Uitgegeven: 21 september 2009 15:56
Laatst gewijzigd: 21 september 2009 15:56
ARNHEM - Het Openbaar Ministerie (OM) heeft maandag voor de militaire rechtbank in Arnhem celstraffen geëist tegen twee mannen wegens poging tot doodslag op een zwerver in mei 2007 in Eindhoven.
In totaal staan vijf mannen terecht, die op het moment van het misdrijf allen militair waren en gelegerd in Oirschot.
De officier van justitie eiste vijftien maanden cel, waarvan twee voorwaardelijk, tegen de 26-jarige R.W. uit Zwijndrecht en de 24-jarige M. van der S. uit Ridderkerk. Daarna begon de strafzaak tegen drie andere mannen, die nog tot maandagavond voortduurt.
Somalische zwerver
Volgens het OM takelden de vijf militairen een 28-jarige Somalische zwerver zodanig toe, dat deze buiten bewustzijn raakte en in een ziekenhuis moest worden opgenomen.
Dat gebeurde op 's nachts op het stationsplein van Eindhoven, waar de zwerver hen drinken wilde verkopen, volgens het OM.
bron
Hebben de vijf militairen een trauma gelopen in Oirschot dat ze geestelijk niet in orde zijn
www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/124790/Mishandelde-zwerver-stak-op-militair-in.htm
Eigen schuld van die zwerver.
quote:..aldus de advocaat van de verdachten.Op maandag 21 september 2009 16:24 schreef Clairvaux het volgende:
'Mishandelde zwerver stak op militair in
www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/124790/Mishandelde-zwerver-stak-op-militair-in.htm
Eigen schuld van die zwerver.
quote:Ja en de adovcaat van de zwerver zal het tegenovergestelde beweren.Op maandag 21 september 2009 16:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
..aldus de advocaat van de verdachten.
Oftewel, afwachten
quote:Op maandag 21 september 2009 16:32 schreef Jojoortje het volgende:
Ja alsof je met zoveel kerels een zwerver niet in bedwang kan houden
quote:Valide reden wmb.De militairen hebben de situatie als zeer bedreigend ervaren, vanwege de aanwezigheid van een groot aantal daklozen bij het incident.
Of heb je nog nooit s' avonds of s' nachts bij een station rondgelopen?
quote:Volgens omwonenden is de verdachte een telg van de familie Van der S. uit Ridderkerk. Als daarmee de Van der S.’jes worden bedoeld die ik ken van mijn jaren als agent in deze gemeente, dan zou dat het zoveelste drama betekenen binnen de familie. Als ik mij niet vergis hebben er zich wat gevallen van incest voorgedaan, pleegde een van de familieleden zelfmoord, kwam een ander om bij een ongeluk en dreef de verdachte van de moord aan de Nassaustraat al eens eerder een partner de dood in. Dat is wat ik er uit het blote hoofd nog over weet, maar pin me niet vast op een detail. Het is inmiddels al heel lang geleden (negentien jaar) dat ik het uniform verruilde voor het slonzige journalistenkloffie.
Bron: http://misdaad.aktueel.nu/moord_in_ridderkerk_2.html - 30-09-2007 10:42 | Henk Strootman
quote:Het betreft een strafzaak, geen civiele procedure. Het OM denkt er blijkbaar anders over. Het oordeel is uiteraard aan de rechter.Op maandag 21 september 2009 16:31 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja en de adovcaat van de zwerver zal het tegenovergestelde beweren.
Oftewel, afwachten
quote:Dus iemand bewusteloos slaan cq schoppen is al toegestaan omdat er veel mensen bij aanwezig zijn die wellicht niet aan jouw kant staan?Op maandag 21 september 2009 16:38 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
[..]
Valide reden wmb.
Of heb je nog nooit s' avonds of s' nachts bij een station rondgelopen?
Magertjes.
Misschien is het wel zo hoor, maar uit dit summiere verhaal blijkt dat zeker niet.
quote:En dat geeft jou het recht om mensen toe te gaan takelenOp maandag 21 september 2009 16:38 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
[..]
Valide reden wmb.
Of heb je nog nooit s' avonds of s' nachts bij een station rondgelopen?
Lekkere wereld leef jij in...
quote:Ah een pleonasme!Somalische zwerver
Evengoed is deze actie terecht als ze werkelijk bedreigd werden, en verwerpelijk als de militairen er een lolletje in zagen, we zullen zien.
quote:Nou ja, als je voor je gevoel moet vechten en de rechter is het daar mee eens, dan moet de rechter niet kinderachtig doen over hard of zacht slaan.Op maandag 21 september 2009 17:34 schreef capricia het volgende:
[..]
En dat geeft jou het recht om mensen toe te gaan takelen
Lekkere wereld leef jij in...
Als je op een donker station in gevecht raakt raad ik je aan iemand als ie op de grond is zo hard als je kunt voor z'n porem te schoppen. Niet omdat het leuk is, maar omdat de tegenstander uitschakelen de meest voor de hand liggende manier is om jezelf in veiligheid te brengen.
quote:Ik ben idd benieuwd in hoeverre noodweer en zelfverdediging hier op gaan volgens de rechter.Op maandag 21 september 2009 17:39 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Nou ja, als je voor je gevoel moet vechten en de rechter is het daar mee eens, dan moet de rechter niet kinderachtig doen over hard of zacht slaan.
Als je op een donker station in gevecht raakt raad ik je aan iemand als ie op de grond is zo hard als je kunt voor z'n porem te schoppen. Niet omdat het leuk is, maar omdat de tegenstander uitschakelen de meest voor de hand liggende manier is om jezelf in veiligheid te brengen.
En ja, er is wel degelijk een verschil tussen hard en zacht slaan. Zo mag je een inbreker in je huis ook niet zomaar doodmeppen met een honkbalknuppel. Of je dat terecht of niet vindt...
Het geweld moet proportioneel blijven.
quote:Als "onze jongens" daar al bang voor worden, heeft de Taliban ook niet zo veel te vrezenOp maandag 21 september 2009 16:38 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
[..]
Valide reden wmb.
Of heb je nog nooit s' avonds of s' nachts bij een station rondgelopen?
quote:
quote:Euh, als een zwerver mij met een kapogeslagen fles wil steken/steekt zal ik zekerOp maandag 21 september 2009 17:34 schreef capricia het volgende:
[..]
En dat geeft jou het recht om mensen toe te gaan takelen
Lekkere wereld leef jij in...
gaan slaan, totdat de persoon buiten gevecht is gesteld.. Niets disproportioneels aan deze
zelfverdediging wmb.
Dat klappen verkeerd uit kunnen vallen, allah.
.
quote:Zelfverdediging lijkt mij een goede reden. F_COp maandag 21 september 2009 17:33 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Dus iemand bewusteloos slaan cq schoppen is al toegestaan omdat er veel mensen bij aanwezig zijn die wellicht niet aan jouw kant staan?
