POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het gaat om de immigratie-vragen van de PVV.
http://www.nu.nl/algemeen(...)tjes-beantwoord.html
Mijn visie hierover:
Dergelijke onderzoeken over de kosten van immigratie/allochtonen zijn ook in Engeland uitgevoerd. Daar kwamen de cijfers wel boven water. De immigratie bleek al 20 jaar meer te kosten dan het ooit opleverde. De PVV wilde daarom eenzelfde onderzoek in Nederland. Verantwoordelijke voor het antwoord, minister Eberhard van der Laan, kan geen cijfers noemen en zegt ook geen "boekhouding" bij te houden van groepen mensen in de samenleving. Met het woord boekhouding alleen al wordt een duidelijke insinuatie gedaan richting het fascisme van Hitler.
Maar in Nederland bestaat al 20 jaar een belangrijk argument voor de massa-immigratie: we hebben allochtonen nodig voor onze economie, om de vergrijzing tegen te gaan. Er worden Postbus 51 spotjes op TV uitgezonden hierover. Het staat met soortgelijke bewoordingen in de partij-programma's van de PvdA, GroenLinks, CDA en D66. Middelbare scholieren leren dit argument bij diverse vakken, o.a. geschiedenis/staatskunde en andere maatschappelijke vakken.
Maar is het waar? In Engeland blijkt dus van niet, en dat is met harde cijfers onderbouwd. Hier waren geen fascisten aan het woord, maar wetenschappelijk onderzoekers met keiharde feiten.
Het is dus behoorlijk vreemd dat minister Van der Laan geen antwoord wil geven. Let op: wil geven. Hij wil geen antwoord geven, afgezien of ie het kan of niet. We blijken namelijk in NL zulke cijfers überhaupt niet bij te houden. Ok, kan gebeuren, foutje in de administratie. Maar men wil het ook niet verder uitzoeken.
En dat brengt me tot de volgende vraag: wie hebben er baat bij de instandhouding van een groffe leugen voor de massa-immigratie, ten koste van de economie?
Misschien kan iemand me dat vertellen. Ik heb er namelijk een eigen theorie over:
Sinds WO2 is het CDA altijd de grootste partij geweest. Dat kon zo blijven doorgaan omdat Nederland een verzuild land was. Je was Christen en dus stemde je CDA. Je was pauper/proleet, dus stemde je PvdA. Enzovoorts. Als je nu PvdA bent in een verzuild land, hoe kun je dan ooit de macht krijgen? Hoe kun je ooit de grootste partij van Nederland worden? Dat leek lang niet mogelijk, een droom was het.
Tot de komst van de eerste gastarbeiders. Oorspronkelijk hierheen gehaald door de VVD voor "goedkope marktwerking". Al in 1980 moesten ze officieel terug, maar daar stak juist de PvdA, die eerder tegen de komst van de gastarbeiders was, plotsklaps tegen. En sindsdien zijn ze nooit meer weggegeaan. Want ze bleken goud waard!
Goud? Ja, goud als stemvee! Deze nieuwkomers waren nog armer dan de pauperklasse. De programma's van de PvdA konden deze mensen prima helpen. En voor wat hoort wat. Zoals Wilders ooit in de kamer zei: "Jij stemme Wouter Bos, jij krijge uitkering." En hij had gelijk. Zo is het gegaan. Door de deuren wagenwijd open te zetten, kon de PvdA lukraak naar wens talloze hoeveelheden gouden stemmen importeren. En de PvdA begon te groeien en zit sindsdien in de regering. Missie geslaagd!
Ook het CDA heeft een voordeel gevonden: geloof. De nieuwkomers zijn extreem gelovig in vergelijking met de flexibele "ik geloof dat er wel iets is" houding van Nederlanders. Daar ziet het CDA brood in. Want met genoeg streng-gelovigen kun je uiteindelijk de seculiere samenleving afschaffen. Zeg maar zwaai zwaai tegen de scheiding van Kerk en Staat. Of moet ik zeggen, Moskee en Staat?
En geloof me, de VVD profiteert nog steeds van die groedkope marktwerking. Naar mijn mening worden de allochtonen dus van drie kanten gepakt. Voor de stemmen, voor het geloof en voor de goedkope arbeid. D66 en andere randpartijen delen zulke voordelen naar eigen inzicht. Misbruik dus. En dit misbruik is misschien het grootste misdrijf jegens een volk sinds de tweede wereldoorlog.
En tegen welke kostprijs? Drie permanente schades:
1. Niet alleen de economie is erdoor moedwillig kapot gemaakt. Want die immigratie heeft niks dan geld gekost. We hebben drie miljoen allochtonen en nog eens drie miljoen werkelozen/uitkeringtrekkers. Dat is een bijzonder zware last voor een kleine volkje als Nederland.
2. Maar ook de democratie is gesaboteerd. Door in plaats van mensen te overtuigen eenvoudig mensen uit het buiteland te importeren die toch wel voor je stemmen, is de democratie door de PvdA om zeep geholpen. Het is niet meer "we doen moeite om u ergens van te overtuigen", maar het is "voor iedere autochtoon die niet op ons stemt, importeren we doodleuk 2 turken en 3 marokkanen die het wel doen". In ruil voor huursubsidie, "positieve discriminatie", voorrang bij uitzendbureau's, vrijstelling van wetgeving (turkse bakker open op zondag) enzovoorts.
3. En alsof dat allemaal niet walgelijk genoeg is, is het Nederlandse volk, de autochtonen dus, haar identiteit ontnomen. Niemand in Nederland durft nog te zeggen trots te zijn op Nederland. Onze steden zijn sterk verpauperd door de massa-immigratie. Het gedrag van mensen op straat is zwaar verruwd. Iemand "goedenavond" wensen, betekent minstens een boze blik terug, of zelfs een mes tussen je ribben.
Nederland is gekaapt door sociopaten en narcisten als Minister Eberhard van der Laan, Alexander Pechtold, Wouter Bos, en andere "players" die het voor de stemmen en vooral de eigen carriere doen.
Op 1 man en 1 groep na. De PVV is de enige partij van Nederland die haar belangen niet verstrengeld heeft met de nieuwkomers. Niet voor de stemmen, niet voor het geloof en niet voor de goedkope arbeid. Geen wonder dat men de PVV het liefst in het zwarte hoekje van fascisme plaatst. Want Wilders is inderdaad een grote bedreiging voor ze: een bedreiging voor de stoelendans van die sociopaten en narcisten. Als Wilders groeit, zijn zij hun stoel kwijt.
Maar Nederland wordt daar juist beter van!
Wilders op 1.
http://www.nu.nl/algemeen(...)tjes-beantwoord.html
Mijn visie hierover:
Dergelijke onderzoeken over de kosten van immigratie/allochtonen zijn ook in Engeland uitgevoerd. Daar kwamen de cijfers wel boven water. De immigratie bleek al 20 jaar meer te kosten dan het ooit opleverde. De PVV wilde daarom eenzelfde onderzoek in Nederland. Verantwoordelijke voor het antwoord, minister Eberhard van der Laan, kan geen cijfers noemen en zegt ook geen "boekhouding" bij te houden van groepen mensen in de samenleving. Met het woord boekhouding alleen al wordt een duidelijke insinuatie gedaan richting het fascisme van Hitler.
Maar in Nederland bestaat al 20 jaar een belangrijk argument voor de massa-immigratie: we hebben allochtonen nodig voor onze economie, om de vergrijzing tegen te gaan. Er worden Postbus 51 spotjes op TV uitgezonden hierover. Het staat met soortgelijke bewoordingen in de partij-programma's van de PvdA, GroenLinks, CDA en D66. Middelbare scholieren leren dit argument bij diverse vakken, o.a. geschiedenis/staatskunde en andere maatschappelijke vakken.
Maar is het waar? In Engeland blijkt dus van niet, en dat is met harde cijfers onderbouwd. Hier waren geen fascisten aan het woord, maar wetenschappelijk onderzoekers met keiharde feiten.
Het is dus behoorlijk vreemd dat minister Van der Laan geen antwoord wil geven. Let op: wil geven. Hij wil geen antwoord geven, afgezien of ie het kan of niet. We blijken namelijk in NL zulke cijfers überhaupt niet bij te houden. Ok, kan gebeuren, foutje in de administratie. Maar men wil het ook niet verder uitzoeken.
