abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 23 september 2009 @ 12:28:00 #1
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_73034838
quote:
AMSTERDAM - Vicepremier André Rouvoet heeft een nare nasmaak aan de Algemene Beschouwingen van vorige week overgehouden.

"Ik heb mensen hun verkiezingsprogramma uit 2006 voluit zien verdedigen. Waarom heeft geen enkele oppositiefractie de moed gehad om hun heilige huisjes open te stellen voor discussie? Ik vond het politiek gebrek aan lef", aldus Rouvoet in een vraaggesprek met NU.nl.
Meer op/bron: http://www.nu.nl/algemeen/2087556/oppositie-toont-gebrek-lef.html

Opmerkelijke opmerking van Rouvoet, aangezien de CU zelf ook absoluut niet van plan is hun heilige huisjes open te stellen om de economie te redden, zie bijvoorbeeld de beperking van de koopzondagen. Sowieso is de CU nu niet echt een progressieve partij. Waarom juist de CU de oppositie 'gebrek aan lef' verwijt ontgaat me een beetje.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_73034863
Koopzondagen moeten vooral verboden blijven. Daar red je niet de economie maar de mensheid mee.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_73034868
pi_73034883
.
Nee, de coalitie zijn helden op het redden van de economie. Zij houden standvastig vast aan alle principes die ze hadden, met de gevolgen van dien.
pi_73034886
quote:
Op woensdag 23 september 2009 12:29 schreef Klopkoek het volgende:
Koopzondagen moeten vooral verboden blijven. Daar red je niet de economie maar de mensheid mee.
Ik denk dat veel van je socialistische vriendjes daar niet mee eens zijn.
pi_73034904
quote:
Waarom heeft geen enkele oppositiefractie de moed gehad om hun heilige huisjes open te stellen voor discussie?
Omdat die niet ter discussie staan bij de algemene beschouwingen wellicht
  Redactie Frontpage woensdag 23 september 2009 @ 12:30:43 #7
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_73034910
Wat?

Rouvoetje toch, gebrek aan lef bij de oppositie? Misschien moet jou coalitie eens iets DOEN, ipv te zeuren en te onderzoeken. Na de NSB-regering in 40-45 heeft Nederland nog nooit zo'n slechte regering gehad.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_73034929
quote:
Op woensdag 23 september 2009 12:29 schreef GoodGovernance het volgende:

[..]

Ik denk dat veel van je socialistische vriendjes daar niet mee eens zijn.
We leven niet in Noord-Korea dus daar ga ik graag de discussie mee aan, wat ik al vaak genoeg gedaan heb.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_73034944
Jah routvoet... onze herrie schopper
I'm not the man you think I am!
  woensdag 23 september 2009 @ 12:35:28 #10
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_73034997
quote:
Op woensdag 23 september 2009 12:29 schreef Klopkoek het volgende:
Koopzondagen moeten vooral verboden blijven. Daar red je niet de economie maar de mensheid mee.
Dat is een andere discussie, maar het punt is dat het economische voordelen zou kunnen hebben en de Christenunie niet eens overweegt dit 'heilige huisje' los te laten.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_73035079
Van de ChristenUnie vragen om koopzondagen los te laten is net zoiets als van VVD'ers te vragen de ZBO's en voormalige staatsbedrijven weer te nationaliseren. Het is gewoonweg een onmogelijke vraag.

De hypotheekrenteaftrek raakt daarentegen geen enkel geloofsstuk van het CDA (of het moet zijn "wij zijn een partij voor de rijken") dus daar heeft de CU gewoonweg een punt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 23 september 2009 @ 12:39:15 #12
72256 wise
Echoes - KL/B/
pi_73035084
ik heb niks anders dan lef gezien bij de oppositie.
de coalitie heeft een zwakke ruggengraat met dat uitstellen, uitstellen, uitstellen.