Magertjes.
Misschien is het wel zo hoor, maar uit dit summiere verhaal blijkt dat zeker niet.
quote:Nogal suggestief. Er wonen nogal wat van der S' en . in R' kerk.Op maandag 21 september 2009 17:17 schreef Meh7 het volgende:
Ik denk laat ik even Googlen op de naam Van der S. uit Ridderkerk, kom ik dit tegen:
[..]
quote:Proportioneel geweld bestaat alleen achteraf, in een luie stoel.Op maandag 21 september 2009 17:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik ben idd benieuwd in hoeverre noodweer en zelfverdediging hier op gaan volgens de rechter.
En ja, er is wel degelijk een verschil tussen hard en zacht slaan. Zo mag je een inbreker in je huis ook niet zomaar doodmeppen met een honkbalknuppel. Of je dat terecht of niet vindt...
Het geweld moet proportioneel blijven.
Ons wetboek heeft het in dit geval zonder enige twijfel bij het verkeerde eind, hoewel met de beste bedoelingen.
quote:Tsja... Zelfverdediging met 5 of 4 tegen 1 blijft een lastigeOp maandag 21 september 2009 17:54 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Zelfverdediging lijkt mij een goede reden. F_C
quote:Welk schuldgevoel, alsof elke militair in Nederland talloze doden op z'n naam heeft staan.Op maandag 21 september 2009 17:53 schreef kitao het volgende:
Wat anders kun je verwachten van sommige van die lieden die dag na dag vrijwillig getraind worden om een ander mens te vermoorden en die bij bijkans elke gelegenheid naar mijn mening vaak hun schuldgevoel daarover weg zuipen ?
.
quote:indirect natuurlijk wel...Op maandag 21 september 2009 17:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Welk schuldgevoel, alsof elke militair in Nederland talloze doden op z'n naam heeft staan.
quote:Ze worden erop getraind om andere mensen te vermoorden en doen dit nog vrijwillig ook.Op maandag 21 september 2009 17:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Welk schuldgevoel, alsof elke militair in Nederland talloze doden op z'n naam heeft staan.
Voor normale mensen zou dit toch minstens tot een gewetensconflict moeten leiden.
quote:Mocht er sprake zijn van geweld om het geweld mogen ze van mij zonder meerOp maandag 21 september 2009 17:58 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Proportioneel geweld bestaat alleen achteraf, in een luie stoel.
Ons wetboek heeft het in dit geval zonder enige twijfel bij het verkeerde eind, hoewel met de beste bedoelingen.
[..]
Tsja... Zelfverdediging met 5 of 4 tegen 1 blijft een lastige
een forse douw krijgen, laat daar geen misverstand over bestaan.
Wat ik lees uit het artikel van Elsevier, volgens hun advocaat, is dat er uit zelfverdediging
gehandeld is, na een steek van de overledene, en dat ze zich op z'n minst niet veilig voelden.
Dan kan ik het geweld, zelfverdediging, billijken. Zeker als er al gestoken is.
quote:\
Indirect jij ook, want onze vertegenwoordigers in de regering hebben besloten tot die oorlogen, als je zo gaat redeneren.
quote:Niet andere mensen, maar de vijand. Daar zit een zeer belangrijk mentaal en nuancerend verschil in Kitao, ze worden namelijk niet getraind om mevrouw De Groot van hiernaast de nek om te draaien.
[..]
Ze worden erop getraind om andere mensen te vermoorden en doen dit nog vrijwillig ook.
Voor normale mensen zou dit toch minstens tot een gewetensconflict moeten leiden.
quote:Ik heb deze regering niet gekozen. Dictatuur van de meerderheid.Op maandag 21 september 2009 18:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
\
Indirect jij ook, want onze vertegenwoordigers in de regering hebben besloten tot die oorlogen, als je zo gaat redeneren.
Maar als je voor defensie kiest, dan doe je dat bewust en weet je dat je bloed aan je handen kunt krijgen.
quote:Daarom is het toch goed dat de rechter hierover oordeelt en niet een aantal fok-users..Op maandag 21 september 2009 18:04 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Mocht er sprake zijn van geweld om het geweld mogen ze van mij zonder meer
een forse douw krijgen, laat daar geen misverstand over bestaan.
Wat ik lees uit het artikel van Elsevier, volgens hun advocaat, is dat er uit zelfverdediging
gehandeld is, na een steek van de overledene, en dat ze zich op z'n minst niet veilig voelden.
Dan kan ik het geweld, zelfverdediging, billijken. Zeker als er al gestoken is.
quote:Kunt krijgen ja, maar dat wil niet zeggen dat elke militair een molensteen van slachtoffers om de nek heeft hangen zoals gesuggereerd wordt.
[..]
Ik heb deze regering niet gekozen. Dictatuur van de meerderheid.
Maar als je voor defensie kiest, dan doe je dat bewust en weet je dat je bloed aan je handen kunt krijgen.
quote:Het tegenovergestelde, dus dat ze geen slachtoffers gemaakt hebben, kun je ook niet zeggen. Je weet het gewoon niet.Op maandag 21 september 2009 18:07 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Kunt krijgen ja, maar dat wil niet zeggen dat elke militair een molensteen van slachtoffers om de nek heeft hangen zoals gesuggereerd wordt.
Maar blijft natuurlijk wel een feit dat als je voor defensie kiest je weet dat je bloed aan je handen kunt krijgen, en dat is een bewuste keuze.
Het geeft mi aan dat de betreffende mensen dus gekozen hebben voor een beroep waarbij je vuile handen kunt krijgen. Dat zegt toch wel iets over die mensen, of niet?
quote:Dat is waar, ik verwierp ook alleen Kitao's statement.
[..]
Het tegenovergestelde, dus dat ze geen slachtoffers gemaakt hebben, kun je ook niet zeggen. Je weet het gewoon niet.
Maar blijft natuurlijk wel een feit dat als je voor defensie kiest je weet dat je bloed aan je handen kunt krijgen, en dat is een bewuste keuze.
quote:Had net mijn post uitgebreid toen je dit schreef...Op maandag 21 september 2009 18:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat is waar, ik verwierp ook alleen Kitao's statement.
quote:Vind ik ook. Reageerde met name omdat de OP nogal vaag was en imo enigszins suggereerdeOp maandag 21 september 2009 18:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Daarom is het toch goed dat de rechter hierover oordeelt en niet een aantal fok-users..
dat de Somalier "de vriendelijkheid zelfve was", terwijl dat dus niet zo schijnt te zijn.
quote:Ja het kan een bepaald soort slag zijn, maar er zitten ook wel normalen tussen, weet ik naar eigen ervaring. Dus het gaat niet voor iedereen op.
[..]
