quote:Op donderdag 10 september 2009 23:21 schreef mordokania het volgende:
Wilders op 1.
quote:Op donderdag 10 september 2009 23:31 schreef DirkZz het volgende:
Samenvatting: Forza Wilders!
De vragen zijn wel beantwoord, het is niet de schuld van Van der Laan dat PVV'ers niet in staat zijn om hun vragen fatsoenlijk te formuleren.quote:
quote:Het integratiedebat blinkt uit door een gebrek aan precisie en alle daaraan verbonden misverstanden. Zo ook nu Wilders en Fritsma Kamervragen hebben gesteld over de "kosten van allochtonen".
Eerste misverstand: de vragen zijn niet beantwoord. Dat zijn ze wel. We hebben alle informatie gegeven die we hadden. Wat we niet gedaan hebben is, wat de PVV ons ook vroeg, onderzoek naar 'de kosten van allochtonen'. De vragen zijn dus gewoon beantwoord, maar aan een verzoek is niet voldaan. Dat mag, dat is ook staatsrechtelijk volstrekt in orde. En als de Kamer toch een onderzoek wil, dan komt dat in een debat gewoon aan de orde.
De vraag is dan wel waar dat onderzoek over zou moeten gaan. Ook daar veel misverstanden. Mij stoort het dat in deze discussie begrippen als allochtonen, migranten, migratie en migratiebeleid door elkaar gehaald worden. En dat is slordig en verwarrend. Want de PVV vroeg naar de kosten van (niet-westerse) allochtonen, niet naar de kosten van migranten, niet naar de kosten van migratie, niet naar de kosten van migratiebeleid. Zeker die laatste twee vragen lijken mij zonder meer legitiem, daar wordt ook al een boel onderzoek naar gedaan, het kabinet heeft ook helemaal geen probleem op dat gebied te bekijken welke gegevens ontbreken en verder verzameld moeten worden. Laten we op dat punt maar kijken wat het kamerdebat oplevert. Maar bedenk dan wel dat dat niet is waar de PVV om vroeg. De PVV vroeg naar de kosten van allochtonen. Dat is de vraag naar de kosten, misschien wel de waarde, van mensen. Om allerlei redenen die prima door van der laan uiteengezet zijn, is dat een vraag die we in ons type samenleving niet beantwoorden; ook niet kunnen beantwoorden omdat de registratie daarvoor ontbreekt. En terecht.
Bron
Vandáár dat Wilders een kans denkt te maken.quote:Nederland is gekaapt door sociopaten en narcisten
Hier heb je vast wel een bron van?quote:Al in 1980 moesten ze officieel terug,
quote:Op vrijdag 11 september 2009 00:00 schreef Great_Expectations het volgende:
Het algemeen kiesrecht moet gewoon worden beperkt tot alleen verstandige en weldenkende mensen. Dan zijn we tenminste verlost van alle PVV-idioten..
Vast wel, maar dan doet ook 90% van de PvdA niet meer mee.quote:Op vrijdag 11 september 2009 00:00 schreef Great_Expectations het volgende:
Het algemeen kiesrecht moet gewoon worden beperkt tot alleen verstandige en weldenkende mensen. Dan zijn we tenminste verlost van alle PVV-idioten..
Nee, precies. Terug naar de goede oude tijd van voor 1917.quote:Op vrijdag 11 september 2009 00:15 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Vast wel, maar dan doet ook 90% van de PvdA niet meer mee.
Weer iets anders bedenken om het domme volk op te hitsen tegen allochtonen/immigranten/negers. Net zo lang tot Wilders als een reïncarnatie van Hitler kan beginnen met zijn eigen holocaust.quote:Op vrijdag 11 september 2009 08:15 schreef Megumi het volgende:
Ok als we weten wat het kost. Wat zijn dan de vervolgstappen vraag ik me af?![]()
De overheid "weet" dat iemand bejaard is, omdat zijn/haar geboortedatum wordt gevraagd. En auto's zijn geregistreerd via kentekens. Iemands afkomst wordt niet geregistreerd. En gelukkig maar, want dat doet er niet toe.quote:Op vrijdag 11 september 2009 07:58 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ik lach me rot om alle schijnheiligheid die door v.d. Laan en cs tentoon wordt gespreidt.
Een land dat perfect weet hoeveel bejaarden er zijn, wat ze nu en in de toekomst kosten worden langs de euromeetlat gelegd.
Men weet tot op de cent nauwkeurig wat invaliden kosten, hoeveel AWBZ er wordt uitgekeerd. Kortom de kosten en baten van auto tot allochtoon wordt constant langs de meetlat gelegd.
