POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat vinden jullie hiervan. Van de ene kant erg veel zetels, van de andere kant.. Rutten is zo'n debiel.quote:AMSTERDAM - De VVD moet samenwerken met de PVV. Dat zei Hans Wiegel dinsdagochtend in KRO’s Goedemorgen Nederland.
Wiegel wil dat de partijen gaan samenwerken en VVD-leider Mark Rutte een samenwerking niet uit de weg moet gaan.
De oud-lijsttrekker van de VVD zegt dat hij het niet altijd eens is met PVV-leider Wilders, maar dat samenwerking daardoor niet van de baan hoeft te zijn.
Redelijk mens
Wiegel meent dat veel mensen vertrouwen hebben in Wilders en prijst de PVV-voorman omdat hij standpunten durft in te nemen. "Ik heb hem, toen hij nog heel jong was, ook gekend als een heel redelijk mens met wie compromissen te sluiten zijn."
Het is niet voor het eerst dat Wiegel zijn vertrouwen in een mogelijke samenwerking uitspreekt. In 2007 schreef hij in een brief aan het hoofdbestuur van de VVD al dat hij een brede liberale beweging met de VVD, de PVV en Trots op Nederland wel zag zitten.
Crisis
In het ochtendprogramma gaf de 68-jarige voormalig politicus dinsdag ook aan dat het huidige kabinet de crisis niet goed aanpakt. Hij vindt dat de regering veel te laat heeft ingegrepen en noemt de aangekondigde plannen 'minimaal'.
Simpel gezegd zou dat het einde van de VVD zijn en leiden tot de oprichting van een nieuwe partij, de meeste VVD stemmers vinden Wilders te extreem.quote:Op dinsdag 15 september 2009 08:29 schreef Roflpantoffel het volgende:
Wat vinden jullie hiervan. Van de ene kant erg veel zetels, van de andere kant.. Rutten is zo'n debiel.
Rutte zal het ook nooit doen, natuurlijk, want dan wordt hij tweede viool en de PVV (lees Wilders want dat is de hele PVV) moet niets hebben van andere geluiden behalve die van de grote roerganger.
Het zou inderdaad het einde betekenen voor de VVD. Daar zitten nu nog een hoop verstandige mensen en die zullen snel vertrekken richting bv D66 als de VVD gaat samenwerken met de PVV.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als je de islamfobie van de PVV er buiten laat, blijft er van de PVV een verkapte SP over, daar zal de VVD zich niet zo snel in vinden.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Wiegel ziet de bui al hangen en weet dat dit de enige manier is om weer wat stemmen terug te krijgen van VVDers die achter Wilders zijn naangehobbeld.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
de VVD heeft al heel lang niets meer met liberaal te maken, dus dit kan er ook wel bij.
Carpe Libertatem
If you can ´t beat them, join them zogezegd.quote:Op dinsdag 15 september 2009 08:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wiegel ziet de bui al hangen en weet dat dit de enige manier is om weer wat stemmen terug te krijgen van VVDers die achter Wilders zijn naangehobbeld.
Laffe taktiek. Je zou te allen tijde je moeten houden aan je eigen programma en uitgangspunten en je niet zo moeten laten leiden door peilingen en schreeuwerds links en rechts van je.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Le histoire se répète
Het zal niet de eerste keer zijn dan conservatieve burgerheren wel wat zien in een foute man.
En achteraf wassen ze hun handen in onschuld, dankzij de media.
Het zal niet de eerste keer zijn dan conservatieve burgerheren wel wat zien in een foute man.
En achteraf wassen ze hun handen in onschuld, dankzij de media.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is een teken dat Wiegel het ook niet meer weet. Hij komt zo over als iemand die vanaf de wal maar een beetje roept. Als de VVD weer sterker wil worden zullen ze eens moeten proberen hun eigen identiteit weer zichtbaar te maken in plaats van Wilders napraten en makkelijk proberen te scoren. De standpunten van Wilders zijn dermate simpel en eentonig dat een gerenomeerde en goed doordachte partij als de VVD zich daar niet moet aan ophouden.quote:Op dinsdag 15 september 2009 08:29 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Wat vinden jullie hiervan. Van de ene kant erg veel zetels, van de andere kant.. Rutten is zo'n debiel.
