NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volkskrantquote:Solozeilster Laura vertrekt voorlopig niet
Van onze verslaggeefster Maud Effting
Gepubliceerd op 26 oktober 2009 18:47, bijgewerkt op 27 oktober 2009 08:30
AMSTERDAM/UTRECHT - De Raad voor de Kinderbescherming wil dat solozeilster Laura Dekker (14) onder toezicht blijft van jeugdzorg. Dat heeft de raad maandag aan de rechter gevraagd tijdens de behandeling van haar zaak in Utrecht.
Laura Dekker staat in het middelpunt van de belangstelling wegens haar plan solo de wereld rond te zeilen. (Bart Mühl) Laura, die van plan is om solo rond de wereld te gaan zeilen, werd in augustus onder voorlopig toezicht van jeugdzorg geplaatst. Daardoor kon ze de afgelopen twee maanden niet vertrekken. De rechter wilde eerst onderzoeken of Laura de reis psychisch aankan.
De kinderbescherming wil dat de maatregel wordt omgezet in een ‘normale’ ondertoezichtstelling. Tot deze conclusie kwam de raad na een uitgebreid onderzoek van Laura en haar familieomstandigheden. Eerder lukte het niet volledig onderzoek te doen, omdat de raad naar eigen zeggen Laura niet te spreken kreeg.
Laura’s ouders zijn gescheiden. De zeilster woont bij haar vader, die haar plannen steunt. Haar moeder sprak zich in september via de Volkskrant juist tegen de zeilreis uit. Ook in de rechtszaal zou de moeder maandag volgens insiders hebben laten weten dat ze de zeilreis onder de huidige omstandigheden zou verbieden.
Tijdens de besloten zitting werd ook het rapport behandeld van de psycholoog, die door de rechtbank was aangesteld om Laura’s ontwikkeling te onderzoeken. Naar verluidt zou de psycholoog een aantal zorgen over Laura hebben uitgesproken en haar hebben omschreven als enigszins emotieloos.
De rechter doet vrijdag uitspraak. Mocht een ondertoezichtstelling worden opgelegd, dan is dat meestal voor 1 jaar. In die periode delen ouders het gezag met een gezinsvoogd. Na een jaar wordt opnieuw onderzocht of dit nodig is.
Laura’s advocaat Peter de Lange stelt dat er niet voldoende reden is om het toezicht te handhaven. ‘Volgens de wet kan een ondertoezichtstelling alleen worden opgelegd bij ‘ernstige bedreigingen’. Maar daarvan is geen sprake.’
Bij de solozeilster zijn inmiddels talloze verzoeken binnen om boeken, tv-programma’s, films of documentaires over de reis te maken. Ook is aangeboden de reis deels te begeleiden of geld te doneren.
‘We zijn bijna door elke productiemaatschappij in Nederland gebeld, maar er zijn nog met niemand concrete afspraken gemaakt’, aldus Laura’s woordvoerster. ‘Er waren ook wel mensen die zeiden: ik heb nog 50 euro, geef je rekeningnummer maar. In eerste instantie deed Laura dat, maar later hebben we die mensen teruggebeld en dat gestopt. We willen eerst alles inventariseren.’
Dat het Jeugdjournaal, die maandag als enige Laura interviewde, de beelden volgens SBS-journalisten voor minstens 500 euro aan andere omroepen wilde verkopen, keurt Laura’s woordvoerster af. ‘Ik wil niet dat ze winst proberen te maken op Laura.’
En Laura zelf? Die was moe en wilde na afloop volgens haar advocaat eerst ‘een hapje eten en op de Wii gaan spelen’.
Et comme il y voit! et comme il est moqueur!
Ja want dat kan niet op die zeilschuit van jequote:En Laura zelf? Die was moe en wilde na afloop volgens haar advocaat eerst ‘een hapje eten en op de Wii gaan spelen’.
Tsjongejonge, laat dat kind NIET varen, uit alles blijkt nu wel dat ze dat gewoon niet kan. Dat interview met het jeugdjournaal, my god... "Lang stilzitten"
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
*knip*
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 30-10-2009 11:20:12 (actie = reactie) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 30-10-2009 11:20:12 (actie = reactie) ]
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ik ben zelf zeevarendquote:Op vrijdag 30 oktober 2009 10:58 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nou verlicht ons met jouw oneindige wijsheid aangaande Laura.. je kent haar beter dan wij?
