Hamas en Israël pleegden oorlogsmisdaden

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2009 12:29 schreef Igen het volgende:

[..]

Sure, de veroordeling van Israël door Goldstone, voor oorlogsdaden en misschien zelfs misdaden tegen de menselijkheid, is alleen gebaseerd op het opschuiven van die muur hè. En Israël voert ook nooit vergeldingsaanvallen uit...

Gelukkig wel, anders zou 't wel een heel zwak stelletje lutsers zijn daar in Israël, als je buurvrouw een Hamas raket op de kop krijgt dan kan ik me indenken dat je dermate boos wordt dat je reageert nietwaar? En dan zit er hier een Piet Jan Snot op z'n computer te vertellen hoe erg het wel niet is hoe Israël reageert!.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2009 12:45 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Dat vraag ik me ook steeds af, als ik de pro-Israël lui zie posten...

Bij deze dan, Israël zit bij tijden ook verkeerd ja.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2009 12:32 schreef Igen het volgende:

[..]

Die vergeldingsaanvallen zijn logisch en terecht, en worden meestal heel gericht uitgevoerd. Daar mopper ik dan ook niet over.

Mattheüs doet echter alsof die muur het enige is wat Israël doet, en dat is gewoon niet zo.

Jij had het over treiteren. Das de andere porren zonder aanleiding.

De andere zaken die je aanhaal om je gelijk te krijgen zijn inderdaad zoals je al zegt: vergeldingsacties.
Palestina kon het weer niet laten, Israël reageert.
Daarbuiten heb je dan nog een paar dagen oorlog als Israël Palestina binnenvalt. Maar ook dat binnen vallen is naar aanleiding van raketten en aanhoudende moordaanslagen die Israël de strot uitkomen. Ook terecht.

Tussen al dit gedoe door heb je hier en daar kleine incidenten waar mensenrechten geschonden worden. Israëlische militairen die zich niet geheel aan de regels houden. Diezelfde militairen die keer op keer hun familie en vrienden uit elkaar zien ploffen als Palestina weer de zoveelste laffe actie uitvoert in de vorm van zelfmoordaanslagen waarbij het die Palestijnen geen reet interesseert of daar onschuldige kinderen en vrouwen bij omkomen.
Dat Palestina de mensenrechten schend moge duidelijk zijn. Dat is hun holbewonersaard. Van apen kun je immers ook niet verwachten dat ze de tafel opruimen.

Mijn vraag aan jou: Als er weer een tijd van rust is... is het dan ooit voorgekomen dat Israël zonder aanleiding Palestina bombardeert of zelfmoordcommando's stuurt?
Nee he? Er moet altijd eerst iets van de kant van de Palestijnen komen voor Israël de mouwen opstroopt.

Dit somt de gang van zaken wel op. Kleine details daar gelaten. Van beide kanten.

Dus ik kan me van Israël wel voorstellen dat ze steeds harder worden en geen zin meer hebben in diplomatiek dialoog. Diplomatie kun je pas voeren met een partij als die over normen en waarden beschikt.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2009 12:59 schreef Matteüs het volgende:

[..]
Verhaal..

Had het niet beter kunnen verwoorden, volledig mee eens en zo zie ik de situatie aldaar ook.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2009 12:59 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Jij had het over treiteren. Das de andere porren zonder aanleiding.

De andere zaken die je aanhaal om je gelijk te krijgen zijn inderdaad zoals je al zegt: vergeldingsacties.
Palestina kon het weer niet laten, Israël reageert.
Daarbuiten heb je dan nog een paar dagen oorlog als Israël Palestina binnenvalt. Maar ook dat binnen vallen is naar aanleiding van raketten en aanhoudende moordaanslagen die Israël de strot uitkomen. Ook terecht.

Tussen al dit gedoe door heb je hier en daar kleine incidenten waar mensenrechten geschonden worden. Israëlische militairen die zich niet geheel aan de regels houden. Diezelfde militairen die keer op keer hun familie en vrienden uit elkaar zien ploffen als Palestina weer de zoveelste laffe actie uitvoert in de vorm van zelfmoordaanslagen waarbij het die Palestijnen geen reet interesseert of daar onschuldige kinderen en vrouwen bij omkomen.
Dat Palestina de mensenrechten schend moge duidelijk zijn. Dat is hun holbewonersaard. Van apen kun je immers ook niet verwachten dat ze de tafel opruimen.

Mijn vraag aan jou: Als er weer een tijd van rust is... is het dan ooit voorgekomen dat Israël zonder aanleiding Palestina bombardeert of zelfmoordcommando's stuurt?
Nee he? Er moet altijd eerst iets van de kant van de Palestijnen komen voor Israël de mouwen opstroopt.

Dit somt de gang van zaken wel op. Kleine details daar gelaten. Van beide kanten.

Dus ik kan me van Israël wel voorstellen dat ze steeds harder worden en geen zin meer hebben in diplomatiek dialoog. Diplomatie kun je pas voeren met een partij als die over normen en waarden beschikt.

Goed samengevat.

Het grote verschil tussen de beide partijen in één zin:
Als de Palestijnen ontwapenen, is 't morgen vrede; als de Israëli ontwapenen, zijn zij morgen allemaal in zee gedreven.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2009 14:13 schreef Karrs het volgende:

[..]

Goed samengevat.

Het grote verschil tussen de beide partijen in één zin:
Als de Palestijnen ontwapenen, is 't morgen vrede; als de Israëli ontwapenen, zijn zij morgen allemaal in zee gedreven.

wow
dat is een van de helderste en duidelijkste vergelijkingen die ik ooit over dit thema heb gelezen.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2009 12:29 schreef Igen het volgende:

[..]

Sure, de veroordeling van Israël door Goldstone, voor oorlogsdaden en misschien zelfs misdaden tegen de menselijkheid, is alleen gebaseerd op het opschuiven van die muur hè. En Israël voert ook nooit vergeldingsaanvallen uit...

Het raport van Goldstone blijkt gebaseerd te zijn op getuigenverklaringen van Hamas.

quote:

UN Watch comments on the surprise news that the Palestinian draft resolution on the Goldstone report has been withdrawn prior to voting tomorrow at the UN Human Rights Council:

"This constitutes a massive defeat for Mr. Goldstone's biased report, a slipshod piece of work whose scattershot recommendations to the entire world threatened to harm, not help, the peace process," said executive director of UN Watch, a Geneva human rights monitoring group.

"Goldstone's reliance on Hamas witnesses -- including the same Hamas police spokesman that accused Israel of distributing aphrodisiac gum to corrupt Gaza youth -- reflected the biased agenda of the Arab-controlled UN Human Rights Council, which created the 'fact-finding' mission while declaring Israel guilty in advance."

bron

Als deze zaak voor het internationale gerechtshof in Den Haag komt zullen deze mensen moeten getuigen en als blijkt dat ze inderdaad van Hamas zijn zal meteen hun geloofwaardigheid weg zijn.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2009 18:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Klopt.

Maar als die aanleiding een paar Palestijnse kinderen zijn die met stenen gooien, en Israëlische militairen besluiten daarop om met scherp terug te schieten, dan zijn het naar mijn mening toch echt de Israëliërs die fout zitten. Om eens een voorbeeld te noemen.

Als Israël zich echt voor vrede zou willen inzetten, dan zouden zij de verstandigsten moeten zijn en zulke kleine provocaties moeten negeren, in plaats van deze tot een nieuwe geweldsspiraal te laten escaleren.

weet je hoe veel mensen gedood worden door deze stenen per jaar ??
ik vind het wel leuk die wiki-pedia cultuur . ik vraag mij af als wiki er niet was waren jullie dan echt zo dom als een koe ?

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2009 19:23 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Als de Palestijnen ontwapenen, hebben we een herhaling van de Libanon-oorlog.

Je gelooft toch zeker zelf niet dat als de Palestijnen ontwapenen, de illegale kolonisten zich terugtrekken uit hun gestolen woningen? Nee, als de Palestijnen zich ontwapenen bestaat het over een jaar niet meer.

Per saldo zijn we dan ook van de ellende af. Niks mis mee.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2009 19:17 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Israël had ook gewoon mee kunnen werken met het onderzoek... Achteraf gaan zeggen dat het niet juist is, is behoorlijk krom.

Ik heb het dan ook over Jessica Montell van mensenrechtenorganisatie B'Tselem.

quote:

The UN Human Rights Council and its recent Goldstone Report are either biased or mistaken respectively in some of their fundamental accusations against Israel, according to the director of one of Israel's main rights groups.

Even so, "Israel has only itself to blame" for its failure to investigate the accusations of abuses during January's Operation Cast Lead that led to the report, according to B'Tselem executive director Jessica Montell.

"There's no question that the HRC, which mandated the Goldstone [fact-finding mission into the Gaza fighting], has an inappropriate, disproportionate fixation with Israel," she said, adding that the Council was "a political body made up of diplomats, not human rights experts, which means that the powerful states are never going to come under scrutiny the way the powerless will. So China, Russia and the US will never have commission of inquiry, regardless of how their crimes rank relative to Israeli crimes."

