quote:Canadian soldier was killed Thursday in Afghanistan by an improvised explosive device.
The blast injured 11 other soldiers.
The slain soldier was identified as Pte. Jonathan Couturier of the 2nd Battalion, Royal 22nd Regiment, based in Valcartier, Que.
Couturier, 23, is the 131st Canadian soldier to die in Afghanistan since 2002. He is also the fourth soldier killed in September.
quote:Suicide Bombing Kills 6 Italian Soldiers
Six italian soldiers have been killed and 4 wounded during a suicide bombing against an italian military convoy. The terrorist drove a White Toyota loaded with 150 Kg of explosives between the two "VTML Lince" armored vehicles and blew himself off.
The car bomb destroyed completely the first "Lince" killing all passengers, the second vehicle got partially destroyed and one passenger was killed while the rest of the crew was only non-critically injured.
Zabiullah Mujahid, a Taliban spokesman, claimed the suicide bombing with an SMS to Al Jazeera, talibans stated "It was done to show no one is safe in Afghanistan".
quote:Alleen de afgelopen 24 uur al 10 doden..
Three U.S. soldiers died when their vehicle hit a roadside bomb in southern Afghanistan, a NATO spokesman said Wednesday.
Col. Wayne Shanks, a spokesman for NATO and U.S. forces, released no further details of the deaths, which occurred Tuesday. They increased the death toll this month among American troops to 22
quote:Ik weet dat de Pers soms erg scherp om de hoek kijkt. Maar ik heb nooit van een een zaak gehoord waarbij een militair door een nieuwsbericht om het leven is gekomen..Dit topic is bedoeld om alle soldaten die omkomen of gewond raken in Afghanistan te melden. Door een nieuwsbericht.
TienDuizenden..
Graag dat erbij vermelden..!!!
quote:Op vrijdag 18 september 2009 01:03 schreef TheThirdMark het volgende:
Ik wil nergens lullig doen hoor maar
[..]
Ik weet dat de Pers soms erg scherp om de hoek kijkt. Maar ik heb nooit van een een zaak gehoord waarbij een militair door een nieuwsbericht om het leven is gekomen..
en haal dat lelijke plaatje van je weg.
quote:Maak daar maar je eigen topic over dan.Op vrijdag 18 september 2009 01:04 schreef Meki het volgende:
Hoeveel Afganen zijn er dood gegaan door Westerse vuur ?
TienDuizenden..
Graag dat erbij vermelden..!!!
quote:Op zich is de opmerking valide. De soldaten hebben er voor gekozen om aan deze op zich nutteloze oorlog deel te nemen. Burgers hebben deze keuze nooit gehad. Elk verlies aan mensen levens is triest. Zeker als het onnodig is. Maar dat van een burger telt toch meer dan dat van een beroepssoldaat.Op vrijdag 18 september 2009 01:52 schreef SoldMayor het volgende:
[..]
Maak daar maar je eigen topic over dan.
quote:Ik vind eerder dat iedereen gelijk is..Op vrijdag 18 september 2009 02:25 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich is de opmerking valide. De soldaten hebben er voor gekozen om aan deze op zich nutteloze oorlog deel te nemen. Burgers hebben deze keuze nooit gehad. Elk verlies aan mensen levens is triest. Zeker als het onnodig is. Maar dat van een burger telt toch meer dan dat van een beroepssoldaat.
quote:Dat verbaast me hooglijk.Op vrijdag 18 september 2009 02:26 schreef SoldMayor het volgende:
[..]
Ik vind eerder dat iedereen gelijk is..
quote:Dit is DEF, niet CIV.Op vrijdag 18 september 2009 01:04 schreef Meki het volgende:
Hoeveel Afganen zijn er dood gegaan door Westerse vuur ?
TienDuizenden..
Graag dat erbij vermelden..!!!
Misschien handig om er ook het totaal aantal Nederlanders bij te zetten, denk dat de meeste interesse toch daar ligt.
De lijst tot en met 7 september 2009, mogen zij in vrede rusten:
quote:http://www.rnw.nl/nl/nede(...)litairen-afghanistan26 juli 2006: Overste Jan van Twist (47 jaar, Hoofd Sectie Operationeel Recht bij de Stafgroep Juridische Zaken van de Luchtmacht). Sergeant Bart van Boxtel (29 jaar, commandant van het Force Protection Team van het Contingentscommando in Kabul. Samen met andere passagiers en bemanningsleden omgekomen bij een helikoptercrash in de provincie Paktika.
31 augustus 2006: de F-16 van kapitein-vlieger Michael Donkervoort stort van grote hoogte neer, terwijl hij onderweg is van Kabul Airfield om luchtsteun te verlenen aan Britse troepen in de provincie Helmand. Om onbekende redenen werkt de schietstoel niet en de jachtvlieger komt om het leven.
11 oktober 2006: een sergeant pleegt met zijn dienstwapen zelfmoord op Kamp Holland in Tarin Kowt.