Volgens mij betekend dat overigens ook het aan de kant zetten van Rutten. Want deze man is politiek gezien een aanfluiting. Praat mensen na, volstaat met simpele oine-liners , maar het ontbreekt hem aan elke visie.
Wanneer ik mijn rechter pols beweeg, gaat het landschap sneller
Wiegel was ook zelf een simpele man. Vóór Wiegel had je doordachte heren als P.J. Oud en Toxopeus. Figuren met een houding waar ikzelf ook op zou kunnen stemmen.
Maar Wiegel draaide dat radicaal om en gaf aan de VVD een draai van benepenheid, spruitjeslucht, populisme en demagogie. In zekere zin was Wiegel een voorloper van Wilders met zijn pogingen om bijv. uitkeringstrekkers te ontmenselijken.
Maar Wiegel draaide dat radicaal om en gaf aan de VVD een draai van benepenheid, spruitjeslucht, populisme en demagogie. In zekere zin was Wiegel een voorloper van Wilders met zijn pogingen om bijv. uitkeringstrekkers te ontmenselijken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Rutte reageerde er in Goedemorgen Nederland zelf al terughoudend op, omdat de PVV momenteel zo'n enorme zwaai naar economisch links maakt.
En Rutte heeft gelijk. Ik zei het twee jaar geleden al in een topic ( De PVV is links ) en in de periode daarna is de PVV sociaal-economisch alleen maar meer opgeschoven richting SP.
VVD = liberaal + rechts + internationaal denkend
PVV = reactionair + links + nationaal denkend
Ik vind het geen logische samenwerking.
En Rutte heeft gelijk. Ik zei het twee jaar geleden al in een topic ( De PVV is links ) en in de periode daarna is de PVV sociaal-economisch alleen maar meer opgeschoven richting SP.
VVD = liberaal + rechts + internationaal denkend
PVV = reactionair + links + nationaal denkend
Ik vind het geen logische samenwerking.
Op sommige punten, zoals betreft de 'linkse hobby's', staat de PVV redelijk dicht bij de VVD. Op zulke punten vallen prima afspraken te maken. Geven en nemen. De PVV is voor de VVD natuurlijk ook een veel aantrekkelijkere keuze dan bijvoorbeeld de PvdA, waar ze normaliter mee opgescheept zitten. Ik denk dat ze blij kunnen zijn dat er nu een alternatief geboden wordt.
De PVV heeft overigens geen keus, dus als ze willen regeren moeten ze wel de VVD tegemoetkomen. En ik denk dat Wilders daar ook niet vies van is. Het lijkt me dat de PVV ook wel gevoelig is voor VVD-achtige concessies.
[ Bericht 10% gewijzigd door Picchia op 15-09-2009 10:49:52 ]
De PVV heeft overigens geen keus, dus als ze willen regeren moeten ze wel de VVD tegemoetkomen. En ik denk dat Wilders daar ook niet vies van is. Het lijkt me dat de PVV ook wel gevoelig is voor VVD-achtige concessies.
[ Bericht 10% gewijzigd door Picchia op 15-09-2009 10:49:52 ]
Het reactionaire component in de VVD is ook altijd groot geweest , minstens de helft ... vandaar dat de partij Verdonk en Wilders voortbrachten... en het aanhoudend flirten van Wiegel met de reactionaire ideologiegenoten.quote:Op dinsdag 15 september 2009 10:38 schreef Pool het volgende:
VVD = liberaal + rechts + internationaal denkend
PVV = reactionair + links + nationaal denkend
Ik vind het geen logische samenwerking.
Een paar populistische standpunten van de PVV maakt de partij nog niet "links" ...
bijv de AOW.... de pvda zou dan rechts zijn ? En al die jaren dat cda de 65-jaargrens goed vonden zou cda toen eigenlijk links geweest zijn ?