vreemde uitspraak van rouvoet
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
  woensdag 23 september 2009 @ 12:40:40 #13
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_73035110
quote:
Op woensdag 23 september 2009 12:39 schreef Klopkoek het volgende:
Van de ChristenUnie vragen om koopzondagen los te laten is net zoiets als van VVD'ers te vragen de ZBO's en voormalige staatsbedrijven weer te nationaliseren. Het is gewoonweg een onmogelijke vraag.
Maar dat is dan toch een heilig huisje?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
  woensdag 23 september 2009 @ 12:42:52 #14
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_73035149
Laat Rouvoet eerst maar een kijken naar zijn eigen betuttelende en besluiteloze kabinet kijken. Een ramp voor Nederland is het.
Gaat hij nou de verantwoordelijkheid naar de oppositie toeschuiven?
pi_73035154
Er is niets mis met heilige huisjes als het onlosmakelijk verbonden is met de ideologie die je uit draagt. Je bent geen knip voor de neus waard als je daar niet voo vecht en die makkelijk verkwanseld. Laten we dus eerst de heilige huisjes aanpakken die niet expliciet verbonden zijn aan een leerstuk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  † In Memoriam † woensdag 23 september 2009 @ 12:45:40 #16
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_73035194
Dat van een man die het securalisme het grootste gevaar voor Nederland vindt.

Rouvoet moet gewoon stil zijn en gaan bidden dat de oppositie lief tegen hem doet.
Carpe Libertatem
  woensdag 23 september 2009 @ 12:56:07 #17
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_73035385
quote:
Op woensdag 23 september 2009 12:43 schreef Klopkoek het volgende:
Er is niets mis met heilige huisjes als het onlosmakelijk verbonden is met de ideologie die je uit draagt. Je bent geen knip voor de neus waard als je daar niet voo vecht en die makkelijk verkwanseld. Laten we dus eerst de heilige huisjes aanpakken die niet expliciet verbonden zijn aan een leerstuk.
Welke heilige huisjes had de oppositie dan ter discussie moeten stellen, en welke heilige huisjes heeft de CU laten varen?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
  woensdag 23 september 2009 @ 12:58:51 #18
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_73035428
Pfffff

Wie toont er nu geen lef? Wie zit er nu eigenlijk in het kabinet en lijkt ook nog eens niet te begrijpen dat het zijn taak is om iets te doen.

Wat een dom gejank van Rouvoet.
pi_73035437
CU had dat achterlijke kindgebonden budget en en de hele zandbak daaromheen van Rouvoet kunnen herzien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 23 september 2009 @ 13:00:31 #20
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_73035469
quote:
Op woensdag 23 september 2009 12:59 schreef Klopkoek het volgende:
CU had dat achterlijke kindgebonden budget en en de hele zandbak daaromheen van Rouvoet kunnen herzien.
Had gekund maar doen ze niet, precies mijn punt
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_73036403
De ChristenUnie moet af en toe wat roepen. Ze zijn volstrekt niet serieus te nemen en vallen volledig door de mand als regeringspartij. Van Middelkoop met zijn verbale uitglijders, die staatssecretaris Huizinga met het chipkaart-fiasco en Rouvoet met zijn wachtlijsten in de jeugdzorg, die maar niet krimpen.

Regeren met de CU was een soort noodgreep, een soort probeersel. CDA en PvdA, die hoe dan ook tot elkaar veroordeeld waren, moesten per slot van rekening wel iets doen en de CU stond mooi tussen die twee partijen in. Na ruim 2,5 jaar kunnen we echter vaststellen dat de CU geen regeringsverantwoordelijkheid aankan. Snel terug naar de oppositiebankjes.
pi_73037188
Rouvoet die kritiek heeft op anderen? Gast, houd toch je smoel met je achterhaalde waanbeelden en doorgeslagen betutteling. CU Rouvoet
pi_73042608
quote:
Op woensdag 23 september 2009 13:38 schreef isogram het volgende:
De ChristenUnie moet af en toe wat roepen. Ze zijn volstrekt niet serieus te nemen en vallen volledig door de mand als regeringspartij. Van Middelkoop met zijn verbale uitglijders, die staatssecretaris Huizinga met het chipkaart-fiasco en Rouvoet met zijn wachtlijsten in de jeugdzorg, die maar niet krimpen.

Regeren met de CU was een soort noodgreep, een soort probeersel. CDA en PvdA, die hoe dan ook tot elkaar veroordeeld waren, moesten per slot van rekening wel iets doen en de CU stond mooi tussen die twee partijen in. Na ruim 2,5 jaar kunnen we echter vaststellen dat de CU geen regeringsverantwoordelijkheid aankan. Snel terug naar de oppositiebankjes.
Amen
pi_73042869
quote:
Op woensdag 23 september 2009 13:38 schreef isogram het volgende:
De ChristenUnie moet af en toe wat roepen. Ze zijn volstrekt niet serieus te nemen en vallen volledig door de mand als regeringspartij. Van Middelkoop met zijn verbale uitglijders, die staatssecretaris Huizinga met het chipkaart-fiasco en Rouvoet met zijn wachtlijsten in de jeugdzorg, die maar niet krimpen.