En dat brengt me tot de volgende vraag: wie hebben er baat bij de instandhouding van een groffe leugen voor de massa-immigratie, ten koste van de economie?
Misschien kan iemand me dat vertellen. Ik heb er namelijk een eigen theorie over:
Sinds WO2 is het CDA altijd de grootste partij geweest. Dat kon zo blijven doorgaan omdat Nederland een verzuild land was. Je was Christen en dus stemde je CDA. Je was pauper/proleet, dus stemde je PvdA. Enzovoorts. Als je nu PvdA bent in een verzuild land, hoe kun je dan ooit de macht krijgen? Hoe kun je ooit de grootste partij van Nederland worden? Dat leek lang niet mogelijk, een droom was het.
Tot de komst van de eerste gastarbeiders. Oorspronkelijk hierheen gehaald door de VVD voor "goedkope marktwerking". Al in 1980 moesten ze officieel terug, maar daar stak juist de PvdA, die eerder tegen de komst van de gastarbeiders was, plotsklaps tegen. En sindsdien zijn ze nooit meer weggegeaan. Want ze bleken goud waard!
Goud? Ja, goud als stemvee! Deze nieuwkomers waren nog armer dan de pauperklasse. De programma's van de PvdA konden deze mensen prima helpen. En voor wat hoort wat. Zoals Wilders ooit in de kamer zei: "Jij stemme Wouter Bos, jij krijge uitkering." En hij had gelijk. Zo is het gegaan. Door de deuren wagenwijd open te zetten, kon de PvdA lukraak naar wens talloze hoeveelheden gouden stemmen importeren. En de PvdA begon te groeien en zit sindsdien in de regering. Missie geslaagd!
Ook het CDA heeft een voordeel gevonden: geloof. De nieuwkomers zijn extreem gelovig in vergelijking met de flexibele "ik geloof dat er wel iets is" houding van Nederlanders. Daar ziet het CDA brood in. Want met genoeg streng-gelovigen kun je uiteindelijk de seculiere samenleving afschaffen. Zeg maar zwaai zwaai tegen de scheiding van Kerk en Staat. Of moet ik zeggen, Moskee en Staat?
En geloof me, de VVD profiteert nog steeds van die groedkope marktwerking. Naar mijn mening worden de allochtonen dus van drie kanten gepakt. Voor de stemmen, voor het geloof en voor de goedkope arbeid. D66 en andere randpartijen delen zulke voordelen naar eigen inzicht. Misbruik dus. En dit misbruik is misschien het grootste misdrijf jegens een volk sinds de tweede wereldoorlog.
En tegen welke kostprijs? Drie permanente schades:
1. Niet alleen de economie is erdoor moedwillig kapot gemaakt. Want die immigratie heeft niks dan geld gekost. We hebben drie miljoen allochtonen en nog eens drie miljoen werkelozen/uitkeringtrekkers. Dat is een bijzonder zware last voor een kleine volkje als Nederland.
2. Maar ook de democratie is gesaboteerd. Door in plaats van mensen te overtuigen eenvoudig mensen uit het buiteland te importeren die toch wel voor je stemmen, is de democratie door de PvdA om zeep geholpen. Het is niet meer "we doen moeite om u ergens van te overtuigen", maar het is "voor iedere autochtoon die niet op ons stemt, importeren we doodleuk 2 turken en 3 marokkanen die het wel doen". In ruil voor huursubsidie, "positieve discriminatie", voorrang bij uitzendbureau's, vrijstelling van wetgeving (turkse bakker open op zondag) enzovoorts.
3. En alsof dat allemaal niet walgelijk genoeg is, is het Nederlandse volk, de autochtonen dus, haar identiteit ontnomen. Niemand in Nederland durft nog te zeggen trots te zijn op Nederland. Onze steden zijn sterk verpauperd door de massa-immigratie. Het gedrag van mensen op straat is zwaar verruwd. Iemand "goedenavond" wensen, betekent minstens een boze blik terug, of zelfs een mes tussen je ribben.
Nederland is gekaapt door sociopaten en narcisten als Minister Eberhard van der Laan, Alexander Pechtold, Wouter Bos, en andere "players" die het voor de stemmen en vooral de eigen carriere doen.
Op 1 man en 1 groep na. De PVV is de enige partij van Nederland die haar belangen niet verstrengeld heeft met de nieuwkomers. Niet voor de stemmen, niet voor het geloof en niet voor de goedkope arbeid. Geen wonder dat men de PVV het liefst in het zwarte hoekje van fascisme plaatst. Want Wilders is inderdaad een grote bedreiging voor ze: een bedreiging voor de stoelendans van die sociopaten en narcisten. Als Wilders groeit, zijn zij hun stoel kwijt.
Maar Nederland wordt daar juist beter van!
Wilders op 1.
quote:Op donderdag 10 september 2009 23:21 schreef mordokania het volgende:
Wilders op 1.
quote:Op donderdag 10 september 2009 23:31 schreef DirkZz het volgende:
Samenvatting: Forza Wilders!
ja, die partij heeft natuurlijk alle wijsheid in pacht...
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
De vragen zijn wel beantwoord, het is niet de schuld van Van der Laan dat PVV'ers niet in staat zijn om hun vragen fatsoenlijk te formuleren.quote:
quote:Het integratiedebat blinkt uit door een gebrek aan precisie en alle daaraan verbonden misverstanden. Zo ook nu Wilders en Fritsma Kamervragen hebben gesteld over de "kosten van allochtonen".
Eerste misverstand: de vragen zijn niet beantwoord. Dat zijn ze wel. We hebben alle informatie gegeven die we hadden. Wat we niet gedaan hebben is, wat de PVV ons ook vroeg, onderzoek naar 'de kosten van allochtonen'. De vragen zijn dus gewoon beantwoord, maar aan een verzoek is niet voldaan. Dat mag, dat is ook staatsrechtelijk volstrekt in orde. En als de Kamer toch een onderzoek wil, dan komt dat in een debat gewoon aan de orde.
De vraag is dan wel waar dat onderzoek over zou moeten gaan. Ook daar veel misverstanden. Mij stoort het dat in deze discussie begrippen als allochtonen, migranten, migratie en migratiebeleid door elkaar gehaald worden. En dat is slordig en verwarrend. Want de PVV vroeg naar de kosten van (niet-westerse) allochtonen, niet naar de kosten van migranten, niet naar de kosten van migratie, niet naar de kosten van migratiebeleid. Zeker die laatste twee vragen lijken mij zonder meer legitiem, daar wordt ook al een boel onderzoek naar gedaan, het kabinet heeft ook helemaal geen probleem op dat gebied te bekijken welke gegevens ontbreken en verder verzameld moeten worden. Laten we op dat punt maar kijken wat het kamerdebat oplevert. Maar bedenk dan wel dat dat niet is waar de PVV om vroeg. De PVV vroeg naar de kosten van allochtonen. Dat is de vraag naar de kosten, misschien wel de waarde, van mensen. Om allerlei redenen die prima door van der laan uiteengezet zijn, is dat een vraag die we in ons type samenleving niet beantwoorden; ook niet kunnen beantwoorden omdat de registratie daarvoor ontbreekt. En terecht.
Bron
Vandáár dat Wilders een kans denkt te maken.quote:Nederland is gekaapt door sociopaten en narcisten
Hier heb je vast wel een bron van?quote:Al in 1980 moesten ze officieel terug,
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
Het algemeen kiesrecht moet gewoon worden beperkt tot alleen verstandige en weldenkende mensen. Dan zijn we tenminste verlost van alle PVV-idioten. 
.
.
quote:Op vrijdag 11 september 2009 00:00 schreef Great_Expectations het volgende:
Het algemeen kiesrecht moet gewoon worden beperkt tot alleen verstandige en weldenkende mensen. Dan zijn we tenminste verlost van alle PVV-idioten.
Vast wel, maar dan doet ook 90% van de PvdA niet meer mee.quote:Op vrijdag 11 september 2009 00:00 schreef Great_Expectations het volgende:
Het algemeen kiesrecht moet gewoon worden beperkt tot alleen verstandige en weldenkende mensen. Dan zijn we tenminste verlost van alle PVV-idioten.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Nee, precies. Terug naar de goede oude tijd van voor 1917.quote:Op vrijdag 11 september 2009 00:15 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Vast wel, maar dan doet ook 90% van de PvdA niet meer mee.