Overigens is de VVD ook tegen verhoging van de AOW-grens
De VVD kan prima een regering vormen met de PVV... hoewel het risico bestaat dat een deel van de aanhang wegloopt. Je kunt inschatten dat een meer reactionaire groep dan terugkomt..Een regering van VVD, CDA en PVV is niet ondenkbaar.... Zo uitgesproken anti-PVV zijn VVD en CDA echt niet... Of zo'n regering stabiel is, is een tweede
En Rutte is toch al veroordeeld voor het aanzetten tot discriminatie. Het zou voor hem hypocriet zijn om Wilders daarop af te keuren hè. Een prima koppel dus. 
[ Bericht 17% gewijzigd door Picchia op 15-09-2009 11:03:25 ]
[ Bericht 17% gewijzigd door Picchia op 15-09-2009 11:03:25 ]
quote:Op dinsdag 15 september 2009 08:29 schreef Roflpantoffel het volgende:
In 2007 schreef hij in een brief aan het hoofdbestuur van de VVD al dat hij een brede liberale beweging met de VVD, de PVV en Trots op Nederland wel zag zitten.
.Wiegel moet eens ophouden zichzelf liberaal te noemen. Een liberaal blok van VVD PVV en TON is zoiets als de DDR of de DPRK.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee, meer zoiets als Chili of een willekeurig ander Zuid-Amerikaans land ten tijde van de Koude Oorlog
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toen Wilders gekozen werd in 2006 gaf Rutte aan dat hij nooit met Wilders zou regeren. Maar ondertussen is hij al 180 graden gedraaid. Tijdens het Europese debat (op 3:40) gaf hij al aan dat hij prima wilde overleggen voor coalitie met de PVV.
Ik vind ook wel dat de VVD en de PVV samen één geheel vormen. Individueel hebben ze beiden positieve en negatieve punten, maar samen kunnen ze de negatieve aspecten van elkaar afvlakken. En daar kan iets heel moois uit voortkomen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Picchia op 15-09-2009 11:10:53 ]
Ik vind ook wel dat de VVD en de PVV samen één geheel vormen. Individueel hebben ze beiden positieve en negatieve punten, maar samen kunnen ze de negatieve aspecten van elkaar afvlakken. En daar kan iets heel moois uit voortkomen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Picchia op 15-09-2009 11:10:53 ]
Voor Bluesdude:
http://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_authoritarianism
http://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_authoritarianism
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zonder nou direct de Godwin kaart te willen spelen: in de jaren '30 werden de fanatieke leden van de NSDAP; de SA'ers met hun bruine uniformen, wel "biefstukken" genoemd: "van buiten bruin en van binnen rood". Datzelfde is ook een beetje aan de hand met de PVV aanhang; het zijn veelal teleurgestelde lager opgeleiden met veel anti-kapitalistische (of anti-establishment) ideeën. Als zodanig staan ze mijlenver af van de opvattingen van de VVD, dat is veel meer een partij voor ondernemers en de hogere middenklasse.
"That rug really tied the room together".
Art_Core, die werden zo genoemd door hun rechtse opponenten binnen de nazi-partij. jeweetwel: met de SA werd later afgerekend.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Logisch ook. Kijk, op WOII-nazisme zit niemand meer te wachten, het systematisch uitroeien van een volk en het met geweld afdwingen van Lebensraum en Heim-ins-Reich. Er wordt in een verhitte discussie wel eens een vergelijking tussen Hitler en Wilders gemaakt (en andersom doet Wilders dat ook met zijn Obama-Chamberlainvergelijkingen of Koran-MeinKampf-vergelijkingen), maar Wilders staat natuurlijk mijlenver van Hitler vandaan.quote:Op dinsdag 15 september 2009 11:06 schreef Art_Core het volgende:
Zonder nou direct de Godwin kaart te willen spelen: in de jaren '30 werden de fanatieke leden van de NSDAP; de SA'ers met hun bruine uniformen, wel "biefstukken" genoemd: "van buiten bruin en van binnen rood". Datzelfde is ook een beetje aan de hand met de PVV aanhang; het zijn veelal teleurgestelde lager opgeleiden met veel anti-kapitalistische (of anti-establishment) ideeën. Als zodanig staan ze mijlenver af van de opvattingen van de VVD, dat is veel meer een partij voor ondernemers en de hogere middenklasse.
Maar dat neemt niet weg dat aan de combinatie nationalisme & socialisme nog steeds behoefte bestaat. Een combinatie die is terug te vinden bij de PVV (nadruk op nationalisme, met een vleugje socialisme) en ook bij de SP (nadruk op socialisme, met een vleugje nationalisme).
Idd weer een fraai staaltje uitholling van een concept.quote:Op dinsdag 15 september 2009 10:57 schreef speknek het volgende:
[..]
Wiegel moet eens ophouden zichzelf liberaal te noemen. Een liberaal blok van VVD PVV en TON is zoiets als de DDR of de DPRK.
Is ook een oorlogstactiek natuurlijk.
Intelligent, but fucked up.
Dat is veel te makkelijk. De Nazi's moesten niets hebben van de socialisten en ook de PVV heeft er weinig mee op. Dat ze zichzelf nationaal-socialistisch noemden maakt hen nog geen socialisten en dat de PVV voor steeds grotere staatsbemoeienis is maakt hen ook nog geen socialisten.quote:Op dinsdag 15 september 2009 11:12 schreef Pool het volgende:
[..]
Logisch ook. Kijk, op WOII-nazisme zit niemand meer te wachten, het systematisch uitroeien van een volk en het met geweld afdwingen van Lebensraum en Heim-ins-Reich. Er wordt in een verhitte discussie wel eens een vergelijking tussen Hitler en Wilders gemaakt (en andersom doet Wilders dat ook met zijn Obama-Chamberlainvergelijkingen of Koran-MeinKampf-vergelijkingen), maar Wilders staat natuurlijk mijlenver van Hitler vandaan.
Maar dat neemt niet weg dat aan de combinatie nationalisme & socialisme nog steeds behoefte bestaat. Een combinatie die is terug te vinden bij de PVV (nadruk op nationalisme, met een vleugje socialisme) en ook bij de SP (nadruk op socialisme, met een vleugje nationalisme).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In de zin van gevoelens van trots mag dat wat mij betreft best ja, maar zodra het zich uit in protectionisme en zodra we minderheden niet in die trots betrekken, dan wordt het link.quote:Op dinsdag 15 september 2009 11:14 schreef Roflpantoffel het volgende:
Ach een meer nationalistisch Nederland zou niet verkeerd zijn.
Ik denk dat PVV met de huidige begrotingscijfers wel weer zodanig gaat groeien dat er van de VVD bitter weinig overblijft om mee samen te gaan. Moet Wilders ook niet willen.
Tenzij Rutte oprot en Rita terugkomt.
Tenzij Rutte oprot en Rita terugkomt.
Dat dus!quote:Op dinsdag 15 september 2009 08:57 schreef Boze_Appel het volgende:
de VVD heeft al heel lang niets meer met liberaal te maken, dus dit kan er ook wel bij.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Alsof Wilders de begroting wél op orde kan krijgen!quote:Op dinsdag 15 september 2009 11:24 schreef Gia het volgende:
Ik denk dat PVV met de huidige begrotingscijfers wel weer zodanig gaat groeien dat er van de VVD bitter weinig overblijft om mee samen te gaan. Moet Wilders ook niet willen.
Tenzij Rutte oprot en Rita terugkomt.
Ik heb daar absoluut geen vertrouwen in, die man heeft nog nooit iets fatsoenlijk doorgerekend en laten zien. Hij roept alleen maar... 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
De aanhang van de PVV denkt gewoon fundamenteel anders dan de aanhang van de VVD, daar heeft de leiding van vooral de PVV rekening mee te houden - vandaar ook dat AOW standpunt. Ik vermoed dat er onder de PVV stemmers veel voormalig PVDA en SP stemmers te vinden zijn.quote:Op dinsdag 15 september 2009 11:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is veel te makkelijk. De Nazi's moesten niets hebben van de socialisten en ook de PVV heeft er weinig mee op. Dat ze zichzelf nationaal-socialistisch noemden maakt hen nog geen socialisten en dat de PVV voor steeds grotere staatsbemoeienis is maakt hen ook nog geen socialisten.