Furthermore, the Goldstone Report itself, which was presented in its final version to the Human Rights Council on Tuesday, is "disagreeable" and mistaken in some of its gravest accusations against Israel, she believes. These include the claim that Israel intentionally targeted the civilian population rather than Hamas, and the "weak, hesitant way that the report mentions Hamas's strategy of using civilians [in combat]."

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2009 08:50 schreef Karrs het volgende:

[..]

Eigenlijk kun je wel ophouden. Niemand in Israël interesseert zich iets voor internationaal recht, zolang zijzelf en hun land niet op een normale manier behandeld worden. Israël is uniek in dat het wordt aangevallen omdat het bestaat én omdat de hoofdmoot van hun volk wordt gehaat om wie ze zijn. Twee oneigenlijke problemen die honderd procent voor het conto komen van de daders, niet van de slachtoffers.

Als dit land zich zou onderwerpen aan het internationale recht, worden veroordeeld en de straf van de UN zou ondergaan, dan bestaat het binnen een week niet meer omdat het zal worden overspoeld door horden huilende haatbaarden. Dit land zal zich dus niet onderwerpen aan het internationaal strafrecht. En daarin geef ik ze groot gelijk. Jodenhaat is het probleem, niet het bestaan van de staat Israël.

Chapeau.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2009 19:23 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Als de Palestijnen ontwapenen, hebben we een herhaling van de Libanon-oorlog.

Je gelooft toch zeker zelf niet dat als de Palestijnen ontwapenen, de illegale kolonisten zich terugtrekken uit hun gestolen woningen? Nee, als de Palestijnen zich ontwapenen bestaat het over een jaar niet meer.

Tja, als je denkt dat de tactiek van "omdraaien" werkt...

Als de Palestijnen ontwapenen, dan is het vrede. Er is dan namelijk geen reden voor een Libanon-oorlog. Je mag er voor kiezen om dat niet te geloven, maar dat doet niets af aan die waarheid.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2009 19:31 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Maar wat is er mis met een fixatie op Israël? Zij zetten toch meer macht, manschappen en middelen in? Zij vallen toch gebied binnen? Het is toch niet andersom? Als iemand inbreekt in een huis heeft het onderzoek toch ook de focus op de inbreker? Nu moet ik wel zeggen dat ik Israël niet als inbreker zie, want voor ik het weet ben ik anti-semiet.

Ik zeg niet dat er iets mis is als Israël onder de vergrootglas wordt gelegd omdat ze nu eenmaal de overheersende partij in het conflict is. Enkel dat het Goldstone raport niet deugt omdat ze kennelijk ook gebruik hebben gemaakt van Hamas als getuigenissen. Bovendien heeft notabene B'Tselem de nodige stevige kritiek zoals je kunt lezen in het artikel. Ik weet niet of je bekend bent met deze mensenrechtenorganisatie, maar ze zijn op z'n zachts gezegd niet mals in kritiek als het om het IDF gaat.

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2009 18:35 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik neem toch aan dat professionele soldaten wel een paar 12-jarige etters met stenen aan kunnen, ook zonder met scherp te schieten.

En die opmerking van Wikipedia slaat helemaal nergens op. Ik heb destijds aandachtig het nieuws gevolgd en ook het een en ander daarvan onthouden. Dat die mogelijkheid zo te zien niet eens in jou opkomt, zegt dus meer iets over jou dan over mij.

het nieuws volgen is wat anders, dan de terruer dagelijks meemaken .
en zeker het nieuws volgen wat velen alleen maar willen horen ?en wat in nederland versprijd word.
en dat destijds zeg mij al genoeg wand voor jou info testijds is nog steets aan de gang .
en destijds zal alleen maar erger worden als de hamas en fatah en noem maar op israel blijven ontkennen .
wand er is nu eenmaal GEEN vreden als de palies israel niet erkennen ,
en de kinderen op straat stuuren met stenen .en by the way het zijn niet echt alleen maar stenen . en er word ook niet alleen maar terug geschoten .na 5 a 10 waarschuwingen wordt er ingegrepen .eerst met traangas daarna rubberkogels .een kanister traangas is dodelijk als hij op je hoofd kom ,
een steen ook .
.
en als dat voor jou NIET uitmaak zo kom hier en jij ga stenen koppen >
een eigenfoto hoe dat er uit ziet.[ afbeelding ]

[ afbeelding

zo als jij met je gezinnetje rondrijd op de rond weg bij telaviv en deze stenen op en door je voorruit krijg vallen er doden .
dat kan jij zijn ,je kinderen ,of je vrouw . en daarna wil ik je reakties horen .