Sinds WO2 is het CDA altijd de grootste partij geweest. Dat kon zo blijven doorgaan omdat Nederland een verzuild land was. Je was Christen en dus stemde je CDA.
Zolang bestaat die partij nog niet hoor.
Zolang bestaat die partij nog niet hoor.
Ik lach me rot om alle schijnheiligheid die door v.d. Laan en cs tentoon wordt gespreidt.
Een land dat perfect weet hoeveel bejaarden er zijn, wat ze nu en in de toekomst kosten worden langs de euromeetlat gelegd.
Men weet tot op de cent nauwkeurig wat invaliden kosten, hoeveel AWBZ er wordt uitgekeerd. Kortom de kosten en baten van auto tot allochtoon wordt constant langs de meetlat gelegd.
De registratie van autobezit en daaraan gekoppelde belastingen werkt super perfect evenals komen feilloos de acceptgiro's van bekeuringen in de juiste postbus terecht.
De belastingdienst weet beter je inkomsten dan jijzelf, werkt ook al perfect.
Je hoeft maar naar de statistieken van het CBS te kijken en je ziet dat de meest onzinnige dingen worden geregistreerd en er zullen legio statistieken zijn waar wij niets vanaf weten en uiteraard zullen deze nooit worden gepubliceerd.
En dan met droge ogen beweren dat men de de kosten/baten allochtonen niet weet?
Een land dat perfect weet hoeveel bejaarden er zijn, wat ze nu en in de toekomst kosten worden langs de euromeetlat gelegd.
Men weet tot op de cent nauwkeurig wat invaliden kosten, hoeveel AWBZ er wordt uitgekeerd. Kortom de kosten en baten van auto tot allochtoon wordt constant langs de meetlat gelegd.
De registratie van autobezit en daaraan gekoppelde belastingen werkt super perfect evenals komen feilloos de acceptgiro's van bekeuringen in de juiste postbus terecht.
De belastingdienst weet beter je inkomsten dan jijzelf, werkt ook al perfect.
Je hoeft maar naar de statistieken van het CBS te kijken en je ziet dat de meest onzinnige dingen worden geregistreerd en er zullen legio statistieken zijn waar wij niets vanaf weten en uiteraard zullen deze nooit worden gepubliceerd.
En dan met droge ogen beweren dat men de de kosten/baten allochtonen niet weet?
Ok als we weten wat het kost. Wat zijn dan de vervolgstappen vraag ik me af?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Weer iets anders bedenken om het domme volk op te hitsen tegen allochtonen/immigranten/negers. Net zo lang tot Wilders als een reïncarnatie van Hitler kan beginnen met zijn eigen holocaust.quote:
Ok als we weten wat het kost. Wat zijn dan de vervolgstappen vraag ik me af?
De overheid "weet" dat iemand bejaard is, omdat zijn/haar geboortedatum wordt gevraagd. En auto's zijn geregistreerd via kentekens. Iemands afkomst wordt niet geregistreerd. En gelukkig maar, want dat doet er niet toe.quote:
Ik lach me rot om alle schijnheiligheid die door v.d. Laan en cs tentoon wordt gespreidt.
Een land dat perfect weet hoeveel bejaarden er zijn, wat ze nu en in de toekomst kosten worden langs de euromeetlat gelegd.
Men weet tot op de cent nauwkeurig wat invaliden kosten, hoeveel AWBZ er wordt uitgekeerd. Kortom de kosten en baten van auto tot allochtoon wordt constant langs de meetlat gelegd.
De registratie van autobezit en daaraan gekoppelde belastingen werkt super perfect evenals komen feilloos de acceptgiro's van bekeuringen in de juiste postbus terecht.
De belastingdienst weet beter je inkomsten dan jijzelf, werkt ook al perfect.
Je hoeft maar naar de statistieken van het CBS te kijken en je ziet dat de meest onzinnige dingen worden geregistreerd en er zullen legio statistieken zijn waar wij niets vanaf weten en uiteraard zullen deze nooit worden gepubliceerd.
En dan met droge ogen beweren dat men de de kosten/baten allochtonen niet weet?
En hoe weet jij dat er heel veel "geheime" statistieken zijn, als volgens jou niemand daar iets vanaf weet en die cijfers nooit worden gepubliceerd?
Oh, natuurlijk. Iemands afkomst wordt niet geregistreerd. Waar komen de uitnodigingen voor een inburgeringscursus dan vandaan? Een ambtenaartje loopt elke week de stad door of zo?quote:Op vrijdag 11 september 2009 08:24 schreef Great_Expectations het volgende:
[..]
De overheid "weet" dat iemand bejaard is, omdat zijn/haar geboortedatum wordt gevraagd. En auto's zijn geregistreerd via kentekens. Iemands afkomst wordt niet geregistreerd. En gelukkig maar, want dat doet er niet toe.
Doe toch niet zo naief man.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
quote:Op vrijdag 11 september 2009 08:21 schreef Great_Expectations het volgende:
[..]
Weer iets anders bedenken om het domme volk op te hitsen tegen allochtonen/immigranten/negers. Net zo lang tot Wilders als een reïncarnatie van Hitler kan beginnen met zijn eigen holocaust.
.Als de voorstanders van het binnenhalen van allochtonen schermen met de voordelen die dat zou opleveren, zowel financieel als sociaal, dan lijkt het mij niet onredelijk om te vragen naar de cijfers achter die argumenten.
En Hitler mag je er verder fijn buitenlaten.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
Klopt, maar KVP, CHU en ARP waren natuurlijk geen onbelangrijke partijen.quote:Op vrijdag 11 september 2009 05:44 schreef DrDentz het volgende:
Sinds WO2 is het CDA altijd de grootste partij geweest. Dat kon zo blijven doorgaan omdat Nederland een verzuild land was. Je was Christen en dus stemde je CDA.
Zolang bestaat die partij nog niet hoor.
Blijkbaar vindt de overheid het niet belangrijk wat mensen opleveren en kosten.
Wel vreemd dat de balstingdienst er toch anders over denkt.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Laat de Godwins maar achterwege, niet echt een voedingsbodem voor een vruchtbare discussiequote:Op vrijdag 11 september 2009 08:21 schreef Great_Expectations het volgende:
[..]
Weer iets anders bedenken om het domme volk op te hitsen tegen allochtonen/immigranten/negers. Net zo lang tot Wilders als een reïncarnatie van Hitler kan beginnen met zijn eigen holocaust.
Verder ben ik het niet met je eens. Het is toch normaal om als kabinet (en samenleving) te kijken wat welke groep ons kost of oplevert en op basis daarvan in te haken om onderaan de streep een positief resultaat te hebben als land?
Dat mensen meteen enge dingen als deportatie roepen, dat doen jullie zelf. Het kan om iets simpels gaan als stimulatie op de arbeidsmarkt (VOORBEELD) of betere hygienevoorschriften zodat er minder aan ziektekosten nodig is (VOORBEELD)
Transparantie, erg belangrijk
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Aangezien de kosten met name moeten worden opgebracht door het werkend deel der natie vraag ik me af waarom deze vraag niet eerder is gesteld door de PVDA in het pre-PVV tijdperk.
NAP + 0,12
Is het dan niet logischer om een individuele berekening te maken van alle burgers in Nederland? Dan kun je per individu bepalen of ie wel of niet waardevol is voor de samenleving.
En als we dan die cijfers hebben, wat gaan we ermee doen?
En als we dan die cijfers hebben, wat gaan we ermee doen?
Tja als dat het geval was geweest, hadden we hier nooit allochtonen gehad doordat alle linkse mongolen fijn thuis aan de kruidenthee mochten blijven zitten.quote:Op vrijdag 11 september 2009 00:00 schreef Great_Expectations het volgende:
Het algemeen kiesrecht moet gewoon worden beperkt tot alleen verstandige en weldenkende mensen. Dan zijn we tenminste verlost van alle PVV-idioten.
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Ga jij alvast beginnen met tellen?quote:Op vrijdag 11 september 2009 09:27 schreef devlinmr het volgende:
Is het dan niet logischer om een individuele berekening te maken van alle burgers in Nederland? Dan kun je per individu bepalen of ie wel of niet waardevol is voor de samenleving.
En als we dan die cijfers hebben, wat gaan we ermee doen?
Wat een lekker insinuerende post "waardevol voor de samenleving" Ieder mens is in de basis waardevol voor de samenleving. Men kan echter om welke reden dan ook weleens van het pad af zijn gelopen en moet dan bijgestuurd worden.
Waarom is men zo "bang" om die kosten te zien? Een gezond bedrijf (en dat is een overheid in mijn ogen ook) heeft die zaken goed op orde en kan zo zien waar nog winst te behalen is. Zonder deportaties of wat dan ook he. Gewoon op normaal overheidsniveau.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Zoiets noemen we censuur, dat past leuk in een dictatuur...SP?quote:Op vrijdag 11 september 2009 00:00 schreef Great_Expectations het volgende:
Het algemeen kiesrecht moet gewoon worden beperkt tot alleen verstandige en weldenkende mensen. Dan zijn we tenminste verlost van alle PVV-idioten.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
En hoe stel je voor dat die groepen eruit komen te zien. Groepeer je op basis van afkomst? opleiding? postcode? schoenmaat?quote:Op vrijdag 11 september 2009 09:22 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Laat de Godwins maar achterwege, niet echt een voedingsbodem voor een vruchtbare discussie
Verder ben ik het niet met je eens. Het is toch normaal om als kabinet (en samenleving) te kijken wat welke groep ons kost of oplevert
De enige goede manier om iets te doen is om per individu te kijken en een persoonlijk plan op te stellen.
Want de mensen die niet op Wilders stemmen hebben wel de wijsheid in handen? Wie ben jij om te bepalen waar mensen op willen stemmen? Als mensen zich niet aansluiten bij jouw ideeen, moeten we ze dan maar monddood maken? Vreemde stellingname.quote:Op vrijdag 11 september 2009 00:00 schreef Great_Expectations het volgende:
Het algemeen kiesrecht moet gewoon worden beperkt tot alleen verstandige en weldenkende mensen. Dan zijn we tenminste verlost van alle PVV-idioten.
Wie werd waar wanneer geboren en waarom werd hij door wie hoe genoemd?
Praten over mma? Kom naar #mma
Praten over mma? Kom naar #mma
Er zijn veel groepen te maken, even out of the box denkendquote:Op vrijdag 11 september 2009 09:30 schreef devlinmr het volgende:
[..]
En hoe stel je voor dat die groepen eruit komen te zien. Groepeer je op basis van afkomst? opleiding? postcode? schoenmaat?
De enige goede manier om iets te doen is om per individu te kijken en een persoonlijk plan op te stellen.
Leeftijds-categorieen
Autochtoon / Allochtoon
Werkend / Niet-werkend
Per land van "herkomst"
Opleidingsniveau
Een soort algehele constructie van economisch vernuft.
Nogmaals, waar komt de angst vandaan bij velen?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ben niet bang om de kosten te zien, echter een kosten/baten plaatje is minder makkelijk dan je denkt.quote:Op vrijdag 11 september 2009 09:29 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Waarom is men zo "bang" om die kosten te zien? Een gezond bedrijf (en dat is een overheid in mijn ogen ook) heeft die zaken goed op orde en kan zo zien waar nog winst te behalen is. Zonder deportaties of wat dan ook he. Gewoon op normaal overheidsniveau.
Iemand in de softe sector (zusters, dokters, maatschappelijk werkers) produceren niets, brengen niks op kosten eigenlijk alleen maar geld. Hun bijdrage is niet te quantificeren. Betekent dit dus dat ze moeten worden bijgeschoold?
interesant is dan ook eens precies zulke onderzoeken over 'hoeveel kost onderwijs eigenlijk per jonge persoon'... 'hoeveel kost criminaliteitsbestrijding eigenlijk tegenover de direkte winst die men eruit boekt'....quote:Op donderdag 10 september 2009 23:21 schreef mordokania het volgende:
Dergelijke onderzoeken over de kosten van immigratie/allochtonen zijn ook in Engeland uitgevoerd. Daar kwamen de cijfers wel boven water. De immigratie bleek al 20 jaar meer te kosten dan het ooit opleverde.
'hoeveel kost bv gezondheidszorg en hoeveel verdient men ermee'.
Bij zulke onderzoeken kun je op voorhand wel een indruk geven van de verwachtte uitkomst en dat zal zijn dat die overheidsterreinen enorme geldvreters zijn, terwijl de 'winst' lastig definieerbaar is en waar men dit probeert meestal niet een echt 'sluitende boekhouding' kan maken en die terreinen verliesgevend zijn, tenzij je hele 'ssofte' boekhoudkundige trucjes gaat inpassen die opeens 'verborgen winsten' die niet fysiek traceerbaar zijn meerekenen.
Oftewel, de 'waarde' van zulke onderzoeken is vooral politiek... het is 'natte-inger-werk' dat vooral dienst doet al naar gelang de politieke wensen zulke 'cijfers' te misbruiken om een bepaalde groep als 'kostenpost' voor te stellen.
quote:Maar in Nederland bestaat al 20 jaar een belangrijk argument voor de massa-immigratie: we hebben allochtonen nodig voor onze economie, om de vergrijzing tegen te gaan. Er worden Postbus 51 spotjes op TV uitgezonden hierover. Het staat met soortgelijke bewoordingen in de partij-programma's van de PvdA, GroenLinks, CDA en D66. Middelbare scholieren leren dit argument bij diverse vakken, o.a. geschiedenis/staatskunde en andere maatschappelijke vakken.
wat een gigantische onzin ... spotjes die 'massa-immigratie bepleiten' of 'argumenten voor massa-immigratie' ...?je kunt niet verder van de waarheid afzitten... er bestaat de laatste twintig jaar geen 'massa-immigratie' en waar bv immigratiebewegingen bestaan, zoals met aantallen asielzoekers, bestaat beleid ertoe vooral om dit tegen te gaan...
Met misschienw at wisselend, maar toch merkbaar succes... de bevolking van nederland slinkt inderdaad zachtjes over de laatste tien jaar gezien, én is er idd een vorm van vergrijzing merkbaar (waar echter politiek geen durf bestat eventuele consequenties aan te pakken, omdat dat werkelijk aan te pakken impopulair zal zijn).
Overigens heeft het bedrijfsleven al enige jaren meermaals de noodklok geluid dat de aanscherping van bv immigratie-regels, de bureaucratie rondom (werk-)immigratie, en de hogere kosten die immigratie en visa naar nederland kosten, voor de import van expats en buitenlandse werknemers een behoorlijk probleem is gaan vormen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nee, nogmaals, niet te beperkt kijken naar enkel de cijfers. Daarna volgt de factor > waarom kost iemand geld?quote:Op vrijdag 11 september 2009 09:39 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ben niet bang om de kosten te zien, echter een kosten/baten plaatje is minder makkelijk dan je denkt.
Iemand in de softe sector (zusters, dokters, maatschappelijk werkers) produceren niets, brengen niks op kosten eigenlijk alleen maar geld. Hun bijdrage is niet te quantificeren. Betekent dit dus dat ze moeten worden bijgeschoold?
In de zorg is dat inderdaad simpel te verklaren.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Prima, je neemt de groep allochtonen en de conclusie is dat deze meer geld kosten dan ze opbrengen, wat dan?quote:Op vrijdag 11 september 2009 09:45 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nee, nogmaals, niet te beperkt kijken naar enkel de cijfers. Daarna volgt de factor > waarom kost iemand geld?
In de zorg is dat inderdaad simpel te verklaren.
Alsof de overheid überhaupt zo'n berekening kan maken.
Het enige wat eruit kan komen, is dat ze gemiddeld vaker werkloos zijn, gemiddeld meer uitkeringen krijgen en dus "verliesgevend" zijn.
Maar allerlei andere dingen reken je daarin niet mee. Het hele effect van het tegengaan van de vergrijzing door immigratie zie je niet meteen terug in de overheidsfinanciën. Dat ze vaak wel pensioenpremie betalen maar gemiddeld uiteindelijk veel minder pensioen krijgen dan autochtonen, zie je ook niet terug in de overheidsfinanciën, omdat de pensioenen niet door de overheid geregeld worden. Etc. etc.
Kortom, een berekening door de overheid levert een onbetrouwbaar beeld op dat hoogstwaarschijnlijk onterecht negatief zal uitvallen en dus gebruikt kan worden om allochtonen onterecht zwart te maken.
Logisch dus dat de regering geen zin heeft om daaraan mee te werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2009 09:47:55 ]
Het enige wat eruit kan komen, is dat ze gemiddeld vaker werkloos zijn, gemiddeld meer uitkeringen krijgen en dus "verliesgevend" zijn.
Maar allerlei andere dingen reken je daarin niet mee. Het hele effect van het tegengaan van de vergrijzing door immigratie zie je niet meteen terug in de overheidsfinanciën. Dat ze vaak wel pensioenpremie betalen maar gemiddeld uiteindelijk veel minder pensioen krijgen dan autochtonen, zie je ook niet terug in de overheidsfinanciën, omdat de pensioenen niet door de overheid geregeld worden. Etc. etc.
Kortom, een berekening door de overheid levert een onbetrouwbaar beeld op dat hoogstwaarschijnlijk onterecht negatief zal uitvallen en dus gebruikt kan worden om allochtonen onterecht zwart te maken.
Logisch dus dat de regering geen zin heeft om daaraan mee te werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2009 09:47:55 ]
Nou, wat kost een bejaarde en een invalide? En wat brengen ze op?quote:Op vrijdag 11 september 2009 07:58 schreef Dr.Nikita het volgende:
Een land dat perfect weet hoeveel bejaarden er zijn, wat ze nu en in de toekomst kosten worden langs de euromeetlat gelegd.
(...)
Men weet tot op de cent nauwkeurig wat invaliden kosten
Dat gaat niet over een persoon, maar over specifieke beleidsuitgaven. Op het gebied van immigratie zijn daar ook wel cijfers over te vinden (bv hoeveel het generaal pardon gaat kosten, wat asielopvang kost, etc).quote:, hoeveel AWBZ er wordt uitgekeerd.
Ik heb nog nooit gehoord wat de baten zijn van een groep mensen in euro's.quote:Kortom de kosten en baten van auto tot allochtoon wordt constant langs de meetlat gelegd.
Kom maar op met die cijfers. Put your data where your mouth is.
Géén kloon van tvlxd!
De minister had er beter aan gedaan, volgens mij, om het CPB de opdracht te geven een update te maken van haar cijfers uit 2003, in plaats van de hakken in het zand te zetten en te praten over een 'politieke keuze' om de vragen van de PVV slechts gedeeltelijk te beantwoorden.
Ik zie trouwens nu dat het NRC schrijft dat die motie wel kansrijk is.
Ik zie trouwens nu dat het NRC schrijft dat die motie wel kansrijk is.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het is nog niet zo gemakkelijk om (zoals de PVV wil) uit te rekenen wat iemand kost of opbrengt.quote:Op vrijdag 11 september 2009 07:58 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ik lach me rot om alle schijnheiligheid die door v.d. Laan en cs tentoon wordt gespreidt.
Een land dat perfect weet hoeveel bejaarden er zijn, wat ze nu en in de toekomst kosten worden langs de euromeetlat gelegd.
Men weet tot op de cent nauwkeurig wat invaliden kosten, hoeveel AWBZ er wordt uitgekeerd. Kortom de kosten en baten van auto tot allochtoon wordt constant langs de meetlat gelegd.
De registratie van autobezit en daaraan gekoppelde belastingen werkt super perfect evenals komen feilloos de acceptgiro's van bekeuringen in de juiste postbus terecht.
De belastingdienst weet beter je inkomsten dan jijzelf, werkt ook al perfect.
Je hoeft maar naar de statistieken van het CBS te kijken en je ziet dat de meest onzinnige dingen worden geregistreerd en er zullen legio statistieken zijn waar wij niets vanaf weten en uiteraard zullen deze nooit worden gepubliceerd.
En dan met droge ogen beweren dat men de de kosten/baten allochtonen niet weet?
Als de allochtonen van de arbeidsmarkt verdwijnen zullen deze (vaak smerige) banen
door Nederlanders moeten worden gedaan, die hiervoor moeilijk te vinden zijn, waardoor deze functies meer kosten, waardoor de NL concurrentiepositie gevaar loopt, waardoor bedrijven failliet zullen gaan etc.
De allochtonen vormen een onderdeel van de samenleving en je kunt niet zomaar zeggen dat persoon A zoveel opbrengt en persoon B. Het geheel is meer dan de som der delen.
Voordat PVV-aanhangers mij beschuldigen van politiek correcte knuffeltaal uit de 70'er jaren,
zal ik een voorbeeld geven:
Wat is de bijdrage van een individuele voetballer bij een wedstrijd. Geldt dan alleen de bijdrage van degene die een goal maakt? Nee. Want degene die de goal maakt kreeg de bal wellicht van iemand die een fraaie voorzet gaf. En die voorzet was mogelijk dankzij de inzet van een goede middenvelder, etc.
Bovendien: de vrouw van Wilders is een Hongaarse allochtoon. Moeten daarmee de kosten die de overheid richting familie Wilders maakt (aan b.v. beveiliging) gedeeltelijk worden afgewend op “kosten voor de allochtonen”.
Hoe zit het met de kosten van de allochtoon Maxima. Zijn de kosten die Maxima maakt (beveiliging etc.) ook “kosten voor de allochtonen”.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Minder voormalig gastarbeiders, die eerst (tijdelijk) hierheen werden gehaald en vervolgens mochten blijven, maar wel mensen uit onze (voormalig) overzeese gebiedsdelen. Begin jaren 80 hebben we ook flinke problemen gehad met Surinamers en daarvoor ook met Mollukers, over die groepen hoor je nu veel minder.quote:Op vrijdag 11 september 2009 09:27 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Tja als dat het geval was geweest, hadden we hier nooit allochtonen gehad doordat alle linkse mongolen fijn thuis aan de kruidenthee mochten blijven zitten.
We hadden inderdaad in de jaren 60 en 70 veel strengere immigratie regels moeten hebben.
Tekorten op de arbeidsmarkt lossen zichzelf op door een combinatie van innovatie (productiviteitsverhogingen, verbeteren werkomstandigheden en processen, etc.) en out-sourcing.
Maar dat kost vaak meer geld dan er een laag geschoold persoon bij zetten.
En later hadden we de gezinsherening ook niet of in ieder geval alleen onder bepaalde voorwaarden moeten toestaan.
Dan waren gastarbeiders gewoon gastarbeiders gebleven, hadden ze hun geld verdient en waren, een stuk rijker, vanzelf weer terug gegaan.
Bij het Amerikaanse systeem waarbij je mag blijven als je werkt en als je je baan verliest je binnen een paar weken het land moet verlaten is in ieder geval vooraf duidelijk waar je aan toe bent.
Misschien zouden wij ook naar zo'n systeem moeten.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Vraag het aan Van der Laan en die zal je een mooi tabelletje geven.quote:
[..]
Nou, wat kost een bejaarde en een invalide? En wat brengen ze op?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik vraag het aan Dr Nikita want die weet het antwoord blijkbaar.quote:Op vrijdag 11 september 2009 10:49 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Vraag het aan Van der Laan en die zal je een mooi tabelletje geven.
Géén kloon van tvlxd!
Volgens mij had ik hier vannacht nog gepost dat ik me afvroeg of TS nog terug zou komen om de vragen die gerezen zijn n.a.v. zijn 'opstel' te beantwoorden. Ik vraag me sowieso af hoe de PvdA in 1980 de remigratie heeft kunnen tegenhouden terwijl deze partij tussen 1977 en 1989 slechts 8 maanden in de regering heeft gezeten, en wel in 1981/1982. Een vraag die wel vaker bij me opkomt als de PvdA weer 'ns de schuld krijgt van iets wat voorgevallen is terwijl deze partij in de oppositie zit. Blijkbaar staan de rechtse partijen met de handen in de goedgevulde zakken toe te kijken, hooguit wat goedbetaalde baantjes aan vriendjes uit te delen terwijl de linkse oppositie het beleid bepaalt.