6 april 2007: Sergeant der eerste klasse Robert Donkers komt om het leven bij een ongeluk met een Patria-pantserwagen. De Patria kantelde als gevolg van een wegverzakking en het slachtoffer kwam bekneld te zitten.
20 april 2007: de 21-jarige korporaal Cor Strik van de Tijgercompagnie van de Luchtmobiele Brigade komt om het leven tijdens een patrouille bij de stad Sangin in de provincie Helmand tijdens de ISAF-operatie 'Achilles'. De korporaal stapte op een explosief en was op slag dood. Hij geldt als de eerste gevechtsdode tijdens de Nederlandse inzet in Afghanistan. Bij de berging van zijn stoffelijk overschot komt een Amerikaanse sergeant met Nederlandse familiewortels, Alex van Aalten, ook om het leven.
15 juni 2007: de 20-jarige soldaat eerste klas Timo Smeehuijzen komt om het leven bij een zelfmoordaanslag met een autobom midden in Tarin Kowt. Vijf Afghaanse kinderen en een aantal volwassenen verliezen ook het leven.
18 juni 2007: de 44-jarige sergeant-majoor Jos Leunissen om het leven gekomen bij gevechten rondom Chora. Drie van zijn collega's van het 13e Infanteriebataljon van 11 Luchtmobiele Brigade raakten gewond. Er zou zich een ongeluk bij het afschieten van een mortiergranaat hebben voorgedaan.
12 juli 2007: Eerste luitenant Tom Krist (24, foto links) overlijdt in het Centraal Militair Hospitaal in Utrecht. Hij raakte dinsdag 10 juli zwaargewond tijdens een zelfmoordaanslag in de Afghaanse plaats Deh Rawod.
26 augustus 2007: Sergeant Martijn Rosier (30) komt om als hij op een bermbom stapt. Een 23-jarige korporaal die bij hem was raakte gewond. De militairen horen bij een genie-compagnie die 12 kilometer ten noorden van Deh Rawood op zoek was naar explosieven.
20 september 2007: Soldaat eerste klasse Tim Hoogland (20) komt om bij een langdurig vuurgevecht op 5 kilometer ten noorden van de Nederlandse basis bij Deh Rawod. Hij is de eerste Nederlandse militair die tijdens de missie in Uruzgan wordt doodgeschoten. Tim Hoogland maakte deel uit van de Bravo Compagnie van het 13e Infanteriebataljon Luchtmobile Brigade uit Assen.
3 november 2007: Korporaal Ronald Groen (21) sneuvelt bij de operatie Spin Gahr. Hij zat in een pantserwagen die bij de patrouillepost Poentjak op een bermbom reed. Groen hoorde bij de 43e gemechaniseerde brigade, gelegerd op de Johannes Post Kazerne te Havelte.
12 januari 2008: Soldaat Wesley Schol (20) en korporaal Aldert Poortema (22) worden gedood door eigen vuur. Tijdens een vuurgevecht was het donker en slecht weer, waardoor de militairen niet doorhadden dat ze op elkaar schoten. Ze zaten bij het 44ste pantserinfanterie-bataljon in Havelte.
18 april 2008: Soldaat Mark Schouwink (22) en eerste luitenant Dennis van Uhm (23) sneuvelen in de buurt van Kamp Holland in Uruzgan. Uhm is de zoon van generaal Peter van Uhm, die een dag eeder Dick Berlijn is opgevolgd als Commandant van de Nederlandse Strijdkrachten. De militairen kwamen om toen ze met hun wagen op een bermbom reden.
7 september 2008: De 21-jarige soldaat eerste klasse Jos ten Brinke komt om het leven in een pantservoertuig, dat op 19 kilometer van Kamp Holland door een bermbom wordt getroffen. Vijf andere militairen raken gewond.
19 december 2008: De 24-jarige sergeant Mark Weijdt komt om tijdens een vuurgevecht. Vermoedelijk stapte hij op een bermbom.
6 april 2009: Bij een beschieting van Kamp Holland sneuvelt soldaat der eerste klasse Azdin Chadli uit Uden. Hij was 20 jaar en nog maar een week verbonden aan een gevechtseenheid in Afghanistan. Het is de eerste keer dat bij een beschieting op Kamp Holland militairen zijn getroffen. Er vallen vijf gewonden.
6 september 2009: Bij een vuurgevecht in Uruzgan wordt de Nederlandse korporaal Kevin van de Rijdt gedood. De 26-jarige militair van het Korps Commandotroepen maakte deel uit van de speciale eenheid Task Force 55.
7 september 2009: Bij een aanslag met een geïmproviseerd explosief (IED) in de Afghaanse provincie Uruzgan komt de 44-jarige sergeant-majoor Mark Leijsen om het leven. Bij de explosie raakten ook drie Nederlandse militairen en een Afghaanse tolk gewond.
quote:En dan nog iets..
de meeste burgers die helaas omkomen zoeken de problemen zelf op. Ze gaan zelf naar de taliban toe om weet ik voor een reden treken ze toch met de taliban op. En dan komt er een luchtaanval op de taliban en dan even later komt Amerika bijvoorbeeld er achter dat er ook nog burgers tussen zaten. Maja dan is dan toch ook hun eigen schuld?