Regeren met de CU was een soort noodgreep, een soort probeersel. CDA en PvdA, die hoe dan ook tot elkaar veroordeeld waren, moesten per slot van rekening wel iets doen en de CU stond mooi tussen die twee partijen in. Na ruim 2,5 jaar kunnen we echter vaststellen dat de CU geen regeringsverantwoordelijkheid aankan. Snel terug naar de oppositiebankjes.
Je vergeet het (nu al) fiasco rond het electronisch kind dossier nog. Ook zo'n idioot idee van de schaamhaargestapo. Wat ze daar allemaal in willen registeren...
pi_73043439
Hij heeft een punt in dat de VVD vooral bezig was met schelden, onverantwoordelijk doen en niets nieuws t.o.v. 2006 noemen. Behalve dat ze aan de onderwijskant wat dichter naar D66 en aan de veiligheidkant wat dichter naar de PVV geschoven zijn.

Maar D66 en heilige huisjes in 1 zin? Uhhh....?

En als hij deze tijd nou eens in regeren en visies verkrijgen gestoken had.... Faalhaas.
[quote]Op zondag 16 augustus 2009 01:12 schreef remlof het volgende:
Ik ben nog uit de tijd van de barre winters en de tolerantie [/quote]
  † In Memoriam † woensdag 23 september 2009 @ 17:39:42 #26
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_73043646
quote:
Op woensdag 23 september 2009 17:32 schreef Kjerring het volgende:
Maar D66 en heilige huisjes in 1 zin? Uhhh....?
Educatie?
Carpe Libertatem
pi_73044117
quote:
Op woensdag 23 september 2009 17:32 schreef Kjerring het volgende:

Maar D66 en heilige huisjes in 1 zin? Uhhh....?

Toen D66 nog in de regering zat, hebben ze eens een kabinet laten vallen over hun stokpaardje 'bestuurlijke vernieuwing'. Wiegel besloot in de 1e kamer tegen een referendumwet te stemmen. Was paars I of II. Niet lang daarna is het vrij stil geworden over dat onderwerp.
  woensdag 23 september 2009 @ 18:43:49 #28
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_73045421
quote:
Op woensdag 23 september 2009 17:56 schreef justanick het volgende:

[..]

Toen D66 nog in de regering zat, hebben ze eens een kabinet laten vallen over hun stokpaardje 'bestuurlijke vernieuwing'. Wiegel besloot in de 1e kamer tegen een referendumwet te stemmen. Was paars I of II. Niet lang daarna is het vrij stil geworden over dat onderwerp.
Dat is iets anders dan een heilig huisje. maar een van de belangrijkste programmapunten van die kabinetsperiode dat strandde. Uitendelijk zijn ze weer aan boord gegaan. Dat was erg omstreden maar door te blijven zitten werden later die kabinetsperiode wel de Euthanasiewet en het homohuwelijk veilig gesteld.

Een heilig huisje is iets dat bestaat en eigenlijk aan hervorming toe is. Maar bepaalde partijen blijven er krampachtig aan vasthouden omdat hun specifieke achterban er waarde aan hecht.
pi_73045493
quote:
Op woensdag 23 september 2009 18:43 schreef Hexagon het volgende:


Een heilig huisje is iets dat bestaat en eigenlijk aan hervorming toe is.
Een begrip oprekken zodat je je eigen partij vrij kunt pleiten van de beschuldiging, foei hexagon.
pi_73046119
quote:
Op woensdag 23 september 2009 18:43 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat is iets anders dan een heilig huisje. maar een van de belangrijkste programmapunten van die kabinetsperiode dat strandde. Uitendelijk zijn ze weer aan boord gegaan. Dat was erg omstreden maar door te blijven zitten werden later die kabinetsperiode wel de Euthanasiewet en het homohuwelijk veilig gesteld.

