POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volledig artikel:quote:Oud-premier Dries van Agt voelt zich op allerlei fronten tegengewerkt door zijn eigen partij, het CDA. Zowel in het conflict tussen Israël en de Palestijnen als in de kwestie van het diplomatieke paspoort voor oud-premiers ziet Van Agt een aversie van de partij tegen hem.
Van Agt boos op Pechtold
En passant uitte Van Agt ook nog stevige kritiek op fractieleider Alexander Pechtold van D66. Die gaf laatst in het tv-programma Zomergasten aan niet te kunnen en willen kiezen in het conflict tussen Israël en de Palestijnen.
'Pechtold heeft daar ernstig gefaald! Hij had toen een keuze moeten maken.'
Oud-premier Van Agt uitte zijn ongenoegen vanavond in het tv-programma Pauw & Witteman.
'Katholieke politici'
De CDA'er staat bekend om de grote draai die hij in het Midden-Oosten-conflict heeft gemaakt. Als voornaam politicus was hij pro-Israël, maar toen zijn politieke loopbaan voorbij was, werd hij actief pro-Palestijns. Dat heeft er volgens Van Agt toe geleid dat de machthebbers van het CDA, volgens Van Agt allemaal pro-Israël, niet meer naar hem luisteren.
www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/245573/Dries-van-Agt-CDA-zet-me-weg-als-dwaas.htm?
Sinds Dries met heks Gretta omgaat is het helemaal niets meer met die man, jammer.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Tjsa die oude seniele man heeft het er zelf naar gemaakt, hij stookt onrust met zn diplomatieke paspoort. Daar wordt Nederland op aangekeken, dus gelijk hebben ze om op een creatieve manier zijn paspoort in te trekken.
mai pen rai
echt belachelijk dat het CDA niet eens meewaait met meneer van Agt
vroeger bleef hij tenminste nog wel eens een dagje thuis als hij niet lekker was
vroeger bleef hij tenminste nog wel eens een dagje thuis als hij niet lekker was
Jusqu'ici tout va bien...
Niet alleen het CDA hoor, Dries...quote:Dries van Agt: CDA zet me weg als dwaas
Meneer heeft een beetje last van vervolgingswanen volgens mij. Bovendien, met een gewoon paspoort kan hij toch ook reizen?quote:Dan is er nog de kwestie rond het diplomatieke paspoort. Minister Maxime Verhagen (CDA, Buitenlandse Zaken) heeft onlangs besloten dat onder anderen alle oud-premiers hun diplomatieke paspoort (waarmee ze vrij naar het buitenland kunnen reizen) moeten inleveren. Dat komt neer op vier nog levende oud-premiers: Ruud Lubbers, Wim Kok, Piet de Jong en Van Agt.
De eerste twee zijn echter benoemd tot minister van Staat, waardoor ze het paspoort behouden. 'Piet de Jong is al erg oud en reist niet meer zoveel. De enige die ze ermee hebben ben ik, de activist!' klaagt Van Agt. Op de vraag van Pauw of dit een pesterij van Verhagen is, antwoordt Van Agt: 'Ik durf dat bijna niet te ontkennen.'
Activisme doe je maar op je eigen naam, en niet met een diplomatiek paspoort onder je arm van een land waarvan het grootste deel van de bevolking het niet eens is met je standpunten meneer van Agt.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Hij lijkt wel enigszins gebrainwashed en voorzien van een obsessie.quote:Op donderdag 10 september 2009 04:39 schreef Clairvaux het volgende:
Sinds Dries met heks Gretta omgaat is het helemaal niets meer met die man, jammer.
Vervolgingswaan omdat een nieuwe wet wordt gemaakt die exact op 1 persoon impact heeft? Och...quote:Op donderdag 10 september 2009 07:15 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Niet alleen het CDA hoor, Dries...
[..]
Meneer heeft een beetje last van vervolgingswanen volgens mij. Bovendien, met een gewoon paspoort kan hij toch ook reizen?
Activisme doe je maar op je eigen naam, en niet met een diplomatiek paspoort onder je arm van een land waarvan het grootste deel van de bevolking het niet eens is met je standpunten meneer van Agt.
En niemand heeft gezegd dat oud-politici moeten doen wat het volk zeggen, dat maak jij ervan.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
quote:Op donderdag 10 september 2009 06:08 schreef WammesWaggel het volgende:
De man is dementerende dat is duidelijk.