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
Wilders moet niet zoveel onzin uit kramen. Want die buitenlanders die hierheen kwam kwamen niet om op de PVDA te stemmen die kwamen hier werk doen waar de gemiddelde nederlander te lui voor was en liever in de ww kwam dan dat hij dat werk deed. Dat heb je nu ook met seizoensarbeid geen WW'er is er voor te porren en toch klagen dat die polen en masse hierheen komen.
Nou, als het allemaal zo simpel is, dan lijkt het me ook vrij simpel voor de minister om te laten zien dat "de allochtoon" dus kennelijk geld opbrengt. Bijvoorbeeld middels de inkomstenbelasting.quote:Op vrijdag 11 september 2009 11:39 schreef Chadi het volgende:
Wilders moet niet zoveel onzin uit kramen. Want die buitenlanders die hierheen kwam kwamen niet om op de PVDA te stemmen die kwamen hier werk doen waar de gemiddelde nederlander te lui voor was en liever in de ww kwam dan dat hij dat werk deed. Dat heb je nu ook met seizoensarbeid geen WW'er is er voor te porren en toch klagen dat die polen en masse hierheen komen.
Of zou deze simplistische rooskleurige visie op migratie misschien niet helemaal kloppen?
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
Dan kun je je gaan afvragen of de weg die je bewandelt wel de juiste is. Voor elk beleidspunt worden kosten/baten analyses gemaakt, en zo nodig het beleid bijgesteld. Waarom zou dat voor het migratiebeleid ineens niet kunnen of mogen?quote:Op vrijdag 11 september 2009 09:47 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Prima, je neemt de groep allochtonen en de conclusie is dat deze meer geld kosten dan ze opbrengen, wat dan?
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
40 jaar geleden ja. De allochtonen van nu zijn in de regel ordinaire gelukzoekers. Wat ik wel met je eens ben is dat de Nederlander te lui was/is om zwaar werk te moeten doen. Ook dat is echter te danken aan links.quote:Op vrijdag 11 september 2009 11:39 schreef Chadi het volgende:
Wilders moet niet zoveel onzin uit kramen. Want die buitenlanders die hierheen kwam kwamen niet om op de PVDA te stemmen die kwamen hier werk doen waar de gemiddelde nederlander te lui voor was en liever in de ww kwam dan dat hij dat werk deed. Dat heb je nu ook met seizoensarbeid geen WW'er is er voor te porren en toch klagen dat die polen en masse hierheen komen.
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Mijn hemel, die OP. 
Alles is natuurlijk weer de schuld van de PvdA, want die hebben alle macht in Nederland in handen, zelfs als ze niet regeren.
Alles is natuurlijk weer de schuld van de PvdA, want die hebben alle macht in Nederland in handen, zelfs als ze niet regeren. Nee, dat was te danken aan werkgevers die geen fatsoenlijke lonen betaalden en dus maar gingen huilen om allochtonen die ze wel konden uitbuiten.quote:Op vrijdag 11 september 2009 11:58 schreef pisnicht het volgende:
[..]
40 jaar geleden ja. De allochtonen van nu zijn in de regel ordinaire gelukzoekers. Wat ik wel met je eens ben is dat de Nederlander te lui was/is om zwaar werk te moeten doen. Ook dat is echter te danken aan links.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Laten we iig vooropstellen dat het helemaal de schuld is van weekhartige laffe Nederlanders. De zogenaamde linkse al bepalende kliek.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
wat is er 'ordinair' aan een gelukszoeker te zijn?quote:Op vrijdag 11 september 2009 11:58 schreef pisnicht het volgende:
[..]
De allochtonen van nu zijn in de regel ordinaire gelukzoekers.
persoonlijk zie ik mezelf ook wel als een gelukszoeker ...
of 'mag' dat in nederland niet, 'geluk te zoeken' en moet je netjes met je zwarte kousen dagelijks te kerk gaan en vooral geen geluk zelf zoeken?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het is de schuld van werkgevers die opeens geen mensen meer konden uitbuiten en dus maar nieuwe slaven gingen zoeken bedoel je zeker?quote:Op vrijdag 11 september 2009 12:01 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Laten we iig vooropstellen dat het helemaal de schuld is van weekhartige laffe Nederlanders. De zogenaamde linkse al bepalende kliek.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ach zo kan je het ook noemen. Zolang we maar lekker boos op een ander kunnen zijn. Heerlijk is dat.quote:Op vrijdag 11 september 2009 12:04 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Het is de schuld van werkgevers die opeens geen mensen meer konden uitbuiten en dus maar nieuwe slaven gingen zoeken bedoel je zeker?
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Hoe dan ook.quote:Op vrijdag 11 september 2009 12:07 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Ach zo kan je het ook noemen. Zolang we maar lekker boos op een ander kunnen zijn. Heerlijk is dat.
De overheid had ook nee tegen werkgevers kunnen zeggen.
En ook nee tegen de "werkweigerende uitkeringstrekkers".
Het binnenhalen van gastarbeiders heeft de dood van bijvoorbeeld de textielindustire alleen maar een paar jaar uitgesteld, niet voorkomen. Ik kan me niet voorstellen dat men dat niet zelf had kunnen bedenken in die tijd.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
quote:Ook het CDA heeft een voordeel gevonden: geloof. De nieuwkomers zijn extreem gelovig in vergelijking met de flexibele "ik geloof dat er wel iets is" houding van Nederlanders. Daar ziet het CDA brood in. Want met genoeg streng-gelovigen kun je uiteindelijk de seculiere samenleving afschaffen. Zeg maar zwaai zwaai tegen de scheiding van Kerk en Staat. Of moet ik zeggen, Moskee en Staat?
.Ja, het CDA loopt over van de allochtonen. Ik heb met wat zoeken zegge en schrijve 6 (zes) allochtone (ex-)CDA-Kamerleden gevonden:
- Coskun Çörüz (2001 - nu)
- Kathleen Ferrier (2002 - nu)
- Nihat Eski (2002 - 2006), komt weer in de Kamer als er een CDA-Kamerlid opstapt.
- Nirmala Rambocus (2002 - 2006)
- Dzingisz Gabor (1994 - 1998)
- Ram Ramlal (1992 - 1994)
Oftewel twee van Turkse komaf, drie van Surinaamse komaf en een Hongaar. Het moge duidelijk zijn, het CDA heeft een nieuwe niche gevonden, de allochtone kiezer.
Jij bent dan ook geen asielzoeker. In Nederland ben je welkom als je je land moet ontvluchten vanwege oorlog, geaardheid enz. en zo werkt dat in allerlei andere landen ook. In de regel zijn de asielzoekers hier alleen economisch vluchteling, vandaar. Snap je het nu wel?quote:Op vrijdag 11 september 2009 12:03 schreef RM-rf het volgende:
[..]
wat is er 'ordinair' aan een gelukszoeker te zijn?
persoonlijk zie ik mezelf ook wel als een gelukszoeker ...
of 'mag' dat in nederland niet, 'geluk te zoeken' en moet je netjes met je zwarte kousen dagelijks te kerk gaan en vooral geen geluk zelf zoeken?
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Bron??quote:Op vrijdag 11 september 2009 13:32 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Jij bent dan ook geen asielzoeker. In Nederland ben je welkom als je je land moet ontvluchten vanwege oorlog, geaardheid enz. en zo werkt dat in allerlei andere landen ook. In de regel zijn de asielzoekers hier alleen economisch vluchteling, vandaar. Snap je het nu wel?
nee, ik ben wel allochtoon en woon in een ander land dan ik geboren ben.. maar ben nooit vervolgd of had het ook niet slecht in mn geboorteland...quote:Op vrijdag 11 september 2009 13:32 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Jij bent dan ook geen asielzoeker. In Nederland ben je welkom als je je land moet ontvluchten vanwege oorlog, geaardheid enz. en zo werkt dat in allerlei andere landen ook. In de regel zijn de asielzoekers hier alleen economisch vluchteling, vandaar. Snap je het nu wel?
enkel ben ik voor mn persoonlijke geluk naar een ander land verhuist... en heb dat geluk toch wel een behoorlijk end gevonden... waarom zou ik dat anderen niet toewensen?
overigens, juist asielzoekers zijn wél schijnbaar bewijsbaar vervolgd (anders krijgen ze geen status) en bv op economische gronden krijgen die heel lastig zoniet onmogelijk een status ...
sowieso, als je wilt werken moet je ver van de asielzoekersstatus wegblijven omdat die dusdanig lang duurt en ineffeicient is dat je verdere beroepscarriere kapot is als je erdoorheen bent en eventueel zou kunnen werken (ik ken wel een aantal heel talentvolle mensen, zelfs een somalier die in Milaan econometrie gestudeerd had voordat hij in zijn eigen land een positie binnen het ministerie van financieen had, en na de burgeroorlog moest vluchten, onder meer een dochter die vermoord is van hem ... in nederland heeft hij 7 jaar op een status moeten wachten en is in die periode ook op economisch gebied ver afgezakt... nu krijgt hij geen betere baan dan schoonmaker...