Het geeft mi aan dat de betreffende mensen dus gekozen hebben voor een beroep waarbij je vuile handen kunt krijgen. Dat zegt toch wel iets over die mensen, of niet?
quote:Ik heb mijn mening over defensie personeel voornamelijk gevormd naar aanleiding van de reacties van defensie mensen in het DEF-forum....dus dat is niet overwegend positief om het maar zo te zeggen...Op maandag 21 september 2009 18:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja het kan een bepaald soort slag zijn, maar er zitten ook wel normalen tussen, weet ik naar eigen ervaring. Dus het gaat niet voor iedereen op.
Dat er ook normale mensen tussen zitten, is natuurlijk ook logisch.
quote:Nee inderdaad , sterker nog , ze hebben vaak geen enkel probleem om een onbekende te vermoorden veraf van hier , vol met mensen die hun geen haar kwaad hebben gedaan en zij doen dit vrijwillig met geen andere reden dan dat een paar ministers , die lang niet de gehele bevolking verwoorden , hun dit vragen.Op maandag 21 september 2009 18:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Niet andere mensen, maar de vijand. Daar zit een zeer belangrijk mentaal en nuancerend verschil in Kitao, ze worden namelijk niet getraind om mevrouw De Groot van hiernaast de nek om te draaien.
En als mevrouw De Groot te hard gaat protesteren tegen bijvoorbeeld haar maatschappelijke positie dan kan zij van deze lieden evt. ook nog verwachten beschoten te worden.
quote:Ik kom er niet zo vaak, toch maar eens een bezoekje brengen dan.
[..]
Ik heb mijn mening over defensie personeel voornamelijk gevormd naar aanleiding van de reacties van defensie mensen in het DEF-forum....dus dat is niet overwegend positief om het maar zo te zeggen...
Dat er ook normale mensen tussen zitten, is natuurlijk ook logisch.
quote:Zolang mevrouw De Groot maar geen terroristische haatbaard(in) is dan is er niks aan het handje hoor.
[..]
Nee inderdaad , sterker nog , ze hebben vaak geen enkel probleem om een onbekende te vermoorden veraf van hier , vol met mensen die hun geen haar kwaad hebben gedaan en zij doen dit vrijwillig met geen andere reden dan dat een paar ministers , die lang niet de gehele bevolking verwoorden , hun dit vragen.
En als mevrouw De Groot te hard gaat protesteren tegen bijvoorbeeld haar maatschappelijke positie dan kan zij van deze lieden evt. ook nog verwachten beschoten te worden.
Dat soort types probeert op steeds meer stations in Nederland de dienst uit te maken door extreem geweld. De meesten komen toch wel over de brug, en worden ze gepakt dan staan ze de volgende dat weer op dat station. Ze kunnen dus doen wat ze willen.
Nu zijn de meeste Nederlanders te schijterig, en geneigd meteen hun geld af te geven. Deze jongelui deelden in plaats daarvan een paar klappen uit. Wat mij betreft prima. Die eis van 13 mnd is totaal bizar.
Werkelijke criminelen met een strafblad, die werkelijk onschuldige mensen molesteren of doodslaan krijgen nog minder!
quote:
Het gaat om een groepje manschappen die door een drugsverslaafde, Somalische illegaal met een kapotgeslagen fles bedreigd werden omdat ze hem geen geld wilden geven.
Dat soort types probeert op steeds meer stations in Nederland de dienst uit te maken door extreem geweld. De meesten komen toch wel over de brug, en worden ze gepakt dan staan ze de volgende dat weer op dat station. Ze kunnen dus doen wat ze willen.
Nu zijn de meeste Nederlanders te schijterig, en geneigd meteen hun geld af te geven. Deze jongelui deelden in plaats daarvan een paar klappen uit. Wat mij betreft prima. Die eis van 13 mnd is totaal bizar.
Werkelijke criminelen met een strafblad, die werkelijk onschuldige mensen molesteren of doodslaan krijgen nog minder!
quote:Of ze krijgen verlof.Op maandag 21 september 2009 18:19 schreef LXIV het volgende:
Werkelijke criminelen met een strafblad, die werkelijk onschuldige mensen molesteren of doodslaan krijgen nog minder!
quote:Wat valt eraan te verwerpen , je gaat vrijwillig met wapens trainen en die zijn niet voor de koeienjacht om s'avonds aan je kinderen te voeren.Op maandag 21 september 2009 18:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat is waar, ik verwierp ook alleen Kitao's statement.
En dat jij dit dan met een betonblok aan slachtoffers om je nek gaat vergelijken slaat echt nergens op.
Moet je er eerst een paar daadwerkelijk vermoord hebben voordat je jezelf vragen gaat stellen waarom je je vrijwillig laat trainen om een ander te vermoorden ?
Beetje dom en laat dan.
quote:Dat lijkt de crux ook te zijn tegenwoordig. Als je door iemand wordt aangevallen en je doet er zelf iets aan dan wordt je al snel als agressor bestempeld ipv slachtoffer.Op maandag 21 september 2009 18:19 schreef LXIV het volgende:
Het gaat om een groepje manschappen die door een drugsverslaafde, Somalische illegaal met een kapotgeslagen fles bedreigd werden omdat ze hem geen geld wilden geven.
Dat soort types probeert op steeds meer stations in Nederland de dienst uit te maken door extreem geweld. De meesten komen toch wel over de brug, en worden ze gepakt dan staan ze de volgende dat weer op dat station. Ze kunnen dus doen wat ze willen.
Nu zijn de meeste Nederlanders te schijterig, en geneigd meteen hun geld af te geven. Deze jongelui deelden in plaats daarvan een paar klappen uit. Wat mij betreft prima. Die eis van 13 mnd is totaal bizar.
Werkelijke criminelen met een strafblad, die werkelijk onschuldige mensen molesteren of doodslaan krijgen nog minder!
Imo een belachelijke eis.
quote:Wie komt er aan de deur indien zij geen belasting wil betalen ?Op maandag 21 september 2009 18:17 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Zolang mevrouw De Groot maar geen terroristische haatbaard(in) is dan is er niks aan het handje hoor.
quote:Nee, dat hebben ze van te voren al gedaan, anders hadden zie die baan ook helemaal niet gekozen lijkt me, daarom was je hele redenatie fout, want je wordt niet ineens een moordlustige moordmachine getraind om mensen om te brengen zodra je het leger in stapt.
[..]
Wat valt eraan te verwerpen , je gaat vrijwillig met wapens trainen en die zijn niet voor de koeienjacht om s'avonds aan je kinderen te voeren.
En dat jij dit dan met een betonblok aan slachtoffers om je nek gaat vergelijken slaat echt nergens op.
Moet je er eerst een paar daadwerkelijk vermoord hebben voordat je jezelf vragen gaat stellen waarom je je vrijwillig laat trainen om een ander te vermoorden ?
