnen stoppen met werken zonder dat ze er financieel op achteruit gaan, maar dat vinden ze dan toch te vernederend ofzo.
Leuk filmpje:
quote:Elke Duitse middelgrote partij zetelt in minimaal één Landesregierung; wat dat betreft lijken ze eerder op geinstutionaliseerde kleine partijen in Nederland (zoals D66, GroenLinks, ChristenUnie) dan op outsiders als PVV en SP. Alleen die Linke zou nog als een hybride geval kunnen worden bestempeld, mijn inziens.Op zaterdag 26 september 2009 12:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als je zo redeneert zijn weinig partijen echt nieuw. Dan zijn GroenLinks, de PVV, de SP etc. ook niet nieuw.
quote:Voor mij is dat eigenlijk hetzelfde :Op zaterdag 26 september 2009 11:49 schreef freako het volgende:
Ik schrijf natuurlijk niet voor niets Oost-Duitsland, en niet DDR.
quote:De Duitse Democratische Republiek (DDR), vaak ook Oost-Duitsland genoemd, was een communistische staat in Europa. Ze bestond officieel van 7 oktober 1949 tot 3 oktober 1990.(wiki)
quote:Geen idee , Balkenende is een zeeuw schijnt het , maar ik heb nog steeds het idee dat de randstad de meeste politieke invloed heeft op de rest van nederland, misschien is dat met het Ruhrgebied ook zo en blijven de oosterlingen nog steeds achter in werkgelegenheid , loon en investeringen ?Op dit moment is een Ossi Bondskanselier. Is dat voldoende invloed?
quote:De partij is vooral onder jongeren erg populair, zou daar meen ik 20% halen. Maar ik ben bang dat er te weinig jongeren zijnOp vrijdag 25 september 2009 22:27 schreef freako het volgende:
[..]
Zat er geluid bij dan? Helemaal niet op gelet.
[..]
Ja, de kiesdrempel van 5% helpt niet echt. Meer dan 2% zou me verbazen.
quote:Piratenpartei (klink goed als ik zo die standpunten bekijk op de site) en FDP komen nagenoeg gelijk uit de stemwijzer bij mij.Op zaterdag 26 september 2009 09:59 schreef Wheelgunner het volgende:
Wat zegt de stemwijzer bij jullie eigenlijk?
CDU/CSU staat op plaats 3 bij mij.quote:Een duitse kennis van mij heeft een bijstandsuitkering, zij moet van die uitkerings organisatie gaan werken voor één euro per uur. Zo niet dan heeft ze een probleem met die organisatie...ze werk dus nu in de keuken van een internet shop.Op zaterdag 26 september 2009 12:24 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik was ook echt stomverbaasd toen ik voor het eerst hoorde dat er geen minimumloon is. Het ontbreken daarvan zorgt ook voor vreemde situaties. Er zijn een hoop mensen in Duitsland wiens loon zelfs onder het bijstandsniveau ligt. Hun inkomen wordt dan tot bijstandsniveau aangevuld. Eigenlijk zouden die mensen dus kunnen stoppen met werken zonder dat ze er financieel op achteruit gaan, maar dat vinden ze dan toch te vernederend ofzo.
Leuk filmpje:
Op zich vind ik de gedachte goed, het stimuleert op een andere wijze het deelnemen aan de maatschappij.
. [ Bericht 5% gewijzigd door ethiraseth op 26-09-2009 13:48:21 ]
quote:Ik noem dat het afhankelijk maken van mensen en uitbuiting.Op zaterdag 26 september 2009 13:14 schreef bendk het volgende:
Iemand
[..]
Een duitse kennis van mij heeft een bijstandsuitkering, zij moet van die uitkerings organisatie gaan werken voor één euro per uur. Zo niet dan heeft ze een probleem met die organisatie...ze werk dus nu in de keuken van een internet shop.
Op zich vind ik de gedachte goed, het stimuleert op een andere wijze het deelnemen aan de maatschappij.
quote:Laat me raden, werken is voor jou niet weggelegd in nederland ?Op zaterdag 26 september 2009 13:23 schreef ethiraseth het volgende:
De huidige vorm van werken is het ergste wat ooit is uitgevonden. Het maakt het merendeel van de mensen doodongelukkig, het verpest sociale verhoudingen, het zorgt ervoor dat kinderen niet meer bij hun ouders opgroeien maar bij andere mensen. En dan gaan we nog mensen dwingen om zich ook ongelukkig te voelen omdat je "hoort" te werken want dan kan je tenminste, met toestemming van je baas alleen natuurlijk, twee weken in de zomer op vakantie. En dan krijg je ook nog mensen die beweren dat, als je werkt, je meedoet in de maatschappij. Wtf echt, alsof mensen dat niet doen als ze niet werken.
quote:Eind 2010 kent nederland plm 6.000.000 uitkeringsgerechtigden (van wao t-m aow). Dat is afhankelijk maken van de maatschappelijk bedachte regels en uitbuiting van Aat WerknaatOp zaterdag 26 september 2009 13:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik noem dat het afhankelijk maken van mensen en uitbuiting.
En oja, ik had tegen het minimumloon gestemd natuurlijk, omdat het minimumloon een werkloosheidswet is (terecht werd op Frankrijk gewezen) en geen manier om welvaart te creeëren.
quote:Is dit spottend bedoeld, of ben je werkelijk zo'n enorme verliezer?Op zaterdag 26 september 2009 13:23 schreef ethiraseth het volgende:
De huidige vorm van werken is het ergste wat ooit is uitgevonden. Het maakt het merendeel van de mensen doodongelukkig, het verpest sociale verhoudingen, het zorgt ervoor dat kinderen niet meer bij hun ouders opgroeien maar bij andere mensen. En dan gaan we nog mensen dwingen om zich ook ongelukkig te voelen omdat je "hoort" te werken want dan kan je tenminste, met toestemming van je baas alleen natuurlijk, twee weken in de zomer op vakantie. En dan krijg je ook nog mensen die beweren dat, als je werkt, je meedoet in de maatschappij. Wtf echt, alsof mensen dat niet doen als ze niet werken.
Ik zou bijna een oud-Duits gezegde willen gebruiken.
Kwam op FDP bij de stemwijzer, daarna CDU
quote:Ja want we hebben in tijden dat er niet toevallig een crisis is inderdaad bijzonder veel werkloosheid hier.Op zaterdag 26 september 2009 15:41 schreef sneakypete het volgende:
Ik had CDU bij de stemwijzer.
En oja, ik had tegen het minimumloon gestemd natuurlijk, omdat het minimumloon een werkloosheidswet is (terecht werd op Frankrijk gewezen) en geen manier om welvaart te creeëren.
quote:De CSU is mijn ideale partij. Christelijk, conservatief en rechts. Wat wil een mens nog meerOp zaterdag 26 september 2009 08:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Het is een illusie om te denken dat de CDU/CSU rechts is, het is geen rechtse partij, het is een partij van conservative christenen die niets liever willen dan een sterke overheid die veel omverdeeld en veel doet, een partij met het denkvermogen van de vrouw van Ned Flanders (Denkt dan niemand aan de kinderen!!!) en sociale gerechtigheid (het woord alleen al)
Neo Liberaal, of zelfs Liberaal is in Duitsland een scheldwoord. Als je in Duitsland van mening bent dat er eigen verantwoording moet zijn en niet de staat die letterlijk alles voor je regelt wordt je zowat voor gek verklaard. Duitsland is een neo socialistisch land, en dat komt niet (alleen) door de SPD.
Die partij heeft Beieren tot één van rijkste, welvarendste en mooiste gebieden van Europa gemaakt.
quote:Dankjewel voor het illustreren van mijn punt.Op zaterdag 26 september 2009 15:44 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Is dit spottend bedoeld, of ben je werkelijk zo'n enorme verliezer?
Ik zou bijna een oud-Duits gezegde willen gebruiken.
Je bent een perfect voorbeeld waar ik het over heb: mensen zien hun eigenwaarde alleen nog maar in termen van hun werk. Ze hebben niet eens door dat ze niet meer zijn dan werkslaven. Je denkt zeker ook dat je werk je leven verrijkt en dat vakantie een fijne tijd is om je opnieuw op te laden?
Parttimers hebben het tenminste door. Die geven niet het beste deel van hun leven aan een baas die niks om ze geeft, maar juist aan de mensen die wél belangrijk zijn. Ze hebben misschien minder spullen, maar wel veel meer vrijheid. Iets wat voltijders niet eens kunnen zien omdat ze zo midden in die belachelijke machine zitten. Ze werken om te consumeren, want dat consumeren is tenminste nog een lichtpuntje naast de ellende die hun werk is.
quote:Oh, ik werk hoor. Ik doe alleen niet mee aan die waanzin die voltijd werken heet. Dan maar geen 102 cm grote HDTV en geen vakantie in de zomer naar Frans-Polynesie. Ik heb meer dagen vrij dan ik werk per week en dat is veel belangrijker voor mij. Als ik meer zou werken zou het extra geld niet kunnen opwegen tegen het grotere ongeluk wat het me zou bezorgen. Als de gemiddelde mens werkt om die zomervakantie te kunnen betalen zit ik achter mijn woning om 5 uur 's ochtends te vissen.Op zaterdag 26 september 2009 15:30 schreef bendk het volgende:
[..]
Laat me raden, werken is voor jou niet weggelegd in nederland ?
Oh en nee, ik krijg geen uitkering, voor het geval mensen me daarvan willen betichten.
[ Bericht 20% gewijzigd door ethiraseth op 26-09-2009 16:12:34 ]
quote:Op zaterdag 26 september 2009 16:02 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dankjewel voor het illustreren van mijn punt.
Je bent een perfect voorbeeld waar ik het over heb: mensen zien hun eigenwaarde alleen nog maar in termen van hun werk. Ze hebben niet eens door dat ze niet meer zijn dan werkslaven. Je denkt zeker ook dat je werk je leven verrijkt en dat vakantie een fijne tijd is om je opnieuw op te laden?
Parttimers hebben het tenminste door. Die geven niet het beste deel van hun leven aan een baas die niks om ze geeft, maar juist aan de mensen die wél belangrijk zijn. Ze hebben misschien minder spullen, maar wel veel meer vrijheid. Iets wat voltijders niet eens kunnen zien omdat ze zo midden in die belachelijke machine zitten. Ze werken om te consumeren, want dat consumeren is tenminste nog een lichtpuntje naast de ellende die hun werk is.
[..]Dan ben ik benieuwd wie je dan voor je laat werken, tenzij een vette geldbron tot je beschikking staat...
Oh, ik werk hoor. Ik doe alleen niet mee aan die waanzin die voltijd werken heet. Dan maar geen 102 cm grote HDTV en geen vakantie in de zomer naar Frans-Polynesie. Ik heb meer dagen vrij dan ik werk per week en dat is veel belangrijker voor mij. Als ik meer zou werken zou het extra geld niet kunnen opwegen tegen het grotere ongeluk wat het me zou bezorgen. Als de gemiddelde mens werkt om die zomervakantie te kunnen betalen zit ik achter mijn woning om 5 uur 's ochtends te vissen.
Oh en nee, ik krijg geen uitkering, voor het geval mensen me daarvan willen betichten.
FDP
Gruene
Piraten
SPD
CDU/CSU
Die Linke
DVU
NPD
Piraten, Linke, DVU en NPD heb ik extra gekozen als mogelijke partijen. Misschien waren DVU en NPD wel hoger geweest als het Nederlandse hete hangijzer van de "Kopftuchsteuer" mithineingezogen wäre.
quote:Dit mensje zou graag willen dat je naar dat zo geliefde Amerika van je gaat, je paspoort door de versnipperaar haalt en nooit meer terug komtOp zaterdag 26 september 2009 15:53 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
De CSU is mijn ideale partij. Christelijk, conservatief en rechts. Wat wil een mens nog meer
Die partij heeft Beieren tot één van rijkste, welvarendste en mooiste gebieden van Europa gemaakt.
[PIRATEN] Piratenpartei Deutschland
[CDU/CSU] Christlich Demokratische Union Deutschlands / Christlich-Soziale Union in Bayern e.V.
[ZENTRUM] Deutsche Zentrumspartei - Älteste Partei Deutschlands gegründet 1870
[GRÜNE] BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
[SPD] Sozialdemokratische Partei Deutschlands
[DIE LINKE] DIE LINKE
[DKP] Deutsche Kommunistische Partei
quote:Zo die studententijd heeft je met de jaren steeds rechtser gemaakt zo te zien.Op zaterdag 26 september 2009 17:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[FDP] Freie Demokratische Partei
[PIRATEN] Piratenpartei Deutschland
[CDU/CSU] Christlich Demokratische Union Deutschlands / Christlich-Soziale Union in Bayern e.V.