Zijn stichting die hij zelf opgericht heeft om jonge somaliers in nedrlanders op het rechte pad te houden houdt hem nog echt bezig; maatschappelijk betrokken tot het bot, maar kapot gemaakt door een burgeroorlog én de marteling door de IND hierna in nederland)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het is niet meer dan logisch dat Van der Laan deze vragen niet wil beantwoorden. De uitkomsten zijn immers eenvoudig te voorspellen (massa-immigratie van kansarmen kost geld; het beleid in NL heeft de kosten flink hoger gemaakt dan strikt noodzakelijk).
Daarnaast kan ik je zo goed als garanderen dat er nog wat lijken in de kast zitten. Een grondig onderzoek naar het kosten/baten plaatje betekend dat die lijken uit de kast moeten. En dat willen ze absoluut niet.
Wat Van der Laan niet beseft is dat Wilders hiermee een field day kan hebben. Door te weigeren aan dit verzoek te voldoen kan Wilders immers keihard in de media gaan roepen dat ze wat onder het tapijt proberen te vegen. Hoppa, +5 zetels.
Het is gewoon verstandiger om de feiten wel op straat te gooien. Het gros van NL weet immers al dat er de nodige miljarden door het spreekwoordelijke toilet zijn gespoeld; door dit niet gewoon toe te geven voedt je de negatieve vermoedens van het volk gewoon. Wilders heeft precies wat hij wil, met dank aan de zoveelste incompetente sukkel in het kabinet.
Daarnaast kan ik je zo goed als garanderen dat er nog wat lijken in de kast zitten. Een grondig onderzoek naar het kosten/baten plaatje betekend dat die lijken uit de kast moeten. En dat willen ze absoluut niet.
Wat Van der Laan niet beseft is dat Wilders hiermee een field day kan hebben. Door te weigeren aan dit verzoek te voldoen kan Wilders immers keihard in de media gaan roepen dat ze wat onder het tapijt proberen te vegen. Hoppa, +5 zetels.
Het is gewoon verstandiger om de feiten wel op straat te gooien. Het gros van NL weet immers al dat er de nodige miljarden door het spreekwoordelijke toilet zijn gespoeld; door dit niet gewoon toe te geven voedt je de negatieve vermoedens van het volk gewoon. Wilders heeft precies wat hij wil, met dank aan de zoveelste incompetente sukkel in het kabinet.
waaruit maak jij op dat de vluchtelingen kansarm zijn? Vaak zijn het juist de rijkere en dus vaak de beter opgeleidde die een vlucht kunnen betalen.quote:Op vrijdag 11 september 2009 14:05 schreef justanick het volgende:
Het is niet meer dan logisch dat Van der Laan deze vragen niet wil beantwoorden. De uitkomsten zijn immers eenvoudig te voorspellen (massa-immigratie van kansarmen kost geld; het beleid in NL heeft de kosten flink hoger gemaakt dan strikt noodzakelijk).
En waar komt deze wijsheid vandaan? Bron??quote:[aarnaast kan ik je zo goed als garanderen dat er nog wat lijken in de kast zitten. Een grondig onderzoek naar het kosten/baten plaatje betekend dat die lijken uit de kast moeten. En dat willen ze absoluut niet.
Voor zover ik heb begrepen heeft van der Laan alle cijfers waarom gevraagd werd beschikbaar gesteld. Onderzoek doen naar andere cijfers zoals de PVV wil kan de kamer aanvragen.quote:Wat Van der Laan niet beseft is dat Wilders hiermee een field day kan hebben. Door te weigeren aan dit verzoek te voldoen kan Wilders immers keihard in de media gaan roepen dat ze wat onder het tapijt proberen te vegen. Hoppa, +5 zetels.
Welke feiten? Miljarden waaraan? Bron??quote:Het is gewoon verstandiger om de feiten wel op straat te gooien. Het gros van NL weet immers al dat er de nodige miljarden door het spreekwoordelijke toilet zijn gespoeld; door dit niet gewoon toe te geven voedt je de negatieve vermoedens van het volk gewoon. Wilders heeft precies wat hij wil, met dank aan de zoveelste incompetente sukkel in het kabinet.
Waar heb ik het woord vluchtelingen gebruikt? Ik heb het over de instroom van laagopgeleide mensen uit de welbekende landen. Een flink deel daarvan is uiteindelijk in de bijstand, de WIA en andere sociale regelingen gedumpt. Om het nog maar niet te hebben over de druk op politie en justitie door een dergelijke instroom. Overigens grotendeels veroorzaakt door wanbeleid. De Amerikanen zijn veel slimmer (baan en integreren, anders land uit). Is voor sommige mensen hard (soms te hard), maar wel effectief. Het stimuleert mensen om aan het werk te gaan, zonder ze hulpeloos in 1 of andere regeling te deponeren waar ze niet of nauwelijks nog uit kunnen komen. We hebben veel mensen het land in laten komen, ze even laten werken en we laten ze nu creperen, terwijl we hun kinderen nagenoeg geen kansen bieden waardoor het kosten/baten plaatje uiteindelijk de soep in is gelopen. Deze groep had nu een grote bijdrage aan de samenleving kunnen leveren.quote:
waaruit maak jij op dat de vluchtelingen kansarm zijn? Vaak zijn het juist de rijkere en dus vaak de beter opgeleidde die een vlucht kunnen betalen.
Het binnenhalen van vluchtelingen is overigens ook dubieus. Met die groep mensen maken we immers dezelfde fout. Zonder verblijfsvergunning mogen ze niet eens werken. Wat raar is. Als ze de initiele screening door zijn gekomen (en dus kans maken op een verblijfsvergunning), waarom deze mensen dan zo beknotten? Laat ze zichzelf alvast ontplooien. Is voor iedereen beter. Het is toch van de zotte dat we ingenieurs, artsen en andere hoogopgeleide mensen na een procedure van jaaaren uiteindelijk als schoonmaker ergens aan het werk zetten of in de WIA / bijstand dumpen? Zelfontplooiing is beter voor de mensen zelf en voor de belastingbetaler. win / win, iedereen blij.
Ervaring. Als je eens goed kijkt hoe wetten worden gemaakt in Nederland en hoe nonchalant ambtenaren omgaan met overheidsgeld, schrik je je lam. Er worden tig subsidies verstrekt aan organisaties, zonder dat duidelijk is dat dit geld nuttig wordt besteed. Ik ken een organisatie die 3,5 ton subsidie ontvangt, waarvan minstens 20% objectief gezien niet goed wordt uitgegeven. En dat is nog zonder serieus af te vragen of de betreffende stichting nuttig werk verricht (doen ze nl niet; ze missen hun doel compleet). Overigens is die stichting ooit opgericht om de bende die een onderliggend plan had aangericht op te ruimen. Terwijl dat onderliggende plan eigenlijk helemaal niet nodig was, mits er iets beter was nagedacht over het inrichten van een bepaalde markt. Of liever gezegd, op het moment dat er meer concurrentie was toegestaan...quote:En waar komt deze wijsheid vandaan? Bron??
En dat is het beleid op alle departementen in Nederland. Probleem? Geld er tegenaan. Probleem niet opgelost? Nog meer geld ertegenaan. D'r wordt vaak niet eens goed gekeken naar de oorzaak van een probleem, waardoor de 'oplossing' vaak de plank finaal mis slaat.
Dus ja, er zitten lijken in de kast.