Beetje dom en laat dan.
Het is toch echt iets wat per persoon verschilt, niet iets dat defensie je inbrengt. Of wou je zeggen dat alle dienstplichtigen van vroeger ook in je geweldadige categorie passen?
quote:De belastingdienst/deurwaarder.
[..]
Wie komt er aan de deur indien zij geen belasting wil betalen ?
quote:Juist militairen leren tegenwoordig om zich te beheersen met geweld en het slechts minimaal toe te passen (zoveel als nodig is om de dreiging af te wenden). Dat zal deze militairen ook geleerd zijn.Op maandag 21 september 2009 18:27 schreef kitao het volgende:
[..]
Wat valt eraan te verwerpen , je gaat vrijwillig met wapens trainen en die zijn niet voor de koeienjacht om s'avonds aan je kinderen te voeren.
En dat jij dit dan met een betonblok aan slachtoffers om je nek gaat vergelijken slaat echt nergens op.
Moet je er eerst een paar daadwerkelijk vermoord hebben voordat je jezelf vragen gaat stellen waarom je je vrijwillig laat trainen om een ander te vermoorden ?
Beetje dom en laat dan.
Dat ze opgeleid worden als killers is onzin, want je kunt iedere willekeurige gek een machinegeweer geven en een killer van hem maken. Ze worden juist geselecteerd, gekeurd en opgeleid om beperkt met geweld om te gaan.
Een paar klappen uitdelen als een drugsverslaafde illegaal met een stukgeslagen fles op je afkomt vind ik zeker proportioneel en heeft niks met "killers" te maken. Een Nederlander gaat huilen en geeft zijn geld af, of draait door en steekt de berover neer. Ik vind juist dat ze heel goed gehandeld hebben.
quote:Wel lef die zwerver om vijf militairen tegelijk met een glasscherfje te willen beroven.Op maandag 21 september 2009 18:19 schreef LXIV het volgende:
Het gaat om een groepje manschappen die door een drugsverslaafde, Somalische illegaal met een kapotgeslagen fles bedreigd werden omdat ze hem geen geld wilden geven.
Dat soort types probeert op steeds meer stations in Nederland de dienst uit te maken door extreem geweld. De meesten komen toch wel over de brug, en worden ze gepakt dan staan ze de volgende dat weer op dat station. Ze kunnen dus doen wat ze willen.
Nu zijn de meeste Nederlanders te schijterig, en geneigd meteen hun geld af te geven. Deze jongelui deelden in plaats daarvan een paar klappen uit. Wat mij betreft prima. Die eis van 13 mnd is totaal bizar.
Werkelijke criminelen met een strafblad, die werkelijk onschuldige mensen molesteren of doodslaan krijgen nog minder!
Kamikaze banzai zwerver , die kom je weinig tegen , meestal zijn het van die stile typetjes onder een krant op het stationsbankje.
quote:Eigen schuld dikke bult, waarschijnlijk was het inderdaad beter geweest dat een hulpeloos oud vrouwtje (Mevrouw de Groot wieder!) 's nachts daar liep, want dan werd de zwerver in ieder geval niet aangepakt op zijn gedrag, and dan was alles in ordnung geweest in deze geweldige struisvogelstaat.
[..]
Wel lef die zwerver om vijf militairen tegelijk met een glasscherfje te willen beroven.
Kamikaze banzai zwerver , die kom je weinig tegen , meestal zijn het van die stile typetjes onder een krant op het stationsbankje.
quote:Zij weigert vervolgens nog steeds belasting te betalen omdat daar o.a. moordwapens betaald door worden door deze regering , wie komt er dan daarna ?Op maandag 21 september 2009 18:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
De belastingdienst/deurwaarder.
quote:Ze waren niet herkenbaar als militairen, gewoon in burger, en deze zwerver zal uit ervaring geweten hebben dat wanneer hij met een stukgeslagen fles een groepje bedreigt, dit groepje in 9 van de 10 gevallen eieren voor zijn geld kiest en gewoon wat geld afgeeft. Deze keer helaas voor hem niet.Op maandag 21 september 2009 18:35 schreef kitao het volgende:
[..]
Wel lef die zwerver om vijf militairen tegelijk met een glasscherfje te willen beroven.
Kamikaze banzai zwerver , die kom je weinig tegen , meestal zijn het van die stile typetjes onder een krant op het stationsbankje.
Ik vind het al van heel wat lef getuigen dat deze zwerver aangifte durft te doen! Hij is namelijk diegene die met illegale dingen daar bezig is. Als een autoradiodief bij zijn diefstallen eens een klap oploopt, doet hij dan ook aangifte?
quote:Ten eerste, wtf?
[..]
Zij weigert vervolgens nog steeds belasting te betalen omdat daar o.a. moordwapens betaald door worden door deze regering , wie komt er dan daarna ?
En ten tweede, de politie.
quote:Hebben die lefgozers met z'n vijfen nu al die zwerver om zeep geholpen?Op maandag 21 september 2009 18:04 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Mocht er sprake zijn van geweld om het geweld mogen ze van mij zonder meer
een forse douw krijgen, laat daar geen misverstand over bestaan.
Wat ik lees uit het artikel van Elsevier, volgens hun advocaat, is dat er uit zelfverdediging
gehandeld is, na een steek van de overledene, en dat ze zich op z'n minst niet veilig voelden.
Dan kan ik het geweld, zelfverdediging, billijken. Zeker als er al gestoken is.
Is dit land Colombia met paramilitaire doodseskaders geworden ?!
quote:Zij weigert vervolgens de deur open te maken voor de politie , wat dan ?Op maandag 21 september 2009 18:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ten eerste, wtf?
En ten tweede, de politie.
quote:Volgens mij niet, maar een dreigende illegale zwerver minder zal ook niemand behalve z'n schooiermaatjes om rouwen. Zo zie je maar weer, de hardwerkende zelverdedigende burger wordt weer gestraft voor een wandaad van een dronken illegaal.
[..]
Hebben die lefgozers met z'n vijfen nu al die zwerver om zeep geholpen?
Is dit land Colombia met paramilitaire doodseskaders geworden ?!
En dat noemen ze recht.
quote:Dan word de deur ingetrapt, wordt zij aan de kant geholpen, en worden de spullen onder dwang weggenomen.
[..]
