Afghanistan: Militaire slachtoffers.

Godver de godver
stelletje kleuters

Enkel het melden van Militaire doden hier. Civ doe je maar ergens anders, is het nou zo lastig even in het gelid te lopen?

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 19:13 schreef Pumatje het volgende:
Godver de godver
stelletje kleuters

Enkel het melden van Militaire doden hier. Civ doe je maar ergens anders, is het nou zo lastig even in het gelid te lopen?

Wat gedraag je je weer volwassen.

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 19:35 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Wat gedraag je je weer volwassen.

Jij dient je hier niet mee te bemoeien lijkt mij zo.
De topic titel is hardstikke duidelijk, heb je klachten of opmerkingen gelieve die te versturen via PM.

Ontopic verder.

Pumatje - ooit het boek " Horse Soldiers " gelezen! Het begint van de verwijdering van de Taliban in
Afghanistan.Special Ops -US Special Forces-

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 20:38 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Jij dient je hier niet mee te bemoeien lijkt mij zo.
De topic titel is hardstikke duidelijk, heb je klachten of opmerkingen gelieve die te versturen via PM.

Ontopic verder.

Hoezo mag ze zich er niet mee bemoeien? Ze heeft gewoon gelijk, je reageert weer als een volslagen idioot, zoals gewoonlijk. Neem eens een voorbeeld aan sp3c, die kan tenminste wel normaal posten.

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 19:13 schreef Pumatje het volgende:
Godver de godver
stelletje kleuters

Enkel het melden van Militaire doden hier.

Ah, daar hebben we admiraal droplul weer. Probeer eens voor 1 keer als een echte moderator te doen en sluit dit topic vanwege "dom opsom topic, dit is een discussie forum" bijvoorbeeld.

Vorige week: 30 burgerdoden in Kunduz Bij het NAVO-bombardement op twee tankauto's in de Afghaanse provincie Kunduz zijn 30 burgerdoden gevallen. Dat staat in een onderzoeksrapport dat de Afghaanse regering heeft laten maken.

http://www.nos.nl/nos/art(...)1CA3497E183EBC2.html

Dat lijkt me wel een graadje erger dan een paar dooien bij het leger.

quote:

Op zondag 20 september 2009 14:12 schreef Mainport het volgende:
Vorige week: 30 burgerdoden in Kunduz Bij het NAVO-bombardement op twee tankauto's in de Afghaanse provincie Kunduz zijn 30 burgerdoden gevallen. Dat staat in een onderzoeksrapport dat de Afghaanse regering heeft laten maken.

http://www.nos.nl/nos/art(...)1CA3497E183EBC2.html

Dat lijkt me wel een graadje erger dan een paar dooien bij het leger.

Enorm treurig natuurlijk dat dat gebeurd is en een enorme fout van de Duitse bevelhebbers ter plekke, maar met een opmerking als deze ga je hier veel mensen op de tenen trappen...

quote:

Op zondag 20 september 2009 14:12 schreef Mainport het volgende:
Vorige week: 30 burgerdoden in Kunduz Bij het NAVO-bombardement op twee tankauto's in de Afghaanse provincie Kunduz zijn 30 burgerdoden gevallen. Dat staat in een onderzoeksrapport dat de Afghaanse regering heeft laten maken.

http://www.nos.nl/nos/art(...)1CA3497E183EBC2.html

Dat lijkt me wel een graadje erger dan een paar dooien bij het leger.

als je nou het hele ding quote en niet alleen wat je kan gebruiken

quote:

Rapport: 30 burgerdoden in Kunduz

Bij het NAVO-bombardement op twee tankauto's in de Afghaanse provincie Kunduz zijn 30 burgerdoden gevallen. Dat staat in een onderzoeksrapport dat de Afghaanse regering heeft laten maken.

Tot nu toe werd meestal gesproken over 'tientallen'. Volgens het rapport kwamen bij het bombardement op 4 september 69 Talibanleden om, van wie 20 onbewapend.

De Duitse militairen in Kunduz hadden om de Amerikaanse luchtaanval gevraagd om te voorkomen dat de Taliban er met de gestolen tankauto's vandoor zouden gaan. De onderzoekers oordelen mild over de Duitsers: volgens hen zou ieder ander leger hetzelfde hebben gedaan.

69 Talibanleden ook dood en elk leger zou volgens het Afghaanse onderzoek hetzelfde gedaan hebben

blijft oorlog

69 mensen van de tegenpartij tegen 35 burgerslachtoffers is een goede ruil volgens jou?

"Blijft oorlog."

een goede ruil??? denk je dat het een spelletje is ofzo?
we hebben het hier over mensenlevens hoor ... compleet respectloos
zelfde geld trouwens voor dat graadje erger van je

natuurlijk is het geen goede ruil, dat zijn er 35 teveel!!
hell die 69 Taliban had ik ook liever levend gevangen

maja ... het blijft wel oorlog, en in een oorlog word gevochten en bij gevechten word geschoten en bij schietpartijen vallen doden

Gister een Deen omgekomen van 23 jaar oud.

R.I.P. Steffen Bloch Larsen

Terugkomend op gejank over die burgerdoden bij de tankwagens. Die tankwagens waren gekaapt door een grote groep ins, een aantal 'onschuldige lieve burgers' is hierop ook naar deze tankwagens gegaan om ze leeg te plunderen. Die burgers wisten dondersgoed dat dit ISAF tankwagens waren, die lui die erop zaten niets met ISAF van doen hadden en dat het OORLOG is. Oftewel eigen schuld dikke bult blijf dan gewoon in je quala.
Blijft natuurlijk niet erg handig als je hearts en minds wilt winnen.

OT
http://icasualties.org/oef/ word hier behoorlijk accuraat bijgehouden.

Nou ja da's natuurlijk ook wel de andere kant van het extreme. Ik vind het heel spijtig dat daar zoveel burgers bij om het leven gekomen zijn, vooral omdat dat de Taliban weer flink veel PR oplevert. Maar goed je hebt voor een deel wel gelijk.

Het is voor ons hier natuurlijk wel lekker makkelijk om achteraf te beoordelen wat er allemaal gebeurd is met die tankwagens. Daar die avond op de grond was het even anders en was het natuurlijk vrij voor de hand liggend dat de Taliban die wagens zouden gebruiken bij een aanslag. Dat mocht uiteraard niet gebeuren. Dat daarbij zoveel burgers om het leven zijn gekomen is ronduit zonde en had eigenlijk niet mogen gebeuren. Ik snap echter de afweging die de bevelhebber op dat moment gemaakt heeft wel.

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 02:40 schreef HetUltiemeKonijntjuh het volgende:

[..]

Volgens mij heeft de politiek daarvoor gekozen. Het is niet zo dat ze een enquête rond lieten gaan om te vragen of de soldaten "ff wat wilden schieten".

Dat ging misschien op voor de eersten die naar Afghanistan gingen. Nederland zit daar onderhand echter zo lang dan 90% van de soldaten het al wist toen ze (bij)tekenden..

Wat betreft de discussie over 'militairen die omkomen' versus 'burgers die omkomen' vind ik het zelf nogal een groot verschil dat defensie personeel wel degelijk weet als ze tekent dat ze uitgezonden kan worden, en welke risico's daaraan verbonden zitten.
Voor Afghaanse burgers kun je dat niet stellen. Die hebben niets te kiezen. En al helemaal niet als het om bijv kinderen gaat.

nou als je weet dat er gevochten word zou je ook kunnen besluiten niet met je kindertjes daar benzine te gaan scoren

maar goed, die discussie is zowieso een beetje flauwe kul, daar gaat het topic simpelweg niet over
niemand zegt dat militaire doden al dan niet belangrijker zijn, TS wil een topic waarin deze duidelijk op een rijtje komen, vind ik niet echt een overbodige luxe want met zoveel nationaliteiten is dat nogal onoverzichtelijk

Zag op The Guardian een artikel staan over hoeveel er per land zijn geplaatst.

Zit nogal wat verschil in zeg:

http://spreadsheets.google.com/ccc?key=phNtm3LmDZEPZgmVJ2qfZIQ

quote:

Op maandag 21 september 2009 14:32 schreef sp3c het volgende:
nou als je weet dat er gevochten word zou je ook kunnen besluiten niet met je kindertjes daar benzine te gaan scoren

Daar hebben die kinderen wat aan... Beetje respect voor burgerdoden en zeker kinderen zou je niet misstaan. Wat hebben ze jou misdaan?
Daarbij komt ook dat burgerslachtoffers niet officieel geteld worden. Dus we weten niet eens hoeveel burgerslachtoffers er vallen. Er reken maar dat het er heel wat meer zijn dan wat wij op de tv te horen krijgen.
Tevens lijkt me dat een missie waarin we de hearts and minds van de mensen daar willen winnen, op gespannen voet staat met het maken van burgerslachtoffers.
Het zal de populariteit en de veiligeheid van onze mensen daar niet vergroten.

quote:

maar goed, die discussie is zowieso een beetje flauwe kul, daar gaat het topic simpelweg niet over
niemand zegt dat militaire doden al dan niet belangrijker zijn, TS wil een topic waarin deze duidelijk op een rijtje komen, vind ik niet echt een overbodige luxe want met zoveel nationaliteiten is dat nogal onoverzichtelijk

Het feit dat er een meermaals een topic over geopend is, en het feit dat het niet goed mogelijk is om over de keerzijde van deze oorlog in DEF te discusseren laat mij zien dat militaire doden kennelijk wel degelijk belangrijker zijn...in ieder geval hier op DEF. Voor hoeveel gevallen soldaten is er al niet een topic geopend?
En voor hoeveel gevallen burgers? Niet een.

Het lijkt mij vanzelfsprekend dat als je over de omgekomen soldaten gaat discusseren (het is een discussie- forum en geen opsomforum), je er ook de omgekomen burgers bij krijgt als discussie-materiaal.
Het stilzwijgen daarvan dient geen enkel doel.

quote:

Op maandag 21 september 2009 16:38 schreef capricia het volgende:

[..]

Daar hebben die kinderen wat aan...

nee van het feit dat jij hun dood belangrijker vind dan dat van militairen gaan ze heel veel brood kopen daar

je kunt niet een argument alleen 1 kant op gebruiken
je kunt niet zeggen ja die militairen hebben zelf getekend en wisten dat het kon gebeuren en vervolgens negeren dat die burgers zelfs de schoentjes aan hebben getrokken en benzine zijn gaan halen in de volle wetenschap dat er wel is een bombardement aan zou kunnen komen

althans dat kan wel maar dan moet je niet verbaasd opkijken als men dat op zijn minst een hypocriete benadering vind en dan moet je al helemaal niet met de volgende bullshit regel aankomen zetten want dan is de discussie snel afgelopen wat mij betreft

quote:

Beetje respect voor burgerdoden en zeker kinderen zou je niet misstaan. Wat hebben ze jou misdaan?

ze hebben mij nix misdaan ... ik heb ze dan ook niet neergeschoten

en nee een beter doordachte reactie krijg je daar niet op nee

quote:

Daarbij komt ook dat burgerslachtoffers niet officieel geteld worden. Dus we weten niet eens hoeveel burgerslachtoffers er vallen. Er reken maar dat het er heel wat meer zijn dan wat wij op de tv te horen krijgen.

dat maakt het niet meer relevanter in een topic over de militaire slachtoffers

quote:

Tevens lijkt me dat een missie waarin we de hearts and minds van de mensen daar willen winnen, op gespannen voet staat met het maken van burgerslachtoffers.
Het zal de populariteit en de veiligeheid van onze mensen daar niet vergroten.

klopt helemaal maar datzelfde geld voor het neerschieten van Talibanners en als we nu hier ook iedere keer gaan melden dat er daar een paar van zijn neergeschoten dan is het ding nogal snel vol

quote:

[..]

Het feit dat er een meermaals een topic over geopend is, en het feit dat het niet goed mogelijk is om over de keerzijde van deze oorlog in DEF te discusseren laat mij zien dat militaire doden kennelijk wel degelijk belangrijker zijn...in ieder geval hier op DEF. Voor hoeveel gevallen soldaten is er al niet een topic geopend?

sinds DEF geopend is?
iig voor alle Nederlandse slachtoffersl gok ik, geen idee hoeveel dat er zijn

quote:

En voor hoeveel gevallen burgers? Niet een.

en jouw meest logische oplossing voor dit 'probleem' is om dat dan maar in een topic over gesneuvelde militairen te gaan posten?

besides het leeft nu eenmaal niet, ik kan ook topics openen over gesneuvelde Peruaanse militairen in gevechten met shining path guerilla's, daar heb ik ero ok nog geen een van gezien maar daar komen ook maar 10 reacties op waarvan 1 of 2 de moeite waard zijn

quote:

Het lijkt mij vanzelfsprekend dat als je over de omgekomen soldaten gaat discusseren (het is een discussie- forum en geen opsomforum), je er ook de omgekomen burgers bij krijgt als discussie-materiaal.
Het stilzwijgen daarvan dient geen enkel doel.

het word niet stilgezwegen slimmerik, je kunt daar gewoon een topic over openen als je daar heel erg veel behoefte aan hebt

en nee dat vind ik niet vanzelfsprekend nee het zijn twee totaal verschillende onderwerpen die niets maar dan ook niets met elkaar te maken hebben behalve dat jij de een erger vind dan de ander ( )
bovendien zijn er geen regeringen die zich terug gaan trekken als het aantal Afghaanse slachtoffers een bepaald dak heeft bereikt

quote:

Op zondag 20 september 2009 14:12 schreef Mainport het volgende:
Vorige week: 30 burgerdoden in Kunduz Bij het NAVO-bombardement op twee tankauto's in de Afghaanse provincie Kunduz zijn 30 burgerdoden gevallen. Dat staat in een onderzoeksrapport dat de Afghaanse regering heeft laten maken.

http://www.nos.nl/nos/art(...)1CA3497E183EBC2.html

Dat lijkt me wel een graadje erger dan een paar dooien bij het leger.

- knip -

Volgens mij is elke dode er één teveel, maar ik ben dan ook maar een domme soldaat...

vreemd genoeg heb ik hier trouwens nog niks gelezen over de mensen die door de taliban(bijvoorbeeld) vermoord of gewoon "verdwenen" zijn.
Oh wacht, dat is niet belangrijk! Zolang we de NAVO/Amerika/whatever maar kunnen bashen.

[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 22-09-2009 12:53:59 ]

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 12:36 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Oh wacht, dat is niet belangrijk! Zolang we de NAVO/Amerika/whatever maar kunnen bashen.

Daar gaat het helemaal niet om als je je zelf verdiept in de werking van de media. Maar daar zijn militairen in DEF niet zo goed in. Diep nadenken over de materie.

icasualties.org is een goede vervanging die al doet wat dit topic volgens de TS tracht te doen.

Alsnog, zeggen dat je militaire dooien (!) niet zo erg vindt als burgerslachtoffers betuigt van vrij weinig respect jegens militairen en hun nabestaanden. Dat is gewoon ronduit lomp en gaat verder dan kritiek uiten op de missie. Het is niet zo moeilijk allemaal.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 12:40 schreef vijfhonderd het volgende:

[..]

Daar gaat het helemaal niet om als je je zelf verdiept in de werking van de media. Maar daar zijn militairen in DEF niet zo goed in. Diep nadenken over de materie.

icasualties.org is een goede vervanging die al doet wat dit topic volgens de TS tracht te doen.

soms denk ik wel is dat militairen in DEF de enigen zijn die diep nadenken over deze materie maar ik hoop nog is verrast te worden

met dit soort opmerkingen kom je iig niet zo heel erg ver

quote:

Op maandag 21 september 2009 16:38 schreef capricia het volgende:

Voor hoeveel gevallen soldaten is er al niet een topic geopend?
En voor hoeveel gevallen burgers? Niet een.

Open er een als je er zo mee zit?