De intentie van de PVV is altijd duidelijk geweest. Verschuilen achter 'cijfers waarom is gevraagd' is derhalve bizar veelzeggend. Er wordt nl vaak zeer selectief en nauw gelezen.quote:Voor zover ik heb begrepen heeft van der Laan alle cijfers waarom gevraagd werd beschikbaar gesteld. Onderzoek doen naar andere cijfers zoals de PVV wil kan de kamer aanvragen.
Zullen we eens beginnen met de uitkeringen, de subsidies, de kosten van politie en justitie, toegenomen druk op de zorg, grotere druk op de woningmarkt en de infrastructuur, de miljoenen die nu naar de 'Vogelaarwijken' moeten, enzovoorts? Elsevier had al een leuke berekening. Die kwamen (met zeer veel natte vinger werk, dat wel) op 200 miljard aan kosten uit. Zelfs als dat 50% te hoog is, praten we nog steeds over 100 miljard euro.quote:Welke feiten? Miljarden waaraan? Bron??
Laten we gewoon de feiten op straat gooien. We kunnen er alleen maar van leren. Want ik ben ervan overtuigd dat een zeeeer groot deel van de huidige 'problemen' rondom allochtonen te voorkomen was. En vergeet niet dat er momenteel ladingen Polen, Bulgaren en Roemenen het land binnen komen. Het lijkt mij dat we een herhaling van zetten toch liever niet hebben, dus is het wellicht verstandig om even de rekensommen te gaan maken en vervolgens eens te kijken naar de oorzaken van bepaalde uitkomsten.
Wat kun je daar mogelijkerwijs op tegen hebben?
In 2007 kwamen 2,9 duizend (2900) Turkse en 1,7 duizend (1700) Marokkaanse immigrantenquote:Op vrijdag 11 september 2009 15:19 schreef justanick het volgende:
[..]
Waar heb ik het woord vluchtelingen gebruikt? Ik heb het over de instroom van laagopgeleide mensen uit de welbekende landen. Een flink deel daarvan is uiteindelijk in de bijstand, de WIA en andere sociale regelingen gedumpt. Om het nog maar niet te hebben over de druk op politie en justitie door een dergelijke instroom. Overigens grotendeels veroorzaakt door wanbeleid.
Nauwlijks problematisch lijkt me
geschat aantal illegale mexicanen in VS 11 miljoen mensen. Levend onder erbarmelijke omstandigheden. Geweldig beleid daar.quote:De Amerikanen zijn veel slimmer (baan en integreren, anders land uit). Is voor sommige mensen hard (soms te hard), maar wel effectief. Het stimuleert mensen om aan het werk te gaan, zonder ze hulpeloos in 1 of andere regeling te deponeren waar ze niet of nauwelijks nog uit kunnen komen. We hebben veel mensen het land in laten komen, ze even laten werken en we laten ze nu creperen, terwijl we hun kinderen nagenoeg geen kansen bieden waardoor het kosten/baten plaatje uiteindelijk de soep in is gelopen. Deze groep had nu een grote bijdrage aan de samenleving kunnen leveren.
Beter jezelf verdiepen in de materie graag. Asielzoekers krijgen een tijdelijke verblijfsvergunning die, indien de situatie in het eigen land het toelaat, per direct kan worden ingetrokken.quote:Het binnenhalen van vluchtelingen is overigens ook dubieus. Met die groep mensen maken we immers dezelfde fout. Zonder verblijfsvergunning mogen ze niet eens werken. Wat raar is. Als ze de initiele screening door zijn gekomen (en dus kans maken op een verblijfsvergunning), waarom deze mensen dan zo beknotten? Laat ze zichzelf alvast ontplooien. Is voor iedereen beter. Het is toch van de zotte dat we ingenieurs, artsen en andere hoogopgeleide mensen na een procedure van jaaaren uiteindelijk als schoonmaker ergens aan het werk zetten of in de WIA / bijstand dumpen? Zelfontplooiing is beter voor de mensen zelf en voor de belastingbetaler. win / win, iedereen blij.
Bovendien zijn landen zijn verplicht om vluchtelingen op te nemen als zij het Vluchtelingenverdrag uit 1951 hebben ondertekend.
Ben het met je eens dat de overheid wat efficienter met zijn geld kan omspringen, maar wat heeft dat met dit onderwerp te makenquote:[..]
Ervaring. Als je eens goed kijkt hoe wetten worden gemaakt in Nederland en hoe nonchalant ambtenaren omgaan met overheidsgeld, schrik je je lam. Er worden tig subsidies verstrekt aan organisaties, zonder dat duidelijk is dat dit geld nuttig wordt besteed. Ik ken een organisatie die 3,5 ton subsidie ontvangt, waarvan minstens 20% objectief gezien niet goed wordt uitgegeven. En dat is nog zonder serieus af te vragen of de betreffende stichting nuttig werk verricht (doen ze nl niet; ze missen hun doel compleet). Overigens is die stichting ooit opgericht om de bende die een onderliggend plan had aangericht op te ruimen. Terwijl dat onderliggende plan eigenlijk helemaal niet nodig was, mits er iets beter was nagedacht over het inrichten van een bepaalde markt. Of liever gezegd, op het moment dat er meer concurrentie was toegestaan...
en dit is wederom onderbuik gevoel en niet gestaafd. Je zegt dat het beleid is, dus waar zijn de beleidsnotities om dit te staven?quote:En dat is het beleid op alle departementen in Nederland. Probleem? Geld er tegenaan. Probleem niet opgelost? Nog meer geld ertegenaan. D'r wordt vaak niet eens goed gekeken naar de oorzaak van een probleem, waardoor de 'oplossing' vaak de plank finaal mis slaat.
Dus ja, er zitten lijken in de kast.
Intentie van de PVV is zeer duidelijk, die is "ik wil niks zeggende cijfers zodat we kunnen moslim bashen"quote:[..]
De intentie van de PVV is altijd duidelijk geweest. Verschuilen achter 'cijfers waarom is gevraagd' is derhalve bizar veelzeggend. Er wordt nl vaak zeer selectief en nauw gelezen.
Heel simpel, je gaat een geldbedrag en dus een financiele waarde hangen aan iemand of sterker nog een groep mensen. De conclusie die de PVV wil trekken is dat Moslims minder waard zijn dan Nederlanders. En dat is wat er op tegen is.quote:[..]
Zullen we eens beginnen met de uitkeringen, de subsidies, de kosten van politie en justitie, toegenomen druk op de zorg, grotere druk op de woningmarkt en de infrastructuur, de miljoenen die nu naar de 'Vogelaarwijken' moeten, enzovoorts? Elsevier had al een leuke berekening. Die kwamen (met zeer veel natte vinger werk, dat wel) op 200 miljard aan kosten uit. Zelfs als dat 50% te hoog is, praten we nog steeds over 100 miljard euro.
Laten we gewoon de feiten op straat gooien. We kunnen er alleen maar van leren. Want ik ben ervan overtuigd dat een zeeeer groot deel van de huidige 'problemen' rondom allochtonen te voorkomen was. En vergeet niet dat er momenteel ladingen Polen, Bulgaren en Roemenen het land binnen komen. Het lijkt mij dat we een herhaling van zetten toch liever niet hebben, dus is het wellicht verstandig om even de rekensommen te gaan maken en vervolgens eens te kijken naar de oorzaken van bepaalde uitkomsten.
Wat kun je daar mogelijkerwijs op tegen hebben?
De TS is een PVV aanhanger, die zijn niet zo van het intellectuele, dat weet je toch? Dat soort kennis is voorbehouden aan de 'Linkse Elite'quote:Op vrijdag 11 september 2009 05:44 schreef DrDentz het volgende:
Sinds WO2 is het CDA altijd de grootste partij geweest. Dat kon zo blijven doorgaan omdat Nederland een verzuild land was. Je was Christen en dus stemde je CDA.
Zolang bestaat die partij nog niet hoor.
Wat een geluk voor de zittende partijen, dat er nu geen verkiezingen zijn !
De kosten van de Multicul zijn al in Elsevier becijferd: ruim 200 Miljard euro in de afgelopen 40 jaar.
De kosten van de Multicul zijn al in Elsevier becijferd: ruim 200 Miljard euro in de afgelopen 40 jaar.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
|
|