De registratie van autobezit en daaraan gekoppelde belastingen werkt super perfect evenals komen feilloos de acceptgiro's van bekeuringen in de juiste postbus terecht.
De belastingdienst weet beter je inkomsten dan jijzelf, werkt ook al perfect.
Je hoeft maar naar de statistieken van het CBS te kijken en je ziet dat de meest onzinnige dingen worden geregistreerd en er zullen legio statistieken zijn waar wij niets vanaf weten en uiteraard zullen deze nooit worden gepubliceerd.
En dan met droge ogen beweren dat men de de kosten/baten allochtonen niet weet?
Oh, natuurlijk. Iemands afkomst wordt niet geregistreerd. Waar komen de uitnodigingen voor een inburgeringscursus dan vandaan? Een ambtenaartje loopt elke week de stad door of zo?quote:Op vrijdag 11 september 2009 08:24 schreef Great_Expectations het volgende:
[..]
De overheid "weet" dat iemand bejaard is, omdat zijn/haar geboortedatum wordt gevraagd. En auto's zijn geregistreerd via kentekens. Iemands afkomst wordt niet geregistreerd. En gelukkig maar, want dat doet er niet toe.
quote:Op vrijdag 11 september 2009 08:21 schreef Great_Expectations het volgende:
[..]
Weer iets anders bedenken om het domme volk op te hitsen tegen allochtonen/immigranten/negers. Net zo lang tot Wilders als een reïncarnatie van Hitler kan beginnen met zijn eigen holocaust.
Klopt, maar KVP, CHU en ARP waren natuurlijk geen onbelangrijke partijen.quote:Op vrijdag 11 september 2009 05:44 schreef DrDentz het volgende:
Sinds WO2 is het CDA altijd de grootste partij geweest. Dat kon zo blijven doorgaan omdat Nederland een verzuild land was. Je was Christen en dus stemde je CDA.
Zolang bestaat die partij nog niet hoor.
Laat de Godwins maar achterwege, niet echt een voedingsbodem voor een vruchtbare discussiequote:Op vrijdag 11 september 2009 08:21 schreef Great_Expectations het volgende:
[..]
Weer iets anders bedenken om het domme volk op te hitsen tegen allochtonen/immigranten/negers. Net zo lang tot Wilders als een reïncarnatie van Hitler kan beginnen met zijn eigen holocaust.
Tja als dat het geval was geweest, hadden we hier nooit allochtonen gehad doordat alle linkse mongolen fijn thuis aan de kruidenthee mochten blijven zitten.quote:Op vrijdag 11 september 2009 00:00 schreef Great_Expectations het volgende:
Het algemeen kiesrecht moet gewoon worden beperkt tot alleen verstandige en weldenkende mensen. Dan zijn we tenminste verlost van alle PVV-idioten..
Ga jij alvast beginnen met tellen?quote:Op vrijdag 11 september 2009 09:27 schreef devlinmr het volgende:
Is het dan niet logischer om een individuele berekening te maken van alle burgers in Nederland? Dan kun je per individu bepalen of ie wel of niet waardevol is voor de samenleving.
En als we dan die cijfers hebben, wat gaan we ermee doen?
Zoiets noemen we censuur, dat past leuk in een dictatuur...SP?quote:Op vrijdag 11 september 2009 00:00 schreef Great_Expectations het volgende:
Het algemeen kiesrecht moet gewoon worden beperkt tot alleen verstandige en weldenkende mensen. Dan zijn we tenminste verlost van alle PVV-idioten..
En hoe stel je voor dat die groepen eruit komen te zien. Groepeer je op basis van afkomst? opleiding? postcode? schoenmaat?quote:Op vrijdag 11 september 2009 09:22 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Laat de Godwins maar achterwege, niet echt een voedingsbodem voor een vruchtbare discussie
Verder ben ik het niet met je eens. Het is toch normaal om als kabinet (en samenleving) te kijken wat welke groep ons kost of oplevert
Want de mensen die niet op Wilders stemmen hebben wel de wijsheid in handen? Wie ben jij om te bepalen waar mensen op willen stemmen? Als mensen zich niet aansluiten bij jouw ideeen, moeten we ze dan maar monddood maken? Vreemde stellingname.quote:Op vrijdag 11 september 2009 00:00 schreef Great_Expectations het volgende:
Het algemeen kiesrecht moet gewoon worden beperkt tot alleen verstandige en weldenkende mensen. Dan zijn we tenminste verlost van alle PVV-idioten..
Er zijn veel groepen te maken, even out of the box denkendquote:Op vrijdag 11 september 2009 09:30 schreef devlinmr het volgende:
[..]
En hoe stel je voor dat die groepen eruit komen te zien. Groepeer je op basis van afkomst? opleiding? postcode? schoenmaat?