Als je weet dat een bepaald persoon of groep doelwit kan zijn van een aanval dan ga je daar toch niet mee om of naar toe?
quote:En de Nederlandse militairen kiezen er niet zelf voor om daar te gaan vechten, ofzo?Op vrijdag 18 september 2009 02:32 schreef SoldMayor het volgende:
[..]
En dan nog iets..
de meeste burgers die helaas omkomen zoeken de problemen zelf op. Ze gaan zelf naar de taliban toe om weet ik voor een reden treken ze toch met de taliban op. En dan komt er een luchtaanval op de taliban en dan even later komt Amerika bijvoorbeeld er achter dat er ook nog burgers tussen zaten. Maja dan is dan toch ook hun eigen schuld?
Als je weet dat een bepaald persoon of groep doelwit kan zijn van een aanval dan ga je daar toch niet mee om of naar toe?
quote:Volgens mij heeft de politiek daarvoor gekozen. Het is niet zo dat ze een enquête rond lieten gaan om te vragen of de soldaten "ff wat wilden schieten".Op vrijdag 18 september 2009 02:37 schreef DrDentz het volgende:
[..]
En de Nederlandse militairen kiezen er niet zelf voor om daar te gaan vechten, ofzo?
quote:Ja helaas wel...Op vrijdag 18 september 2009 02:37 schreef DrDentz het volgende:
[..]
En de Nederlandse militairen kiezen er niet zelf voor om daar te gaan vechten, ofzo?
Maar dan nog ligt de beslissing in den haag en die hadden al lang de Nederlanders terug moeten of beter nog gewoon helemaal nooit heen moeten sturen.
Daarom zei ik al dat iedere daar eigenlijk gelijk is.
quote:Er is hier geen dienstplicht hoor. Die gasten hebben zich vrijwillig bij het leger aangemeld.Op vrijdag 18 september 2009 02:40 schreef HetUltiemeKonijntjuh het volgende:
[..]
Volgens mij heeft de politiek daarvoor gekozen. Het is niet zo dat ze een enquête rond lieten gaan om te vragen of de soldaten "ff wat wilden schieten".
quote:Er wel eens aan gedacht dat de Taliban burgers gedwongen of berekend als menselijk schild gebruikt. Een van de redenen dat het westen daar verliest is dat ze daar vechten tegen een meedogenloze vijand, die volledig vrij is en niet gehinderd wordt door een geweten.Op vrijdag 18 september 2009 02:32 schreef SoldMayor het volgende:
[..]
En dan nog iets..
de meeste burgers die helaas omkomen zoeken de problemen zelf op. Ze gaan zelf naar de taliban toe om weet ik voor een reden treken ze toch met de taliban op. En dan komt er een luchtaanval op de taliban en dan even later komt Amerika bijvoorbeeld er achter dat er ook nog burgers tussen zaten. Maja dan is dan toch ook hun eigen schuld?
Als je weet dat een bepaald persoon of groep doelwit kan zijn van een aanval dan ga je daar toch niet mee om of naar toe?
quote:Het doden van burgers hoort er gewoon bij. Collateral damage hoort daarbij.Op vrijdag 18 september 2009 02:52 schreef SoldMayor het volgende:
[..]
Die gaat over militaire slachtoffers en niet over burger slachtoffers. Vandaar denk ik def, en civ = civilians
quote:Dat hoeft niet natuurlijk. Maar als politici het leger onmogelijke opdrachten geeft. En op tactisch en strategisch gebied volledig incompetent zijn. Is dat helaas vaak het geval.
quote:Oeh, foutje van mij. Ging er even vanuit dat dit het subforum DEF was, kwam hier via de quicklist op de FP. Met civ bedoelde ik idd civielOp vrijdag 18 september 2009 02:52 schreef SoldMayor het volgende:
[..]
Die gaat over militaire slachtoffers en niet over burger slachtoffers. Vandaar denk ik def, en civ = civilians
Ongeacht deze fout gaat het alsnog over militairen, niet over burgers.Verder kiezen echt niet alle militairen voor het beroep strikt om te vechten. Sommigen zijn er bijvoorbeeld omdat het al generaties lang het familieberoep is, anderen willen weer daadwerkelijk het land verdedigen. Stereotypering; het is hetzelfde als "alle moslimterroristen vechten voor een achterlijk geloof". Er zijn er genoeg die wraak willen voor wat bijvoorbeeld hun gezin is aangedaan.
Het komt er gewoon op neer dat je als militair zijnde niet kunt beslissen tegen wie je vecht en onder welke voorwaarden. De vijand en locatie zullen vaak worden gekozen door het staatshoofd, en de voorwaarden in dit geval door de vijand.