[ZENTRUM] Deutsche Zentrumspartei - Älteste Partei Deutschlands gegründet 1870
[GRÜNE] BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
[SPD] Sozialdemokratische Partei Deutschlands
[DIE LINKE] DIE LINKE
[DKP] Deutsche Kommunistische Partei
quote:wijsheid komt met de jaren KK. of in sommige gevallen nooit.Op zaterdag 26 september 2009 17:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zo die studententijd heeft je met de jaren steeds rechtser gemaakt zo te zien.
quote:ik ben wel wat opgeschoven idd maar ik sta in NL nog steeds dichter bij de pvda dan bij de vvd met die kwal van een rutteOp zaterdag 26 september 2009 17:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zo die studententijd heeft je met de jaren steeds rechtser gemaakt zo te zien.
quote:Piet, rechts is niet altijd economisch-liberaal. Dat is zeker jammer, maar wel waar.Op zaterdag 26 september 2009 08:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Het is een illusie om te denken dat de CDU/CSU rechts is, het is geen rechtse partij, het is een partij van conservative christenen die niets liever willen dan een sterke overheid die veel omverdeeld en veel doet, een partij met het denkvermogen van de vrouw van Ned Flanders (Denkt dan niemand aan de kinderen!!!) en sociale gerechtigheid (het woord alleen al)
Neo Liberaal, of zelfs Liberaal is in Duitsland een scheldwoord. Als je in Duitsland van mening bent dat er eigen verantwoording moet zijn en niet de staat die letterlijk alles voor je regelt wordt je zowat voor gek verklaard. Duitsland is een neo socialistisch land, en dat komt niet (alleen) door de SPD.
quote:Sterker nog, het is spijtig dat men niet in gans Duitsland dezelfde mentaliteit heeft als in Beieren.Op zaterdag 26 september 2009 15:53 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
De CSU is mijn ideale partij. Christelijk, conservatief en rechts. Wat wil een mens nog meer
Die partij heeft Beieren tot één van rijkste, welvarendste en mooiste gebieden van Europa gemaakt.
quote:Dat zegt nog niets. Gezien de peilingen zijn er nog wel meer mensen die stemmen met hun voeten.Op zaterdag 26 september 2009 17:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ik ben wel wat opgeschoven idd maar ik sta in NL nog steeds dichter bij de pvda dan bij de vvd met die kwal van een rutte
quote:Op zaterdag 26 september 2009 18:01 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Sterker nog, het is spijtig dat men niet in gans Duitsland dezelfde mentaliteit heeft als in Beieren.
Beieren:
Laptop und Lederhose
Als ik ooit emigreer, dan is het naar Beieren
quote:Waarom ben je opgeschoven?Op zaterdag 26 september 2009 17:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ik ben wel wat opgeschoven idd maar ik sta in NL nog steeds dichter bij de pvda dan bij de vvd met die kwal van een rutte
quote:Op zaterdag 26 september 2009 18:26 schreef Jurgen21 het volgende:
Beieren: rijk, welvarend, orthodox-christelijk, conservatief, zeer innovatief, wonderschone natuur, wintersport, absolute meerderheid voor de CSU, BMW, Bayern München, prachtige feesten...
Als ik ooit emigreer, dan is het naar Beieren
quote:Ah, ze zijn er voornamelijk katholiek. Dat verklaart. Protestanten kunnen weinig goeds doen behalve al het plezier verpesten.Op zaterdag 26 september 2009 18:26 schreef Jurgen21 het volgende:
Beieren: rijk, welvarend, orthodox-christelijk, conservatief, zeer innovatief, wonderschone natuur, wintersport, absolute meerderheid voor de CSU, BMW, Bayern München, prachtige feesten...
Als ik ooit emigreer, dan is het naar Beieren
quote:Hun werkethiek is wel erg protestants. De 'een dubbeltje wordt geen kwartje' mentaliteit ook.Op zaterdag 26 september 2009 18:36 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ah, ze zijn er voornamelijk katholiek. Dat verklaart. Protestanten kunnen weinig goeds doen behalve al het plezier verpesten.
quote:Ik bezit ook geen HDTV en ben dit jaar slechts een midweek in de Ardennen geweest en een weekje naar Spanje met vrienden (vrienden ja, ook daar heb ik gewoon tijd voor naast mijn werk).Op zaterdag 26 september 2009 16:02 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dankjewel voor het illustreren van mijn punt.
Je bent een perfect voorbeeld waar ik het over heb: mensen zien hun eigenwaarde alleen nog maar in termen van hun werk. Ze hebben niet eens door dat ze niet meer zijn dan werkslaven. Je denkt zeker ook dat je werk je leven verrijkt en dat vakantie een fijne tijd is om je opnieuw op te laden?
Parttimers hebben het tenminste door. Die geven niet het beste deel van hun leven aan een baas die niks om ze geeft, maar juist aan de mensen die wél belangrijk zijn. Ze hebben misschien minder spullen, maar wel veel meer vrijheid. Iets wat voltijders niet eens kunnen zien omdat ze zo midden in die belachelijke machine zitten. Ze werken om te consumeren, want dat consumeren is tenminste nog een lichtpuntje naast de ellende die hun werk is.
[..]
Oh, ik werk hoor. Ik doe alleen niet mee aan die waanzin die voltijd werken heet. Dan maar geen 102 cm grote HDTV en geen vakantie in de zomer naar Frans-Polynesie. Ik heb meer dagen vrij dan ik werk per week en dat is veel belangrijker voor mij. Als ik meer zou werken zou het extra geld niet kunnen opwegen tegen het grotere ongeluk wat het me zou bezorgen. Als de gemiddelde mens werkt om die zomervakantie te kunnen betalen zit ik achter mijn woning om 5 uur 's ochtends te vissen.
Oh en nee, ik krijg geen uitkering, voor het geval mensen me daarvan willen betichten.
Als ik parttime zou werken, zou ik een minimumbestaan leiden en ook zulke dingetjes als een eenvoudige vakantie kunnen vergeten. Maar vind ik dat erg? Nee hoor, want in tegenstelling tot jou heb ik geen hekel aan werken. Oké, soms eventjes geen zin, maar dat geldt ook voor fitnessen, je oma bellen en naar je vriendin luisteren als ze uit haar werk komt. Toch horen ook die dingen er allemaal bij.
Van mij mag je gerust parttime werken indien je de luxe hebt dat je daarvan kunt rondkomen, maar als je denkt dat ik een slaaf ben heb je echt heel erg mis, ik voel me dankzij mijn werk juist vrijer, ontwikkelder (zelfs al is het simpel werk) en een beter mens. In plaats van erop neerkijken, zou ik als ik jou was juist maar eens respect krijgen voor de mensen die de kar trekken.
Ongelofelijk, nu probeer ik mijzelf nog te rechtvaardigen ook, terwijl het natuurlijk eigenlijk andersom hoort te zijn.
quote:Het is juist zo dat zo'n werkethiek de enige manier is om als dubbeltje uit te groeien tot een kwartje.Op zaterdag 26 september 2009 18:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hun werkethiek is wel erg protestants. De 'een dubbeltje wordt geen kwartje' mentaliteit ook.
Ter info: ik heb sinds deze week een andere functie gekregen op mijn werk en neem de administratieve lasten van mijn chef over. Mocht zijn plaats ooit vrij komen, kun je al raden wie de meeste kans maakt.
Hoe je zoiets bereikt?
Hard werken natuurlijk!
quote:Een rechtse mentaliteit aannemen....Op zaterdag 26 september 2009 18:47 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Het is juist zo dat zo'n werkethiek de enige manier is om als dubbeltje uit te groeien tot een kwartje.
Ter info: ik heb sinds deze week een andere functie gekregen op mijn werk en neem de administratieve lasten van mijn chef over. Mocht zijn plaats ooit vrij komen, kun je al raden wie de meeste kans maakt.
Hoe je zoiets bereikt?
Hard werken natuurlijk!
quote:Even je carriere-planning delen met je mede-Fokkers. Straks zit er een collega/rat ook te azen op de functie. Oja, je heet Sneakypete. Maar als je echt sneaky/rat bent vertel je dat aan niemand.Op zaterdag 26 september 2009 18:47 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Het is juist zo dat zo'n werkethiek de enige manier is om als dubbeltje uit te groeien tot een kwartje.
Ter info: ik heb sinds deze week een andere functie gekregen op mijn werk en neem de administratieve lasten van mijn chef over. Mocht zijn plaats ooit vrij komen, kun je al raden wie de meeste kans maakt.
Hoe je zoiets bereikt?
Hard werken natuurlijk!
quote:Heel goed begrepen.Op zaterdag 26 september 2009 18:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een rechtse mentaliteit aannemen....
quote:Het is geen geheim hoor en die bijnaam (die ik, behalve hier, niet zelf heb uitgekozen) moet je natuurlijk met een korrel zout nemenOp zaterdag 26 september 2009 18:56 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Even je carriere-planning delen met je mede-Fokkers. Straks zit er een collega/rat ook te azen op de functie. Oja, je heet Sneakypete. Maar als je echt sneaky/rat bent vertel je dat aan niemand.
quote:Met jou gaan we naar de ellebogenmaatschappij toe, om trots op te zijn.
quote:En ze zijn ontzettend bekrompen klein-burgerlijk. Ik heb gehoord dat je al het hele dorp over je heen krijgt als je de gordijnen scheef hangt.Op zaterdag 26 september 2009 18:26 schreef Jurgen21 het volgende:
Beieren: rijk, welvarend, orthodox-christelijk, conservatief, zeer innovatief, wonderschone natuur, wintersport, absolute meerderheid voor de CSU, BMW, Bayern München, prachtige feesten...
Als ik ooit emigreer, dan is het naar Beieren
Nee, geef mij maar het Ruhrgebied of Berlijn ofzo, waar je gewoon kan zijn wie je bent zonder dat je daarmee meteen uitgekotst wordt.
quote:de SP heeft veel loze punten over het algemeen.
En ik ben eigen verantwoordelijkheid belangrijker gaan vinden, niet BA achtig maar wel dat mensen zelf verantwoordelijk zijn voor veel van hun problemen
quote:Ellebogengedrag is inherent aan de mens zelf.Op zaterdag 26 september 2009 19:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Met jou gaan we naar de ellebogenmaatschappij toe, om trots op te zijn.
Maar ik kan het ook niet helpen dat jij kennelijk ook zo iemand bent met afgunst jegens mensen die wel hard willen werken.
Ik heb overigens geen elleboog hoeven te gebruiken hoor, ik ben gewoon gevraagd nadat de andere kandidaat (met meer ervaring) afhaakte. Kan overigens prima met 'm over weg. CDA'er meen ik.
quote:CSU is zeker niet rechts te noemen.Op zaterdag 26 september 2009 15:53 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
De CSU is mijn ideale partij. Christelijk, conservatief en rechts. Wat wil een mens nog meer
quote:Nee, dat hebben massive subsidies gedaan in de jaren 50 en 60, NRW wat toen nog welvarend Ruhrgebied had heeft enorm veel geld in de Beierse economie gepompt.Die partij heeft Beieren tot één van rijkste, welvarendste en mooiste gebieden van Europa gemaakt.
quote:nu ik respecteer je werklust maar aan mij is dat ook niet besteed.Op zaterdag 26 september 2009 19:15 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Ellebogengedrag is inherent aan de mens zelf.
Maar ik kan het ook niet helpen dat jij kennelijk ook zo iemand bent met afgunst jegens mensen die wel hard willen werken.
Ik heb overigens geen elleboog hoeven te gebruiken hoor, ik ben gewoon gevraagd nadat de andere kandidaat (met meer ervaring) afhaakte. Kan overigens prima met 'm over weg. CDA'er meen ik.
Ik werd raar aangekeken toen ik zei dat ik later liever 4 dagen in de week ga werken ipv een loonsverhoging te krijgen (wanneer ik een iets bovenmodaal inkomen zou hebben, op een houtje bijten ga ik nu ook weer niet doen).
De hele mentaliteit van meer meer meer heb ik nooit gesnapt.
Geld is er genoeg, tijd echter niet
Het is ook niet zo dat werken de zin van het bestaan is volgens mij,of dat ik een hekel heb aan parttimers of wat dan ook. Zolang je voor jezelf zorgt, mag je dat naar eigen believen invullen. Sterker nog, als je bijv. kinderen hebt is het soms goed om idd te kiezen voor meer quality time indien mogelijk.
Maar ik heb wel een hekel aan de mentaliteit van mensen die hard werken zien als slavernij, als iets bekrompens enz.
quote:Nee dat was tot vorig jaar het geval
http://www.google.nl/search?hl=nl&source=hp&q=csu+beieren+verliest&meta=&aq=f&oq=
quote:Hard werken is niet hetzelfde als slavernij maar datgene wat jij beschrijft kwam vroeger ook veelvuldig voor op slavernij-plantages. Zaten dezelfde mechanieken achter.Op zaterdag 26 september 2009 19:29 schreef sneakypete het volgende:
Deed jij niet iets in de makelaardij ofzo? Dan lijkt het me ook dat je je dat kunt veroorloven.
Het is ook niet zo dat werken de zin van het bestaan is volgens mij,of dat ik een hekel heb aan parttimers of wat dan ook. Zolang je voor jezelf zorgt, mag je dat naar eigen believen invullen. Sterker nog, als je bijv. kinderen hebt is het soms goed om idd te kiezen voor meer quality time indien mogelijk.