Aha en je weet "zeker" dat Laura dit wel even klaart die klus?quote:
Het is gewoon een verkapt snoepreisje, zonder gedegen onderwijs. En dat mag simpelweg niet, dan kunnen we aan de gang blijven in dit land..
Enfin, lees alle voorgaande topics maar eens
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Je moest is weten hoeveel kinderen je op zee tegenkomt in uitgeholde boomstammen ed, zonder satnav, of andere technische hulpmiddelenquote:Op vrijdag 30 oktober 2009 11:01 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Aha en je weet "zeker" dat Laura dit wel even klaart die klus?
Het is gewoon een verkapt snoepreisje, zonder gedegen onderwijs. En dat mag simpelweg niet, dan kunnen we aan de gang blijven in dit land..
Enfin, lees alle voorgaande topics maar eens
En Moussie maar beweren dat er niet naar haar zeilkwaliteiten of voorbereiding gekeken ging worden want die stonden buiten kijf.quote:Rechter: Laura blijft onder toezicht
Van onze verslaggeefster Maud Effting
Gepubliceerd op 29 oktober 2009 18:25, bijgewerkt op 30 oktober 2009 10:54
Amsterdam - Laura Dekker, het 14-jarige meisje dat in haar eentje twee jaar lang de wereld rond wil zeilen, blijft onder toezicht staan tot 1 juli 2010. Dat heeft de rechter vrijdag bepaald.
Laura Dekker staat in het middelpunt van de belangstelling wegens haar plan solo de wereld rond te zeilen. (Bart Mühl) De rechter vond vooral dat de veiligheidsplannen van Laura nog niet voldoende zijn uitgewerkt. Zo heeft Laura nog geen EHBO-training gevolgd, en geen slaapmanagementcursus. Dat is nodig omdat Laura tijdens haar reis op sommige momenten maar 20 minuten zou kunnen slapen. Ook is de rechter van mening dat Laura nog onvoldoende ervaring heeft met het solozeilen op zee.
Ernstige bedreiging
Daarnaast is de scholing tijdens haar reis nog niet goed genoeg geregeld. De rechter zag dat als een ernstige bedreiging voor haar ontwikkeling. De nieuwe plannen die Laura en haar begeleiders hebben ontwikkeld, waarbij een volgboot haar steeds zou inhalen, zodat ze in elke haven begeleid zou kunnen worden, zijn nog zo onduidelijk dat de rechter de reis nog niet kon toestaan.
Laura's emotionele ontwikkeling zag de rechter niet als bedreigend.
Het staat Laura en haar ouders vrij om in de periode, dus tot 1 juli 2010, een nieuwe aanvraag te doen om de ondertoezichtstelling ongedaan te maken.
Toezicht
Het 14-jarige meisje werd eind augustus door de rechter onder voorlopig toezicht van jeugdzorg geplaatst. Daardoor kon ze de afgelopen twee maanden niet vertrekken.
De rechter besliste vandaag dat Laura het komende jaar onder toezicht moet blijven. Om een ondertoezichtstelling uit te spreken moet er sprake zijn van ‘ernstige bedreiging’ van de zedelijke of geestelijke belangen of de gezondheid van het kind.
Leeftijdsgenootjes nodig
De Raad voor de Kinderbescherming, die de zaak aanspande, vindt dat hiervan sprake is. Ze vindt dat Laura leeftijdgenootjes en ouders om zich heen nodig heeft om zich normaal te kunnen ontwikkelen. Bovendien is een meisje van 14 volgens de raad niet ervaren genoeg om steeds maar 20 minuten per keer te kunnen slapen, zoals op zee soms nodig is.
Ook na uitgebreid onderzoek van Laura en haar familieomstandigheden blijft de kinderbescherming bij het verzoek. Dat bleek afgelopen maandag tijdens de besloten zitting, waar het onderzoeksrapport werd gepresenteerd. Eerder lukte het niet om volledig onderzoek te doen omdat de kinderbescherming Laura niet te spreken kreeg.