Een heilig huisje is iets dat bestaat en eigenlijk aan hervorming toe is. Maar bepaalde partijen blijven er krampachtig aan vasthouden omdat hun specifieke achterban er waarde aan hecht.
Bestuurlijke vernieuwing was wel degelijk een heilig huisje voor D66. Het democratische bestel bestaat immers - en is volgens D66 aan hervorming toe. Sterker nog, het is altijd 1 van de belangrijkste punten van deze partij geweest. Nu hoor je ze er niet (of nauwelijks) meer / nog over.
  woensdag 23 september 2009 @ 19:14:04 #31
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_73046379
Een voor Rouvoet begrijpelijke weergave van dit kabinet

Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  woensdag 23 september 2009 @ 19:21:38 #32
150897 ebeaydojraes
Gek Zijn Is Gezond (.nl)
pi_73046639
niets doen is te preferen dan iets doen momenteel, aangezien niemand echt weet wat te doen ...
- "Was Ik Maar Een Dichter, Dan Kon Ik Dichter Bij Jou Zijn!"
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
  woensdag 23 september 2009 @ 20:27:49 #33
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_73049064
quote:
Op woensdag 23 september 2009 19:05 schreef justanick het volgende:

[..]

Bestuurlijke vernieuwing was wel degelijk een heilig huisje voor D66. Het democratische bestel bestaat immers - en is volgens D66 aan hervorming toe. Sterker nog, het is altijd 1 van de belangrijkste punten van deze partij geweest. Nu hoor je ze er niet (of nauwelijks) meer / nog over.
Misschien heb ik een andere definitie van een heilig huisje. Maar ik zie het als iets dat bestaat en men koste wat het kost hetzelfde wil houden terwijl het eigenlijk niet meer functioneert.

Dat lijkt me iets anders dan jarenlang hameren op iets dat er niet is, dat je wilt maar niet krijgt. Stokpaardjes heten dat.

Wat vroeger wel als heilig D66-huisje kon worden gezien is het altijd willen regeren met de Pvda. Maar dat huisje is in 2003 gelukkig gesloopt.

[ Bericht 7% gewijzigd door Hexagon op 23-09-2009 20:44:44 ]
  woensdag 23 september 2009 @ 20:31:58 #34
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_73049209
Overigens heeft D66 vanuit het oogpunt van Rouvoet wel de nodige heilige huisjes. Maar dat is geen wetenschappelijk onderbouwd oogpunt.
pi_73049683
quote:
Op woensdag 23 september 2009 17:56 schreef justanick het volgende:

[..]

Toen D66 nog in de regering zat, hebben ze eens een kabinet laten vallen over hun stokpaardje 'bestuurlijke vernieuwing'. Wiegel besloot in de 1e kamer tegen een referendumwet te stemmen. Was paars I of II. Niet lang daarna is het vrij stil geworden over dat onderwerp.
Haha, die Wiegel. Weet het nog goed. Hele felle discussies in mijn familie tussen figuren die dat een hufter-actie eerste klas vonden en anderen die dat geweldig vonden. Het meeste staat me nog de slappe oproep van Wim Kok bij (die geen machtswoord wilde uitspreken) en dat Wiegel voor de stemmingen de hand drukte van Wim Kok.

ik vind Wiegel een hufter, het was dé kans om eens wat te veranderen aan ons 150 jaar oude systeem
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_73049706
quote:
Op woensdag 23 september 2009 20:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Misschien heb ik een andere definitie van een heilig huisje. Maar ik zie het als iets dat bestaat en men koste wat het kost hetzelfde wil houden terwijl het eigenlijk niet meer functioneert.

Dat lijkt me iets anders dan jarenlang hameren op iets dat er niet is, dat je wilt maar niet krijgt. Stokpaardjes heten dat.