Als zij besluiten zich te verschuilen tussen de bevolking, dan moeten er harde keuzes gemaakt worden. Laat je ze daar zitten en accepteer je een verslag of probeer je ze uit te zoeken voor "the greater good"?
quote:Het is natuurlijk wel zo, het is hun eigen keuze...
quote:Wat is er miss met Miss PreponOp vrijdag 18 september 2009 01:51 schreef SoldMayor het volgende:
[..]
en haal dat lelijke plaatje van je weg.
quote:Eigenlijk welOp vrijdag 18 september 2009 02:40 schreef HetUltiemeKonijntjuh het volgende:
[..]
Volgens mij heeft de politiek daarvoor gekozen. Het is niet zo dat ze een enquête rond lieten gaan om te vragen of de soldaten "ff wat wilden schieten".
quote:Het is de eigen keuze van de Nederlandse militairen, niet van de Afghaanse bevolking..Op vrijdag 18 september 2009 05:50 schreef JoeThePlumber het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel zo, het is hun eigen keuze...
een deel van de (Afghaanse) bevolking zal het er idd niet mee eens zijn, de vraag is hoe groot dit deel is
quote:Afghanistan wordt al een slordige drie decennia geteisterd door oorlog. Het is maar de vraag in hoeverre je daar één kant de schuld van kan geven en het initiatief bij hun kan neerleggen.Op vrijdag 18 september 2009 02:25 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich is de opmerking valide. De soldaten hebben er voor gekozen om aan deze op zich nutteloze oorlog deel te nemen. Burgers hebben deze keuze nooit gehad. Elk verlies aan mensen levens is triest. Zeker als het onnodig is. Maar dat van een burger telt toch meer dan dat van een beroepssoldaat.
Desalniettemin zijn de vele burgerslachtoffers zeer te betreuren. Het ligt alleen wel complexer dan vaak wordt voorgespiegeld door politiek, media en opinieleiders. Voor meer informatie over dit soort grappenmakerij raad ik iedereen die geinteresseerd is in dit soort conflicten aan het boek "The Accidental Guerilla" van David Kilcullen te lezen.
stelletje kleuters
Enkel het melden van Militaire doden hier. Civ doe je maar ergens anders, is het nou zo lastig even in het gelid te lopen?
quote:Wat gedraag je je weer volwassen.Op vrijdag 18 september 2009 19:13 schreef Pumatje het volgende:
Godver de godver
stelletje kleuters
Enkel het melden van Militaire doden hier. Civ doe je maar ergens anders, is het nou zo lastig even in het gelid te lopen?
quote:Op vrijdag 18 september 2009 19:35 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Wat gedraag je je weer volwassen.
Jij dient je hier niet mee te bemoeien lijkt mij zo.
De topic titel is hardstikke duidelijk, heb je klachten of opmerkingen gelieve die te versturen via PM.
Ontopic verder.
Afghanistan.Special Ops -US Special Forces-
quote:Hoezo mag ze zich er niet mee bemoeien? Ze heeft gewoon gelijk, je reageert weer als een volslagen idioot, zoals gewoonlijk. Neem eens een voorbeeld aan sp3c, die kan tenminste wel normaal posten.Op vrijdag 18 september 2009 20:38 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Jij dient je hier niet mee te bemoeien lijkt mij zo.
De topic titel is hardstikke duidelijk, heb je klachten of opmerkingen gelieve die te versturen via PM.
Ontopic verder.
quote:Ah, daar hebben we admiraal droplul weer. Probeer eens voor 1 keer als een echte moderator te doen en sluit dit topic vanwege "dom opsom topic, dit is een discussie forum" bijvoorbeeld.Op vrijdag 18 september 2009 19:13 schreef Pumatje het volgende:
Godver de godver
stelletje kleuters
Enkel het melden van Militaire doden hier.
http://www.nos.nl/nos/art(...)1CA3497E183EBC2.html
Dat lijkt me wel een graadje erger dan een paar dooien bij het leger.
quote:Enorm treurig natuurlijk dat dat gebeurd is en een enorme fout van de Duitse bevelhebbers ter plekke, maar met een opmerking als deze ga je hier veel mensen op de tenen trappen...Op zondag 20 september 2009 14:12 schreef Mainport het volgende:
Vorige week: 30 burgerdoden in Kunduz Bij het NAVO-bombardement op twee tankauto's in de Afghaanse provincie Kunduz zijn 30 burgerdoden gevallen. Dat staat in een onderzoeksrapport dat de Afghaanse regering heeft laten maken.
http://www.nos.nl/nos/art(...)1CA3497E183EBC2.html
Dat lijkt me wel een graadje erger dan een paar dooien bij het leger.
quote:als je nou het hele ding quote en niet alleen wat je kan gebruikenOp zondag 20 september 2009 14:12 schreef Mainport het volgende:
Vorige week: 30 burgerdoden in Kunduz Bij het NAVO-bombardement op twee tankauto's in de Afghaanse provincie Kunduz zijn 30 burgerdoden gevallen. Dat staat in een onderzoeksrapport dat de Afghaanse regering heeft laten maken.