Zij weigert vervolgens de deur open te maken voor de politie , wat dan ?
quote:Een groepje studenten microbiologie misschien , die dan niet op hockey zitten.Op maandag 21 september 2009 18:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ze waren niet herkenbaar als militairen, gewoon in burger, en deze zwerver zal uit ervaring geweten hebben dat wanneer hij met een stukgeslagen fles een groepje bedreigt, dit groepje in 9 van de 10 gevallen eieren voor zijn geld kiest en gewoon wat geld afgeeft. Deze keer helaas voor hem niet.
quote:Wel als je door een auto in zijn achteruit tegen een boom platgereden wordt. Postuum natuurlijk.Ik vind het al van heel wat lef getuigen dat deze zwerver aangifte durft te doen! Hij is namelijk diegene die met illegale dingen daar bezig is. Als een autoradiodief bij zijn diefstallen eens een klap oploopt, doet hij dan ook aangifte?
quote:Zij weigert zich aan de kant te laten helpen , wat dan ?Op maandag 21 september 2009 18:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dan word de deur ingetrapt, wordt zij aan de kant geholpen, en worden de spullen onder dwang weggenomen.
Ben erg benieuwd naar wat er nu precies gebeurt is, hoop dat alles op video vast gelegd is.
quote:Dat kan ze niet weigeren, want ze ligt met haar brutale bek stof te happen terwijl ze boeien om heeft.
[..]
Zij weigert zich aan de kant te laten helpen , wat dan ?
quote:Haar man is lid van de schietvereniging en om haar zelf te verdedigen tegen deze deurintrappende idioten die zij niet eens kent en die zij nooit een haar kwaad heeft gedaan , pakt zij een pistool en zegt :Op maandag 21 september 2009 18:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat kan ze niet weigeren, want ze ligt met haar brutale bek stof te happen terwijl ze boeien om heeft.
"Kom hier niet binnen , dit is mijn huis , geen stap verder of ik schiet ".
Wat dan ?
quote:Dat kun je net zo goed aan ieder ander vragen in dit topic muv diegenen die de zwerver of aangeklaagden persoonlijk kennen.Op maandag 21 september 2009 19:02 schreef Bommenlegger het volgende:
Zeg kitao, wat is jouw belang bij deze zaak?
Waarom vraag je dit speciaal aan mij ?
Ik ben ingeschreven op dit forum net als jij en ik maak gebruik van de mogelijkheid om te posten.
Waarom moet ik persoonlijk belang hebben bij ieder topic waarin ik post?
Als jij nu zelf van die stelregel uitging dan hoef ik ook niet van dit soort onzinnige vragen te beantwoorden.
quote:
[..]
Haar man is lid van de schietvereniging en om haar zelf te verdedigen tegen deze deurintrappende idioten die zij niet eens kent en die zij nooit een haar kwaad heeft gedaan , pakt zij een pistool en zegt :
"Kom hier niet binnen , dit is mijn huis , geen stap verder of ik schiet ".
Wat dan ?
Ehm.. dan komt de ME of een ander arrestatie team en dan gaan ze knallen.
quote:Precies , de staat is gebaseerd op dodelijk geweld en het zijn de afgetrainde , bewapende en tot moord bereide "wetsdienaars" die een totaal onbekende vermoorden , alleen maar om de geweldsmonopolypositie van die staat in stand te houden.Op maandag 21 september 2009 19:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ehm.. dan komt de ME of een ander arrestatie team en dan gaan ze knallen.
En zij doen dit voor geld , niet meer of minder.
quote:*proest*
[..]
Precies , de staat is gebaseerd op dodelijk geweld en het zijn de afgetrainde , bewapende en tot moord bereide "wetsdienaars" die een totaal onbekende vermoorden , alleen maar om de geweldsmonopolypositie van die staat in stand te houden.
En zij doen dit voor geld , niet meer of minder.
Je blijft me werkelijk verbazen Kitao, geweldig. Hoe wil je in godsnaam een staat in bedwang houden, en mensen een richting op sturen zonder represailles of een vorm van gezag? Je doet net alsof je totale anarchie aanhangt.
quote:In DEF was ooit een discussie over dienstweigeraars, in het geval de dienstplicht ooit weer ingevoerd zou worden.Op maandag 21 september 2009 19:20 schreef kitao het volgende:
[..]
Precies , de staat is gebaseerd op dodelijk geweld en het zijn de afgetrainde , bewapende en tot moord bereide "wetsdienaars" die een totaal onbekende vermoorden , alleen maar om de geweldsmonopolypositie van die staat in stand te houden.
En zij doen dit voor geld , niet meer of minder.
Het merendeel van de posters daar (die bij def. werkzaam zijn) vond het geen enkel probleem om dienstweigeraars in geval van dreiging van buitenaf, dood te schieten.
Mensen die weigerden om voor hun land te moorden, verdiende het niet om te mogen leven in dat land...
Dat was zo'n beetje de redernering daar.
Toen dacht ik: Die DEF-lui zijn helemaal van de pot gerukt. Stelletje gelovigen lijken het wel.
quote:Als dat waar is: wat een mongolenOp maandag 21 september 2009 19:23 schreef capricia het volgende:
[..]
In DEF was ooit een discussie over dienstweigeraars, in het geval de dienstplicht ooit weer ingevoerd zou worden.
Het merendeel van de posters daar (die bij def. werkzaam zijn) vond het geen enkel probleem om dienstweigeraars in geval van dreiging buitenaf dood te schieten.
Mensen die weigerden om voor hun land te moorden, verdiende het zelf niet om te mogen leven in dat land...
Dat was zo'n beetje de redernering daar.
Toen dacht ik: Die DEF-lui zijn helemaal van de pot gerukt. Stelletje gelovigen zijn het.
.quote:Hier moet ik je gelijk in geven, mensen die niet wensen rond te kruipen in modder en kippen kaal te plukken voor de kost moeten deze keuze kunnen behouden. Waarom of er in godsnaam een doodstraf op zou moeten staan (
[..]
In DEF was ooit een discussie over dienstweigeraars, in het geval de dienstplicht ooit weer ingevoerd zou worden.
Het merendeel van de posters daar (die bij def. werkzaam zijn) vond het geen enkel probleem om dienstweigeraars in geval van dreiging buitenaf dood te schieten.
Mensen die weigerden om voor hun land te moorden, verdiende het zelf niet om te mogen leven in dat land...
Dat was zo'n beetje de redernering daar.
Toen dacht ik: Die DEF-lui zijn helemaal van de pot gerukt. Stelletje gelovigen zijn het.
) is mij een raadsel. Zelfs hun opperbevelhebber Van Middelkoop is weggevlucht van dienstplicht. quote:Dat vraag ik me ook af , wat we kunnen doen tegen een groepje lieden die claimen de staat te zijn.Op maandag 21 september 2009 19:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
*proest*
Hoe wil je in godsnaam een staat in bedwang houden ?
quote:De maatschappij dat ben jij, of wil je criminelen en fraudeurs de vrije loop geven?
[..]
Dat vraag ik me ook af , wat we kunnen doen tegen een groepje lieden die claimen de staat te zijn.
quote:Ben je niet in de war met een ander land?Op maandag 21 september 2009 18:59 schreef kitao het volgende:
Haar man is lid van de schietvereniging en om haar zelf te verdedigen tegen deze deurintrappende idioten die zij niet eens kent en die zij nooit een haar kwaad heeft gedaan , pakt zij een pistool en zegt :
"Kom hier niet binnen , dit is mijn huis , geen stap verder of ik schiet ".