De enige goede manier om iets te doen is om per individu te kijken en een persoonlijk plan op te stellen.
Ben niet bang om de kosten te zien, echter een kosten/baten plaatje is minder makkelijk dan je denkt.quote:Op vrijdag 11 september 2009 09:29 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Waarom is men zo "bang" om die kosten te zien? Een gezond bedrijf (en dat is een overheid in mijn ogen ook) heeft die zaken goed op orde en kan zo zien waar nog winst te behalen is. Zonder deportaties of wat dan ook he. Gewoon op normaal overheidsniveau.
interesant is dan ook eens precies zulke onderzoeken over 'hoeveel kost onderwijs eigenlijk per jonge persoon'... 'hoeveel kost criminaliteitsbestrijding eigenlijk tegenover de direkte winst die men eruit boekt'....quote:Op donderdag 10 september 2009 23:21 schreef mordokania het volgende:
Dergelijke onderzoeken over de kosten van immigratie/allochtonen zijn ook in Engeland uitgevoerd. Daar kwamen de cijfers wel boven water. De immigratie bleek al 20 jaar meer te kosten dan het ooit opleverde.
quote:Maar in Nederland bestaat al 20 jaar een belangrijk argument voor de massa-immigratie: we hebben allochtonen nodig voor onze economie, om de vergrijzing tegen te gaan. Er worden Postbus 51 spotjes op TV uitgezonden hierover. Het staat met soortgelijke bewoordingen in de partij-programma's van de PvdA, GroenLinks, CDA en D66. Middelbare scholieren leren dit argument bij diverse vakken, o.a. geschiedenis/staatskunde en andere maatschappelijke vakken.
Nee, nogmaals, niet te beperkt kijken naar enkel de cijfers. Daarna volgt de factor > waarom kost iemand geld?quote:Op vrijdag 11 september 2009 09:39 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ben niet bang om de kosten te zien, echter een kosten/baten plaatje is minder makkelijk dan je denkt.
Iemand in de softe sector (zusters, dokters, maatschappelijk werkers) produceren niets, brengen niks op kosten eigenlijk alleen maar geld. Hun bijdrage is niet te quantificeren. Betekent dit dus dat ze moeten worden bijgeschoold?
Prima, je neemt de groep allochtonen en de conclusie is dat deze meer geld kosten dan ze opbrengen, wat dan?quote:Op vrijdag 11 september 2009 09:45 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nee, nogmaals, niet te beperkt kijken naar enkel de cijfers. Daarna volgt de factor > waarom kost iemand geld?
In de zorg is dat inderdaad simpel te verklaren.
Nou, wat kost een bejaarde en een invalide? En wat brengen ze op?quote:Op vrijdag 11 september 2009 07:58 schreef Dr.Nikita het volgende:
Een land dat perfect weet hoeveel bejaarden er zijn, wat ze nu en in de toekomst kosten worden langs de euromeetlat gelegd.
(...)
Men weet tot op de cent nauwkeurig wat invaliden kosten
Dat gaat niet over een persoon, maar over specifieke beleidsuitgaven. Op het gebied van immigratie zijn daar ook wel cijfers over te vinden (bv hoeveel het generaal pardon gaat kosten, wat asielopvang kost, etc).quote:, hoeveel AWBZ er wordt uitgekeerd.
Ik heb nog nooit gehoord wat de baten zijn van een groep mensen in euro's.quote:Kortom de kosten en baten van auto tot allochtoon wordt constant langs de meetlat gelegd.
Het is nog niet zo gemakkelijk om (zoals de PVV wil) uit te rekenen wat iemand kost of opbrengt.quote:Op vrijdag 11 september 2009 07:58 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ik lach me rot om alle schijnheiligheid die door v.d. Laan en cs tentoon wordt gespreidt.
Een land dat perfect weet hoeveel bejaarden er zijn, wat ze nu en in de toekomst kosten worden langs de euromeetlat gelegd.
Men weet tot op de cent nauwkeurig wat invaliden kosten, hoeveel AWBZ er wordt uitgekeerd. Kortom de kosten en baten van auto tot allochtoon wordt constant langs de meetlat gelegd.
De registratie van autobezit en daaraan gekoppelde belastingen werkt super perfect evenals komen feilloos de acceptgiro's van bekeuringen in de juiste postbus terecht.
De belastingdienst weet beter je inkomsten dan jijzelf, werkt ook al perfect.
Je hoeft maar naar de statistieken van het CBS te kijken en je ziet dat de meest onzinnige dingen worden geregistreerd en er zullen legio statistieken zijn waar wij niets vanaf weten en uiteraard zullen deze nooit worden gepubliceerd.