"That rug really tied the room together".
Dat fundamenteel anders denken klopt niet , bijv de VVD is ook tegen de verhoging van de AOW-grens..quote:Op dinsdag 15 september 2009 11:30 schreef Art_Core het volgende:
[..]
De aanhang van de PVV denkt gewoon fundamenteel anders dan de aanhang van de VVD, daar heeft de leiding van vooral de PVV rekening mee te houden - vandaar ook dat AOW standpunt. Ik vermoed dat er onder de PVV stemmers veel voormalig PVDA en SP stemmers te vinden zijn.
Bij de laatste verkiezingen bleek dat de VVD meer kiezers verloor aan de PVV dan de PvdA
Dat hoeft hij nu nog niet. Het CDA doet dat ook niet als ze niet regeren!! Geen enkele partij gaat een begroting maken als die niet in de coalitie zit.quote:Op dinsdag 15 september 2009 11:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Alsof Wilders de begroting wél op orde kan krijgen!
Daarbij is de begroting die nu gemaakt is, ook pappen en nathouden. En allemaal inleveren. 'k Zie niet in hoe iemand, dus ook Wilders niet, dit slechter zou kunnen doen.
Volgens mij wil de PVV, net als ik, dat de sociale zekerheid, arbeid en onderwijs de laatste punten zijn waarop bezuinigd zal worden. Het zijn geen heilig huisjes waar per se vanaf gebleven moet worden, maar niet voordat er naar alle andere uitgaven gekeken is. En daarna kan bepaald worden of verdere bezuinigingen noodzakelijk zijn. En daar kan de VVD zich waarschijnlijk prima in vinden. Als het aan Rutte ligt wordt er ook gekeken naar bijvoorbeeld de excessen van de subsidieindustrie (mbt adviesclubjes, publieke omroep, integratie, kunst, het buitenland en overige gemeente uitgaven).quote:Op dinsdag 15 september 2009 11:30 schreef Art_Core het volgende:
[..]
De aanhang van de PVV denkt gewoon fundamenteel anders dan de aanhang van de VVD, daar heeft de leiding van vooral de PVV rekening mee te houden - vandaar ook dat AOW standpunt. Ik vermoed dat er onder de PVV stemmers veel voormalig PVDA en SP stemmers te vinden zijn.
De VVD heeft misschien een ander eindpunt voor ogen, maar ze gaan wel mee in dezelfde prioritering.
[ Bericht 0% gewijzigd door Picchia op 15-09-2009 12:08:59 ]
mee eens echter geldt dat voor de hele vvdquote:Op dinsdag 15 september 2009 09:10 schreef Hexagon het volgende:
Wiegel is al jaren de weg kwijt
Neem die vent tegen zichzelf in bescherming aub
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Gewoon eerst maar eens bezuinigen op al het geld dat naar het buitenland gaat. Bijdrage EU, uitkeringen over de grens, ontwikkelingshulp, dat soort posten. Eigen volk eerst, zie ik geen probleem in.quote:Op dinsdag 15 september 2009 11:36 schreef Picchia het volgende:
[..]
Volgens mij wil de PVV, net als ik, dat de sociale zekerheid, arbeid en onderwijs de laatste punten zijn waarop bezuinigd zal worden. Het is geen heilig huisje waar per se vanaf gebleven moet worden, maar niet voordat er naar alle andere uitgaven gekeken is. En daar kan de VVD zich waarschijnlijk prima in vinden. Als het aan Rutte ligt wordt er ook gekeken naar bijvoorbeeld de excessen van de subsidieindustrie.
Als huishouden zorg je toch ook dat eerst je eigen kosten betaald zijn, alvorens je geld geeft aan goede doelen. Ik ga toch niet bezuinigen op het ijsje van mijn kinderen 's zomers omdat ik dat geld aan een oorlogsland wil schenken.