Wat dan ?
quote:Dan heb je wsl niet goed gelezen of het punt gemist. Het ging om deserteurs in oorlogstijd...Op maandag 21 september 2009 19:23 schreef capricia het volgende:
[..]
In DEF was ooit een discussie over dienstweigeraars, in het geval de dienstplicht ooit weer ingevoerd zou worden.
Het merendeel van de posters daar (die bij def. werkzaam zijn) vond het geen enkel probleem om dienstweigeraars in geval van dreiging van buitenaf, dood te schieten.
Mensen die weigerden om voor hun land te moorden, verdiende het niet om te mogen leven in dat land...
Dat was zo'n beetje de redernering daar.
Toen dacht ik: Die DEF-lui zijn helemaal van de pot gerukt. Stelletje gelovigen lijken het wel.
quote:Een half jaar daarvoor ging het over het opnieuw invoeren van de dienstplicht in tijden van oorlog. Ik weet die discussie nog heel goed, omdat bepaalde def-mensen zich nogal belachelijk maakten.Op maandag 21 september 2009 19:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dan heb je wsl niet goed gelezen of het punt gemist. Het ging om deserteurs in oorlogstijd...
linkje
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 21-09-2009 19:51:29 ]
quote:Dreiging van buitenaf en toekijken hoe je medemensen worden vermoord en dan "vredelievend" terugkruipen is wat anders , daar ga ik geen oordeel over uitspreken.Op maandag 21 september 2009 19:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Het merendeel van de posters daar (die bij def. werkzaam zijn) vond het geen enkel probleem om dienstweigeraars in geval van dreiging van buitenaf, dood te schieten.
Mensen die weigerden om voor hun land te moorden, verdiende het niet om te mogen leven in dat land...
Dat was zo'n beetje de redernering daar.
Toen dacht ik: Die DEF-lui zijn helemaal van de pot gerukt. Stelletje gelovigen lijken het wel.
Om de minder dappere , niet mee verdedigende burgers maar gelijk tegen de muur te zetten, zijn daarentegen naar mijn mening de opvattingen van ubermenschenlijke fascisten.
In geval van een gewelddadige invasie kunnen slechts enkelen zich oprecht overtuigend op gewetensbezwaren beroepen en die dienen dan gerespecteerd te worden.
quote:Staat = Maatschappij ?Op maandag 21 september 2009 19:28 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
De maatschappij dat ben jij, of wil je criminelen en fraudeurs de vrije loop geven?
Sinds wanneer , of mis ik hier iets ?
quote:Blijft een interessante discussie hoor!Op maandag 21 september 2009 19:42 schreef kitao het volgende:
[..]
Dreiging van buitenaf en toekijken hoe je medemensen worden vermoord en dan "vredelievend" terugkruipen is wat anders , daar ga ik geen oordeel over uitspreken.
Om de minder dappere , niet mee verdedigende burgers maar gelijk tegen de muur te zetten, zijn daarentegen naar mijn mening de opvattingen van ubermenschenlijke fascisten.
In geval van een gewelddadige invasie kunnen slechts enkelen zich oprecht overtuigend op gewetensbezwaren beroepen en die dienen dan gerespecteerd te worden.
Denk dat ie op NWS ook anders gevoerd zou worden als op DEF. Er zijn gewoon verschillende inzichten mogelijk. Maar wellicht hier een beetje off topic.
quote:Nee , probeer het zelf , onttrek je aan de regels die de staat hebben opgelegd en je verdwijnt in een kooi.Op maandag 21 september 2009 19:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ben je niet in de war met een ander land?
In het geval je je daar tegen verzet dan word je door kogels om het leven gebracht.
Als je geluk hebt.
Blijf je je verzetten na overmeestering dan word je door cipiers doodgeslagen of je belandt in een dwangbuis in een inrichting voor de rest van je leven.
quote:A: Herinvoeren dienstplicht hoeft niet, want die bestaat nog. De opkomstplicht is opgeschort, 1 vingerknip vanuit Den Haag en je staat morgen bij de keuringsraad.Op maandag 21 september 2009 19:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Een half jaar daarvoor ging het over het opnieuw invoeren van de dienstplicht in tijden van oorlog. Ik weet die discussie nog heel goed, omdat bepaalde def-mensen zich nogal belachelijk maakten.
linkje
B: In tijd van oorlog heb je je als militair te conformeren aan een aantal regels. En in het geval van desertie kan dat uitdraaien op een vuurpeloton.
quote:die is er toch geweest tot iets van in de jaren 80 stond op desertie tijdens oorlog de doodstrafOp maandag 21 september 2009 19:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Hier moet ik je gelijk in geven, mensen die niet wensen rond te kruipen in modder en kippen kaal te plukken voor de kost moeten deze keuze kunnen behouden. Waarom of er in godsnaam een doodstraf op zou moeten staan (
quote:Desertie tijdens oorlog is wat anders dan het weigeren van dienstplicht in vredestijd lijkt me, en zelfs dan vind ik de doodstraf nog een tikje veel. Hoewel ik denk ik m'n collega's ook niet het beste zou wensen als ik tot de dood aan het vechten was, en Jan Piet Snot rent pissend in de broek weg.
[..]
die is er toch geweest tot iets van in de jaren 80 stond op desertie tijdens oorlog de doodstraf
quote:Zie het als een spin-off ipv off-topic.Op maandag 21 september 2009 19:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar wellicht hier een beetje off topic.
Militairen , machtsmisbruik , rechterlijke macht , poging tot moord en geweld op burgers , zelfverdediging , enz, enz, alle ingredienten zijn aanwezig.
quote:Militairen: - Wat hebben deze mensen er mee te maken, niet elke militair is een monster zoals jij afschildert.
[..]
Zie het als een spin-off ipv off-topic.
Militairen , machtsmisbruik , rechterlijke macht , poging tot moord en geweld op burgers , zelfverdediging , enz, enz, alle ingredienten zijn aanwezig.
Machtsmisbruik: - Hoezo machtsmisbruik, het was overduidelijk zelfverdediging, of mag dat ook al niet meer?
Rechterlijke macht: - Ja die gebruikt wordt om de goeierikken een straf op te leggen, en een criminele illegale zwerver te ontzien.
Poging tot moord: - Nee, het was zelfverdediging tegen een poging van beroving en bedreiging.
Zelfverdediging: - Inderdaad, dat was het.