Psycholoog
De rechtbank heeft daarnaast een psycholoog onafhankelijk onderzoek laten doen naar de psyche van Laura. De rechter wilde ook weten of de zeilster wel in staat is haar studie te volgen op zee. De bevindingen van de psycholoog werden maandag gepresenteerd. Naar verluidt zou de psycholoog een aantal zorgen over Laura hebben uitgesproken, maar geen conclusies hebben getrokken.
Tijdens de zitting mochten ook Laura en haar ouders commentaar leveren. Laura’s ouders zijn gescheiden en ze woont bij haar vader, die haar reisplannen steunt. Haar moeder sprak zich eerder in een interview in de Volkskrant juist tegen de reis uit. In de rechtszaal zou de moeder maandag volgens insiders hebben laten weten dat ze de zeilreis onder de huidige omstandigheden zou verbieden.
Wereldrecord
Haar advocaat en woordvoerster lieten eerder weten dat het behalen van het record – de jongste solo wereldomzeiler – uitermate lastig zal worden als de rechter vandaag een ondertoezichtstelling oplegt. Om het record te halen zou Laura, die pas een paar weken 14 is, volgens hen voor haar 15de verjaardag moeten vertrekken.
Als Laura van de rechter meteen weg had gemogen, dan had ze het record nog kunnen halen. Maar ook dan had ze haar vertrek waarschijnlijk tot voorjaar 2010 uitgesteld. In de herfst worden de weersomstandigheden voor vertrek steeds ongunstiger. ‘Bovendien heeft Laura psychisch heel wat te verwerken gekregen’, aldus haar woordvoerster.
Et comme il y voit! et comme il est moqueur!
O en slaapmanagement was ook absoluut niet nodig natuurlijk want op de passaatroute kom je niets tegen....
Kom er maar in Moussie en vertel ons even dat de rechter en de onderzoekers er niets van hebben begrepen....
Kom er maar in Moussie en vertel ons even dat de rechter en de onderzoekers er niets van hebben begrepen....
Et comme il y voit! et comme il est moqueur!
quote:Zo heeft Laura nog geen EHBO-training gevolgd, en geen slaapmanagementcursus. Dat is nodig omdat Laura tijdens haar reis op sommige momenten maar 20 minuten zou kunnen slapen. Ook is de rechter van mening dat Laura nog onvoldoende ervaring heeft met het solozeilen op zee.
Lijken me klare zaken.
Oh en
Hahahahaquote:Je moest is weten hoeveel kinderen je op zee tegenkomt in uitgeholde boomstammen ed, zonder satnav, of andere technische hulpmiddelen
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dat mag ik niet want ik ben nog niet op slaapmanagement cursus geweestquote:
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Jezus.. was dat bericht van me zo erg dat je moest knippen? Of wilde je ff laten zien dat je nog actief bent?quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 11:22 schreef Frutsel het volgende:
Zullen we het gezellig houden? Ga anders met elkaar op zeilkamp ofzo
Ontopic aub
Zo dat is dan duidelijk, Laura gaat dus ook niet aan het eind van het schooljaar "in mei ofzo" vertrekken.
Het is inmiddels overduidelijk dat de voorbereidingen ver beneden peil waren en als de advocaat en woordvoerster nu alweer alleen maar over dat record kunnen blaten dan wordt steeds duidelijker dat het daar vooral om ging, dat record moest gehaald worden, en kennelijk maakt het papa Dekker niet zoveel uit wat voor risico's daarvoor genomen moesten worden want anders had hij zijn dochter wel fatsoenlijk voorbereid.
Het is inmiddels overduidelijk dat de voorbereidingen ver beneden peil waren en als de advocaat en woordvoerster nu alweer alleen maar over dat record kunnen blaten dan wordt steeds duidelijker dat het daar vooral om ging, dat record moest gehaald worden, en kennelijk maakt het papa Dekker niet zoveel uit wat voor risico's daarvoor genomen moesten worden want anders had hij zijn dochter wel fatsoenlijk voorbereid.
Vanwaar vertrekt ze eigenlijk?
Zou toch een grap zijn zeg als ze vanuit Friesland vertrekt en dat ze bij de Europoort tegen een tanker aanvaart net als haar tegenhanger een tijdje terug. Ik gun haar zo onderhand geen licht meer in de ogen, vervelend zeurmens. Ik snap ook de hele heisa niet, bind haar vast aan het bed of stuur haar met een gammel bootje de zee op, be my guest.
Het enige waar ik tegenop zie zijn de uren en uren berichtgeving overal in de krant en het nieuws als Laura het niet haalt, oh the drudgery.
Zou toch een grap zijn zeg als ze vanuit Friesland vertrekt en dat ze bij de Europoort tegen een tanker aanvaart net als haar tegenhanger een tijdje terug. Ik gun haar zo onderhand geen licht meer in de ogen, vervelend zeurmens. Ik snap ook de hele heisa niet, bind haar vast aan het bed of stuur haar met een gammel bootje de zee op, be my guest.
Het enige waar ik tegenop zie zijn de uren en uren berichtgeving overal in de krant en het nieuws als Laura het niet haalt, oh the drudgery.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Geen EHBO, geen slaapmanagement...quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 11:27 schreef Leandra het volgende:
Zo dat is dan duidelijk, Laura gaat dus ook niet aan het eind van het schooljaar "in mei ofzo" vertrekken.
Het is inmiddels overduidelijk dat de voorbereidingen ver beneden peil waren en als de advocaat en woordvoerster nu alweer alleen maar over dat record kunnen blaten dan wordt steeds duidelijker dat het daar vooral om ging, dat record moest gehaald worden, en kennelijk maakt het papa Dekker niet zoveel uit wat voor risico's daarvoor genomen moesten worden want anders had hij zijn dochter wel fatsoenlijk voorbereid.
En dan glashard zeggen dat het wel goed voorbereid zou zijn
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Het is ook weer van een truttigheid waar je echt niet goed van wordt. Slaapmanagement, EHBO cursus, een volgboot, hou toch op, ze gaat gewoon zeilen.
Inderdaad. En over een jaar hoeft het niet meer, want dan kan ze nooit meer de jongste worden die het geflikt heeft. Dag papa, je plannetje gaat niet door.quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 11:38 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Geen EHBO, geen slaapmanagement...
quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 11:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het is ook weer van een truttigheid waar je echt niet goed van wordt. Slaapmanagement, EHBO cursus, een volgboot, hou toch op, ze gaat gewoon zeilen.
En als er iets gebeurt, mogen wij "betuttelaars" natuurlijk wel betalen voor de zoekactie enzo
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Echt, wáár heb je het over. Je zit uit je nek te lullen want je weet niet eens hoe de voorbereiding op een zeiltocht er uit ziet. Zo is het zelfs bij storm mogelijk om redelijk goed te slapen mits je een boot hebt die goed koersvast is en die zelfzeilend is door de boot niet uit het roer loopt.quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 11:38 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Geen EHBO, geen slaapmanagement...
Er is onderzoek naar gedaan en dat was de conclusie. Dus dan zal het zo zijnquote:Op vrijdag 30 oktober 2009 11:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Echt, wáár heb je het over. Je zit uit je nek te lullen want je weet niet eens hoe de voorbereiding op een zeiltocht er uit ziet. Zo is het zelfs bij storm mogelijk om redelijk goed te slapen mits je een boot hebt die goed koersvast is en die zelfzeilend is door de boot niet uit het roer loopt.
Dan is het dus geen boot die dat kan.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Natuurlijk niet, dat heb je mij nooit horen zeggen. Het is overigens prima geregeld hoe men op zee met dat soort dingen om gaat. Wist je trouwens dat de KNRM een particuliere organisatie is die nul aan subsidie ontvangt, mocht het op onze Noordzee al mis gaan dan is de kans groot dat ze door een particuliere organisatie gered wordt.quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 11:46 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat is natte vinger werk. Dit laat trouwens ook mooi zien hoe ontzettend naar dit soort onderzoeken voor een individu kan zijn. Zelfbenoemde deskundigen gaan hun zegje doen over een bepaald onderwerp, en het is haast onmogelijk om je daar als zijnde de benoemde leek tegen te verdedigen, dat zal namelijk afgeschoven worden als ondeskundig.quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 11:50 schreef Dragorius het volgende:
Er is onderzoek naar gedaan en dat was de conclusie. Dus dan zal het zo zijn
Ik hoop dat ze gewoon gaat zeilen, tenminste dat zou ik doen. Na 24 zeemijl uit de kust zit ze in de internationale wateren en ze sturen echt niet de HMS Rotterdam achter haar aan. Je laat vader de boot in IJmuiden leggen, tijdens een verlof ga je de zee op en dan heb je in een paar uur die 24 zeemijlen afgelegd en ben je volgens mij veilig voor de betuttelende tentakels van Nederland.
onzin, dat doet de nederlandse staat niet ... genoeg voorbeelden van 'volwassen' die al dan niet door domheden in buitenlanden in gevaar geraakt zijn, en altijd moeten die zelf opkomen voor de kosten van een eventuele reddingsoperatie..quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 11:46 schreef Dragorius het volgende:
[..]
in het geval van bv Arjan van Erkel was er nog een behoorlijke ruzie over...
het is dus onzin om nu opeens druk als Overheid zich te gaan bekommeren over het volgens van de EHBO-cursus door mejuffrouw Laura van 14 jaar (over betutteling gesproken)... met als argumentatie dat men anders iets zou moeten betalen wat met tóch niet doet...
Ik heb ook helemaal genoeg van deze zaak... echter dat neem ik dat wicht verder niet kwalijk, omdat die nooit gevraagd heeft tot in het irrtiante door Vadertje Staat en Bureau Jeugdzorg bemoedert te gaan worden..
waarbij ik overigens serieus me afvraag of bureacu jeugdzorg wel genoeg zorgdraagt voor het gevolgd hebben van EHBO-cursussen door de begeleiders bij de private opvangstehuizen die ze uit kostenoverweging vaak inschakelen... Dàt was namelijk en tijdje terug juist een belangrijke kritiek op die private opvangtehuizen die Bureau jeugdzorg steeds meer inschakelt, dat deze personeel hebben dat niet tot nauwelijks opgeleid is voor het begeleiden van lastig opvoedbare jongeren (die alemaal wel meer problemen hebben dat een kind van 14 dat schijnbaar graag wil zeilen).
het is toch godallejezus belachelijk geworden dat onze Overheid zich gaat bemoeien ermee of een individueel kind wel of geen EHBO-cursus volgt ...!
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Juist.quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 11:27 schreef Leandra het volgende:
Zo dat is dan duidelijk, Laura gaat dus ook niet aan het eind van het schooljaar "in mei ofzo" vertrekken.
Het is inmiddels overduidelijk dat de voorbereidingen ver beneden peil waren en als de advocaat en woordvoerster nu alweer alleen maar over dat record kunnen blaten dan wordt steeds duidelijker dat het daar vooral om ging, dat record moest gehaald worden, en kennelijk maakt het papa Dekker niet zoveel uit wat voor risico's daarvoor genomen moesten worden want anders had hij zijn dochter wel fatsoenlijk voorbereid.
Met het feit dat de onderzoekers vaststelden dan Laura "emotieloos" is. Wat ik voor een kind van 14 extreem abnormaal vind.
Dus, t kind mag niet alleen niet solo de wereld rondzeilen, ze blijft voorlopig ook nog eens onder toezicht.
En dat van de volgboten was dus ook meer het praatje dan daadwerkelijk geregeld. Grootspraak. Past wel bij de leeftijdquote:Op vrijdag 30 oktober 2009 11:38 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Geen EHBO, geen slaapmanagement...
Klopt, helaas betekent dat ook dat papa geestelijk niet veel verder is dan 14 jaarquote:Op vrijdag 30 oktober 2009 12:55 schreef Marrije het volgende:
[..]
En dat van de volgboten was dus ook meer het praatje dan daadwerkelijk geregeld. Grootspraak. Past wel bij de leeftijd
Aha, je gaat me toch niet vertellen dat je zo blij bent voor Laura.quote:
Dit heeft alles weg van een persoonlijke vete die wordt uitgevochten over het hoofd van iemand in Nederland die nog wel een droom heeft en voortvarend te werk wil gaan om dat te bewerkstelligen.
Dat zou ik ook doen als ik bij een stel onderzoeksclowns zat, die het aapje wel even door gaan lichten. Het enige wat psychologen doen is het objectiveren van hun eigen sentimenten en ze vervolgens projecteren op anderen door deze mensen te melden wat ze wel en niet zouden moeten doen. Een compleet gestoorde tak van wetenschap en het is uitermate triest om te zien dat er zoveel mensen vertrouwen koesteren in deze mensen. Maar zij hebben er toch voor geleerd, en dat maakt mij als persoon die er niet voor geleerd heeft bij voorbaat kansloos.quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 12:36 schreef Matteüs het volgende:
Met het feit dat de onderzoekers vaststelden dan Laura "emotieloos" is. Wat ik voor een kind van 14 extreem abnormaal vind.
Ach hou toch op. Ik kom even mijn gelijk halen, als Laura daar wat van zou merken zou het sneu zijn, maar ze merkt er niks vanquote:Op vrijdag 30 oktober 2009 13:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Aha, je gaat me toch niet vertellen dat je zo blij bent voor Laura.
Hoogstens wat tere zieltjes op Fok.
Het feit dat je dat doet laat als zien hoe raar veel mensen in deze zaak staan. Ze projecteren een eigen visie op iemand en concluderen daar uit dat het beter is als ze niet gaat zeilen. Het nare is dat deze mensen ook bij clubs als de kinderbescherming zitten, en dat je daarmee in een situatie komt waarmee op grond van een persoonlijke visie een collectief machtsapparaat ingeschakeld wordt om een ander individu in zijn gedragingen te beperken. Het is het kwade broertje van 'doe maar gewoon'.quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 13:13 schreef Marrije het volgende:
Ach hou toch op. Ik kom even mijn gelijk halen, als Laura daar wat van zou merken zou het sneu zijn, maar ze merkt er niks van.
Onzin. Ik ben alleen geen type dat vindt dat alles maar moet kunnen en dat een kind van 14 haar eigen beslissingen wel kan maken. De rechter heeft een weloverwogen beslissing genomen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 13:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het feit dat je dat doet laat als zien hoe raar veel mensen in deze zaak staan. Ze projecteren een eigen visie op iemand en concluderen daar uit dat het beter is als ze niet gaat zeilen. Het nare is dat deze mensen ook bij clubs als de kinderbescherming zitten, en dat je daarmee in een situatie komt waarmee op grond van een persoonlijke visie een collectief machtsapparaat ingeschakeld wordt om een ander individu in zijn gedragingen te beperken. Het is het kwade broertje van 'doe maar gewoon'.
Dan voldoe je dus prima aan mijn beschrijving, want je projecteert dat niet alleen op eigen kinderen maar ook op kinderen van een ander.quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 13:22 schreef Marrije het volgende:
Ik ben alleen geen type dat vindt dat alles maar moet kunnen en dat een kind van 14 haar eigen beslissingen wel kan maken.
Waarom denk je dat?quote:De rechter heeft een weloverwogen beslissing genomen.
Maar waarom is dat raar? Dat is toch onzin. Tis niet hoe jij het ziet, maar jouw mening is in de minderheid dus ben jij degene die 'raar' in de zaak staat.quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 13:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dan voldoe je dus prima aan mijn beschrijving, want je projecteert dat niet alleen op eigen kinderen maar ook op kinderen van een ander.
[..]
Omdat ik erop vertrouw dat het onafhankelijke onderzoek van de psychologe is meegenomen in de beslissing en dat men het plan verder heeft getoetst aan wat objectieve veiligheidsnormen. Ik geloof gewoon niet dat de rechter er een potje van heeft gemaakt of zijn persoonlijke mening heeft kunnen doordrukkenquote:Waarom denk je dat?
En als dat wel het geval is dan mag je aannemen dat de advocaat van Laura in hoger beroep gaat. Maar dat de ouders nog steeds onder toezicht staan is ook niet voor niets.
Ik dacht dat we in de huidige maatschappij afscheid genomen hadden van die middeleeuwse gedachten, maar het begint er toch steeds meer op te lijken dat het tegendeel het geval.quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 13:34 schreef Marrije het volgende:
Maar waarom is dat raar? Dat is toch onzin. Tis niet hoe jij het ziet, maar jouw mening is in de minderheid dus ben jij degene die 'raar' in de zaak staat.
Ik heb ook niet over de mening van de rechter, maar waarom er een weloverwogen beslissing heeft plaatsgevonden. De kans is vrij groot dat de rechters gewoon mee gaan met het oordelen van zelfbenoemde deskundigen, zoals psychologen.quote:Omdat ik erop vertrouw dat het onafhankelijke onderzoek van de psychologe is meegenomen in de beslissing en dat men het plan verder heeft getoetst aan wat objectieve veiligheidsnormen. Ik geloof gewoon niet dat de rechter er een potje van heeft gemaakt of zijn persoonlijke mening heeft kunnen doordrukken.
Zeker, dat komt omdat ze afwijken van het standaardplaatje. Het werkt op dezelfde manier zoals je dat beschrijft in je eerste 3 zinnen.quote:Maar dat de ouders nog steeds onder toezicht staan is ook niet voor niets.
JIj hebt het ook over het kwade broertje van doe maar normaal, maar dat heeft er ook niks mee te maken. Ze heeft zich gewoon niet goed voorbereid en is te onervaren. Dat was te voorkomen geweest. Je mag best gek doen, maar het moet wel verantwoord blijven zolang je nog geen 18 bent.
Ik zeg toch ook niet dat jij bent blijven hangen in de jaren 60 omdat je klinkt als een hippie.quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 13:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik dacht dat we in de huidige maatschappij afscheid genomen hadden van die middeleeuwse gedachten, maar het begint er toch steeds meer op te lijken dat het tegendeel het geval.
en dat zou daarom minder betrouwbaar zijn?quote:[..]
Ik heb ook niet over de mening van de rechter, maar waarom er een weloverwogen beslissing heeft plaatsgevonden. De kans is vrij groot dat de rechters gewoon mee gaan met het oordelen van zelfbenoemde deskundigen, zoals psychologen.
Ja man, als ik met mijn waterfietsje weer eens de oceaan oversteek, zie ik ze werkelijk overalquote:Op vrijdag 30 oktober 2009 11:03 schreef RechtseRukker het volgende:
[..]
Je moest is weten hoeveel kinderen je op zee tegenkomt in uitgeholde boomstammen ed, zonder satnav, of andere technische hulpmiddelen
Is het dan nu afgelopen met dat 'nieuws' over die kleine attention whore?
Scratch a liberal and you will find a fascist
Heh ja, lekker het onderzoek gaan tegenwerken, terwijl er zoveel vanaf hangt.quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 13:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat zou ik ook doen als ik bij een stel onderzoeksclowns zat, die het aapje wel even door gaan lichten. Het enige wat psychologen doen is het objectiveren van hun eigen sentimenten en ze vervolgens projecteren op anderen door deze mensen te melden wat ze wel en niet zouden moeten doen. Een compleet gestoorde tak van wetenschap en het is uitermate triest om te zien dat er zoveel mensen vertrouwen koesteren in deze mensen. Maar zij hebben er toch voor geleerd, en dat maakt mij als persoon die er niet voor geleerd heeft bij voorbaat kansloos.
Wie projecteert hier, eigenlijk?
Voorlopig wel denk ik. Tot ze weer een poging gaat wagen om weg te mogen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 14:04 schreef EdvandeBerg het volgende:
Is het dan nu afgelopen met dat 'nieuws' over die kleine attention whore?
Op tv komt ze ook steeds vlak en ongeïnteresseerd over. Mijn vermoeden daarbij was steeds dat ze een beetje een marionet van haar vader is.quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 13:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat zou ik ook doen als ik bij een stel onderzoeksclowns zat, die het aapje wel even door gaan lichten. Het enige wat psychologen doen is het objectiveren van hun eigen sentimenten en ze vervolgens projecteren op anderen door deze mensen te melden wat ze wel en niet zouden moeten doen. Een compleet gestoorde tak van wetenschap en het is uitermate triest om te zien dat er zoveel mensen vertrouwen koesteren in deze mensen. Maar zij hebben er toch voor geleerd, en dat maakt mij als persoon die er niet voor geleerd heeft bij voorbaat kansloos.