En dan met droge ogen beweren dat men de de kosten/baten allochtonen niet weet?
Minder voormalig gastarbeiders, die eerst (tijdelijk) hierheen werden gehaald en vervolgens mochten blijven, maar wel mensen uit onze (voormalig) overzeese gebiedsdelen. Begin jaren 80 hebben we ook flinke problemen gehad met Surinamers en daarvoor ook met Mollukers, over die groepen hoor je nu veel minder.quote:Op vrijdag 11 september 2009 09:27 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Tja als dat het geval was geweest, hadden we hier nooit allochtonen gehad doordat alle linkse mongolen fijn thuis aan de kruidenthee mochten blijven zitten.
Vraag het aan Van der Laan en die zal je een mooi tabelletje geven.quote:Op vrijdag 11 september 2009 09:52 schreef Montov het volgende:
[..]
Nou, wat kost een bejaarde en een invalide? En wat brengen ze op?
Ik vraag het aan Dr Nikita want die weet het antwoord blijkbaar.quote:Op vrijdag 11 september 2009 10:49 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Vraag het aan Van der Laan en die zal je een mooi tabelletje geven.
Nou, als het allemaal zo simpel is, dan lijkt het me ook vrij simpel voor de minister om te laten zien dat "de allochtoon" dus kennelijk geld opbrengt. Bijvoorbeeld middels de inkomstenbelasting.quote:Op vrijdag 11 september 2009 11:39 schreef Chadi het volgende:
Wilders moet niet zoveel onzin uit kramen. Want die buitenlanders die hierheen kwam kwamen niet om op de PVDA te stemmen die kwamen hier werk doen waar de gemiddelde nederlander te lui voor was en liever in de ww kwam dan dat hij dat werk deed. Dat heb je nu ook met seizoensarbeid geen WW'er is er voor te porren en toch klagen dat die polen en masse hierheen komen.
Dan kun je je gaan afvragen of de weg die je bewandelt wel de juiste is. Voor elk beleidspunt worden kosten/baten analyses gemaakt, en zo nodig het beleid bijgesteld. Waarom zou dat voor het migratiebeleid ineens niet kunnen of mogen?quote:Op vrijdag 11 september 2009 09:47 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Prima, je neemt de groep allochtonen en de conclusie is dat deze meer geld kosten dan ze opbrengen, wat dan?
40 jaar geleden ja. De allochtonen van nu zijn in de regel ordinaire gelukzoekers. Wat ik wel met je eens ben is dat de Nederlander te lui was/is om zwaar werk te moeten doen. Ook dat is echter te danken aan links.quote:Op vrijdag 11 september 2009 11:39 schreef Chadi het volgende:
Wilders moet niet zoveel onzin uit kramen. Want die buitenlanders die hierheen kwam kwamen niet om op de PVDA te stemmen die kwamen hier werk doen waar de gemiddelde nederlander te lui voor was en liever in de ww kwam dan dat hij dat werk deed. Dat heb je nu ook met seizoensarbeid geen WW'er is er voor te porren en toch klagen dat die polen en masse hierheen komen.
Nee, dat was te danken aan werkgevers die geen fatsoenlijke lonen betaalden en dus maar gingen huilen om allochtonen die ze wel konden uitbuiten.quote:Op vrijdag 11 september 2009 11:58 schreef pisnicht het volgende:
[..]
40 jaar geleden ja. De allochtonen van nu zijn in de regel ordinaire gelukzoekers. Wat ik wel met je eens ben is dat de Nederlander te lui was/is om zwaar werk te moeten doen. Ook dat is echter te danken aan links.
wat is er 'ordinair' aan een gelukszoeker te zijn?quote:Op vrijdag 11 september 2009 11:58 schreef pisnicht het volgende:
[..]
De allochtonen van nu zijn in de regel ordinaire gelukzoekers.
Het is de schuld van werkgevers die opeens geen mensen meer konden uitbuiten en dus maar nieuwe slaven gingen zoeken bedoel je zeker?quote:Op vrijdag 11 september 2009 12:01 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Laten we iig vooropstellen dat het helemaal de schuld is van weekhartige laffe Nederlanders. De zogenaamde linkse al bepalende kliek.
Ach zo kan je het ook noemen. Zolang we maar lekker boos op een ander kunnen zijn. Heerlijk is dat.quote:Op vrijdag 11 september 2009 12:04 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Het is de schuld van werkgevers die opeens geen mensen meer konden uitbuiten en dus maar nieuwe slaven gingen zoeken bedoel je zeker?
Hoe dan ook.quote:Op vrijdag 11 september 2009 12:07 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Ach zo kan je het ook noemen. Zolang we maar lekker boos op een ander kunnen zijn. Heerlijk is dat.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |