De Beursvloer #110: The sky is the limit!

quote:

Op zondag 20 september 2009 16:46 schreef poleova het volgende:
Ben nieuw, maar niet nieuw op de beurs
wat denken jullie van een put optie op de aex?

velen verwachten toch een serieuze daling he ?

Ik denk dat er nog teveel geld aan de zijlijn staat zodat elke verkoopgolf wordt opgevangen door de vraagzijde.

Ik gok dat 't nog een heel pak langer zal duren dan men hier telkens met veel _ loopt te verkondigen. Ik schat zeker 4 tot 6 maand voor 't naar beneden gaat (ook al zal het dan niet meer zo snel stijgen zoals de afgelopen maanden).

quote:

Op zondag 20 september 2009 17:17 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Ik denk dat er nog teveel geld aan de zijlijn staat zodat elke verkoopgolf wordt opgevangen door de vraagzijde.

Ik gok dat 't nog een heel pak langer zal duren dan men hier telkens met veel _ loopt te verkondigen. Ik schat zeker 4 tot 6 maand voor 't naar beneden gaat (ook al zal het dan niet meer zo snel stijgen zoals de afgelopen maanden).

Een verkoopgolf kan je niet opvangen, hoe graag je het ook wil. Nog maar minder dan 2 maanden voordat de top er staat

Ik bedoel dat de verkopen in evenwicht staan met de aankopen.
En ja, er komt big shit deze kant uit, maar nee, ik denk niet dat 't zo snel is.

quote:

Op zondag 20 september 2009 21:17 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Van die voorspelling die in je sig staat komt vooralsnog weinig terecht. Of gaat het de komende week beginnen?

Het lijkt meer op van die grappig bedoelde zinnen aan de muur van een kroeg 'morgen gratis bier'.

quote:

Op zondag 20 september 2009 18:00 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Een verkoopgolf kan je niet opvangen, hoe graag je het ook wil. Nog maar minder dan 2 maanden voordat de top er staat

Volgens de EW theorie zijn we idd bijna klaar met de correctie op de grote daling. Ik verwacht ook een top rond 320-330 ofzo. In november kan er wel 40punten af.

quote:

Op zondag 20 september 2009 17:17 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]


Ik gok dat 't nog een heel pak langer zal duren dan men hier telkens met veel _ loopt te verkondigen. Ik schat zeker 4 tot 6 maand voor 't naar beneden gaat (ook al zal het dan niet meer zo snel stijgen zoals de afgelopen maanden).

Ik hoop dat iedereen zo gaat denken dan kunnen we weer fors dalen

quote:

Op zondag 20 september 2009 21:57 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Ik hoop dat iedereen zo gaat denken dan kunnen we weer fors dalen

Leuk, leuk. Ik denk dat dat wel meevalt. Beurzen kunnen nog wel een tijdje omhoog. Er is geen reden waarom komende week de sprong naar beneden moet worden gezocht ..

of heeft iemand daar een beter idee over?

quote:

Op zondag 20 september 2009 17:17 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Ik denk dat er nog teveel geld aan de zijlijn staat zodat elke verkoopgolf wordt opgevangen door de vraagzijde.

Ik gok dat 't nog een heel pak langer zal duren dan men hier telkens met veel _ loopt te verkondigen. Ik schat zeker 4 tot 6 maand voor 't naar beneden gaat (ook al zal het dan niet meer zo snel stijgen zoals de afgelopen maanden).

Er staat niet meer geld langs de zijlijn dan toen de AEX onder de 200 stond of boven de 600. De waardering van aandelen heeft niks te maken met geld dat langs de een of andere zijlijn staat.

Alles wat er gebeurt is dat tussen verkoper en koper geld de ene kant en aandelen de andere kant opgaan. De hoeveelheid aandelen en geld "langs de zijkant" blijft exact gelijk bij een transactie.

De mensen geloven dat aandelen steeds meer waard zijn. In maart geloofde men dat een aandeel ING 3 euro waard is, nu gelooft men dat een aandeel ING 11 euro waard is. Dat geloof is het enige dat wezenlijk verandert. Waarom verandert dat geloof? Door sentiment. Niet door goede berichten, want die zijn er niet zoveel geweest.
Het sentiment is dus beter geworden, met andere woorden: men gelooft dat een aandeel ING in de toekomst 4x meer gaat opbrengen dan men in maart geloofde. Dat kan zo zijn, dat kan ook niet zo zijn.

Zoals de beurzen gereageerd hebben, verwacht men dat de crisis ongekend snel weer voorbij zal gaan. Ik verwacht dat, om diverse redenen, niet. Een stand van 260-280 had ik veel reeeler gevonden.

quote:

Op zondag 20 september 2009 23:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Er staat niet meer geld langs de zijlijn dan toen de AEX onder de 200 stond of boven de 600. De waardering van aandelen heeft niks te maken met geld dat langs de een of andere zijlijn staat.

Alles wat er gebeurt is dat tussen verkoper en koper geld de ene kant en aandelen de andere kant opgaan. De hoeveelheid aandelen en geld "langs de zijkant" blijft exact gelijk bij een transactie.

De mensen geloven dat aandelen steeds meer waard zijn. In maart geloofde men dat een aandeel ING 3 euro waard is, nu gelooft men dat een aandeel ING 11 euro waard is. Dat geloof is het enige dat wezenlijk verandert. Waarom verandert dat geloof? Door sentiment. Niet door goede berichten, want die zijn er niet zoveel geweest.
Het sentiment is dus beter geworden, met andere woorden: men gelooft dat een aandeel ING in de toekomst 4x meer gaat opbrengen dan men in maart geloofde. Dat kan zo zijn, dat kan ook niet zo zijn.

Zoals de beurzen gereageerd hebben, verwacht men dat de crisis ongekend snel weer voorbij zal gaan. Ik verwacht dat, om diverse redenen, niet. Een stand van 260-280 had ik veel reeeler gevonden.

Maar daar is wel een enorme verwatering in, er worden immers per jaar een aantal bedrijven op de beurs opgedoekt, en zo zijn er ook bedrijven die meer aandelen los laten. Zo kun je misschien toch spreken van meer geld in de markt.

Ik denk dat het zo zit, correct me if im wrong Als de beurs naar beneden gaat, krijg je het idee, dat mensen uitstappen en dus voor het gevoel met het geld 'langs de zijkant' staan. Maar op de vraag waarom gaat de beurs naar beneden, is domweg omdat er meer verkocht wordt dan gekocht.,. en na een poos van daling, denken de meesten dat 'omdat iedereen is uitgestapt' er veel aan geld aan de zijkant staat. Dat is ook zo, maar dat wil niet zeggen dat er meer geld in komt, het zorgt alleen voor een stijging.

quote:

Op zondag 20 september 2009 23:11 schreef Tobey het volgende:

[..]

Maar daar is wel enorme verwatering in, er worden immers per jaar bedrijven op de beurs opgedoekt, en zo zijn er ook bedrijven die meer aandelen los laten. Zo kun je toch spreken misschien toch spreken van meer geld in de markt.

Ik denk dat het zo zit, correct me if im wrong Als de beurs naar beneden gaat, krijg je het idee, dat mensen uitstappen en dus voor het gevoel met het geld 'langs de zijkant' staan. Maar op de vraag waarom gaat de beurs naar beneden, is domweg omdat er meer verkocht wordt dan gekocht... en na een poos van daling, denken de meesten dat 'omdat iedereen is uitgestapt' er shitload aan geld aan de zijkant staat. Dat is ook zo, maar dat wil niet zeggen dat er meer geld in komt, het zorgt alleen voor een stijging.

Hoe kan er nu ooit meer verkocht worden dan gekocht??! Ieder aandeel dat verkocht wordt moet toch ook weer door iemand gekocht worden? En daarom kan er ook geen geld langs de kant staan. Dat geld verandert alleen, in ruil voor de aandelen, van eigenaar.

Na een poos van daling is helemaal niet "iedereen uitgestapt" Er zijn nog net zoveel aandelen en aandelenbezitters als eerst! Dat blijft altijd gelijk (emissies en aandeleninkopen uitgezonderd, maar het gaat om het principe)

Wat we nu wel gaan krijgen is dit:

quote:

RBS overweegt aandelenuitgifte'
Uitgegeven: 20 september 2009 14:17
Laatst gewijzigd: 20 september 2009 14:17
LONDEN - De Britse bank Royal Bank of Scotland (RBS) overweegt voor miljarden ponden nieuwe aandelen uit te geven. Daarmee wil de bank voorkomen dat het belang van de Britse overheid in het bedrijf stijgt.

Dat schreef de krant Sunday Times zondag.

RBS vertilde zich evenals Fortis aan de overname van ABN Amro en kwam verder in de problemen door de financiėle crisis.

De Britse overheid nationaliseerde RBS en heeft 70 procent van de aandelen in handen.

Banken moeten nog altijd heel veel cash ophalen om overheden terug te betalen. Een manier om dat te doen is via aandelenemissies. Dan geven ze extra aandelen uit en het geld dat ze ophalen gebruiken ze om de staat terug te betalen.
Nu is er maar een beperkte hoeveelheid geld in de markt (mensen kunnen natuurlijk wel switchen van sparen naar beleggen). Die hoeveelheid geld moet dan over een groter aantal aandelen verspreid worden. Als veel bedrijven dit de komende zes maanden gaan doen dan moet er of meer spaargeld naar de beurs, of de koersen gaan automatisch omlaag. (Dat wil niet zeggen dat de marktkapitalisatie (koers*aantal aandelen) omlaag gaat, die zal mogelijk gewoon stijgen.

quote:

Op zondag 20 september 2009 23:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hoe kan er nu ooit meer verkocht worden dan gekocht??! Ieder aandeel dat verkocht wordt moet toch ook weer door iemand gekocht worden? En daarom kan er ook geen geld langs de kant staan. Dat geld verandert alleen, in ruil voor de aandelen, van eigenaar.

Na een poos van daling is helemaal niet "iedereen uitgestapt" Er zijn nog net zoveel aandelen en aandelenbezitters als eerst! Dat blijft altijd gelijk (emissies en aandeleninkopen uitgezonderd, maar het gaat om het principe)

Ik bedoelde dat er qua hoeveelheid mensen meer de verkoop knop indrukten dan de koop knop. Zodat er een daling kan ontstaan. Beetje domme verwarring met meer verkopen dan kopen.

Maar ik denk dat het ik het wel oneens ben met je over het aantal aandelenbezitters. Tijdens een crisis, gaat vooral de kleine man uit de beurs waardoor de hoeveelheid aandelenbezitters wel daalt. De anderen krijgen domweg een grotere pluk onder handen. Bijna iedereen die ik kende ging uit de beurs toen hij zo knapte. En wie zijn eigenlijk de aandelen bezitters op het moment dat een aandeel zo verpieterd wordt? Van 20 dollar naar 1 dollar bijv. Natuurlijk blijft het hoeveelheid aandelen hetzelfde, maar wie wil dat nog hebben? En waarom zouden mensen dat soort spul nog willen kopen? Puur speculatief toch?

quote:

Op zondag 20 september 2009 23:22 schreef LXIV het volgende:
Wat we nu wel gaan krijgen is dit:
[..]

Banken moeten nog altijd heel veel cash ophalen om overheden terug te betalen. Een manier om dat te doen is via aandelenemissies. Dan geven ze extra aandelen uit en het geld dat ze ophalen gebruiken ze om de staat terug te betalen.
Nu is er maar een beperkte hoeveelheid geld in de markt (mensen kunnen natuurlijk wel switchen van sparen naar beleggen).

Hoe zit dat eigenlijk met de derivaten handel? Had ooit ergens eens gelezen dat die de laatste jaren schuin omhoog ging qua netto waarde van de markt. Dus dat de totale hoeveelheid geld wat er in de markt zit elk jaar behoorlijk omhoog ging.

quote:

Op zondag 20 september 2009 23:25 schreef Tobey het volgende:

[..]

Ik bedoelde dat er qua hoeveelheid mensen meer de verkoop knop indrukten dan de koop knop. Zodat er een daling kan ontstaan. Beetje domme verwarring met meer verkopen dan kopen.

