KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Je moet hier even twee dingen van elkaar onderscheiden. Aan de ene kant heb je de gemiddelde Oost-Europeaan, die inderdaad vaak geen woord Duits kan. Het is dan ook geen wonder dat een Poolse klusjesman, die naar Duitsland komt, de taal vaak even goed beheerst als een Turkse mijnwerker.quote:Op maandag 21 september 2009 21:30 schreef thabit het volgende:
[..]
Onzin. Ze leren daar misschien wel Duits op school, maar dat is net zoals we hier Frans leren; er blijft hier en daar een woordje hangen, maar meer ook niet. De Polen die ik hier ken spraken geen enkel woord Duits voordat ze naar Duitsland kwamen. Op vakantie in Tsjechie sprak men net genoeg Duits om toeristen te bedienen.
Maar als je naar hogere opleidingsniveau's kijkt dan zie je ineens een heel ander verhaal. Ga maar eens bij een universiteit kijken. Daar zie je studenten uit allerlei Oostbloklanden die vloeiend Duits kunnen, op moedertaalniveau, en die met enkel 10'en slagen voor de taaltoets. Studenten uit Polen, Hongarije, Roemenië, Rusland, etc.
Vergelijk dat maar eens met de gemiddelde Chinees, die voor de taaltoets een universiteit moet uitkiezen die om een laag niveau bekend staat, zodat 'ie met de hakken over de sloot de toets kan halen om vervolgens in de collegebanken samen te klitten met andere Chinezen en zo na jaren in Duitsland te verblijven nog steeds de taal nauwelijks te beheersen.
Of dus met de Nederlander die denkt dat Die Hamburger sind sehr platt en kaus bausen best goed Duits is.
De Polen waar ik het over had, zijn studenten. De enige reden waarom men denkt dat Oosteuropeanen goed Duits kunnen is omdat ze het vaak beter kunnen dan Engels. Degenen die vloeiend zijn wonen vaak al een flink aantal jaartjes in Duitsland.
Interessant, jij hebt dus duidelijk andere ervaringen dan ik...quote:Op maandag 21 september 2009 22:28 schreef thabit het volgende:
De Polen waar ik het over had, zijn studenten. De enige reden waarom men denkt dat Oosteuropeanen goed Duits kunnen is omdat ze het vaak beter kunnen dan Engels. Degenen die vloeiend zijn wonen vaak al een flink aantal jaartjes in Duitsland.
Kan gebeuren natuurlijk.
Het punt is natuurlijk ook, dat wanneer een Nederlander iets te letterlijk uit het Nederlands vertaalt, dat direct opvalt. En dat, wanneer je zelf een taal niet vloeiend beheerst, het al gauw lijkt alsof iemand anders dat wel doet, als-ie maar snel genoeg praat. Ik ben bang dat deze twee verschijnselen de perceptie nogal sterk beinvloeden.
[ Bericht 0% gewijzigd door thabit op 21-09-2009 22:58:35 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door thabit op 21-09-2009 22:58:35 ]
quote:
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
Volgens mij is de volgorde net verkeerd, en is het zo beter:
Könnt ihr das bitte auch begründen? of
Könnt ihr das auch begründen bitte?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2009 21:30:46 ]
Könnt ihr das bitte auch begründen? of
Könnt ihr das auch begründen bitte?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2009 21:30:46 ]
Duits is prachtig, neem nu dit gedicht
Ein Nashorn und ein Trockenhorn,
sie gingen durch die Wüste.
Da stolperte das Trockenhorn
das Nashorn sagte: "Siehste!"
of dit
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Prachtige uitdrukkingen als:
Zweckentfremdung (iets ergens voor gebruiken waar het niet voor bedoeld is)
Nee, Duits is een prachtige taal, de mensen die het lelijk vinden waren gewoon te dom om het goed te leren en geven daarom de taal de schuld.
Ein Nashorn und ein Trockenhorn,
sie gingen durch die Wüste.
Da stolperte das Trockenhorn
das Nashorn sagte: "Siehste!"
of dit
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Prachtige uitdrukkingen als:
Zweckentfremdung (iets ergens voor gebruiken waar het niet voor bedoeld is)
Nee, Duits is een prachtige taal, de mensen die het lelijk vinden waren gewoon te dom om het goed te leren en geven daarom de taal de schuld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Of "auch" gewoon weglaten.quote:Op woensdag 23 september 2009 21:30 schreef Igen het volgende:
Volgens mij is de volgorde net verkeerd, en is het zo beter:
Könnt ihr das bitte auch begründen? of
Könnt ihr das auch begründen bitte?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dergelijke subtiliteiten blijven lastig, die kun je alleen maar onder de knie krijgen door jaren actief met de taal bezig te zijn.
je woont vlak aan de grens en kan geen duits? ga je schamen!quote:Op donderdag 17 september 2009 15:24 schreef Syana het volgende:
Ik woon vlakbij de duitse grens en werk dan ook bij een winkel waar we dagelijks te maken hebben met onze buren.
En tot dusverre heb ik redelijk wat Duisters meegemaakt die netjes Engels (proberen) te spreken tegen mij.
Waarschijnlijk ook omdat ik het vertik/ik het niet kan om Duits te praten?
jepquote:Op woensdag 23 september 2009 21:39 schreef thabit het volgende:
Dergelijke subtiliteiten blijven lastig, die kun je alleen maar onder de knie krijgen door jaren actief met de taal bezig te zijn.
En dit soort fouten maken Duitsers ook. Veel Nederlanders zijn ook nauwelijks in staat een stuk tekst te begrijpen of laat staan te schrijven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is inderdaad mooi. De Nas(s)horn/Trockenhorn volg ik, maar zit er ook nog een dubbele betekenis in die laatste twee regels? De 'drooghoorn' struikelde, en de neushoorn zegt zie je wel, zo zie ik het, maar volgens mij mis ik daar nog ietsquote:Op woensdag 23 september 2009 21:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Duits is prachtig, neem nu dit gedicht
Ein Nashorn und ein Trockenhorn,
sie gingen durch die Wüste.
Da stolperte das Trockenhorn
das Nashorn sagte: "Siehste!"
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Vrij naar Goethe, De König Erl
Wer reitet so spät durch Wind und Nacht?
Es ist der Vater, es ist gleich Sieben ... Acht.
Im Arm den Knaben er wohl hält,
Er hält ihn warm, denn er ist erkält'.
Halb drei, halb fünf, es wird schon hell,
Noch immer reitet der Vater schnell.
Erreicht den Hof mit Müh und Not,
Der Knabe lebt, das Pferd ist tot.
Wer reitet so spät durch Wind und Nacht?
Es ist der Vater, es ist gleich Sieben ... Acht.
Im Arm den Knaben er wohl hält,
Er hält ihn warm, denn er ist erkält'.
Halb drei, halb fünf, es wird schon hell,
Noch immer reitet der Vater schnell.
Erreicht den Hof mit Müh und Not,
Der Knabe lebt, das Pferd ist tot.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is gewoon een heerlijk absurd gedicht van Heinz Erhardquote:Op woensdag 23 september 2009 21:45 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Is inderdaad mooi. De Nas(s)horn/Trockenhorn volg ik, maar zit er ook nog een dubbele betekenis in die laatste twee regels? De 'drooghoorn' struikelde, en de neushoorn zegt zie je wel, zo zie ik het, maar volgens mij mis ik daar nog iets
Voor de liefhebbers
http://www.staff.uni-marburg.de/~naeser/erhardt.htm
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee ok, dan heb ik het toch goed begrepenquote:Op woensdag 23 september 2009 21:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Is gewoon een heerlijk absurd gedicht van Heinz Erhard
Vroeg me gewoon af of ik nog iets miste, is toch altijd lastiger in een andere taal.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Een gedichtje van Piet
quote:Mein liebes Braunes Reh
Trinkt immer Lady Grey
Das ist eine Art von Tee
Die kommt von Übersee
Mein liebes Kleines Reh
Trinkt nie einen Kaffee
Dazu sagt es Nee,
wo ist denn meinen Tee
Mein liebes Süßes Reh
Spielt immer gern im Schnee
Dabei tut es sich nie Weh
Es hat ja ESP
Dies besagtes Reh
frisst weder Gras noch Klee
Hat lieber vom Wald bei Spree
Die Gurken zu dem Tee
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Opzich heb ik niks tegen Duitsers, maar ik heb wel wat tegen die Duitsers die hier in Nederland gewoon lekker Duits blijven lullen 
Dan praat ik gewoon terug in het Engels.
Dan praat ik gewoon terug in het Engels.
10% van de wereldbevolking spreekt Nederlands, Dat zijn een 0.5 miljard mensen. stel je niet aan, negeer die Duitsers
to err is human, to arrr is pirate
Maar wel bier uit een Mass drinken, niet?quote:Op woensdag 22 september 2010 20:35 schreef Spaghettivreter het volgende:
Opzich heb ik niks tegen Duitsers, maar ik heb wel wat tegen die Duitsers die hier in Nederland gewoon lekker Duits blijven lullen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
'Meinen' staat daar omwille van het metrum?quote:Mein liebes Braunes Reh
Trinkt immer Lady Grey
Das ist eine Art von Tee
Die kommt von Übersee
Mein liebes Kleines Reh
Trinkt nie einen Kaffee
Dazu sagt es Nee,
wo ist denn meinen Tee
Mein liebes Süßes Reh
Spielt immer gern im Schnee
Dabei tut es sich nie Weh
Es hat ja ESP
Dies besagtes Reh
frisst weder Gras noch Klee
Hat lieber vom Wald bei Spree
Die Gurken zu dem Tee
Ja, anders zou het niet lopenquote:Op woensdag 22 september 2010 20:49 schreef thabit het volgende:
[..]
'Meinen' staat daar omwille van het metrum?
Gedicht verzon ik toen ik op zondag door het bos liep en een ree met ons meeliep, zo een 20-30 meter van het pad waar wij liepen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je hebt dus gelurkt in mn foboquote:Op woensdag 22 september 2010 20:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar wel bier uit een Mass drinken, niet?
Dat was niet in Nederland
Geloof je hetzelf?quote:Op donderdag 17 september 2009 15:20 schreef Karasta het volgende:
Van die Duitsers die naar Nederland komen en gewoon weg Duits blijven praten.....
Zij zijn het enige volk die het vertikken om Engels te praten, alsof hun taal zo verdomd mooi is.
Ik vertik het dus om Duits tegen hun te praten !
Ik ben aan het denken om binnenkort eens een weekendje naar Moffenland te gaan puur alleen om overal daar Nederlands/ Spaans /Papiamento te praten, kijken hoe hun reageren.
Klacht: Duitsers die denken dat de hele wereld hun vuile taal spreken
Bonus klacht: Dat ze nog steeds Duits op school geven in Nederland, geef dan Spaans in de plaats wat dan nog een wereld taal is.
Op zondag 19 september 2010 12:02 schreef Panzermaus het volgende:
Inderdaad, ik rolde vier keer uit mijn rolstoel van het lachen.
Inderdaad, ik rolde vier keer uit mijn rolstoel van het lachen.
Symboolpolitiek inderdaad.quote:Op woensdag 22 september 2010 22:13 schreef FOKkû het volgende:
Voor Spaans op scholen pleiten, na het WK.
Maar je moet niet vergeten dat eenderde van de Spanjaarden geen Engels kan en dat je in Latijns-Amerika ook niet ver komt met Engels?
Want jij spreekt altijd de lokale taal waar je ook gaat en staat?quote:Op woensdag 22 september 2010 20:35 schreef Spaghettivreter het volgende:
Opzich heb ik niks tegen Duitsers, maar ik heb wel wat tegen die Duitsers die hier in Nederland gewoon lekker Duits blijven lullen
Oh wacht, sorry, jij komt nooit buiten Nederland.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Hoezo? Het is gewoon een kwestie van aanpassen als je te gast bent in een ander land. Je hoeft niet perse vloeiend de lokale taal te spreken, een paar algemene zinnetjes en woordjes wordt vaak al gewaardeerd. Als je dat echt niet spreekt dan kun je nog altijd Engels spreken. Pas je in elk geval aan, maar blijf niet in je eigen taal spreken als je (bijv.) in een winkel wordt geholpen. Doe ik ook niet als ik in het buitenland ben.quote:
[..]
Want jij spreekt altijd de lokale taal waar je ook gaat en staat?
Oh wacht, sorry, jij komt nooit buiten Nederland.
Waarom zou een Duitser in Nederland Engels moeten gaan praten tegen Nederlanders die ook genoeg Duits verstaan? Dat is gewoon onnodige moeilijkdoenerij.quote:Op donderdag 23 september 2010 17:50 schreef Spaghettivreter het volgende:
[..]
Hoezo? Het is gewoon een kwestie van aanpassen als je te gast bent in een ander land. Je hoeft niet perse vloeiend de lokale taal te spreken, een paar algemene zinnetjes en woordjes wordt vaak al gewaardeerd. Als je dat echt niet spreekt dan kun je nog altijd Engels spreken.
Vind je dat ook van Engelsen, dat die maar Duits moeten praten als ze geen Nederlands kunnen?quote:Pas je in elk geval aan, maar blijf niet in je eigen taal spreken als je (bijv.) in een winkel wordt geholpen. Doe ik ook niet als ik in het buitenland ben.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2010 18:01:15 ]
Niet elke Nederlander spreekt Duits of spreekt het niet zo goed.quote:
[..]
Waarom zou een Duitser in Nederland Engels moeten gaan praten tegen Nederlanders die ook genoeg Duits verstaan? Dat is gewoon onnodige moeilijkdoenerij.
Engels is een ander verhaal, aangezien dat een wereldtaal is, wat veel mensen over de wereld spreken.quote:[..]
Vind je dat ook van Engelsen, dat die maar Duits moeten praten als ze geen Nederlands kunnen?
Afhankelijk van welk buitenland je heen gaat is Engels niet de beste keuze. In sommige landen staat in de reisgids dat je beter met Frans dan met Engels terecht kunt, bijvoorbeeld. Als het een wat oudere Duitser is, kan ik me prima voorstellen dat hij inschat met Duits verder te komen dan met Engels. Het zou me niet eens verbazen als oudere Duitse reisgidsen adviseren Duits te praten hierquote:Op donderdag 23 september 2010 17:50 schreef Spaghettivreter het volgende:
[..]
Hoezo? Het is gewoon een kwestie van aanpassen als je te gast bent in een ander land. Je hoeft niet perse vloeiend de lokale taal te spreken, een paar algemene zinnetjes en woordjes wordt vaak al gewaardeerd. Als je dat echt niet spreekt dan kun je nog altijd Engels spreken. Pas je in elk geval aan, maar blijf niet in je eigen taal spreken als je (bijv.) in een winkel wordt geholpen. Doe ik ook niet als ik in het buitenland ben.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
en nederlands welquote:Op donderdag 17 september 2009 15:24 schreef Syana het volgende:
Waarschijnlijk ook omdat ik het niet kan om Duits te praten?
Een patriciër is bovengemiddeld begaafd in manuele handelingen.
Natuurlijk maken wij onze handen hier niet aan vuil maar bezitten wij wel een kritisch oog opdat we het grauw dat nederige klussen uitvoert kunnen coördineren.
Natuurlijk maken wij onze handen hier niet aan vuil maar bezitten wij wel een kritisch oog opdat we het grauw dat nederige klussen uitvoert kunnen coördineren.
We kunnen inderdaad wel op die Duitsers en Fransen afgeven dat ze zo slecht Engels spreken, maar de absolute koningen op het gebied van het niet spreken van vreemde talen zijn nog altijd de Engelsen en de Amerikanen.quote:Op donderdag 23 september 2010 17:56 schreef Igen het volgende:
[..]
Vind je dat ook van Engelsen, dat die maar Duits moeten praten als ze geen Nederlands kunnen?
In Nederland wordt beter Duits gesproken dan in veel andere landen Engels.quote:Op donderdag 23 september 2010 18:09 schreef Spaghettivreter het volgende:
[..]
Niet elke Nederlander spreekt Duits of spreekt het niet zo goed.
[..]
Engels is een ander verhaal, aangezien dat een wereldtaal is, wat veel mensen over de wereld spreken.
Nederlanders zijn daarentegen vooral koningen op het gebied van denken dat ze heel goed vreemde talen kunnen spreken.quote:Op donderdag 23 september 2010 18:17 schreef thabit het volgende:
[..]
We kunnen inderdaad wel op die Duitsers en Fransen afgeven dat ze zo slecht Engels spreken, maar de absolute koningen op het gebied van het niet spreken van vreemde talen zijn nog altijd de Engelsen en de Amerikanen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ja ok, niet in in elk land kun je goed met Engels terecht. In het voorbeeld wat jij aanhaalde kun je dan beter Frans spreken. Belangrijk is wel dat je je aanpast als toerist zijnde, en niet in je eigen landstaal blijft spreken (wat weinig mensen in het bewuste land spreken)quote:
[..]
Afhankelijk van welk buitenland je heen gaat is Engels niet de beste keuze. In sommige landen staat in de reisgids dat je beter met Frans dan met Engels terecht kunt, bijvoorbeeld. Als het een wat oudere Duitser is, kan ik me prima voorstellen dat hij inschat met Duits verder te komen dan met Engels. Het zou me niet eens verbazen als oudere Duitse reisgidsen adviseren Duits te praten hier
Niet alleen Nederlanders. Veel buitenlanders schijnen te denken dat elke Nederlander minstens 4 talen vloeiend spreekt. Ik heb al best vaak moeten uitleggen dat de meeste Nederlanders niet meer dan redelijk Engels spreken en sommigen daarbij nog een klein beetje Duits, maar dat het daar voor 95% van de bevolking toch echt wel ophoudt.quote:Op donderdag 23 september 2010 18:23 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Nederlanders zijn daarentegen vooral koningen op het gebied van denken dat ze heel goed vreemde talen kunnen spreken.
Ik bedoelde meer dat veel Nederlands van zichzelf denken dat ze erg goed Engels spreken, terwijl dit in de praktijk nogal eens tegenvaltquote:Op donderdag 23 september 2010 18:31 schreef thabit het volgende:
[..]
Niet alleen Nederlanders. Veel buitenlanders schijnen te denken dat elke Nederlander minstens 4 talen vloeiend spreekt. Ik heb al best vaak moeten uitleggen dat de meeste Nederlanders niet meer dan redelijk Engels spreken en sommigen daarbij nog een klein beetje Duits, maar dat het daar voor 95% van de bevolking toch echt wel ophoudt.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Zou die hoge eigendunk eigenlijk ook van invloed zijn op bijvoorbeeld de resultaten van de Eurobarometer over talenkennis?quote:Op donderdag 23 september 2010 18:31 schreef thabit het volgende:
[..]
Niet alleen Nederlanders. Veel buitenlanders schijnen te denken dat elke Nederlander minstens 4 talen vloeiend spreekt. Ik heb al best vaak moeten uitleggen dat de meeste Nederlanders niet meer dan redelijk Engels spreken en sommigen daarbij nog een klein beetje Duits, maar dat het daar voor 95% van de bevolking toch echt wel ophoudt.
No, that knocks not. Dusj piepel spiek ferry gut de taals, ju now.quote:Op donderdag 23 september 2010 18:34 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ik bedoelde meer dat veel Nederlands van zichzelf denken dat ze erg goed Engels spreken, terwijl dit in de praktijk nogal eens tegenvalt
Ju have it falls.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik weet het wel zeker, ik geloof er helemaal niets van dat 34% van de Nederlanders in staat is in 3 vreemde talen een gesprek te voeren. Ik denk eerlijk gezegd dat 34% van de Nederlanders in staat is in hooguit 1 vreemde taal een gesprek te voeren.quote:Op donderdag 23 september 2010 18:39 schreef Igen het volgende:
[..]
Zou die hoge eigendunk eigenlijk ook van invloed zijn op bijvoorbeeld de resultaten van de Eurobarometer over talenkennis?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Veel Nederlanders denken inderdaad dat ze goed Engels spreken, omdat ze denken dat Engels een makkelijke taal is. En ze denken dat Engels een makkelijke taal is, omdat het weinig vervoegingen en verbuigingen heeft. Dat het Engels op het gebied van uitspraak, woordenschat en idioom veel gecompliceerder is dan de meeste andere talen, negeert men voor het gemak maar even.quote:Op donderdag 23 september 2010 18:34 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ik bedoelde meer dat veel Nederlands van zichzelf denken dat ze erg goed Engels spreken, terwijl dit in de praktijk nogal eens tegenvalt
|
|