Wat je ook vaak ziet bij die kinderen di aan audities meedoen. Van die ouders die hun droom nooit hebben kunnen waarmaken en nu geobsedeerd zijn om hun kind succesvol te makenquote:Op vrijdag 30 oktober 2009 14:17 schreef Disana het volgende:
[..]
Op tv komt ze ook steeds vlak en ongeïnteresseerd over. Mijn vermoeden daarbij was steeds dat ze een beetje een marionet van haar vader is.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Ja inderdaad, daar moest ik aan denken. Het blind opvolgen van de wensen, de dromen, van de ouder(s). Ik denk ook dat er een beetje licht voor haar is gekomen toen anderen zich ermee gingen bemoeien, met name haar moeder. Zo geïnteresseerd in de reis leek ze niet meer in het Jeugdjournaal vorige week.quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 14:20 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Wat je ook vaak ziet bij die kinderen di aan audities meedoen. Van die ouders die hun droom nooit hebben kunnen waarmaken en nu geobsedeerd zijn om hun kind succesvol te maken
Wat ik echt niet begrijp, is dat die vader werkelijk van plan is geweest haar op zo'n reis te sturen.. Zonder voorbereiding of zelfs maar een EHBO cursus..
Wilde hij dan zo graag bekend worden over de rug van zijn dochter, dat hij haar leven riskeert?
Wilde hij dan zo graag bekend worden over de rug van zijn dochter, dat hij haar leven riskeert?
Overdrijven is ook een vak en dat beheers jij prima.quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 14:29 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Wat ik echt niet begrijp, is dat die vader werkelijk van plan is geweest haar op zo'n reis te sturen.. Zonder voorbereiding of zelfs maar een EHBO cursus..
Wilde hij dan zo graag bekend worden over de rug van zijn dochter, dat hij haar leven riskeert?
Obsessie is ook een vak. En dat beheersen Marrije en Lavender bijvoorbeeld weer. Deze discussie begon in september. Het is nou bijna novemberquote:Op vrijdag 30 oktober 2009 14:37 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een vak en dat beheers jij prima.
Hey, je vergeet mij te noemenquote:Op vrijdag 30 oktober 2009 15:13 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Obsessie is ook een vak. En dat beheersen Marrije en Lavender bijvoorbeeld weer. Deze discussie begon in september. Het is nou bijna november
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ah, zet mij dan ook maar in je lijstje, en vergeet niet ieder ander te noemen die reageert op een willekeurig nieuwsitem, vooral niet als het die dag in het nieuws komt.quote:
[..]
Obsessie is ook een vak. En dat beheersen Marrije en Lavender bijvoorbeeld weer. Deze discussie begon in september. Het is nou bijna november
Zeg, we zijn hier bezig met een recordpoging, ja?quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 15:13 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Obsessie is ook een vak. En dat beheersen Marrije en Lavender bijvoorbeeld weer. Deze discussie begon in september. Het is nou bijna november
oh ja, dat ik het gevaarlijk vindt om een kind de oceaan op te sturen, zonder voorbereiding en zonder dat de verantwoordelijke opvoeder haar tegenhoudt is natuurlijk extreem overdreven..quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 14:37 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een vak en dat beheers jij prima.
Ik begrijp ook de rechters niet hoor, die zomaar willen dat ze zich beter voorbereidt.. Zelfs dat je weet wat je als eerste moet doen bij een ongeval, nou ja zeg.. Overdreven hoor..
Dus dat.quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 13:34 schreef Marrije het volgende:
[..]
[..]
Omdat ik erop vertrouw dat het onafhankelijke onderzoek van de psychologe is meegenomen in de beslissing en dat men het plan verder heeft getoetst aan wat objectieve veiligheidsnormen. Ik geloof gewoon niet dat de rechter er een potje van heeft gemaakt of zijn persoonlijke mening heeft kunnen doordrukken
|
|