Twee personen, Piet de Jong raakt zijn diplomatieke paspoort ook kwijt. Maar dat probeert meneer van Agt weg te cijferen met "hij is toch oud", lekker standpunt.quote:Op donderdag 10 september 2009 07:36 schreef eleusis het volgende:
[..]
Vervolgingswaan omdat een nieuwe wet wordt gemaakt die exact op 1 persoon impact heeft? Och...
Overigens:
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Diplomatiek_paspoortquote:Tot voor kort[6] mochten Nederlandse oud-bewindslieden en Nederlands oud-ambassadeurs levenslang op diplomatieke paspoorten rekenen. Dat privilige is ingetrokken
Ook oud-ambassadeurs mochten op een levenslang diplomatiek paspoort rekenen, dus het heeft vast niet alleen impact op meneer van Agt en meneer de Jong.
Klopt, als hij activist wil zijn, dan kan dat ook met een 'normaal' nederlands paspoort. Daar heeft hij helemaal geen diplomatiek paspoort voor nodig. Diplomatieke paspoort is bedoeld voor voor personeel van diplomatieke missies in het buitenland die namens Nederland optreden.quote:En niemand heeft gezegd dat oud-politici moeten doen wat het volk zeggen, dat maak jij ervan.
Meneer van Agt zijn huidige standpunt staat zo ver af van het standpunt van de Nederlandse regering dat je je af kunt vragen of het wijs is dat hij deze standpunten verkondigt met een Nederlands diplomatiek paspoort onder zijn arm.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Geef die man een bomgordel en een enkeltje gaza... mag 'tie van mij ook nog heel even z'n speciale superpaspoort houden.
"I know," said Jane. "It's the most charming thing about humans. You are all so sure that the lesser animals are bleeding with envy because they didn't have the good fortune to be born homo sapiens."
Bind alle CDA vrouwtjes eens een hoofdoek om en plak een baard op Balkenende en Kwalletje Verhagen en dump ze dan maar eens voor een weekje in de Gaza. Eens zien of ze dan nog zo pro-israel zijn!
Je bent zo blind als een mol als je Israel nog probeert te verdedigen tegenwoordig. Ze lappen verdrag na resolutie na diplomatiek initiatief aan hun laars en toch is de ergste straf die wij ze dan weer opleggen: Een resolutie waarin we zeggen: "Foei, Israel! Niet meer doen! En natuurlijk zijn de palestijnen ook fout, dus daar bevriezen we de hulpgoederen maar van, isoleren we ze nog even wat verder en verhevigen we de controlles bij hun grenzen". Een beetje onevenredig, niet? Plus Israel legt die resolutie daarna toch weer aan de kant en gaan ze weer door met het hardhandig koloniseren van het concentratiekamp genaamd Palestina...
Eindelijk ziet dan een CDA'er in dat er van beide kanten wel fouten worden gemaakt (dus niet alleen de palestijnen zijn fout), maar dat is natuurlijk wel het laatste wat de gristelijke CDA wel kan gebruiken! Vooral jezelf blind blijven staren
Je bent zo blind als een mol als je Israel nog probeert te verdedigen tegenwoordig. Ze lappen verdrag na resolutie na diplomatiek initiatief aan hun laars en toch is de ergste straf die wij ze dan weer opleggen: Een resolutie waarin we zeggen: "Foei, Israel! Niet meer doen! En natuurlijk zijn de palestijnen ook fout, dus daar bevriezen we de hulpgoederen maar van, isoleren we ze nog even wat verder en verhevigen we de controlles bij hun grenzen". Een beetje onevenredig, niet? Plus Israel legt die resolutie daarna toch weer aan de kant en gaan ze weer door met het hardhandig koloniseren van het concentratiekamp genaamd Palestina...