Wel eens van een tegenbegroting gehoord? Ik meen me te herinneren dat het CPB vorig jaar niet bijster onder de indruk was van de tegenbegroting van de PVV...quote:Op dinsdag 15 september 2009 11:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat hoeft hij nu nog niet. Het CDA doet dat ook niet als ze niet regeren!! Geen enkele partij gaat een begroting maken als die niet in de coalitie zit.
Tja, pro-Europa / anti-Europa-discussie. Ik denk dat we onder de streep profiteren van de Europese samenwerking, niet alleen op economisch vlak.quote:
Waarom zou iemand die hier veertig jaar heeft gewerkt en nu lekker in Spanje van zijn pensioen geniet geen recht hebben op een AOW-uitkering, om maar een voorbeeldje te noemen?quote:uitkeringen over de grens
Wordt al gedaan.quote:, ontwikkelingshulp, dat soort posten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2009 11:54:56 ]
quote:Op dinsdag 15 september 2009 11:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Geen enkele partij gaat een begroting maken als die niet in de coalitie zit.
http://tweedekamer.groenl(...)roenLinks%202010.pdf
En deze begroting is maar één voorbeeld hoor.
Ik zie ze ook wel zitten, maar niet lang.quote:Op dinsdag 15 september 2009 12:54 schreef HarryP het volgende:
Een kabinet van PVV en VVD zie ik wel zitten.
Die partijen liggen op economisch vlak net zo ver van elkaar als de SP en de VVD. Een onzinvoorstel dus.
Ik heb het niet over de uitkeringen van de pensionado's. Daar is niks mis mee.quote:Op dinsdag 15 september 2009 11:54 schreef Sloggi het volgende:
Waarom zou iemand die hier veertig jaar heeft gewerkt en nu lekker in Spanje van zijn pensioen geniet geen recht hebben op een AOW-uitkering, om maar een voorbeeldje te noemen?
Maar je hebt dus ook van die Marokkaanse 65-plussers die geen volledige AOW krijgen, omdat ze geen volledige opbouw hebben, maar dit wel aangevuld krijgen tot bijstand en daarmee dan ook nog eens in Marokko gaan wonen. Daar heb ik wel problemen mee. (Alleen met het opgebouwde deel AOW heb ik geen probleem.)
Kinderen die niet in Nederland wonen en wel volledige kinderbijslag krijgen.
Of van die remigranten die met Nederlandse staatssteun terugkeren naar het vaderland en dan nog tot en met de volgende generatie door Nederland worden onderhouden.
Geld dat naar ontwikkelingshulp gaat, terwijl bij ons de ouderen niet rond kunnen komen.
Nederland moet eens met het maken van de begroting eerst kijken naar wat de eigen bewoners nodig hebben en daar zoveel geld in steken als nodig is, en dan heb ik het over zaken als onderwijs, zorg, huisvesting. Wat dan over blijft mag besteed worden aan remigratieregelingen of ontwikkelingshulp.
Ja, eigen volk eerst, ja. En onder eigen volk reken ik dan ook de allochtonen die gewoon in Nederland wonen.
Maar niet de allochtonen die net als autochtonen op hun oude dag in het buitenland willen wonen. Wat apart.quote:Op dinsdag 15 september 2009 14:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, eigen volk eerst, ja. En onder eigen volk reken ik dan ook de allochtonen die gewoon in Nederland wonen.
Verder : onzinnig voorstel van Wiegel. De PVV is geen liberale partij maar een nationaal-socialistisch bolwerk.
Jawel die ook. Maar wel alleen met AOW! Geen aanvulling. Als ze hier blijven wonen, mogen ze aanvulling krijgen middels bijstand. Maar met die bijstand mogen ze niet naar het buitenland. Als ze dan toch naar het buitenland willen, dan alleen met de AOW.quote:Op dinsdag 15 september 2009 14:57 schreef gelly het volgende:
Maar niet de allochtonen die net als autochtonen op hun oude dag in het buitenland willen wonen. Wat apart.