Maar ik denk dat het ik het wel oneens ben met je over het aantal aandelenbezitters. Tijdens een crisis, gaat vooral de kleine man uit de beurs waardoor de hoeveelheid aandelenbezitters wel daalt. De anderen krijgen domweg een grotere pluk onder handen. Bijna iedereen die ik kende ging uit de beurs toen hij zo knapte. En wie zijn eigenlijk de aandelen bezitters op het moment dat een aandeel zo verpieterd wordt? Van 20 dollar naar 1 dollar bijv. Natuurlijk blijft het hoeveelheid aandelen hetzelfde, maar wie wil dat nog hebben? En waarom zouden mensen dat soort spul nog willen kopen? Puur speculatief toch?

Ik denk dat het deze keer juist veel pensioenfondsen en banken zijn geweest die op de bodem van de markt verkochten. Puur omdat ze dat "moesten" vanwege allerlei interne regels mbt garanties e.d.. En handelaren natuurlijk. De particulier blijft juist vaak braaf zitten waar hij zit.

De stijging komt ook voor een groot deel door banken, verzekeringsmaatschappijen en pensioenfondsen die een deel van hun bezit weer terugkochten.

quote:

Op zondag 20 september 2009 23:27 schreef Tobey het volgende:

[..]

Hoe zit dat eigenlijk met de derivaten handel? Had ooit ergens eens gelezen dat die de laatste jaren schuin omhoog ging qua netto waarde van de markt. Dus dat de totale hoeveelheid geld wat er in de markt zit elk jaar behoorlijk omhoog ging.

Dat is geen echt maar fictief geld. Ik kan jou beloven om 1 miljoen aandelen X op datum Y voor bedrag Z van je te kopen zonder dat ik dat geld werkelijk heb.

quote:

Op zondag 20 september 2009 23:05 schreef Tobey het volgende:

[..]

Leuk, leuk. Ik denk dat dat wel meevalt. Beurzen kunnen nog wel een tijdje omhoog. Er is geen reden waarom komende week de sprong naar beneden moet worden gezocht ..

of heeft iemand daar een beter idee over?

Was er in februari een reden om te duiken dan?

In mijn optiek is dit gewoon een correctie op de forse daling die we dit jaar en vorig jaar oktober hebben gehad. Rond mid oktober verwacht ik een begin van de daling..... Mochten we medio december op 360+ staan heb ik het natuurlijk volledig verkeerd gezien

[ Bericht 22% gewijzigd door M.Melandri op 20-09-2009 23:34:56 ]

quote:

Op zondag 20 september 2009 23:29 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Was er in februari een reden om te duiken dan?

In mijn optiek is dit gewoon een correctie op de forse daling die we dit jaar en vorig jaar oktober hebben gehad. Rond mid oktober verwacht ik een begin van de daling..... Mochten we medio december op 360+ staan heb ik het natuurlijk volledig verkeerd gezien

Uh, in Januari daalden de markten als nooit te voren wat gewoon doorsijpelde naar februari. De economische cijfers waren historisch slechter dan ooit en als het goed is kwam de Amerikaanse regering met een groot bail out plan in midden februari, waar desastreus slecht op werd gereageerd.

En de hele maand februari stond vol met plannen met de Amerikaanse regering om deze crisis te redden waarop continu op werd gereageerd met dalingen van grote aard.

Goedemorgen!
Wat zal deze week brengen... ? We zijn in ieder geval rood begonnen...

stabilisatie

Ik ben blij dat ik me Shorts gehouden heb...

quote:

Op maandag 21 september 2009 11:53 schreef Rijk_zonder_werken het volgende:
Ik ben blij dat ik me Shorts gehouden heb...

Ik heb mijn shorts vandaag verkocht. Ik denk eraan om morgen weer long in te stappen voor korte termijn (eind deze week). Het zal voorlopig wel allemaal tussen de 305-315 blijven.

quote:

Op maandag 21 september 2009 11:53 schreef Rijk_zonder_werken het volgende:
Ik ben blij dat ik me Shorts gehouden heb...

Shorts op de aex of een aandeel? Heb het idee dat de beurs vooral naar beneden gaat vanwege arcelor.

quote:

Op maandag 21 september 2009 12:22 schreef Tobey het volgende:

[..]

Shorts op de aex of een aandeel? Heb het idee dat de beurs vooral naar beneden gaat vanwege arcelor.

Kun je makkelijk volgen op:

http://www.behr.nl/Beurs/aex.html