Eindelijk ziet dan een CDA'er in dat er van beide kanten wel fouten worden gemaakt (dus niet alleen de palestijnen zijn fout), maar dat is natuurlijk wel het laatste wat de gristelijke CDA wel kan gebruiken! Vooral jezelf blind blijven staren
Stel je niet aan man, als de Palestijnen eens afleren zich als terroristen te gedragen zul je zien dat er niks meer gebeurt, maar dat komt hen waarschijnlijk niet zo goed uit, aangezien ze constant de confrontatie opzoeken.quote:Op donderdag 10 september 2009 08:47 schreef boofer het volgende:
Bind alle CDA vrouwtjes eens een hoofdoek om en plak een baard op Balkenende en Kwalletje Verhagen en dump ze dan maar eens voor een weekje in de Gaza. Eens zien of ze dan nog zo pro-israel zijn!
Je bent zo blind als een mol als je Israel nog probeert te verdedigen tegenwoordig. Ze lappen verdrag na resolutie na diplomatiek initiatief aan hun laars en toch is de ergste straf die wij ze dan weer opleggen: Een resolutie waarin we zeggen: "Foei, Israel! Niet meer doen! En natuurlijk zijn de palestijnen ook fout, dus daar bevriezen we de hulpgoederen maar van, isoleren we ze nog even wat verder en verhevigen we de controlles bij hun grenzen". Een beetje onevenredig, niet? Plus Israel legt die resolutie daarna toch weer aan de kant en gaan ze weer door met het hardhandig koloniseren van het concentratiekamp genaamd Palestina...
Eindelijk ziet dan een CDA'er in dat er van beide kanten wel fouten worden gemaakt (dus niet alleen de palestijnen zijn fout), maar dat is natuurlijk wel het laatste wat de gristelijke CDA wel kan gebruiken! Vooral jezelf blind blijven staren
Heeft hij echt een diplomatiek paspoort?quote:Op donderdag 10 september 2009 06:06 schreef niet_links het volgende:
Tjsa die oude seniele man heeft het er zelf naar gemaakt, hij stookt onrust met zn diplomatieke paspoort. Daar wordt Nederland op aangekeken, dus gelijk hebben ze om op een creatieve manier zijn paspoort in te trekken.
Waarom eigenlijk, aangezien hij geen premier meer is, of in welke hoedanigheid dan ook officieel namens de Nederlandse overheid spreekt?
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Wie zoekt er nu de confrontatie op? Degene die zich niet aan de VN-resoluties houd en gewoon doorgaat met het bouwen van nederzettingen op bezet grondgebied toch zeker. Hoe zou jij het vinden als je buren ineens hun schutting 5 meter jouw tuin in verplaatsen en alles direct beginnen te bestraten? Je zult het zeker wel over je kant laten gaan, omdat je geen aansteller bent?quote:Op donderdag 10 september 2009 08:57 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Stel je niet aan man, als de Palestijnen eens afleren zich als terroristen te gedragen zul je zien dat er niks meer gebeurt, maar dat komt hen waarschijnlijk niet zo goed uit, aangezien ze constant de confrontatie opzoeken.
laat me niet lachen
ElectricEye: de rest van Nederland ook, dwaze Driesje.quote:Dries van Agt: CDA zet me weg als dwaas
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
je bent zo achterlijk a;s een rund als je de terroristenverenigingen Hamas, Hezbolla en aanverwanten blijft verdedigen tegenwoordig.quote:Op donderdag 10 september 2009 08:47 schreef boofer het volgende:
Je bent zo blind als een mol als je Israel nog probeert te verdedigen tegenwoordig.
Bouwen van nederzettingen = fout.quote:het hardhandig koloniseren van het concentratiekamp genaamd Palestina...
De door de Palestijnen gevraagde, door Israël geschonken gebieden die door diezelfde Palestijnen niet worden onderhouden en dus schandelijk verpauperen, zijn geen concentratiekamp. Als dat wel zo was zou de bevolking niet zo explosief toenemen.
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
Dat lijkt me dan meteen mooi een aanleiding om gewelddadig de confrontatie op te zoeken en mijn kroost in de schootslinie te plaatsen zodat ik er later zielig over kan gaan doen.quote:Op donderdag 10 september 2009 09:25 schreef boofer het volgende:
[..]
Wie zoekt er nu de confrontatie op? Degene die zich niet aan de VN-resoluties houd en gewoon doorgaat met het bouwen van nederzettingen op bezet grondgebied toch zeker. Hoe zou jij het vinden als je buren ineens hun schutting 5 meter jouw tuin in verplaatsen en alles direct beginnen te bestraten? Je zult het zeker wel over je kant laten gaan, omdat je geen aansteller bent?
laat me niet lachen
Het zijn een stelletje idioten, en meer ook niet.