http://www.nos.nl/nos/art(...)1CA3497E183EBC2.html
Dat lijkt me wel een graadje erger dan een paar dooien bij het leger.
quote:69 Talibanleden ook dood en elk leger zou volgens het Afghaanse onderzoek hetzelfde gedaan hebbenRapport: 30 burgerdoden in Kunduz
Bij het NAVO-bombardement op twee tankauto's in de Afghaanse provincie Kunduz zijn 30 burgerdoden gevallen. Dat staat in een onderzoeksrapport dat de Afghaanse regering heeft laten maken.
Tot nu toe werd meestal gesproken over 'tientallen'. Volgens het rapport kwamen bij het bombardement op 4 september 69 Talibanleden om, van wie 20 onbewapend.
De Duitse militairen in Kunduz hadden om de Amerikaanse luchtaanval gevraagd om te voorkomen dat de Taliban er met de gestolen tankauto's vandoor zouden gaan. De onderzoekers oordelen mild over de Duitsers: volgens hen zou ieder ander leger hetzelfde hebben gedaan.
blijft oorlog
"Blijft oorlog."
we hebben het hier over mensenlevens hoor ... compleet respectloos
zelfde geld trouwens voor dat graadje erger van je
natuurlijk is het geen goede ruil, dat zijn er 35 teveel!!
hell die 69 Taliban had ik ook liever levend gevangen
maja ... het blijft wel oorlog, en in een oorlog word gevochten en bij gevechten word geschoten en bij schietpartijen vallen doden
R.I.P. Steffen Bloch Larsen
Blijft natuurlijk niet erg handig als je hearts en minds wilt winnen.
OT
http://icasualties.org/oef/ word hier behoorlijk accuraat bijgehouden.
Het is voor ons hier natuurlijk wel lekker makkelijk om achteraf te beoordelen wat er allemaal gebeurd is met die tankwagens. Daar die avond op de grond was het even anders en was het natuurlijk vrij voor de hand liggend dat de Taliban die wagens zouden gebruiken bij een aanslag. Dat mocht uiteraard niet gebeuren. Dat daarbij zoveel burgers om het leven zijn gekomen is ronduit zonde en had eigenlijk niet mogen gebeuren. Ik snap echter de afweging die de bevelhebber op dat moment gemaakt heeft wel.
quote:Dat ging misschien op voor de eersten die naar Afghanistan gingen. Nederland zit daar onderhand echter zo lang dan 90% van de soldaten het al wist toen ze (bij)tekenden..Op vrijdag 18 september 2009 02:40 schreef HetUltiemeKonijntjuh het volgende:
[..]
Volgens mij heeft de politiek daarvoor gekozen. Het is niet zo dat ze een enquête rond lieten gaan om te vragen of de soldaten "ff wat wilden schieten".
Voor Afghaanse burgers kun je dat niet stellen. Die hebben niets te kiezen. En al helemaal niet als het om bijv kinderen gaat.
maar goed, die discussie is zowieso een beetje flauwe kul, daar gaat het topic simpelweg niet over
niemand zegt dat militaire doden al dan niet belangrijker zijn, TS wil een topic waarin deze duidelijk op een rijtje komen, vind ik niet echt een overbodige luxe want met zoveel nationaliteiten is dat nogal onoverzichtelijk
Zit nogal wat verschil in zeg:
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=phNtm3LmDZEPZgmVJ2qfZIQ
quote:Daar hebben die kinderen wat aan...Op maandag 21 september 2009 14:32 schreef sp3c het volgende:
nou als je weet dat er gevochten word zou je ook kunnen besluiten niet met je kindertjes daar benzine te gaan scoren
Beetje respect voor burgerdoden en zeker kinderen zou je niet misstaan. Wat hebben ze jou misdaan?Daarbij komt ook dat burgerslachtoffers niet officieel geteld worden. Dus we weten niet eens hoeveel burgerslachtoffers er vallen. Er reken maar dat het er heel wat meer zijn dan wat wij op de tv te horen krijgen.
Tevens lijkt me dat een missie waarin we de hearts and minds van de mensen daar willen winnen, op gespannen voet staat met het maken van burgerslachtoffers.
Het zal de populariteit en de veiligeheid van onze mensen daar niet vergroten.
quote:Het feit dat er een meermaals een topic over geopend is, en het feit dat het niet goed mogelijk is om over de keerzijde van deze oorlog in DEF te discusseren laat mij zien dat militaire doden kennelijk wel degelijk belangrijker zijn...in ieder geval hier op DEF. Voor hoeveel gevallen soldaten is er al niet een topic geopend?maar goed, die discussie is zowieso een beetje flauwe kul, daar gaat het topic simpelweg niet over
niemand zegt dat militaire doden al dan niet belangrijker zijn, TS wil een topic waarin deze duidelijk op een rijtje komen, vind ik niet echt een overbodige luxe want met zoveel nationaliteiten is dat nogal onoverzichtelijk
En voor hoeveel gevallen burgers? Niet een.