Waarom neem je het iedere keer op voor deze laag-bij-de-grond illegale walgelijke smeerzakken die niets meer of minder verdienen dan een enkeltje Noordzee, en walg je van de mensen die voor Nederland opkomen?
quote:Ten eerste : ik heb nergens gelezen dat deze zwerver illegaal is en ook al is hij dat , dan geeft dat nog geen rechtvaardiging voor poging tot doodslag.Op maandag 21 september 2009 20:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Militairen: - Wat hebben deze mensen er mee te maken, niet elke militair is een monster zoals jij afschildert.
Machtsmisbruik: - Hoezo machtsmisbruik, het was overduidelijk zelfverdediging, of mag dat ook al niet meer?
Rechterlijke macht: - Ja die gebruikt wordt om de goeierikken een straf op te leggen, en een criminele illegale zwerver te ontzien.
Poging tot moord: - Nee, het was zelfverdediging tegen een poging van beroving en bedreiging.
Zelfverdediging: - Inderdaad, dat was het.
Waarom neem je het iedere keer op voor deze laag-bij-de-grond illegale walgelijke smeerzakken die niets meer of minder verdienen dan een enkeltje Noordzee, en walg je van de mensen die voor Nederland opkomen?
quote:Indien je het niet eens bent met de uitspraak dan kom je in aanmerking voor hoger beroep. Indien je het dan nog niet eens bent dan beweer je eigenlijk dat de rechterlijke macht faalt in de door jou zo gepropageerde Staat.Rechterlijke macht: - Ja die gebruikt wordt om de goeierikken een straf op te leggen, en een criminele illegale zwerver te ontzien.
Jij meet met twee maten , ze slagen als de door jouw bepaalde "goeierikken" worden vrijgesproken en falen als de door jouw bepaalde "slechterikken" gelijk worden gegeven.
Het kan niet allebei zijn , of je bent voor de Staat en accepteert de uiteindelijke uitspraken van het machtsinstrument van de Staat of je bent tegen de Staat en verzet je tegen zijn machtsinstrumenten.
En anders kun je beter op de achtergrond blijven ipv iedere keer een hetze te starten.
quote:Ik kijk naar het bericht ; hoewel de uiteindelijke uitspraak mij nog niet bekend is , weet ik wel dat er al een aantal rechterlijke beslissingen zijn geweest om iemand 31 dagen vast te houden.Waarom neem je het iedere keer op voor deze laag-bij-de-grond illegale walgelijke smeerzakken die niets meer of minder verdienen dan een enkeltje Noordzee, en walg je van de mensen die voor Nederland opkomen?
Hoewel dit geen schuld bewijst , geeft dit al aan dat het om een zeer ernstige misdaad gaat en als jij vindt dat dit soort misdadigers opkomen voor Nederland , dan vind ik jouw post een afbreuk voor de Nederlandse samenleving en voor haar Defensiemacht.
quote:Wat? Moest Nederland verdedigd door vijf militairen tegen een al dan niet illegale dakloze? Heeft Wilders de macht al overgenomen? Ik ben te lang weg blijkbaar. Vroeger had je mevrouw Verdonk die ze wilde uitzetten en rechters die toetsten of dat correct was, maar nu hebben we militairen in burger die eigenrichting plegen?Op maandag 21 september 2009 20:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Militairen: - Wat hebben deze mensen er mee te maken, niet elke militair is een monster zoals jij afschildert.
Machtsmisbruik: - Hoezo machtsmisbruik, het was overduidelijk zelfverdediging, of mag dat ook al niet meer?
Rechterlijke macht: - Ja die gebruikt wordt om de goeierikken een straf op te leggen, en een criminele illegale zwerver te ontzien.
Poging tot moord: - Nee, het was zelfverdediging tegen een poging van beroving en bedreiging.
Zelfverdediging: - Inderdaad, dat was het.
Waarom neem je het iedere keer op voor deze laag-bij-de-grond illegale walgelijke smeerzakken die niets meer of minder verdienen dan een enkeltje Noordzee, en walg je van de mensen die voor Nederland opkomen?
Als het nou een vechtpartij was geweest van die ene geprikte militair en de zwerver, had ik er nog wel begrip voor gehad. Maar met zijn vijven!!!
quote:Je ziet echt de ironie niet in van het feit dat jij klaagt over het stereotyperen van militairen, terwijl jij en vele anderen er simpelweg vanuit gaan dat de betreffende zwerver inderdaad de militairen met een gebroken fles heeft proberen aan te vallen omdat 'dit soort types' toch niet deugen?Op maandag 21 september 2009 20:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Militairen: - Wat hebben deze mensen er mee te maken, niet elke militair is een monster zoals jij afschildert.
Machtsmisbruik: - Hoezo machtsmisbruik, het was overduidelijk zelfverdediging, of mag dat ook al niet meer?
Rechterlijke macht: - Ja die gebruikt wordt om de goeierikken een straf op te leggen, en een criminele illegale zwerver te ontzien.
Poging tot moord: - Nee, het was zelfverdediging tegen een poging van beroving en bedreiging.
Zelfverdediging: - Inderdaad, dat was het.
Waarom neem je het iedere keer op voor deze laag-bij-de-grond illegale walgelijke smeerzakken die niets meer of minder verdienen dan een enkeltje Noordzee, en walg je van de mensen die voor Nederland opkomen?
quote:Heeft niks met Wilders van doen, en het is nogal zwak om hem ineens in het gesprek te mengen. Het gaat me om het feit dat een bedreigende zwerver best gecorrigeerd mag worden, al dan niet met een paar klappen. Ik kreeg ook geen lollie als ik iets fout had gedaan, dus mijn grootste steun voor de militairen. Ook al ligt die lapzwans nu halfdood in het ziekenhuis, had hij maar niet moeten gaan staan dreigen met een wapen.
[..]
Wat? Moest Nederland verdedigd door vijf militairen tegen een al dan niet illegale dakloze? Heeft Wilders de macht al overgenomen? Ik ben te lang weg blijkbaar. Vroeger had je mevrouw Verdonk die ze wilde uitzetten en rechters die toetsten of dat correct was, maar nu hebben we militairen in burger die eigenrichting plegen?
En nee, ze verdedigden niet Nederland door het slaan van een zwerver, maar ze staan voor de verdediging van Nederland namens hun functie, dat heb je zelf ook wel door lijkt me.
quote:Ja, ik denk als meneer/mevrouw Kitao 's nachts over straat loopt, en er komt een Somalische zwerver met een wapen op je aflopen dat je ook maar vertrouwt op de rechtstaat? Of je ligt bloedend op de grond te kreunen of je bent bestolen, dat zijn de twee uitkomsten.
Dan kies ik in dat geval toch even snel voor een knap staaltje 'snelrecht'.
quote:Ach geef maar toe, als het een lief oud vrouwtje was geweest die deze zwerver een lesje had geleerd, dan stond iedereen hier te juichen, maar nu het vijf militairen zijn is het ineens zwak en sneu.