Lood om oud ijzer, nee echte liberalen zijn bij de VVD en alle afsplitsingen ervan vrij dun bezaaid. De persoonlijke mening van de lijsttrekker (door het moment gestuurd) lijkt meestal belangirjker dan een goed onderbouwd totaalplaatje. Ik vind het een kwalijke zaak dat ik momenteel de D66 een aantrekkelijkere partij vind om op te stemmen dan de VVD. En dat heeft niks te maken met de kwaliteiten van Pechthold, maar meer met de zwakte binnen de VVD. En om terug te komen bij het onderwerp: Wiegel doet er met deze uitspraak niet veel goeds aanquote:
Wanneer ik mijn rechter pols beweeg, gaat het landschap sneller
Uh, bijstand wordt door de gemeentes betaald en verzorgd, dat kun je alleen ontvangen als je in de gemeente ingeschreven staat volgens mij dus kan je niet in een ander land wonen als je bijstand ontvangt of mis ik hier iets?quote:Op dinsdag 15 september 2009 15:02 schreef Gia het volgende:
[..]
Jawel die ook. Maar wel alleen met AOW! Geen aanvulling. Als ze hier blijven wonen, mogen ze aanvulling krijgen middels bijstand. Maar met die bijstand mogen ze niet naar het buitenland. Als ze dan toch naar het buitenland willen, dan alleen met de AOW.
Dit zegt de gemeente:
Dus waar haal jij vandaan dat mensen in Marokko kunnen wonen met een bijstandsuitkering?quote:U heeft recht op een bijstandsuitkering als (en zo lang) u aan een aantal voorwaarden voldoet:
Aan welke voorwaarden moet u voldoen?
- U bent Nederlander of daarmee gelijkgesteld
- U woont en verblijft in Nederland
- U bent niet uitgesloten
- U heeft niet voldoende inkomen
- Uw vermogen is niet hoger dan toegestaan
Wiegel heb ik volgens mij al eens de Johan Cruijff van de politiek genoemd. Iemand die vooral van alles roept vanaf de kantlijn en die het altijd beter weet.
Dat een vooraanstaande VVD-partijbons nu zo openlijk flirt met de PVV, zegt wel iets over hoe wanhopig de VVD inmiddels is. Aan de andere kant: welke partij kampt er nu niet met betweterige partijbonzen... - denk aan Dries van Agt (CDA) en Marcel van Dam (PvdA)...
Dat een vooraanstaande VVD-partijbons nu zo openlijk flirt met de PVV, zegt wel iets over hoe wanhopig de VVD inmiddels is. Aan de andere kant: welke partij kampt er nu niet met betweterige partijbonzen... - denk aan Dries van Agt (CDA) en Marcel van Dam (PvdA)...
Is toch pas geleden in het nieuws geweest. Het was een Turk of een Marokkaan.quote:Op dinsdag 15 september 2009 15:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Uh, bijstand wordt door de gemeentes betaald en verzorgd, dat kun je alleen ontvangen als je in de gemeente ingeschreven staat volgens mij dus kan je niet in een ander land wonen als je bijstand ontvangt of mis ik hier iets?
Dit zegt de gemeente:
[..]
Dus waar haal jij vandaan dat mensen in Marokko kunnen wonen met een bijstandsuitkering?
Dan is het fraude, volgens mij. De wettelijke regels zijn vrij duidelijk.quote:Op dinsdag 15 september 2009 16:13 schreef Roflpantoffel het volgende:
Is toch pas geleden in het nieuws geweest. Het was een Turk of een Marokkaan.
En die hebben ze opgepakt voor bijstandsfraude??quote:Op dinsdag 15 september 2009 16:13 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Is toch pas geleden in het nieuws geweest. Het was een Turk of een Marokkaan.
Wanneer ik mijn rechter pols beweeg, gaat het landschap sneller
Niet per se....het is mogelijk om in het buitenland te verblijven maar niet meer dan 26 weken per jaar en met toestemming van de gemeente en de persoon moet zich persoonlijk bij de gemeente melden na terugkomst.quote:Op dinsdag 15 september 2009 16:19 schreef Motorist het volgende:
[..]
En die hebben ze opgepakt voor bijstandsfraude??
Dus permanent in het buitenland wonen is fraude, 26 weken per jaar (mits boven de 65) is wel toegestaan maar dan moet je natuurlijk wel een eigen (zelfstandig) huishouden in Nederland er op na houden
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2009 16:22:38 ]
Is afgelopen jaar in het nieuws geweest dat men mensen die in de jaren 70 hierheen zijn gehaald, terwijl ze toen al volwassen waren, willen compenseren voor het gemis aan opbouw AOW. Sommigen hebben maar 30 jaar opbouw en krijgen dan dus maar 60 %. Dit wordt in Nederland inderdaad aangevuld tot bijstandsniveau. Maarrrrr, nu komt het, willen zij dus het recht hebben om met die aangevulde AOW in het buitenland te mogen wonen. En dat wordt dan nog ingewilligd ook, voor zover ik begrepen heb.quote:Op dinsdag 15 september 2009 15:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Uh, bijstand wordt door de gemeentes betaald en verzorgd, dat kun je alleen ontvangen als je in de gemeente ingeschreven staat volgens mij dus kan je niet in een ander land wonen als je bijstand ontvangt of mis ik hier iets?
Dit zegt de gemeente:
[..]
Dus waar haal jij vandaan dat mensen in Marokko kunnen wonen met een bijstandsuitkering?
Terwijl een rasechte Nederlander die een aantal tropenjaren heeft, het moet doen met een gekorte uitkering als hij liever in de tropen blijft.
oh jee daar issie weer, weer eventjes onder zn steen vandaan. Ik dacht eigenlijk dattie al dood was, maar wederom blijkt van niet. Idd net als dat gezeur van johan c. nog maar even slikken, als we er dan maar snel vanaf zijn.
Een beetje zoals de SP, dus?quote:Op dinsdag 15 september 2009 08:58 schreef Klopkoek het volgende:
Le histoire se répète
Het zal niet de eerste keer zijn dan conservatieve burgerheren wel wat zien in een foute man.
En achteraf wassen ze hun handen in onschuld, dankzij de media.
Zelden zoveel vooroordelen en misvattingen in één enkele post gezien. Ik zie je al half dronken aan de bar zitten met lotgenoten, elkaar naar de mond praten en heerlijk borrelpraat uitkotsen. Ach ja, keep on dreaming.quote:Op dinsdag 15 september 2009 11:06 schreef Art_Core het volgende:
Zonder nou direct de Godwin kaart te willen spelen: in de jaren '30 werden de fanatieke leden van de NSDAP; de SA'ers met hun bruine uniformen, wel "biefstukken" genoemd: "van buiten bruin en van binnen rood". Datzelfde is ook een beetje aan de hand met de PVV aanhang; het zijn veelal teleurgestelde lager opgeleiden met veel anti-kapitalistische (of anti-establishment) ideeën. Als zodanig staan ze mijlenver af van de opvattingen van de VVD, dat is veel meer een partij voor ondernemers en de hogere middenklasse.
Zal je nog tegen vallen. De meeste PVV-stemmers zijn mislukte MBO'ers die boos zijn dat ze na aanschaf van een loeigrote lcd-tv nu met een schuld zitten. Allemaal de schuld van dit kabinet namelijk.quote:Op dinsdag 15 september 2009 18:10 schreef Anuslikker het volgende:
[..]
Zelden zoveel vooroordelen en misvattingen in één enkele post gezien. Ik zie je al half dronken aan de bar zitten met lotgenoten, elkaar naar de mond praten en heerlijk borrelpraat uitkotsen. Ach ja, keep on dreaming.
.
Natuurlijk zelfs? Een partij vol rare figuren die geen stap mogen zetten zonder hun grote leider te consulteren lijkt me nou niet bepaald een stabiele of aantrekkelijke partner. Zeker omdat een kabinet met de PVV de rest van het land zwaar tegen zich heeft..quote:Op dinsdag 15 september 2009 10:42 schreef Picchia het volgende: De PVV is voor de VVD natuurlijk ook een veel aantrekkelijkere keuze dan bijvoorbeeld de PvdA, waar ze normaliter mee opgescheept zitten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