Het lijkt mij vanzelfsprekend dat als je over de omgekomen soldaten gaat discusseren (het is een discussie- forum en geen opsomforum), je er ook de omgekomen burgers bij krijgt als discussie-materiaal.
Het stilzwijgen daarvan dient geen enkel doel.
quote:nee van het feit dat jij hun dood belangrijker vind dan dat van militairen gaan ze heel veel brood kopen daarOp maandag 21 september 2009 16:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Daar hebben die kinderen wat aan...
je kunt niet een argument alleen 1 kant op gebruiken
je kunt niet zeggen ja die militairen hebben zelf getekend en wisten dat het kon gebeuren en vervolgens negeren dat die burgers zelfs de schoentjes aan hebben getrokken en benzine zijn gaan halen in de volle wetenschap dat er wel is een bombardement aan zou kunnen komen
althans dat kan wel maar dan moet je niet verbaasd opkijken als men dat op zijn minst een hypocriete benadering vind en dan moet je al helemaal niet met de volgende bullshit regel aankomen zetten want dan is de discussie snel afgelopen wat mij betreft
quote:ze hebben mij nix misdaan ... ik heb ze dan ook niet neergeschotenBeetje respect voor burgerdoden en zeker kinderen zou je niet misstaan. Wat hebben ze jou misdaan?
en nee een beter doordachte reactie krijg je daar niet op nee
quote:dat maakt het niet meer relevanter in een topic over de militaire slachtoffersDaarbij komt ook dat burgerslachtoffers niet officieel geteld worden. Dus we weten niet eens hoeveel burgerslachtoffers er vallen. Er reken maar dat het er heel wat meer zijn dan wat wij op de tv te horen krijgen.
quote:klopt helemaal maar datzelfde geld voor het neerschieten van Talibanners en als we nu hier ook iedere keer gaan melden dat er daar een paar van zijn neergeschoten dan is het ding nogal snel volTevens lijkt me dat een missie waarin we de hearts and minds van de mensen daar willen winnen, op gespannen voet staat met het maken van burgerslachtoffers.
Het zal de populariteit en de veiligeheid van onze mensen daar niet vergroten.
quote:sinds DEF geopend is?[..]
Het feit dat er een meermaals een topic over geopend is, en het feit dat het niet goed mogelijk is om over de keerzijde van deze oorlog in DEF te discusseren laat mij zien dat militaire doden kennelijk wel degelijk belangrijker zijn...in ieder geval hier op DEF. Voor hoeveel gevallen soldaten is er al niet een topic geopend?
iig voor alle Nederlandse slachtoffersl gok ik, geen idee hoeveel dat er zijn
quote:en jouw meest logische oplossing voor dit 'probleem' is om dat dan maar in een topic over gesneuvelde militairen te gaan posten?En voor hoeveel gevallen burgers? Niet een.
besides het leeft nu eenmaal niet, ik kan ook topics openen over gesneuvelde Peruaanse militairen in gevechten met shining path guerilla's, daar heb ik ero ok nog geen een van gezien maar daar komen ook maar 10 reacties op waarvan 1 of 2 de moeite waard zijn
quote:het word niet stilgezwegen slimmerik, je kunt daar gewoon een topic over openen als je daar heel erg veel behoefte aan hebtHet lijkt mij vanzelfsprekend dat als je over de omgekomen soldaten gaat discusseren (het is een discussie- forum en geen opsomforum), je er ook de omgekomen burgers bij krijgt als discussie-materiaal.
Het stilzwijgen daarvan dient geen enkel doel.
en nee dat vind ik niet vanzelfsprekend nee het zijn twee totaal verschillende onderwerpen die niets maar dan ook niets met elkaar te maken hebben behalve dat jij de een erger vind dan de ander (
)bovendien zijn er geen regeringen die zich terug gaan trekken als het aantal Afghaanse slachtoffers een bepaald dak heeft bereikt
quote:- knip -Op zondag 20 september 2009 14:12 schreef Mainport het volgende:
Vorige week: 30 burgerdoden in Kunduz Bij het NAVO-bombardement op twee tankauto's in de Afghaanse provincie Kunduz zijn 30 burgerdoden gevallen. Dat staat in een onderzoeksrapport dat de Afghaanse regering heeft laten maken.
http://www.nos.nl/nos/art(...)1CA3497E183EBC2.html
Dat lijkt me wel een graadje erger dan een paar dooien bij het leger.
Volgens mij is elke dode er één teveel, maar ik ben dan ook maar een domme soldaat...
vreemd genoeg heb ik hier trouwens nog niks gelezen over de mensen die door de taliban(bijvoorbeeld) vermoord of gewoon "verdwenen" zijn.
Oh wacht, dat is niet belangrijk! Zolang we de NAVO/Amerika/whatever maar kunnen bashen.
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 22-09-2009 12:53:59 ]
quote:Daar gaat het helemaal niet om als je je zelf verdiept in de werking van de media. Maar daar zijn militairen in DEF niet zo goed in. Diep nadenken over de materie.Op dinsdag 22 september 2009 12:36 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Oh wacht, dat is niet belangrijk! Zolang we de NAVO/Amerika/whatever maar kunnen bashen.
icasualties.org is een goede vervanging die al doet wat dit topic volgens de TS tracht te doen.
quote:soms denk ik wel is dat militairen in DEF de enigen zijn die diep nadenken over deze materie maar ik hoop nog is verrast te wordenOp dinsdag 22 september 2009 12:40 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om als je je zelf verdiept in de werking van de media. Maar daar zijn militairen in DEF niet zo goed in. Diep nadenken over de materie.
icasualties.org is een goede vervanging die al doet wat dit topic volgens de TS tracht te doen.
met dit soort opmerkingen kom je iig niet zo heel erg ver
quote:Open er een als je er zo mee zit?Op maandag 21 september 2009 16:38 schreef capricia het volgende:
Voor hoeveel gevallen soldaten is er al niet een topic geopend?
En voor hoeveel gevallen burgers? Niet een.
quote:Bugerslachtoffers heb je altijd en overal waar gevochten wordt. Je kan alleen maar zo voorizchtig mogelijk zijn, en ik geloof dat iedere westerse soldaat daar wel voldoende doordrongen is van het belang van het voorkomen van burgerslachtoffers.Op maandag 21 september 2009 16:38 schreef capricia het volgende:
Tevens lijkt me dat een missie waarin we de hearts and minds van de mensen daar willen winnen, op gespannen voet staat met het maken van burgerslachtoffers.
Overigens denk ik dat de Taliban het nog veel slechter doet op dat gebied. Moedwillig handen afhakken van "verraders", kinderen ontvoeren en opleiden tot kindsoldaat of het ophangen van dorpoudsten wegens "heulen met de vijand" is nou ook niet bepaald goede PR. Die verhalen hoor je trouwens ook nooit in de westerse pers, ik vraag me af waarom niet.
quote:wij denken toch niet? wij zijn dom volk dat niet KAN nadenkenOp dinsdag 22 september 2009 12:53 schreef sp3c het volgende:
[..]
soms denk ik wel is dat militairen in DEF de enigen zijn die diep nadenken over deze materie maar ik hoop nog is verrast te worden
met dit soort opmerkingen kom je iig niet zo heel erg ver
quote:Straks gaat men nog denken dat de taliban boefjes zijn en wij(geallieerden) daar met een reden zijn. En dat kan natuurlijk nietOp dinsdag 22 september 2009 13:08 schreef Northside het volgende:
[..]
Bugerslachtoffers heb je altijd en overal waar gevochten wordt. Je kan alleen maar zo voorizchtig mogelijk zijn, en ik geloof dat iedere westerse soldaat daar wel voldoende doordrongen is van het belang van het voorkomen van burgerslachtoffers.
Overigens denk ik dat de Taliban het nog veel slechter doet op dat gebied. Moedwillig handen afhakken van "verraders", kinderen ontvoeren en opleiden tot kindsoldaat of het ophangen van dorpoudsten wegens "heulen met de vijand" is nou ook niet bepaald goede PR. Die verhalen hoor je trouwens ook nooit in de westerse pers, ik vraag me af waarom niet.
quote:Op dinsdag 22 september 2009 13:13 schreef sp3c het volgende:
hey ik heb weer leren nadenken maar misschien leer ik het binnenkort weer af
quote:Nee, maar serieus, zijn daar afspraken over gemaakt ofzo, dat dat soort verhalen niet gepubliceerd mogen worden?Op dinsdag 22 september 2009 13:33 schreef Bouke-p het volgende:
Straks gaat men nog denken dat de taliban boefjes zijn en wij(geallieerden) daar met een reden zijn. En dat kan natuurlijk niet
als onafhankelijk journalist is het nogal moeilijk (lees: link) factchecken in gebieden waar die figuren de baas zijn
je hoort het trouwens wel gewoon hoor, meeste zijn (al dan niet half) gekopieerde passages uit rapporten van de NAVO en de Afghanen zelf geloof ik ... het verhit de gemoederen op Fok! alleen niet zo heel veel
er was trouwens laatst een Nederlandse journaliste die bij de Taliban op bezoek ging voor een verhaal
werd gevangen genomen, verkracht etc. en die schreef daar een boek over
quote:Eerlijk gezegd geen idee, de verklaring die spec geeft is een behoorlijke reden. Ik denk dat je als journalist over behoorlijke ballen moet beschikken als je vraagt of je op de koffie mag komen en daarna ff hun wreedheden mag filmenOp dinsdag 22 september 2009 13:37 schreef Northside het volgende:
[..]