Met 5 man iemand toetakelen die sowieso al erg zwak is .. beetje sneu
quote:Toch niet 5 tegen 1!Op dinsdag 22 september 2009 11:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dan kies ik in dat geval toch even snel voor een knap staaltje 'snelrecht'.
quote:Zie dat laatste inderdaad wel als wat excessief, onnodig geweld. Eén militair had die man al kunnen overmeesteren en dan de politie bellen of zo. Met vijven één persoon halfdood slaan, is gewoon not done, ongeacht wat die man heeft gedaan.Op dinsdag 22 september 2009 11:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ach geef maar toe, als het een lief oud vrouwtje was geweest die deze zwerver een lesje had geleerd, dan stond iedereen hier te juichen, maar nu het vijf militairen zijn is het ineens zwak en sneu.
Sowieso zou een militair beter moeten weten. Wmb worden ze allemaal het leger uitgedonderd.
quote:Dat klopt helemaal . Maar zoals je zegt het is geen oud vrouwtje maar het zijn 5 goed getrainde mannen die onze normen en waarden moeten verdedigen.Op dinsdag 22 september 2009 11:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ach geef maar toe, als het een lief oud vrouwtje was geweest die deze zwerver een lesje had geleerd, dan stond iedereen hier te juichen, maar nu het vijf militairen zijn is het ineens zwak en sneu.
quote:Wat mij betreft was 't die zwerver z'n verdiende loon, had hij maar niet mensen moeten gaan bedreigen met eigen gemaakte wapens. Als het geen militair was geweest waar hij op stuitte dan had het heel anders af kunnen lopen, dus ik ben blij dat het op deze manier gedaan is.
[..]
Dat klopt helemaal . Maar zoals je zegt het is geen oud vrouwtje maar het zijn 5 goed getrainde mannen die onze normen en waarden moeten verdedigen.
quote:Een beetje excessief misschien ja, maar desalniettemin z'n verdiende loon.
quote:Ik begrijp je wel hoor maar zo hoort het dus niet. Zodra iemand geen gevaar meer voor je vormt moet je het verder door de politie af laten handelen.Op dinsdag 22 september 2009 11:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wat mij betreft was 't die zwerver z'n verdiende loon, had hij maar niet mensen moeten gaan bedreigen met eigen gemaakte wapens. Als het geen militair was geweest waar hij op stuitte dan had het heel anders af kunnen lopen, dus ik ben blij dat het op deze manier gedaan is.
quote:Zonder rechterlijke gevolgen zeker, terwijl de 5 militairen diep in de shit zitten.
De zwerver schijnt er overigens zonder ernstige verwondingen vanaf gekomen te zijn. Blijkbaar stond hij de volgende ochtend al weer op straat.
quote:Als ze de man hadden overmeesterd en de politie gebeld hadden, hadden ze een aanklacht in kunnen dienen voor de aanval met de kapotte fles.Op dinsdag 22 september 2009 12:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Zonder rechterlijke gevolgen zeker, terwijl de 5 militairen diep in de shit zitten.
quote:Makkelijk praten vanachter je beeldschermpje, als je aangevallen wordt is je natuurlijke reactie rennen of slaan.Op dinsdag 22 september 2009 12:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Als ze de man hadden overmeesterd en de politie gebeld hadden, hadden ze een aanklacht in kunnen dienen voor de aanval met de kapotte fles.
quote:Wij mogen toch verwachten van militairen dat die wat beter met gewelds-situaties om zouden moeten kunnen gaan?Op dinsdag 22 september 2009 12:43 schreef Nobu het volgende:
Makkelijk praten vanachter je beeldschermpje, als je aangevallen wordt is je natuurlijke reactie rennen of slaan.
quote:Misschien, maar ik zou ook niet weten hoe ik zou reageren als ik zo'n randdebiel met een kapot flesje op me af rende vragend om geld. Ik zou ook aardig agressief reageren op zo'n Somalische zwerver die denkt mij geld afhandig te mogen en kunnen maken. Ik weet natuurlijk niet de exacte situatie, maar mijn eerste reactie zou niet zijn "oh even 112 bellen".
[..]
Wij mogen toch verwachten van militairen dat die wat beter met gewelds-situaties om zouden moeten kunnen gaan?
quote:De relevante vraag is dan ook wat er nou precies gebeurd is. Als de militairen met een gebroken fles werden aangevallen dan mogen ze best slaan ter zelfverdediging. Iemand half bewusteloos tegen de grond slaan en vervolgens met vijf man nog even flink doorslaan of -trappen is een ander verhaal.Op dinsdag 22 september 2009 12:43 schreef Nobu het volgende:
[..]
Makkelijk praten vanachter je beeldschermpje, als je aangevallen wordt is je natuurlijke reactie rennen of slaan.
quote:Slecht voorbeeld, want uiteindelijk delfde de zwerver het onderspit.
Ik snap waarom we de strijd met de opstandelingen in Aghanistan verliezen. Als je vijf militairen nodig hebt om een tandeloze zwerver te overmeesteren dan is het moeilijk winnen van de Taliban.
quote:Er stonden toch wel wat meer dingen in mijn post als blablabla waar je inhoudelijk op had kunnen reageren.Op dinsdag 22 september 2009 11:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja, ik denk als meneer/mevrouw Kitao 's nachts over straat loopt, en er komt een Somalische zwerver met een wapen op je aflopen dat je ook maar vertrouwt op de rechtstaat? Of je ligt bloedend op de grond te kreunen of je bent bestolen, dat zijn de twee uitkomsten.
Dan kies ik in dat geval toch even snel voor een knap staaltje 'snelrecht'.
Maar als jij het wilt blijven houden bij een zwart/wit standpunt , dan moet je dat zelf weten.
Aan dit topic heb ik toch niet veel meer toe te voegen , wachten is nu op oneervol ontslag en celstraf voor deze helden.
En ik ben nooit tegen zelfverdediging geweest , het is anders als je met vijf man een vent op de grond in elkaar staat te trappen en je nog nuchtere 4 andere maten lijzig staan toe te kijken zonder in te grijpen.
Doet mij een beetje denken aan jouw opmerking over doodvechten terwijl je buurman de broek vol pist.
Schijnt ook in het NL-leger geen onbekende reactie te zijn.
quote:Hebben ze in dat geval ook internet in de bak voor je , ik zou je best wel missen.Dan kies ik in dat geval toch even snel voor een knap staaltje 'snelrecht'.
Waarom duurt het zo ontiegelijk lang dat zaken als dit zijn afgehandeld ?
Ook voor de daders , die waarschijnlijk beter af zijn met een snellere veroordeling , moet dit een kwelling zijn die ik niemand gun.
Zie hier weer een voorbeeld hoe je tussen de tergend langzaam draaiende molenstenen van de Staat geplet wordt en hoe het je onmogelijk gemaakt kan worden om een normaal leven op te bouwen.
Niet normaal.