Maar ik heb wel een hekel aan de mentaliteit van mensen die hard werken zien als slavernij, als iets bekrompens enz.
quote:Dus ik ben voorstander van slavernij?Op zaterdag 26 september 2009 19:28 schreef Klopkoek het volgende:
Ik wil niet heel vervelend doen maar de mechaniek die sneakypete beschrijft werd vroeger ook toegepast in slavernij-omstandigheden.
Wat slavernij verwerpelijk maakt, is niet het harde werken van de slaaf, maar het feit dat hij daartoe wordt gedwongen(en dan bedoel ik niet door omstandigheden, maar door individuele mensen) en dat hij er niet zelf de vruchten van mag plukken. Wat dat laatste betreft ben jij meer een slavendrijver dan ik.
Zo, dan ga ik nu naar Breda om te genieten van mij beperkte vrije tijd. Een goedenavond iedereen
Duitsland, een land met een land met een sterke herverdelende en regulerende overheid
Frankrijk, een land met een land met een sterke herverdelende en regulerende overheid
Wat heeft dat tot gevolg?
Hoge structurele werkeloosheid en de hoge daaraan verbondene kosten, hoge tekorten en staatsschuld
Nederland, UK, veel liberalere open economien met meer marktwerking
Wat had dit tot gevolg
Lagere vooral conjuncturele werkeloosheid, lagere staatsschuld, veel welvaard.
quote:nog student vastgoedOp zaterdag 26 september 2009 19:29 schreef sneakypete het volgende:
Deed jij niet iets in de makelaardij ofzo? Dan lijkt het me ook dat je je dat kunt veroorloven.
Het is ook niet zo dat werken de zin van het bestaan is volgens mij,of dat ik een hekel heb aan parttimers of wat dan ook. Zolang je voor jezelf zorgt, mag je dat naar eigen believen invullen. Sterker nog, als je bijv. kinderen hebt is het soms goed om idd te kiezen voor meer quality time indien mogelijk.
Maar ik heb wel een hekel aan de mentaliteit van mensen die hard werken zien als slavernij, als iets bekrompens enz.
Maar met mijn 6 uur werken per week plus stufi kan ik net rondkomen en af en toe teren op de reserves die ik opbouw in de vakantie.
quote:Maar het heeft Duitsland wel de titel als Exportweltmeister opgeleverd.Op zaterdag 26 september 2009 19:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Laten we eens vergelijken
Duitsland, een land met een land met een sterke herverdelende en regulerende overheid
Frankrijk, een land met een land met een sterke herverdelende en regulerende overheid
Wat heeft dat tot gevolg?
Hoge structurele werkeloosheid en de hoge daaraan verbondene kosten, hoge tekorten en staatsschuld
Nederland, UK, veel liberalere open economien met meer marktwerking
Wat had dit tot gevolg
Lagere vooral conjuncturele werkeloosheid, lagere staatsschuld, veel welvaard.
Door de goede sociale voorzieningen kunnen veel jongeren goed onderwijs genieten, en door de starheid van de economie loont het om specialistische studies / beroepsopleidingen te volgen, en daar kan het bedrijfsleven ook van profiteren.
quote:Nu reken je Nederland tot het liberale kampOp zaterdag 26 september 2009 19:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Laten we eens vergelijken
Duitsland, een land met een land met een sterke herverdelende en regulerende overheid
Frankrijk, een land met een land met een sterke herverdelende en regulerende overheid
Wat heeft dat tot gevolg?
Hoge structurele werkeloosheid en de hoge daaraan verbondene kosten, hoge tekorten en staatsschuld
Nederland, UK, veel liberalere open economien met meer marktwerking
Wat had dit tot gevolg
Lagere vooral conjuncturele werkeloosheid, lagere staatsschuld, veel welvaard.
quote:In vergelijking tot Frankrijk en Duitsland is Nederland economisch gezien liberaler ja, hoewel sinds Balkenende dat steeds minder wordt. Als je dat niet inziet heb je niet echt door hoe Duitsland, Frankrijk, Nederland en UK functioneren.Op zaterdag 26 september 2009 19:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nu reken je Nederland tot het liberale kamp
quote:Toch denk ik dat de studententijd de meeste mensen eerder naar links toeschuift. Daarna, als je moet rondkomen van je zuurverdiende startersloon terwijl de belastingdienst je uitknijpt, dan word je (weer) rechts...Op zaterdag 26 september 2009 17:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zo die studententijd heeft je met de jaren steeds rechtser gemaakt zo te zien.
quote:En een totaal kapotte binnenmarkt, en Exportweltmeister zijn ze niet meer.Op zaterdag 26 september 2009 19:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar het heeft Duitsland wel de titel als Exportweltmeister opgeleverd.
quote:Daarom is de werkeloosheid ook zo hoog.Door de goede sociale voorzieningen kunnen veel jongeren goed onderwijs genieten, en door de starheid van de economie loont het om specialistische studies / beroepsopleidingen te volgen, en daar kan het bedrijfsleven ook van profiteren.
Ik denk dat je eens een paar jaar in Duitsland moet gaan wonen om het echt te begrijpen hoe star en beklemmend de greep van de overheid op de economie is.
Je kan je bijvoorbeeld in de meeste beroepen niet voor jezelf beginnen zonder een zg Meisterbrief.
quote:Goede sociale voorzieningen inderdaad. Heb je enig idee hoeveel een gemiddelde algemene zorgverzekering kost in Duitsland? Dat is te gek voor woorden.Op zaterdag 26 september 2009 19:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar het heeft Duitsland wel de titel als Exportweltmeister opgeleverd.
Door de goede sociale voorzieningen kunnen veel jongeren goed onderwijs genieten, en door de starheid van de economie loont het om specialistische studies / beroepsopleidingen te volgen, en daar kan het bedrijfsleven ook van profiteren.
Gelukkig heb je daar dan wel de optie om een private verzekering te nemen als je meer dan een x-bedrag per jaar verdiend.
quote:Toevallig heb ik een paar jaar in Duitsland gewoond.Op zaterdag 26 september 2009 19:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En een totaal kapotte binnenmarkt, en Exportweltmeister zijn ze niet meer.
[..]
Daarom is de werkeloosheid ook zo hoog.
Ik denk dat je eens een paar jaar in Duitsland moet gaan wonen om het echt te begrijpen hoe star en beklemmend de greep van de overheid op de economie is.
Je kan je bijvoorbeeld in de meeste beroepen niet voor jezelf beginnen zonder een zg Meisterbrief.
Mij lijkt de jeugdwerkloosheid toch wel een van de grootste problemen. Ik geloof dat ongeveer de helft van de Hauptschülern en bijna alle vroegtijdige schoolverlaters linea recta in de werkloosheid terecht komen. Een oorzaak daarvan is inderdaad die Meisterbrief, want daarmee hangt ook samen dat je zo'n opleiding alleen als leerbaan bij het MKB kan doen en niet bij een MBO-school of iets dergelijks. En het Duitse MKB blijkt niet ertoe in staat om via zelfregulatie voldoende leerbanen te creëren.
Edit: Wat ik alleen nooit heb begrepen, is waarom het consumentenvertrouwen altijd zo ontzettend laag blijft, ook als het economisch eigenlijk best goed gaat.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2009 20:04:22 ]
quote:Mijn zwager betaald voor zich alleen 700 euro per maand voor een zorgverzekeringOp zaterdag 26 september 2009 19:57 schreef axis303 het volgende:
[..]
Goede sociale voorzieningen inderdaad. Heb je enig idee hoeveel een gemiddelde algemene zorgverzekering kost in Duitsland? Dat is te gek voor woorden.
Gelukkig heb je daar dan wel de optie om een private verzekering te nemen als je meer dan een x-bedrag per jaar verdiend.
quote:Doe niet zo hypocriet man. Voor jou maakt het geen donder uit of een zorgverzekering betaalbaar is en of iedereen dat kan gebruiken. Voor jou heeft de markt altijd gelijk.Op zaterdag 26 september 2009 19:57 schreef axis303 het volgende:
[..]
Goede sociale voorzieningen inderdaad. Heb je enig idee hoeveel een gemiddelde algemene zorgverzekering kost in Duitsland? Dat is te gek voor woorden.
Gelukkig heb je daar dan wel de optie om een private verzekering te nemen als je meer dan een x-bedrag per jaar verdiend.
quote:Dat weet ik maar al te goed. Maar ik had het dan ook niet over de kosten die rijke mensen moeten betalen voor die sociale voorzieningen.Op zaterdag 26 september 2009 19:57 schreef axis303 het volgende:
[..]
Goede sociale voorzieningen inderdaad. Heb je enig idee hoeveel een gemiddelde algemene zorgverzekering kost in Duitsland? Dat is te gek voor woorden.
Gelukkig heb je daar dan wel de optie om een private verzekering te nemen als je meer dan een x-bedrag per jaar verdiend.
quote:Voor zover ik weet is het een soort van 'progressief' premie-systeem wat men hanteert. En het is geloof ik bij +_ 40,000 inkomen (correct me if i'm wrong) dat je al een flink percentage aan zorgpremie moet betalen. Dat is niet iets voor rijken, dat is simpelweg een misdadig systeem over de hele linie.Op zaterdag 26 september 2009 20:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat weet ik maar al te goed. Maar ik had het dan ook niet over de kosten die rijke mensen moeten betalen voor die sociale voorzieningen.
quote:Terecht zo'n systeem, zouden ze hier ook moeten doen ipv zo'n zorgtoeslag-systeem waar makkelijk op bezuinigd kan worden.Op zaterdag 26 september 2009 20:16 schreef axis303 het volgende:
[..]
Voor zover ik weet is het een soort van 'progressief' premie-systeem wat men hanteert. En het is geloof ik bij +_ 40,000 inkomen (correct me if i'm wrong) dat je al een flink percentage aan zorgpremie moet betalen. Dat is niet iets voor rijken, dat is simpelweg een misdadig systeem over de hele linie.
quote:Voor zover ik weet betaal je een vast percentage van je loon aan de Krankenkasse. Rijke mensen betalen dus inderdaad meer, maar het percentage is verder niet progressief.Op zaterdag 26 september 2009 20:16 schreef axis303 het volgende:
[..]
Voor zover ik weet is het een soort van 'progressief' premie-systeem wat men hanteert. En het is geloof ik bij +_ 40,000 inkomen (correct me if i'm wrong) dat je al een flink percentage aan zorgpremie moet betalen. Dat is niet iets voor rijken, dat is simpelweg een misdadig systeem over de hele linie.
Extreem-rechtse bbq'ers moeten naar de McDonald's
quote:Het is een door de staat opgelegde beperking van een vrije economie, dat is het punt.Op zaterdag 26 september 2009 20:15 schreef Klopkoek het volgende:
Die 'Meisterbrief' klinkt als een overlevering uit het gilde-systeem. Erg kortzichtig om dat meteen socialistisch te noemen.
quote:Je betaalt 14 of 15% en dus een stuk meer dan in Nederland.
[..]
Voor zover ik weet betaal je een vast percentage van je loon aan de Krankenkasse. Rijke mensen betalen dus inderdaad meer, maar het percentage is verder niet progressief.
quote:Maar het is niet per se een onderscheidingskenmerk van Duitsland. In Nederland hebben we immers ook beschermde beroepen. En bij sommige beroepen (zoals arts of advocaat) is daarbij ook voldoende praktijkervaring vereist - je moet eerst een paar jaar als stagiair/assistent werken voordat je het beroep zelfstandig mag uitoefenen.Op zaterdag 26 september 2009 23:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is een door de staat opgelegde beperking van een vrije economie, dat is het punt.
Het beperkt de flexibiliteit, maar het biedt wel zekerheid. Als loodgieter een beschermd beroep is, dan kun je er vanuit gaan dat de loodgieter z'n werk goed doet. Als het geen beschermd beroep is dan is dat maar de vraag, en kun je alleen hopen dat je een schadevergoeding krijgt als 'ie prutswerk aflevert.
Ik denk dus niet dat het beschermen van beroepen een wezenlijk probleem is. Het gebrek, in Duitsland, aan opleidingsplaatsen op mbo-niveau wel.
quote:we hebben het over beroepen als timmerman, bakker, tegelzetter, kapper, stratenmaker, schilder etc waar je door de wetgever verboden wordt je er zelfstandig te maken als je niet een Meisterbrief hebt, je mag je niet op de markt bewijzen dat je een prima schilder bent.Op zaterdag 26 september 2009 23:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar het is niet per se een onderscheidingskenmerk van Duitsland. In Nederland hebben we immers ook beschermde beroepen. En bij sommige beroepen (zoals arts of advocaat) is daarbij ook voldoende praktijkervaring vereist - je moet eerst een paar jaar als stagiair/assistent werken voordat je het beroep zelfstandig mag uitoefenen.
Het beperkt de flexibiliteit, maar het biedt wel zekerheid. Als loodgieter een beschermd beroep is, dan kun je er vanuit gaan dat de loodgieter z'n werk goed doet. Als het geen beschermd beroep is dan is dat maar de vraag, en kun je alleen hopen dat je een schadevergoeding krijgt als 'ie prutswerk aflevert.
Ik denk dus niet dat het beschermen van beroepen een wezenlijk probleem is. Het gebrek, in Duitsland, aan opleidingsplaatsen op mbo-niveau wel.
Je bied geen zekerheid, die loodgieter kan kutwerk leveren omdat ie waardeloos personeel heeft.
Waarom is het beter in jouw ogen dat een overheid beslist wie een bedrijf mag beginnen dan de zelfreinigende werking van de vrije markt?
Het is niet voor niks dat je in Nederland talloze TV-programma's hebt over onhandige klusjesmannen die prutswerk afleveren, en dan met de noorderzon vertrekken om schadeclaims te ontlopen. Top, die zelfregulerende werking van de vrije markt.
Door het beschermen van beroepen zijn dit soort dingen natuurlijk niet te voorkomen - zo nu en dan hoor je ook verhalen over artsen en chirurgen die blunders begaan - maar de kans dat het gebeurt wordt er volgens mij wel aanzienlijk mee verkleind.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2009 00:23:54 ]
quote:Het bespottelijke is dat je veel en veel gemakkelijker als alternatief genezer voor jezelf kan beginnen als dat je als schilder een bedrijf kan starten. Een vriend van mij Gunter, is een enorm vakman als schilder, is op zijn 15 al gaan werken om zijn moeder haar gezin te ondersteunen en heeft nooit papieren gehaald omdat dit te duur was.Op zondag 27 september 2009 00:07 schreef ethiraseth het volgende:
Inderdaad, waarom staan we niet toe dat mensen zich op de vrije markt bewijzen dat ze goede dokters/tandartsen zijn, maar stellen we eisen aan hun opleiding?
Hij was in de 50 toen het bedrijf waar hij werkte failliet ging omdat de totaal nutteloze en waardeloze meister de nog niet betaalde mercedes S klasse met een bezopen kop tegen een boom reed.
Hij wilde voor zichzelf beginnen maar dat mocht ie niet. Hij had geen Meisterbrief.
Was een tijd lang werkeloos en heeft er alles aan gedaan zijn "meisterbrief light" te halen, en haalde deze. Kreeg met dezelfde post als zijn meesterbrief waarin werd meegedeeld dat hij wel als zelfstandig schilder aan de slag kon maar geen mensen mocht opleiden als leerling omdat hij geen echte meister was een andere brief. Een boete van de belastingdienst omdat hij als iemand actief in het "Handwerk " geen mensen opleide, daar kwam ie voor in een hoger tarief.
Kom me dus niet aan met je ongeinformeerde lulverhalen, muilheld.
quote:NekgekletsOp zondag 27 september 2009 00:23 schreef Igen het volgende:
Omdat het kwaad dan al is geschied.
Het is niet voor niks dat je in Nederland talloze TV-programma's hebt over onhandige klusjesmannen die prutswerk afleveren, en dan met de noorderzon vertrekken om schadeclaims te ontlopen. Top, die zelfregulerende werking van de vrije markt.
Door het beschermen van beroepen zijn dit soort dingen natuurlijk niet te voorkomen - zo nu en dan hoor je ook verhalen over artsen en chirurgen die blunders begaan - maar de kans dat het gebeurt wordt er volgens mij wel aanzienlijk mee verkleind.
quote:Het ging in D de laatste 15 jaar niet best goed, de economische groei was een van de laagste in europaOp zaterdag 26 september 2009 20:00 schreef Igen het volgende:
Edit: Wat ik alleen nooit heb begrepen, is waarom het consumentenvertrouwen altijd zo ontzettend laag blijft, ook als het economisch eigenlijk best goed gaat.
quote:Je moet nou even twee dingen niet door mekaar halen.
Ik zeg niet dat het systeem van de Meisterbrief goed werkt. Wat mij betreft moet iemand die een bepaald beroep in loondienst mag uitvoeren, zoals jouw vriend Gunter (Günter?), ook zelfstandig kunnen worden.
Maar dat sluit het beschermen van het beroep niet uit. En het sluit het stellen van extra eisen aan leraren / leermeesters ook niet uit.
quote:Boehoehoe de overheid is zo gemeeheen.Op zondag 27 september 2009 00:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het bespottelijke is dat je veel en veel gemakkelijker als alternatief genezer voor jezelf kan beginnen als dat je als schilder een bedrijf kan starten. Een vriend van mij Gunter, is een enorm vakman als schilder, is op zijn 15 al gaan werken om zijn moeder haar gezin te ondersteunen en heeft nooit papieren gehaald omdat dit te duur was.
Hij was in de 50 toen het bedrijf waar hij werkte failliet ging omdat de totaal nutteloze en waardeloze meister de nog niet betaalde mercedes S klasse met een bezopen kop tegen een boom reed.
Hij wilde voor zichzelf beginnen maar dat mocht ie niet. Hij had geen Meisterbrief.
Was een tijd lang werkeloos en heeft er alles aan gedaan zijn "meisterbrief light" te halen, en haalde deze. Kreeg met dezelfde post als zijn meesterbrief waarin werd meegedeeld dat hij wel als zelfstandig schilder aan de slag kon maar geen mensen mocht opleiden als leerling omdat hij geen echte meister was een andere brief. Een boete van de belastingdienst omdat hij als iemand actief in het "Handwerk " geen mensen opleide, daar kwam ie voor in een hoger tarief.
Kom me dus niet aan met je ongeinformeerde lulverhalen, muilheld.
Mijn god, ga bij je moeder uithuilen zeg. Moet ik nu echt medelijden hebben met iemand die zogenaamd een enorme vakman is, al decennia bezig is maar al die jaren nooit zijn papieren gehaald heeft en die er dan opeens achterkomt dat hij die papieren nodig heeft?
quote:Vote for the Socialist Equality Party in the German parliamentary elections! For a socialist answer to the capitalist crisis!
Statement of the Socialist Equality Party (Germany)
The German parliamentary election of 2009 will be held in the midst of the greatest economic recession since the founding of the German Federal Republic. Millions of workers are threatened with the loss of their jobs and brutal attacks on their standard of living.
At the same time, however, those who caused the crisis are celebrating new levels of wealth and profits. The ruling elite sees the crisis as an opportunity to roll back all the social gains won by the working class over generations of struggle. While workers face a permanent state of economic insecurity, the Deutsche Bank is making record profits and the executives at the companies listed on the DAX stock exchange pocketed an average of ¤3.8 million last year. In same year, the Wall Street banks, which have received a massive taxpayer-funded bailout—granted management bonuses of $33 billion.
None of the political parties in the federal parliament is prepared to impose any serious restrictions on the reckless operations of the financial oligarchy, which has brought the world economy to the brink of collapse. That is because of all these parties answer to and are controlled by the massive financial houses and banks.
The Socialist Equality Party—the Partei für Soziale Gleichheit (PSG)
Nog beter was geweest als het de Partij voor Sociale Gerechtigdheid had geheten want het wordt tijd dat er een paar met dollars volgevreten koppen gaan rollen.
quote:Hoe is dat zo gekomen denk je? Waardoor ben je veranderd? Wat heeft je van inzichten doen veranderen?Op zaterdag 26 september 2009 19:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
de SP heeft veel loze punten over het algemeen.
En ik ben eigen verantwoordelijkheid belangrijker gaan vinden, niet BA achtig maar wel dat mensen zelf verantwoordelijk zijn voor veel van hun problemen
quote:Die Linke wil ook wel ver gaan volgens mij. Dat was de reden dat ik niet op hen uit kwam omdat ik extra gewicht gaf aan bepaalde issues waar Die Linke het niet eens met mij was (en Die Grünen wel).Op zondag 27 september 2009 09:39 schreef kitao het volgende:
Als ik dan toch zou stemmen dan kom ik o.a. hier op uit volgens de stemwijzer :
[..]
[ afbeelding ]
Nog beter was geweest als het de Partij voor Sociale Gerechtigdheid had geheten want het wordt tijd dat er een paar met dollars volgevreten koppen gaan rollen.
Ondanks dat ik op Die Grünen uit kwam op de stemwijzer, zou ik denk ik toch op Die Linke stemmen.
Waarom mensen dat weer willen snap ik eerlijk gezegd niet, aangezien ze hun kans toch hebben gehad met de DDR. Denken ze dat het deze keer wel gaat lukken?
quote:Een van de redenen was toch dat veel mensen in het Oosten enigszins teleurgesteld zijn in de resultaten van de eenwording en inderdaad weer een soort van terugverlangen hebben naar de DDR?Op zondag 27 september 2009 10:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat Die Linke linkser zijn dan de SP klopt wel. Het is de partij die uit de SED is voortgekomen, de partij die de DDR zo "succesvol" heeft gemaakt.
Waarom mensen dat weer willen snap ik eerlijk gezegd niet, aangezien ze hun kans toch hebben gehad met de DDR. Denken ze dat het deze keer wel gaat lukken?
1. Een Rood Rood Groene coalite, van SPD, Die Linke en Grüne
2. Een grote coalitie van SPD en CDU
Hoe het er uitziet vrees ik dat de SPD voor de eerste gaat zodat Steinmeier Bundeskanzler kan worden.
resultaat zal zijn een verdere verhoging van de lasten, een stijging van de werkeloosheid, verdere daling van de binnenlandse consumptie, stijging van de staatsschuld etc etc
Maar ik dacht dat in de laatste peilingen een coalitie van CDU en FDP (net) de grootste kans leek te hebben.
quote:Zo zie je maar weer, hoe meer subsidie je ergens inpompt, hoe ondankbaarder en ontevrederen mensen worden. Boeren, Oostduitsers, Bijstandstrekkers.Op zondag 27 september 2009 10:09 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Een van de redenen was toch dat veel mensen in het Oosten enigszins teleurgesteld zijn in de resultaten van de eenwording en inderdaad weer een soort van terugverlangen hebben naar de DDR?
Er is in de voormalige DDR 2.000.000.000.000 Euro gepompt, tweeduizend miljard, dat is 2 keer zoveel als alle ontwikkelinghulp die er in Afrika is gepompt. Men is van een niveau westduitsland begin jaren 50 gegaan naar een welvaardsniveau dat nu nog ca een jaar of 10 achter west duitland ligt. Betaald door de Westduitse werknemers wel te verstaan, de solidariteitsheffing wordt betaald door de werknemers.
De oostduitsers die terugverlangen naar de DDR zijn knettergek, die hebben een disney DDR voor ogen en niet de dictatuur die het was.
quote:Men heeft geen fuck gedaan inderdaad, de enige regering die echt wat heeft veranderd was Schröders regering en dat was nog bedroevend weinig. Je ziet dit ook in NL overginds, PvdA en CDA in de regering wil ook alleen maar meer geld uitgeven.Op zondag 27 september 2009 10:15 schreef Wheelgunner het volgende:
Dan heb ik ook liever die 2e dan die eerste, maar die is ook niet erg daadkrachtig gebleken de laatste jaren.
Maar ik dacht dat in de laatste peilingen een coalitie van CDU en FDP (net) de grootste kans leek te hebben.
quote:Het is ook zeker niet iets waar ik het mee eens ben, maar wel een sentiment wat lijkt te leven daar. En dat is inderdaad erg vreemd, een beetje 'vroeger was alles beter'-mentaliteit heeft iedereen wel maar die Ostalgie is echt overdreven.Op zondag 27 september 2009 10:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zo zie je maar weer, hoe meer subsidie je ergens inpompt, hoe ondankbaarder en ontevrederen mensen worden. Boeren, Oostduitsers, Bijstandstrekkers.
Andersom hebben West-Duitsers volgens mij, en wel enigszins terecht als ik dat zo hoor, het gevoel dat die Oost-Duitsers maar enorm ondankbaar zijn. Zijn er eigenlijk nog politieke partijen die daarop inspelen?
quote:Nee, ik zeg je hoe de situatie is en waarom het systeem van de Meisterbrief economische groei hinderd en werkeloosheid bevorderd.Op zondag 27 september 2009 00:53 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Boehoehoe de overheid is zo gemeeheen.
Mijn god, ga bij je moeder uithuilen zeg. Moet ik nu echt medelijden hebben met iemand die zogenaamd een enorme vakman is, al decennia bezig is maar al die jaren nooit zijn papieren gehaald heeft en die er dan opeens achterkomt dat hij die papieren nodig heeft?
quote:Ik las in een politieke analyse in de krant dat de SPD liever geen Rood-Rood zou willen, omdat ze (landelijk) niet geassocieerd zouden willen worden met Die Linke. Ik heb geen Duitse debatten gevolgd deze keer, maar hoe gedroegen de SPD en Die Linke zich naar elkaar toe voor de verkiezingen? Hebben Die Linke de SPD vaak aangevallen of niet?Op zondag 27 september 2009 10:10 schreef Pietverdriet het volgende:
1. Een Rood Rood Groene coalite, van SPD, Die Linke en Grüne
quote:Niet dat ik het echt heb waargenomen, de verkiezingscampagne is trouwens erg slap geweest.Op zondag 27 september 2009 10:20 schreef De_Hertog het volgende:
Andersom hebben West-Duitsers volgens mij, en wel enigszins terecht als ik dat zo hoor, het gevoel dat die Oost-Duitsers maar enorm ondankbaar zijn. Zijn er eigenlijk nog politieke partijen die daarop inspelen?
Het is trouwens niet zo dat ik denk dat de DDR het probleem van Duitsland is, het probleem is het diepgewortelde geen eigenverantwoording gelijkheid voor allen denken in Duitsland. Het heilige geloof dat de staat alles moet regelen en dat dit goed is.
quote:Toch vind ik het (in Nederland) niet een hele slechte coalitie nu, op CU na. Ik ben niet blij met hoe ze de crisis hebben aangepakt, maar ik denk dat andere denkbare coalities het waarschijnlijk slechter hadden gedaan. Het is ook jammer dat ze elkaar vaak in de weg zitten, maar soms is dat ook goed.Op zondag 27 september 2009 10:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Men heeft geen fuck gedaan inderdaad, de enige regering die echt wat heeft veranderd was Schröders regering en dat was nog bedroevend weinig. Je ziet dit ook in NL overginds, PvdA en CDA in de regering wil ook alleen maar meer geld uitgeven.
quote:Heb dat niet in detail aan het volgen geweest, maar wat politici voor de verkiezingen roepen heeft natuurlijk niets te maken met wat ze daarna daadwerkelijk gaan doen.Op zondag 27 september 2009 10:22 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ik las in een politieke analyse in de krant dat de SPD liever geen Rood-Rood zou willen, omdat ze (landelijk) niet geassocieerd zouden willen worden met Die Linke. Ik heb geen Duitse debatten gevolgd deze keer, maar hoe gedroegen de SPD en Die Linke zich naar elkaar toe voor de verkiezingen? Hebben Die Linke de SPD vaak aangevallen of niet?
quote:Ik vrees dan ook de volgende verkiezings uitslag in NL nog meer. NL gaat de Republiek van Weimar achterna en er zal geen fatsoenlijke regering meer te vormen zijn. Duitsland stuurt dan de verkeerde kant op, Nederland zie ik na de komende verkiezingen helemaal niet meer in staat zien een kant op te sturen.Op zondag 27 september 2009 10:26 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Toch vind ik het (in Nederland) niet een hele slechte coalitie nu, op CU na. Ik ben niet blij met hoe ze de crisis hebben aangepakt, maar ik denk dat andere denkbare coalities het waarschijnlijk slechter hadden gedaan. Het is ook jammer dat ze elkaar vaak in de weg zitten, maar soms is dat ook goed.
quote:Je hoeft ook niet per se een kant op te sturen, wat is er mis met het midden? Daarom vind ik in theorie een coalitie van PvdA en CDA ideaal, mits ze in balans zijn.Op zondag 27 september 2009 10:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik vrees dan ook de volgende verkiezings uitslag in NL nog meer. NL gaat de Republiek van Weimar achterna en er zal geen fatsoenlijke regering meer te vormen zijn. Duitsland stuurt dan de verkeerde kant op, Nederland zie ik na de komende verkiezingen helemaal niet meer in staat zien een kant op te sturen.
quote:Ach, dan kan ik alsnog naar Duitsland verhuizenOp zondag 27 september 2009 10:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik vrees dan ook de volgende verkiezings uitslag in NL nog meer. NL gaat de Republiek van Weimar achterna en er zal geen fatsoenlijke regering meer te vormen zijn. Duitsland stuurt dan de verkeerde kant op, Nederland zie ik na de komende verkiezingen helemaal niet meer in staat zien een kant op te sturen.
quote:Nee, uiteraard niet, maar ik vroeg me gewoon af hoe die verhoudingen op dit moment staan. Dat stond eigenlijk los van mijn opmerking over het al dan niet samen willen regerenOp zondag 27 september 2009 10:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb dat niet in detail aan het volgen geweest, maar wat politici voor de verkiezingen roepen heeft natuurlijk niets te maken met wat ze daarna daadwerkelijk gaan doen.
quote:Grappig ik heb jou nog nooit iets inhoudelijk zien weerleggen.Op zondag 27 september 2009 10:33 schreef Klopkoek het volgende:
Pietverdriet, ook al heb je in Duitsland gewoond, de onzin die je neer zet kan eenvoudig weerlegd worden. Dat alleen de Schröder regering iets gedaan zou hebben is ook al zoiets onzinnigs.
quote:Amen, het is letterlijk op loopafstand voor mij.Op zondag 27 september 2009 10:33 schreef Reya het volgende:
[..]
Ach, dan kan ik alsnog naar Duitsland verhuizen
quote:Op zondag 27 september 2009 10:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Grappig ik heb jou nog nooit iets inhoudelijk zien weerleggen.
Ik zie eigenlijk alleen jou persoonlijke aanvallen maken
Wees eerst maar eens kritisch op jezelf. En haal die onzin eruit. Kohl heeft een veel grotere stempel op Duitsland gedrukt dan Schröder, dat mag ook wel als je 16 jaar kanselier bent geweest.
[ Bericht 24% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 27-09-2009 14:17:54 ]
quote:Het is een schande zeg. Wat schandalig dat daardoor iedereen zorg kan krijgen, iedereen kan studeren (voor niks of slechts 500 euro per jaar mét veeeeel goedkopere kamers), je mooie uitkeringen kan krijgen, je mooie snelwegen krijgt enzovoorts. Boehoe. Ga in Somalië wonen ofzo. Het liberale paradijs is dat.Op zondag 27 september 2009 10:37 schreef Pietverdriet het volgende:
Duitsland is erg prettig wonen, alleen is het ook erg duur aan het deel wat je aan de overheid af draagt als je werkt.
quote:Duurder dan Nederland, of vergelijkbaar?Op zondag 27 september 2009 10:37 schreef Pietverdriet het volgende:
Duitsland is erg prettig wonen, alleen is het ook erg duur aan het deel wat je aan de overheid af draagt als je werkt.
quote:Dat ligt vooral aan waar je wilt wonen, niet zozeer qua belastingen, maar wel qua woonlasten. Op het platteland, vooral in de voormalige DDR, kun je voor een appel en een ei een pand op de kop tikken, maar in steden als Keulen en Hamburg zijn de prijzen Nederlands, en wellicht zelfs nog hoger.Op zondag 27 september 2009 10:41 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Duurder dan Nederland, of vergelijkbaar?
quote:Het aspect van internationale solidariteit spreekt me aan. Gezien de mondiale invloed , macht en dictatuur van de multinationals zou ik op partijen stemmen die grotere internationale samenwerkingsverbanden tegen onderbetaling , landonteigening , millieuverwoesting en uitbuiting ondersteunen.Op zondag 27 september 2009 09:42 schreef Klopkoek het volgende:
Die Linke wil ook wel ver gaan volgens mij. Dat was de reden dat ik niet op hen uit kwam omdat ik extra gewicht gaf aan bepaalde issues waar Die Linke het niet eens met mij was (en Die Grünen wel).
Ondanks dat ik op Die Grünen uit kwam op de stemwijzer, zou ik denk ik toch op Die Linke stemmen.
quote:En het zou een proteststem zijn , zondermeer , maar misschien geeneens tijdelijk , wie weet.PSG : Deutsche Sektion des Internationalen Komitees der Vierten Internationale (IKVI)
Nog even de koppeling die ik vergeten was te plaatsen in de vorige post :
http://www.gleichheit.de/(...)laufruf/english.html
En maar meteen een aardige spotprent ( niet van de PSG trouwens ) :
[ Bericht 2% gewijzigd door kitao op 27-09-2009 10:56:47 (verkeerde koppeling) ]
quote:Dat is mijn probleem met de SP. Die zien niet in, of willen het niet aan hun doelgroep verkopen, dat je de internationale dimensie nodig hebt JUIST om je sociaal-democratische idealen te verwezenlijken.Op zondag 27 september 2009 10:44 schreef kitao het volgende:
[..]
Het aspect van internationale solidariteit spreekt me aan. Gezien de mondiale invloed , macht en dictatuur van de multinationals zou ik op partijen stemmen die grotere internationale samenwerkingsverbanden tegen onderbetaling , landonteigening , millieuverwoesting en uitbuiting ondersteunen.
[..]
En het zou een proteststem zijn , zondermeer , maar misschien geeneens tijdelijk , wie weet.
Nog even de koppeling die ik vergeten was te plaatsen in de vorige post :
http://www.gleichheit.de/website/
En maar meteen een aardige spotprent ( niet van de PSG trouwens ) :
[ afbeelding ]
quote:Gaat dat dan over huizenprijzen, woonlasten of belasting in het algemeen?Op zondag 27 september 2009 10:43 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat ligt vooral aan waar je wilt wonen, niet zozeer qua belastingen, maar wel qua woonlasten. Op het platteland, vooral in de voormalige DDR, kun je voor een appel en een ei een pand op de kop tikken, maar in steden als Keulen en Hamburg zijn de prijzen Nederlands, en wellicht zelfs nog hoger.
quote:Misschien wordt "net als met het poldermodel" NL weer een lichtend voorbeeld voor D. Er is nu al veel interesse voor de mogelijke "Kopftuchsteuer".Op zondag 27 september 2009 10:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik vrees dan ook de volgende verkiezings uitslag in NL nog meer. NL gaat de Republiek van Weimar achterna en er zal geen fatsoenlijke regering meer te vormen zijn. Duitsland stuurt dan de verkeerde kant op, Nederland zie ik na de komende verkiezingen helemaal niet meer in staat zien een kant op te sturen.
http://brightsblog.wordpress.com/2009/09/18/kopftuchsteuer/
Trouwens: hebben de Lüdolfs wel een Meisterbrief?
quote:En weer ben je alleen maar aan het schelden.Op zondag 27 september 2009 10:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is een schande zeg. Wat schandalig dat daardoor iedereen zorg kan krijgen, iedereen kan studeren (voor niks of slechts 500 euro per jaar mét veeeeel goedkopere kamers), je mooie uitkeringen kan krijgen, je mooie snelwegen krijgt enzovoorts. Boehoe. Ga in Somalië wonen ofzo. Het liberale paradijs is dat.
quote:Ligt er aan, over het algemeen kan je zeggen dat je blij mag zijn als je netto de helft krijgt van je bruto, en HRA is er niet.Op zondag 27 september 2009 10:41 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Duurder dan Nederland, of vergelijkbaar?
quote:Als dat socialisme zo geweldig is, waarom is het dan overal mislukt?Op zondag 27 september 2009 10:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is mijn probleem met de SP. Die zien niet in, of willen het niet aan hun doelgroep verkopen, dat je de internationale dimensie nodig hebt JUIST om je sociaal-democratische idealen te verwezenlijken.
quote:Euh, volgens mij had Pietverdriet het juist wel over de belastingen en verzekeringspremies.Op zondag 27 september 2009 10:43 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat ligt vooral aan waar je wilt wonen, niet zozeer qua belastingen, maar wel qua woonlasten. Op het platteland, vooral in de voormalige DDR, kun je voor een appel en een ei een pand op de kop tikken, maar in steden als Keulen en Hamburg zijn de prijzen Nederlands, en wellicht zelfs nog hoger.
En die steden die jij opnoemt zijn eerder de uitzonderingen die de regel bevestigen. In Duitsland is als sinds begin jaren '70 een natuurlijke krimp van de bevolking, dus er is over het algemeen gewoon veel minder druk op de woningmarkt dan in NL en dat zorgt voor gemiddeld lagere prijzen.
quote:Dat wat je daar beschrijft is zo ongeveer wat er in de landen gebeurde waar het socialistische experiment werd uitgevoerd.Op zondag 27 september 2009 10:44 schreef kitao het volgende:
onderbetaling , landonteigening , millieuverwoesting en uitbuiting
quote:Met boeren ligt het iets gecompliceerder dan je denkt. De subisidie richting boeren moet je zien als een soort verzekeringspremie om in tijden van oorlog en rampspoed verzekerd te zijn van voldoende basisbehoeften om in leven te bijven. Nu is er overproductie en is er sprake van een minimumprijs.Op zondag 27 september 2009 10:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zo zie je maar weer, hoe meer subsidie je ergens inpompt, hoe ondankbaarder en ontevrederen mensen worden. Boeren, Oostduitsers, Bijstandstrekkers.
Er zijn ook tijden geweest (1940-1945) waarin er sprake was van onderproductie en toen werden de boeren die de marktwerking hanteerden (Een gouden ketting voor een pakje boter) uitgemaakt voor zwarthandelaren die misbruik maakten van de omstandigheden.
Het merendeel van de NL boeren heeft dat toen niet gedaan. Dus een beetje nuance is op zijn plaats.
En de Ossies zijn natuurlijk genetisch hetzelfde als de Wessies. Dus een Wessie die rond Hemstedt net een paar km oostwaards had gewoond had niet anders gereageerd.
quote:Huizenprijzen liggen in D lager dan in NL, maar het is niet gezegd dat daardoor woonlasten lager zijn aangezien de HRA er niet bestaat.Op zondag 27 september 2009 10:58 schreef Igen het volgende:
[..]
Euh, volgens mij had Pietverdriet het juist wel over de belastingen en verzekeringspremies.
En die steden die jij opnoemt zijn eerder de uitzonderingen die de regel bevestigen. In Duitsland is als sinds begin jaren '70 een natuurlijke krimp van de bevolking, dus er is over het algemeen gewoon veel minder druk op de woningmarkt dan in NL en dat zorgt voor gemiddeld lagere prijzen.
quote:Ik kan je ook een filmpje laten zien waarin beweerd wordt dat ene Mike Jordan aan een paar minuten reclame-inkomsten van Nike meer verdient als de hele Indonesische werkmassa voor diezelfde Nike bij elkaar.Op zondag 27 september 2009 11:00 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat wat je daar beschrijft is zo ongeveer wat er in de landen gebeurde waar het socialistische experiment werd uitgevoerd.
Ik noem dat uitbuiting en dictatuur , netjes gezegd.
quote:Het punt wat ik maakte is dat Socialisme daarvoor geen oplossing is, kijk naar de landen waar het socialisme werd ingevoerd en zie wat daar gebeurde.Op zondag 27 september 2009 11:04 schreef kitao het volgende:
[..]
Ik kan je ook een filmpje laten zien waarin beweerd wordt dat ene Mike Jordan aan een paar minuten reclame-inkomsten van Nike meer verdient als de hele Indonesische werkmassa voor diezelfde Nike bij elkaar.
Ik noem dat uitbuiting en dictatuur , netjes gezegd.
Je kan wel blijven roepen dat het kapitalisme een Jab Jum is, maar het socialisme is een loverboy.
quote:Ik gok toch op een hele kleine meerderheid voor CDU/CSU/FDP, mbv hun overhangmandaten.Op zondag 27 september 2009 10:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik denk dat er vanavond 2 mogelijkheden zijn voor een regering
1. Een Rood Rood Groene coalite, van SPD, Die Linke en Grüne
2. Een grote coalitie van SPD en CDU
quote:Trotskisten! Ze bestaan blijkbaar nog in Duitsland.PSG : Deutsche Sektion des Internationalen Komitees der Vierten Internationale (IKVI)
quote:Zou beter zijn, maar vrees dat ze het niet halen.Op zondag 27 september 2009 11:16 schreef freako het volgende:
[..]
Ik gok toch op een hele kleine meerderheid voor CDU/CSU/FDP, mbv hun overhangmandaten.
quote:Klopt. Ik heb eens een grafiekje gezien van het percentage inkomen dat aan de woonlasten wordt besteed, dat is in D hoger dan in NL. Maar in NL wonen dan ook veel mensen al jarenlang in dezelfde goedkope sociale woningbouw die ver onder de marktprijs wordt verhuurd.Op zondag 27 september 2009 11:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Huizenprijzen liggen in D lager dan in NL, maar het is niet gezegd dat daardoor woonlasten lager zijn aangezien de HRA er niet bestaat.
Sowieso is er een essentieel verschil tussen Duitsland en Nederland. In Nederland kijken de meeste mensen hoe veel ze maximaal kunnen lenen en kopen dan ook het duurste huis dat ze kunnen betalen. In Duitsland is dat niet zo. De huizenprijzen in Duisburg zijn bijvoorbeeld fors hoger dan die in Dortmund, maar dat komt echt niet doordat mensen in Duisburg meer te besteden hebben.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2009 11:21:59 ]
quote:Er zit geen weinig plezier aan het kapitalisme , behalve voor diegenen die al enorme kapitalen in handen hebben. Voor de rest van de wereldbevolking , zeg maar 40% , is het een letterlijk knekelhuis.Op zondag 27 september 2009 11:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het punt wat ik maakte is dat Socialisme daarvoor geen oplossing is, kijk naar de landen waar het socialisme werd ingevoerd en zie wat daar gebeurde.
Je kan wel blijven roepen dat het kapitalisme een Jab Jum is, maar het socialisme is een loverboy.
En dat het socialisme volgens jou mislukt , hetgeen jij nu volgens mij gelijk stelt aan communisme , komt ook grotendeels door de tegenwerking die het krijgt van het kapitaal , die door hun kapitaal meer toegang hebben en invloed hebben op zittende regeringen en daardoor gesteund worden door politie en leger van diezelfde regeringen. De kapitalisten hebben ook meer wapens en uitgebreidere media-campanjes die het gros van de mensen verblindt voor de werkelijkheid , een werkelijkheid die de meesten ook liever niet willen zien hoewel ze vaak weten dat het er is.
Namelijk één van inhumane en op extreem geweld gebaseerde in stand houding.
quote:Dat noem ik de realiteit, schouderophalend gezegd...Op zondag 27 september 2009 11:04 schreef kitao het volgende:
[..]
Ik kan je ook een filmpje laten zien waarin beweerd wordt dat ene Mike Jordan aan een paar minuten reclame-inkomsten van Nike meer verdient als de hele Indonesische werkmassa voor diezelfde Nike bij elkaar.
Ik noem dat uitbuiting en dictatuur , netjes gezegd.
quote:Noem eens een land waar het socialisme werkt.Op zondag 27 september 2009 11:32 schreef kitao het volgende:
[..]
Er zit geen weinig plezier aan het kapitalisme , behalve voor diegenen die al enorme kapitalen in handen hebben. Voor de rest van de wereldbevolking , zeg maar 40% , is het een letterlijk knekelhuis.
En dat het socialisme volgens jou mislukt , hetgeen jij nu volgens mij gelijk stelt aan communisme , komt ook grotendeels door de tegenwerking die het krijgt van het kapitaal , die door hun kapitaal meer toegang hebben en invloed hebben op zittende regeringen en daardoor gesteund worden door politie en leger van diezelfde regeringen. De kapitalisten hebben ook meer wapens en uitgebreidere media-campanjes die het gros van de mensen verblindt voor de werkelijkheid , een werkelijkheid die de meesten ook liever niet willen zien hoewel ze vaak weten dat het er is.
Namelijk één van inhumane en op extreem geweld gebaseerde in stand houding.
quote:Allemaal goede redenen om de kant van de kapitalisten te kiezen. Ik wed dat jij zelf ook meer van je geld uitgeeft aan de grote eigenaren dan aan arme boeren in waardefuckistan. Simpelweg omdat jij er net als iedereen luxes, producten en diensten voor terug wil, en niet alleen een warm gevoel van binnen.Op zondag 27 september 2009 11:32 schreef kitao het volgende:
[..]
Er zit geen weinig plezier aan het kapitalisme , behalve voor diegenen die al enorme kapitalen in handen hebben. Voor de rest van de wereldbevolking , zeg maar 40% , is het een letterlijk knekelhuis.
En dat het socialisme volgens jou mislukt , hetgeen jij nu volgens mij gelijk stelt aan communisme , komt ook grotendeels door de tegenwerking die het krijgt van het kapitaal , die door hun kapitaal meer toegang hebben en invloed hebben op zittende regeringen en daardoor gesteund worden door politie en leger van diezelfde regeringen. De kapitalisten hebben ook meer wapens en uitgebreidere media-campanjes die het gros van de mensen verblindt voor de werkelijkheid , een werkelijkheid die de meesten ook liever niet willen zien hoewel ze vaak weten dat het er is.
Namelijk één van inhumane en op extreem geweld gebaseerde in stand houding.
quote:Ik heb niet zelf die stemwijzer in elkaar geflanst.Op zondag 27 september 2009 11:18 schreef freako het volgende:
Trotskisten! Ze bestaan blijkbaar nog in Duitsland.
quote:Sorry, die moet je me uitleggen. Ik begrijp niet wat je hiermee bedoelt.Op zondag 27 september 2009 11:39 schreef kitao het volgende:
[..]
Ik heb niet zelf die stemwijzer in elkaar geflanst.
quote:Ik gok dat meneer nog middelbare scholier is.Op zondag 27 september 2009 11:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Kitao, wat doe jij eigenlijk voor de kost?
quote:Jij beweert dat het niet werkt en legt dan de bewijslast bij mij ?Op zondag 27 september 2009 11:34 schreef Pietverdriet het volgende:
Noem eens een land waar het socialisme werkt.
quote:Zo hoort het ook, zie theologische discussies. Zeggen dat iets niet bestaat of werkt is vrijwel onmogelijk te bewijzen, dus ligt de bewijslast automatisch bij de mensen die zeggen dat het wel werkt of bestaat.Op zondag 27 september 2009 11:46 schreef kitao het volgende:
[..]
Jij beweert dat het niet werkt en legt dan de bewijslast bij mij ?
quote:Trotsky is geen lichtend voorbeeld voor mij en dus ook niet de reden dat ik bij deze partij uitkwam ; dat was het resultaat van de stemwijzer.Op zondag 27 september 2009 11:41 schreef freako het volgende:
Sorry, die moet je me uitleggen. Ik begrijp niet wat je hiermee bedoelt.
quote:Dat socialsime niet werkt heb ik al aangetoond, dat het wel werkt heb jij niet aangetoond,Op zondag 27 september 2009 11:46 schreef kitao het volgende:
[..]
Jij beweert dat het niet werkt en legt dan de bewijslast bij mij ?
quote:OK, dat snap ik. Maar daarom had ik jou ook niet geciteerd, maar alleen het stukje tekst van de PSG zelf, da ze lid is van de 4e Internationale.Op zondag 27 september 2009 11:49 schreef kitao het volgende:
[..]
Trotsky is geen lichtend voorbeeld voor mij en dus ook niet de reden dat ik bij deze partij uitkwam ; dat was het resultaat van de stemwijzer.
quote:Probleem voor jullie wolfsrudeltaktik is dat ik nergens geclaimd heb dat het socialisme de oplossing is.Op zondag 27 september 2009 11:48 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Zo hoort het ook, zie theologische discussies. Zeggen dat iets niet bestaat of werkt is vrijwel onmogelijk te bewijzen, dus ligt de bewijslast automatisch bij de mensen die zeggen dat het wel werkt of bestaat.
Ik beweer alleen dat het kapitalisme een gesel is voor de rest van de wereldbevolking die aan de verkeerde kant van de medaille staan.
Maar ja , jij heb toch al ultra-egoïstisch naar voren gebracht dat je dat niets kan verschelen dus waarom zou ik nog moeite doen om dat tegen jou te verdedigen?
Als het al mogelijk is om in jouw met eigenwaan vervulde opvattingen door te dringen.
quote:Niet met jouw beperkte intellect nee..Op zondag 27 september 2009 11:59 schreef kitao het volgende:
[..]
Als het al mogelijk is om in jouw met eigenwaan vervulde opvattingen door te dringen.
http://www.bundeswahlleit(...)_BUND_09/ergebnisse/
Exit-polls bv op http://www.tagesschau.de denk ik.
quote:Lijkt mij dat je dat wel van mening bentOp zondag 27 september 2009 11:59 schreef kitao het volgende:
[..]
Probleem voor jullie wolfsrudeltaktik is dat ik nergens geclaimd heb dat het socialisme de oplossing is.
Ik beweer alleen dat het kapitalisme een gesel is voor de rest van de wereldbevolking die aan de verkeerde kant van de medaille staan.
Maar ja , jij heb toch al ultra-egoïstisch naar voren gebracht dat je dat niets kan verschelen dus waarom zou ik nog moeite doen om dat tegen jou te verdedigen?
Als het al mogelijk is om in jouw met eigenwaan vervulde opvattingen door te dringen.
quote:Op zondag 27 september 2009 09:39 schreef kitao het volgende:
Als ik dan toch zou stemmen dan kom ik o.a. hier op uit volgens de stemwijzer :
[..]
[ afbeelding ]
Nog beter was geweest als het de Partij voor Sociale Gerechtigdheid had geheten want het wordt tijd dat er een paar met dollars volgevreten koppen gaan rollen.
quote:Maar als je van mening bent dat socialisme niet de oplossing is, waarom zou je dan op een extreem linkse partij willen stemmen? En wat is in jouw ogen dan wel de oplossing?Op zondag 27 september 2009 10:44 schreef kitao het volgende:
[..]
Het aspect van internationale solidariteit spreekt me aan. Gezien de mondiale invloed , macht en dictatuur van de multinationals zou ik op partijen stemmen die grotere internationale samenwerkingsverbanden tegen onderbetaling , landonteigening , millieuverwoesting en uitbuiting ondersteunen.
[..]
En het zou een proteststem zijn , zondermeer , maar misschien geeneens tijdelijk , wie weet.
Nog even de koppeling die ik vergeten was te plaatsen in de vorige post :
http://www.gleichheit.de/(...)laufruf/english.html
En maar meteen een aardige spotprent ( niet van de PSG trouwens ) :
[ afbeelding ]
quote:In Nederland hebben we ook een kiesdrempel...Op zondag 27 september 2009 12:46 schreef ouderejongere het volgende:
De kiesdrempel is toch wel het meest on-democratische dat er bestaat! Stel je Nederland eens voor zonder de splinterpartijen CU, D'66, PvdD en SGP.
quote:In Nederland is er ook een kiesdrempel, die ligt bij 0,67% ongeveer.Op zondag 27 september 2009 12:46 schreef ouderejongere het volgende:
De kiesdrempel is toch wel het meest on-democratische dat er bestaat! Stel je Nederland eens voor zonder de splinterpartijen CU, D'66, PvdD en SGP.
quote:Het aantal stemmen (100%) gedeeld door het aantal zetels (150) = 0,67%, dit is geen kiesdrempel, maar kiesdeler.
[..]
In Nederland is er ook een kiesdrempel, die ligt bij 0,67% ongeveer.
quote:Nee, want in Nederland krijgt een partij die geen formele zetel heeft gehaald ook geen restzetel, dus het is wel degelijk een kiesdrempelOp zondag 27 september 2009 12:49 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Het aantal stemmen (100%) gedeeld door het aantal zetels (150) = 0,67%, dit is geen kiesdrempel, maar kiesdeler.
quote:Helemaal mee eens. 5% kiesdrempel is prima.Op zondag 27 september 2009 12:51 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik zou best een hogere en officiele kiesdrempel willen zien hier, die versplintering van de Nederlandse politiek brengt weinig goeds...
quote:Om terug te gaan naar Duitsland, daar is veel meer armoede dan hier, onder andere door het rechtse beleid van de afgelopen 4 jaar. Ik geloof dat een bijstandsuitkering iets van 400 euro is, en dat (nu nog plan van CDU/FDP) ze het minimumloon willen afschaffen.
Ik zou best een hogere en officiele kiesdrempel willen zien hier, die versplintering van de Nederlandse politiek brengt weinig goeds...
Een kiesdrempel bindt mensen aan oude partijen, maar we zien hier dat de PvdA erg naar rechts is opgeschoven, dat was onder Paars al zo. Mensen blijven toch bij hun oude partij, omdat een stem op een nieuwe partij een verloren stem kan zijn als die net de kiesdrempel niet haalt.
quote:Alleen voor de Tweede Kamer. Voor de andere parlementen is dat wel degelijk mogelijk.Op zondag 27 september 2009 12:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, want in Nederland krijgt een partij die geen formele zetel heeft gehaald ook geen restzetel, dus het is wel degelijk een kiesdrempel
quote:Wat is er rechts aan de grote coalitie van SPD en Union?Op zondag 27 september 2009 12:57 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Om terug te gaan naar Duitsland, daar is veel meer armoede dan hier, onder andere door het rechtse beleid van de afgelopen 4 jaar.
quote:plus de betaling van je huur.Ik geloof dat een bijstandsuitkering iets van 400 euro is,
quote:onzin, men wil het niet afschaffen, men wil het niet invoeren. Er is in Duitsland geen minimumloonen dat (nu nog plan van CDU/FDP) ze het minimumloon willen afschaffen.
quote:Aha, en waar komen dan De groenen vandaan? Die Linke?Een kiesdrempel bindt mensen aan oude partijen, maar we zien hier dat de PvdA erg naar rechts is opgeschoven, dat was onder Paars al zo. Mensen blijven toch bij hun oude partij, omdat een stem op een nieuwe partij een verloren stem kan zijn als die net de kiesdrempel niet haalt.
quote:Er is geen oplossing , slechts opkomen voor je eigen belang en voor die van diegenen waar je mee sympathiseert , om betere levensomstandigheden te verkrijgen en voor dat doel is het nodig vooraleerst de extreem rijken te bashen die profiteren van de ellende van de onderklasse.Op zondag 27 september 2009 12:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Lijkt mij dat je dat wel van mening bent
Maar als je van mening bent dat socialisme niet de oplossing is, waarom zou je dan op een extreem linkse partij willen stemmen? En wat is in jouw ogen dan wel de oplossing?
Betere levensomstandigheden gaan niet vanzelf , zoals je samengevat in de volgende 9 minuten video kunt zien.
Sla de eerste 1:30 min over en je ziet dan samengevat hoe ik er ook grotendeels over denk , deze keer verwoord door M. Parenti.
[ Bericht 92% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 27-09-2009 14:27:59 ]
quote:Sinds Nederland en de UK, en Ierland zijn gegaan voor liberalisering, denivilering en privatisering is de welvaard in deze landen enorm toegenomen, ook bij de mensen aan de onderkant.Op zondag 27 september 2009 13:20 schreef kitao het volgende:
[..]
Er is geen oplossing , slechts opkomen voor je eigen belang en voor die van diegenen waar je mee sympathiseert , om betere levensomstandigheden te verkrijgen en voor dat doel is het nodig vooraleerst de extreem rijken te bashen die profiteren van de ellende van de onderklasse.
Betere levensomstandigheden gaan niet vanzelf , zoals je samengevat in de volgende 9 minuten video kunt zien.
Sla de eerste 1:30 min over en je ziet dan samengevat hoe ik er ook grotendeels over denk , deze keer verwoord door M. Parenti.
Duitsland en Frankrijk die vasthouden aan omverdelen en de zogenaamde sociale gerechtigheid hebben een duidelijk lagere economische groei, een hoge werkeloosheid en staatsschuld en een steeds groter wordende hoeveelheid mensen die van een laag inkomen moeten rondkomen.
Ik denk niet dat je er oud genoeg voor bent om het te weten, maar Nederland had nog niet zo lang geleden bijna een miljoen structurele werkelozen. Nederland ken nu alleen nog maar conjuncturele werkeloosheid.
En ik ga niet je videos kijken, kom zelf maar met argumenten
[ Bericht 53% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 27-09-2009 14:28:21 ]
quote:Daden zeggen nou eenmaal meer dan woorden. Als ik met onbekenden in discussie ben vind ik het ook zeer relevant om te weten wat ze studeren of wat voor werk ze doen.Op zondag 27 september 2009 13:25 schreef Klopkoek het volgende:
Het is weer erg typisch dat pietverdriet eerst gaat vragen wat iemand doet voor de kost, in de hoop hem daarmee te diskwalificeren. Een typisch rechtse denkwijze, om mensen dan niet meer mee te laten tellen.
quote:Kitao, krijgen we hier nog antwoord op, of schaam je je voor een uitkering ofzo?Op zondag 27 september 2009 11:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Kitao, wat doe jij eigenlijk voor de kost?
quote:het percentage van hun inkomen dat mensen wereldwijd aan huisvesting uitgeven schijnt overal min of meer gelijk te zijnOp zondag 27 september 2009 11:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Huizenprijzen liggen in D lager dan in NL, maar het is niet gezegd dat daardoor woonlasten lager zijn aangezien de HRA er niet bestaat.
.quote:Zo heb ik ook wel eens begrepen dat de tijd die mensen gemiddeld onderweg zijn naar hun werk de laatste 100 jaar ongeveer gelijk is gebleven.Op zondag 27 september 2009 13:36 schreef du_ke het volgende:
[..]
het percentage van hun inkomen dat mensen wereldwijd aan huisvesting uitgeven schijnt overal min of meer gelijk te zijn
quote:brrr moet er niet aan denken. Doe mij maar onze heerlijk pluriforme stelselOp zondag 27 september 2009 12:51 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik zou best een hogere en officiele kiesdrempel willen zien hier, die versplintering van de Nederlandse politiek brengt weinig goeds...
quote:Denk dat we in NL andere problemen hebbenOp zondag 27 september 2009 13:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
brrr moet er niet aan denken. Doe mij maar onze heerlijk pluriforme stelsel
Hoe wil je in godsnaam hieruit een behoorlijke regering vormen
http://www.telegraaf.nl/b(...)nt_PvdA__.html?p=1,1
quote:Het gaat om de argumenten die mensen hebben. Dat er waarde wordt gehecht aan wat mensen doen en tegenwoordig uitkeringstrekkers voor halve criminelen worden aangezien maakt duidelijk hoe kk-rechts nederland is geworden.Op zondag 27 september 2009 13:28 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Daden zeggen nou eenmaal meer dan woorden. Als ik met onbekenden in discussie ben vind ik het ook zeer relevant om te weten wat ze studeren of wat voor werk ze doen.
quote:Voor iemand die gebruik maakt van Hitlervergelijkingen blaas je erg hoog van de toren.Op zondag 27 september 2009 13:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het gaat om de argumenten die mensen hebben. Dat er waarde wordt gehecht aan wat mensen doen en tegenwoordig uitkeringstrekkers voor halve criminelen worden aangezien maakt duidelijk hoe kk-rechts nederland is geworden.
[ Bericht 99% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 27-09-2009 14:30:15 ]
quote:Dat gaat over iemands denkbeelden niet wat die doet.Op zondag 27 september 2009 13:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Voor iemand die gebruik maakt van Hitlervergelijkingen blaas je erg hoog van de toren.
quote:Nee, het gaat erom dat jij niets anders doet dan schelden en op de man spelen.Op zondag 27 september 2009 13:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat gaat over iemands denkbeelden niet wat die doet.
[ Bericht 99% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 27-09-2009 14:30:41 ]
quote:Omdat ik veel met van die mensen die problemen hebben mee in aanraking ben gekomen.Op zondag 27 september 2009 09:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe is dat zo gekomen denk je? Waardoor ben je veranderd? Wat heeft je van inzichten doen veranderen?
Veel opdrachten gaan over het analyseren van wijken en buurten en kijken hoe je ze kunt verbeteren en vaak zijn de stenen niet hetgeen wat de problemen veroorzaakt maar de mensen die er in wonen.
En dit ondanks dat er vaak voor duizenden euro`s aan subsidies heen vloeit.
quote:Op zondag 27 september 2009 10:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
KK wat had ik gezegd
Wees eerst maar eens kritisch op jezelf. En haal die onzin eruit. Kohl heeft een veel grotere stempel op Duitsland gedrukt dan Schröder, dat mag ook wel als je 16 jaar kanselier bent geweest.
quote:Die pas je aan, maar zijn gescheld over dat homos de parasieten van de samenleving zijn laat je staan?
quote:CDA/D66/PvdA/GroenLinks = 79 zetels. Ik zie mogelijkheden
[..]
Denk dat we in NL andere problemen hebben
Hoe wil je in godsnaam hieruit een behoorlijke regering vormen
http://www.telegraaf.nl/b(...)nt_PvdA__.html?p=1,1
quote:Hoe lang denk je dat die coalitie overeind blijft?Op zondag 27 september 2009 14:24 schreef remlof het volgende:
[..]
CDA/D66/PvdA/GroenLinks = 79 zetels. Ik zie mogelijkheden
quote:Langer dan elke coalitie met de PVV er in
[..]
Hoe lang denk je dat die coalitie overeind blijft?
quote:neeOp zondag 27 september 2009 13:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kitao, krijgen we hier nog antwoord op, of schaam je je voor een uitkering ofzo?
quote:LOL, dat is dan ook weer waar. Ik denk eigenlijk dat het ergste wat de PVV kan gebeuren is dat ze mee moeten doen met een regering. Dan zinken ze net zo hard weg als een stuk lood in een vat benzine.Op zondag 27 september 2009 14:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Langer dan elke coalitie met de PVV er in
quote:was het topic nog aan het lezenOp zondag 27 september 2009 14:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die pas je aan, maar zijn gescheld over dat homos de parasieten van de samenleving zijn laat je staan?
quote:Je hoeft je ook niet te schamen, vroeg me alleen af wat iemand die zo een beeld van de maatschappij doet in die maatschappij en hoe die dat verantwoord.
quote:Ik heb argumenten en heb daarbij iets gezocht op het internet dat dit binnen een paar minuten in beeld kan brengen ; daarentegen stel je wel vragen of ik op school , werk of soos zit , wat er verder geen zak mee te maken heeft , maar hebt geen interesse in naar datgeen wat ik probeer duidelijk te maken.Op zondag 27 september 2009 13:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[En ik ga niet je videos kijken, kom zelf maar met argumenten
Tja , wat moet ik daarmee ?
.
quote:Ben ik de maatschappij gedachtenmotivatie en verantwoording schuldig ?Op zondag 27 september 2009 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je hoeft je ook niet te schamen, vroeg me alleen af wat iemand die zo een beeld van de maatschappij doet in die maatschappij en hoe die dat verantwoord.
Volgens mij laat jij nu juist de gevaarlijke kant daarvan zien en de anti-democratische opvattingen , want wie heeft jou verdomme het recht gegeven om aan mij te vragen wat ik doe in die maatschappij en hoe ik dat zal verantwoorden ?
.
quote:Het is een openbaar discussieforum, niemand verplicht jou te antwoorden.Op zondag 27 september 2009 14:56 schreef kitao het volgende:
[..]
Ben ik de maatschappij gedachtenmotivatie en verantwoording schuldig ?
Volgens mij laat jij nu juist de gevaarlijke kant daarvan zien en de anti-democratische opvattingen , want wie heeft jou verdomme het recht gegeven om aan mij te vragen wat ik doe in die maatschappij en hoe ik dat zal verantwoorden ?