Nee, maar serieus, zijn daar afspraken over gemaakt ofzo, dat dat soort verhalen niet gepubliceerd mogen worden?
maar aan de andere kant, ik heb de foto's/verhalen van collega's die op verschillende hulpposten gewerkt hebben gezien en gehoord en ik vind het vreemd dat dat niet naar buiten komt.
Voorbeeld: kind van +/- 2 jaar oud word binnengebracht, meer dood dan levend. Zwaar ondervoed, onder de zweren etc. het is al een godswonder dat ze door pa naar het hospitaal gebracht is, het kind is zo ziek dat het geen eens een naam gekregen heeft.
4 maanden later is het een vrolijke gezonde peuter!
Dat zijn toch echt de dingen die je op het nieuws wil zien lijkt mij, of de andere afghanen die (voor het eerst in hun leven!) medische hulp krijgen! Heel sporadisch hoor/lees je daar iets van, maar wanneer dr eens iets negatiefs gebeurd dan is het voorpaginanieuws.
quote:Ja, leest weg als een bouquet reeks romannetje. (heb het zelf niet gelezen geef ik toe, maar zo werd het mij omschreven door iemand die het wel heeft gelezen)Op dinsdag 22 september 2009 13:47 schreef sp3c het volgende:
er was trouwens laatst een Nederlandse journaliste die bij de Taliban op bezoek ging voor een verhaal
werd gevangen genomen, verkracht etc. en die schreef daar een boek over
quote:De rel wat haar betrof was volgens mij meer dat er hier in Nederland gezegd wordt dat ze aan de ene kant loopt te huilen dat ze verkracht is en aan de andere kant er grof geld mee wil verdienen dmv haar huilboekje.Op dinsdag 22 september 2009 13:47 schreef sp3c het volgende:
nou ja de taliban doen niet echt aan embedded reporting
als onafhankelijk journalist is het nogal moeilijk (lees: link) factchecken in gebieden waar die figuren de baas zijn
je hoort het trouwens wel gewoon hoor, meeste zijn (al dan niet half) gekopieerde passages uit rapporten van de NAVO en de Afghanen zelf geloof ik ... het verhit de gemoederen op Fok! alleen niet zo heel veel
er was trouwens laatst een Nederlandse journaliste die bij de Taliban op bezoek ging voor een verhaal
werd gevangen genomen, verkracht etc. en die schreef daar een boek over
quote:Het lastige is dat de Taliban precies weten wat ons zwakke punt is: de publieke opinie. Iets waar zij totaal geen last van hebben: zij domineren zelf voor de volle 100% de berichtgeving over hun kant van het verhaal. Er valt daar niks te controleren op waarheden en onwaarheden. De landen waar zij hun achterban hebben zijn ook al niet zo gebrand op al te negatief nieuws over Islamitische strijders, want dan zouden de westerse/christelijke strijders wel eens heel erg humaan kunnen overkomen. Gelukkig (voor hun) bestaat er in die landen ook al geen echt onafhankelijke journalistiek, dus dat helpt enorm bij de inkleuring.Op dinsdag 22 september 2009 13:47 schreef sp3c het volgende:
nou ja de taliban doen niet echt aan embedded reporting
als onafhankelijk journalist is het nogal moeilijk (lees: link) factchecken in gebieden waar die figuren de baas zijn
quote:een boek? Mwoah.. het verdient de titel "erotische thriller" nog niet eens. Mevrouw's schrijfsel over de Taliban wordt links en rechts met pittige kritiek benaderd om die reden.je hoort het trouwens wel gewoon hoor, meeste zijn (al dan niet half) gekopieerde passages uit rapporten van de NAVO en de Afghanen zelf geloof ik ... het verhit de gemoederen op Fok! alleen niet zo heel veel
er was trouwens laatst een Nederlandse journaliste die bij de Taliban op bezoek ging voor een verhaal
werd gevangen genomen, verkracht etc. en die schreef daar een boek over
ik zit niet aan te raden dat boek te lezen en recensies zat ik ook niet op te wachten
punt is dat dit soort informatie (burgerslachtofferS) ook van de vijand van de kant naar buitenkomt
ik koos dit voorbeeld niet omdat het boekje zo lekker wegleest op de wc maar omdat ook in dit voorbeeld iedereen zich heeft geconcentreerd op randzaken (ze houd van die Talib!) dan op wat er gebeurt is (die Talib heeft haar verkracht) ... goede keuze blijkbaar want dat doen jullie ook
als de Taliban bij hun aanslagen geen militairen weten te doden vinden de dames en heren journalisten het gewoon niet interessant genoeg om af te drukken, dat stukje krant is er gewoon te duur voor
en als er naast een 30tal burgers 1 militair bij om het leven komt dan zijn die burgers ook niet meer dan een footnote
op zich wel een topic waard maar je kunt het leger hier niet de schuld van geven verder, het interesseert de gemiddelde lezer gewoon niet zo heel erg veel