Wat vroeger wel als heilig D66-huisje kon worden gezien is het altijd willen regeren met de Pvda. Maar dat huisje is in 2003 gelukkig gesloopt.
Ja, D66 is een vies rechtse partij geworden met corpsbal Pechtold voorop.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 23 september 2009 @ 20:49:20 #37
144262 thewishmaster
Born and Raised in Amsterdam
pi_73049805
De Christen Unie die de oppositie verwijten gaat maken? Zelf zet je gewoon de koopzondag door terwijl rapporten er op wijzen dat dat banen gaat kosten. Maar ja, je moet de zondagsrust doordrukken, ook al willen niet-gelovigen gaan winkelen of andere activiteiten ondernemen op die dag.
  † In Memoriam † woensdag 23 september 2009 @ 20:49:59 #38
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_73049829
quote:
Op woensdag 23 september 2009 20:46 schreef Klopkoek het volgende:
Ja, D66 is een vies rechtse partij geworden met corpsbal Pechtold voorop.
Hehe, blijft voor jou weinig over dan als je links wil stemmen als zelfs altijd extreem midden D66 vies rechts is geworden.
Carpe Libertatem
  † In Memoriam † woensdag 23 september 2009 @ 20:50:39 #39
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_73049846
quote:
Op woensdag 23 september 2009 20:49 schreef thewishmaster het volgende:
De Christen Unie die de oppositie verwijten gaat maken? Zelf zet je gewoon de koopzondag door terwijl rapporten er op wijzen dat dat banen gaat kosten. Maar ja, je moet de zondagsrust doordrukken, ook al willen niet-gelovigen gaan winkelen of andere activiteiten ondernemen op die dag.
De Heer gaat voor aardse bezittingen heh.
Carpe Libertatem
pi_73049928
quote:
Op woensdag 23 september 2009 20:49 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Hehe, blijft voor jou weinig over dan als je links wil stemmen als zelfs altijd extreem midden D66 vies rechts is geworden.
Alle partijen zijn rechtser geworden. Het voordeel is dat de CPN is opgedonderd, het nadeel is dat het politieke debat steeds meer over culturele issues en hypes gaat (wat weer samenhangt met het feit dat de politiek steeds minder kan doen, dankzij het neoliberale beleid).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  † In Memoriam † woensdag 23 september 2009 @ 20:54:38 #41
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_73049990
quote:
Op woensdag 23 september 2009 20:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Alle partijen zijn rechtser geworden. Het voordeel is dat de CPN is opgedonderd, het nadeel is dat het politieke debat steeds meer over culturele issues en hypes gaat (wat weer samenhangt met het feit dat de politiek steeds minder kan doen, dankzij het neoliberale beleid).
Mwa, nee, niet zozeer culturele issues of hypes, maar voornamelijk lokale issues. De overkoepelende politiek bemoeit zich ermee wat in gemeente X moet gebeuren. Daar is, voor zover er nog die hierarchie bestaat, de lokale politiek voor en de tweede kamer voor algemene richtlijnen.
Carpe Libertatem
pi_73050654
quote:
Op woensdag 23 september 2009 20:54 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Mwa, nee, niet zozeer culturele issues of hypes, maar voornamelijk lokale issues. De overkoepelende politiek bemoeit zich ermee wat in gemeente X moet gebeuren. Daar is, voor zover er nog die hierarchie bestaat, de lokale politiek voor en de tweede kamer voor algemene richtlijnen.
Tegenwoordig stellen ze over iedere scheet kamervragen, leggen ze op alle slakken een motie en zijn spoeddebatten standaard geworden. En daar zitten ook hypes tussen. Zoals recent weer over die ontsnapte vrouwenhandelaar. Oorzaak: pubiciteit. Het scoort simpelweg. Even een paar ferme woorden in de kamer en voor de camera en je zit in het nieuws met je kop.
  woensdag 23 september 2009 @ 21:34:47 #43
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_73051667
quote:
Op woensdag 23 september 2009 21:10 schreef justanick het volgende:

[..]

Tegenwoordig stellen ze over iedere scheet kamervragen, leggen ze op alle slakken een motie en zijn spoeddebatten standaard geworden. En daar zitten ook hypes tussen. Zoals recent weer over die ontsnapte vrouwenhandelaar. Oorzaak: pubiciteit. Het scoort simpelweg. Even een paar ferme woorden in de kamer en voor de camera en je zit in het nieuws met je kop.
Daar valt weinig tussen te krijgen.
De wapens van het parlement zijn hierdoor ook uitgehold. Een motie van wantrouwen, het sterkste wapen van het parlement is gedegradeerd tot een bijna wekelijkse aangelegenheid, bij wijze van spreken.
Dit zogenaamde dualistisch stelsel waar het lijkt alsof in de fracties van de regeringspartijen alleen nog maar mensen geselecteerd worden met een bovengemiddeld talent voor ja-knikken en een uitzonderlijk talent in het vermijden van het stellen van lastige vragen die wel eens door de mede-partijgenoten in het kabinet beantwoord zouden moeten worden. Dat beetje oppositie wat er zit (D66, SP, VVD, PVV, SGP en de dierenalliantie en oja ik vergeet Verdonk), dat zich toch vaak bezig houdt met hun mediaperformance en in de kamer op mediahypes afkomen, kan nooit vol tegengas geven. D66 doet zijn best, de rest vervalt in hol populisme als je het mij vraagt. Tsja...Ik denk dat we naar een nieuwe weg moeten zoeken.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')