.
Opkomst Duitse verkiezingen valt tegen.
quote:Ik ben geen steno-typiste en ik vind het leuk om dingen via een video te tonen die mij aanspreken.Op zondag 27 september 2009 14:54 schreef Pietverdriet het volgende:
Omdat ik met jou de discussie aanwil, en niet met een youtube filmpje
Vaak gaat dit beter als dat ik zelf ellenlange verhalen op ga hangen.
En het blijft op dit forum opgeslagen zodat ik het later ook terug kan vinden , en misschien open ik er ook de ogen van andere mensen mee die verder willen kijken dan alleen de gangbare media.
Niet dat ik hun niet in staat acht om dit zelf te vinden , integendeel , ik heb me bewust gelange tijd van de internethype afzijdig gehouden , dus ik loop nog behoorlijk achter daarmee.
Maar zeg gerust dat ik aan het nawauwelen ben , dat heb ik vaker gehoord en ook toen me niets van aangetrokken.
quote:Lijkt er toch op dat je zelf geen argumenten hebt.Op zondag 27 september 2009 15:05 schreef kitao het volgende:
[..]
Ik ben geen steno-typiste en ik vind het leuk om dingen via een video te tonen die mij aanspreken.
Vaak gaat dit beter als dat ik zelf ellenlange verhalen op ga hangen.
En het blijft op dit forum opgeslagen zodat ik het later ook terug kan vinden , en misschien open ik er ook de ogen van andere mensen mee die verder willen kijken dan alleen de gangbare media.
Niet dat ik hun niet in staat acht om dit zelf te vinden , integendeel , ik heb me bewust gelange tijd van de internethype afzijdig gehouden , dus ik loop nog behoorlijk achter daarmee.
Maar zeg gerust dat ik aan het nawauwelen ben , dat heb ik vaker gehoord en ook toen me niets van aangetrokken.
quote:Dat is dezelfde als de "originele" Wahl-o-Mat, die ook in Nederlandse vertaling beschikbaar is:Op zondag 27 september 2009 15:15 schreef remlof het volgende:
Voor de liefhebbers, de Stemwijzer van Bild: http://wahlomat.bild.de/btwahlomat/
http://www.stemwijzer.nl/Duitsland2009/index.html
51 von 76 Punkten
GRÜNE
49 von 76 Punkten
DIE LINKE
47 von 76 Punkten
SPD
quote:Verrassend, bij mij 1 CDU, 2 SPD, 3 Grüne
[..]
Dat is dezelfde als de "originele" Wahl-o-Mat, die ook in Nederlandse vertaling beschikbaar is:
http://www.stemwijzer.nl/Duitsland2009/index.html
wel de opmerking dat ik de kleine partijen buiten beschouwing heb gelaten en geen enkel punt als zwaarwegend heb gemarkeerd.
quote:Die Deutschen bleiben zu Hause
Die Beteiligung an der Bundestagswahl ist bis zum frühen Nachmittag deutlich niedriger als vor vier Jahren. Das teilte der Bundeswahlleiter mit. In Thüringen und Frankfurt gab es Pannen bei der Organisation.
Bei der Bundestagswahl droht ein neues Rekordtief bei der Wahlbeteiligung. Nach Angaben des Bundeswahlleiters gaben bis 14.00 Uhr 36,1 Prozent aller Wahlberechtigten ihre Stimme ab. Bei dieser Zahl wurden die Stimmen der Briefwähler noch nicht berücksichtigt. Bei der letzten Bundestagswahl 2005 lag die Wahlbeteiligung bis 14.00 Uhr bei 41,9 Prozent; die Wahlbeteiligung insgesamt betrug 77,7 Prozent. Dies war schon die niedrigste Wahlbeteiligung bei allen bisherigen Bundestagswahlen.
Im bevölkerungsreichsten Bundesland Nordrhein-Westfalen hatten nach Angaben der Landeswahlleiterin bis zum Mittag erst knapp 35 Prozent der Wahlberechtigten gewählt; 2005 waren es zu diesem Zeitpunkt 39,83 Prozent. Auch in Berlin blieb die Wahlbeteiligung mäßig. Wegen des schönen Wetters wurde damit gerechnet, dass viele Bürger erst später ins Wahllokal gehen. Außerdem wurde stärker als 2005 per Brief gewählt.
In Schleswig-Holstein und Brandenburg, wo gleichzeitig die Landtage neu bestimmt werden, wurde dagegen eine regere Teilnahme verzeichnet. In Brandenburg gaben bis 14.00 Uhr 36,3 Prozent der Wahlberechtigten ihre Stimme ab, wie der Landeswahlleiter am Sonntag in Potsdam mitteilte. Das waren sechs Prozentpunkte mehr als vor fünf Jahren. Im Norden lag die Wahlbeteiligung bis 11.00 Uhr bei 25,9 Prozent im Vergleich zu 17,2 Prozent vier Jahre zuvor.
Unterdessen sorgt eine Panne für Irritationen in Thüringen: Wahlbriefe aus Köln udn Wiesbaden für die Bundestagswahl sind am Wahltag Hunderte Kilometer entfernt in dem Bundesland aufgetaucht. Im Briefkasten einer Gemeinde im Wartburgkreis fanden die Wahlvorstände die Briefe aus Wiesbaden und Köln.
«Wie die da rein gekommen sind, ist schon verwunderlich», sagte die zuständige Kreiswahlleiterin, Regina Spieß, in Bad Salzungen. Die Stadt Köln beauftragte nach Angaben einer Sprecherin einen Taxifahrer, den Umschlag noch rechtzeitig ins Rheinland zu bringen.
Auch in Frankfurt ging am Wahltag etwas schief: In einigen Wahlbezirken lagen Stimmzettel mit den Direktkandidaten aus Hanau aus, wie der Radiosender hr-info am Sonntag berichtet. Das Frankfurter Wahlamt habe dem Sender gegenüber bestätigt, dass durch eine Panne bis zu 600 Hanauer Stimmzettel von einer Druckerei an mindestens sechs Wahlbezirke im Wahlkreis Frankfurt II verschickt wurden. Wie es dazu kam, ist noch nicht klar.
Laut Wahlamt hätten einige Mitarbeiter in Wahlbezirken die falschen Stimmzettel rechtzeitig bemerkt und aussortiert. Es könne aber nicht ausgeschlossen werden, dass auch Hanauer Wahlzettel an Frankfurter Bürger ausgegeben wurden. Sollte sich das bei der Auszählung bestätigen, würde die Zweitstimme gezählt werden, die Frankfurter Erststimme für einen Hanauer Direktkandidaten nicht.
Angela Merkel hat bereits gewählt
Rund 62,2 Millionen Bundesbürger können noch bis 18.00 Uhr den neuen Bundestag wählen. Laut Umfragen hat Kanzlerin Angela Merkel (CDU) gute Chancen, im Amt zu bleiben - entweder an der Spitze eines Bündnisses mit der FDP oder in der Wiederauflage der Großen Koalition.
Die CDU-Chefin gab am Mittag in Berlin ihre Stimme ab. SPD-Kanzlerkandidat Frank-Walter Steinmeier hatte zuvor ebenfalls in Berlin gewählt. Bei der Bundestagswahl 2005 hatten CDU/CSU 35,2 Prozent der Stimmen erreicht, die SPD 34,2 Prozent, die FDP 9,8 Prozent, die Linke 8,7 Prozent und die Grünen 8,1 Prozent.
In Brandenburg und Schleswig-Holstein bemühen sich die Ministerpräsidenten Matthias Platzeck (SPD) und Peter Harry Carstensen (CDU) um eine Wiederwahl.
Misschien komt dat door vervelende ervaringen uit het verleden
Der Reichstag als Entspannungsort: Deutschland im Frühherbst 2009
[GRÜNE] BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
[DIE LINKE] DIE LINKE
[PIRATEN] Piratenpartei Deutschland
[FDP] Freie Demokratische Partei
[SPD] Sozialdemokratische Partei Deutschlands
[CDU/CSU] Christlich Demokratische Union Deutschlands / Christlich-Soziale Union in Bayern e.V.
Niet zo gek gezien ik in NL GL zou stemmen. Wat me wel verbaasde is dat volgens de stemwijzer FDP beter bij me past dan de SPD! :S Ook de stelling ´De D-Mark moet weer ingevoerd worden´ vond ik ronduit opmerkelijk! Welke Duitser wil dat nou?!
quote:Wat is de strekking van het verhaal.Op zondag 27 september 2009 16:51 schreef remlof het volgende:
De Frankfurter Algemeine zag het ook al aankomen, interessant achtergrondartikel: Aus einem versöhnten Land
[ afbeelding ]
Der Reichstag als Entspannungsort: Deutschland im Frühherbst 2009
Die Linke
SPD
Piraten
FDP
Ik wist niet dat ik zo links was.
ff opnieuw doen en wel goed lezen nu
quote:Dat alle partijen zich heel terughoudend hebben opgesteld en dat er geen hele grote verschillen tussen de partijprogramma's zijn, de verschillen zitten in de details.
[..]
Wat is de strekking van het verhaal.
quote:Zou ik maar doen ja, anders wordt je allicht uit je functie ontheven.Op zondag 27 september 2009 17:47 schreef IHVK het volgende:
Ik had:
Die Linke
SPD
Piraten
FDP
Ik wist niet dat ik zo links was.
ff opnieuw doen en wel goed lezen nu
quote:Frankfurter Algemeine is..... een rechtse krant...Op zondag 27 september 2009 17:48 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat alle partijen zich heel terughoudend hebben opgesteld en dat er geen hele grote verschillen tussen de partijprogramma's is, de verschillen zitten in de details.
Thema's zoals het minimumloon kun je geen klein bier noemen. Het is meer zo dat Merkel en Steinmeier geen aansprekende kandidaten zijn.
[FDP] Freie Demokratische Partei
[DIE LINKE] DIE LINKE
[PIRATEN] Piratenpartei Deutschland
[GRÜNE] BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
[CDU/CSU] Christlich Demokratische Union Deutschlands / Christlich-Soziale Union in Bayern e.V.
Nieuwe uitslag.
Straks prognoses
.quote:
[..]
Zou ik maar doen ja, anders wordt je allicht uit je functie ontheven.
quote:* remlof zet de ARD opOp zondag 27 september 2009 17:51 schreef Libereco het volgende:
Streams : http://www.ard.de/
Straks prognoses
quote:Ja, dit forum, en ook de moderatie is zo rechts als de pest had ik al na een half jaartje door.
quote:Wat voor studie doe je dan? Of wat voor werk?Op zondag 27 september 2009 14:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Omdat ik veel met van die mensen die problemen hebben mee in aanraking ben gekomen.
Veel opdrachten gaan over het analyseren van wijken en buurten en kijken hoe je ze kunt verbeteren en vaak zijn de stenen niet hetgeen wat de problemen veroorzaakt maar de mensen die er in wonen.
En dit ondanks dat er vaak voor duizenden euro`s aan subsidies heen vloeit.
En dat je met wat nieuwe stenen geen problemen op lost kunnen 'linkse' mensen je ook wel vertellen. Bijvoorbeeld de hier zo uitgekotste Marcel van Dam zei dat een dag na de installering van het kabinet.
quote:mwoah dat zou ik niet zeggen..
[..]
Ja, dit forum, en ook de moderatie is zo rechts als de pest had ik al na een half jaartje door.
maar daar is dit topic niet voor.
quote:Volgens de ARD halen ze 2%. Geen zetels dus.Op zondag 27 september 2009 18:02 schreef Bolkesteijn het volgende:
Zou wel mooi zijn als de PiratenPartei een zetel haalt.
quote:Schaam je er voor ofzo?Op zondag 27 september 2009 17:59 schreef IHVK het volgende:
[..]
mwoah dat zou ik niet zeggen..
maar daar is dit topic niet voor.
Het lijkt wel veelvuldig voor te komen. Dat als men op GroenLinks, SP (of PVV) uit komt dat men dan zoiets heeft 'dat kan niet'. Blijkbaar speelt er toch iets van indoctrinatie en groepsdruk mee.
quote:Angela Merkel weet het uiteindelijk te redden, ook al is het ganz knapp.
quote:Dat is toch CDU/CSU en FDP?
quote:Dat zou jammer zijn.Op zondag 27 september 2009 18:03 schreef freako het volgende:
Volgens de ARD halen ze 2%. Geen zetels dus.
quote:En dan moeten ze ook nog eens hun radicale standpunten inleveren, net zoals dat bij de LPF het geval was.
[..]
LOL, dat is dan ook weer waar. Ik denk eigenlijk dat het ergste wat de PVV kan gebeuren is dat ze mee moeten doen met een regering. Dan zinken ze net zo hard weg als een stuk lood in een vat benzine.
Ik heb overigens nog steeds vertrouwen in Angie.
quote:Klopt.
[..]
Dat is toch CDU/CSU en FDP?
[..]
Dat zou jammer zijn.
Deze png van de Piratenpartei zou de actuele binnengekomen uitslagen moeten aangeven.