Van Agt heeft me positief verrast met zijn ommezwaai. Ik vond hem altijd een glibber.quote:Op donderdag 10 september 2009 08:47 schreef boofer het volgende:
Bind alle CDA vrouwtjes eens een hoofdoek om en plak een baard op Balkenende en Kwalletje Verhagen en dump ze dan maar eens voor een weekje in de Gaza. Eens zien of ze dan nog zo pro-israel zijn!
Je bent zo blind als een mol als je Israel nog probeert te verdedigen tegenwoordig. Ze lappen verdrag na resolutie na diplomatiek initiatief aan hun laars en toch is de ergste straf die wij ze dan weer opleggen: Een resolutie waarin we zeggen: "Foei, Israel! Niet meer doen! En natuurlijk zijn de palestijnen ook fout, dus daar bevriezen we de hulpgoederen maar van, isoleren we ze nog even wat verder en verhevigen we de controlles bij hun grenzen". Een beetje onevenredig, niet? Plus Israel legt die resolutie daarna toch weer aan de kant en gaan ze weer door met het hardhandig koloniseren van het concentratiekamp genaamd Palestina...
Eindelijk ziet dan een CDA'er in dat er van beide kanten wel fouten worden gemaakt (dus niet alleen de palestijnen zijn fout), maar dat is natuurlijk wel het laatste wat de gristelijke CDA wel kan gebruiken! Vooral jezelf blind blijven staren
Voor het eerst dat jij het met me eens bent... het is een beginquote:Op donderdag 10 september 2009 09:32 schreef ElectricEye het volgende:
Bouwen van nederzettingen = fout.
Door Israel geschonken gebieden? Hoe kom je daar nu dan weer bij? Volgens mij woonden de palestijnen er al zo'n 2000 jaar en zijn de israeli's pas in 1948 definitief naar Israel verscheept. Er waren toen grenzen aangegeven door de VN (geallieerden) maar daar zijn ze al snel over heen gegaan en hebben ze zich agressief uitgebreid. Niet bepaald een kadootje dus van de Israeli's...quote:De door de Palestijnen gevraagde, door Israël geschonken gebieden die door diezelfde Palestijnen niet worden onderhouden en dus schandelijk verpauperen, zijn geen concentratiekamp. Als dat wel zo was zou de bevolking niet zo explosief toenemen.
Verpauperen geeft nog geen recht tot invasie, anders mogen zo rotterdam ook wel eens invallen...
De bevolking neemt niet explosief toe. Je ziet alleen maar kinderen omdat de ouderen allemaal doodgeschoten zijn, of in de gevangenis zitten.
Nee, jij hangt waarschijnlijk wat bloembakken aan de schutting en bedankt je buren ervoor dat ze hem zo lekker dichtbij je raam gezet hebben. Kun je ze gewoon vanuit je huis water gevenquote:Op donderdag 10 september 2009 09:34 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Dat lijkt me dan meteen mooi een aanleiding om gewelddadig de confrontatie op te zoeken en mijn kroost in de schootslinie te plaatsen zodat ik er later zielig over kan gaan doen.
Het zijn een stelletje idioten, en meer ook niet.
Het zijn inderdaad een stel idioten, van beide kanten... maar wij zijn idioten omdat wij het maar door laten gaan daarzo.
Dan mag jij als idioot er tussen gaan zitten, probeer ze maar tegen te houden.quote:Op donderdag 10 september 2009 10:50 schreef boofer het volgende:
[..]
Nee, jij hangt waarschijnlijk wat bloembakken aan de schutting en bedankt je buren ervoor dat ze hem zo lekker dichtbij je raam gezet hebben. Kun je ze gewoon vanuit je huis water geven
Het zijn inderdaad een stel idioten, van beide kanten... maar wij zijn idioten omdat wij het maar door laten gaan daarzo.
Let vooral op wie er als eerste begint, dan mag je die op de vingers gaan tikken.
Nouja het feit dat ie Alexander Pechtold aanvalt omdat die niet in een loopgraven gaat liggen komt wel erg simplistisch over. Een beetje "Wie niet voor oons is is tegen ons"-denken.quote:Op donderdag 10 september 2009 08:47 schreef boofer het volgende:
Eindelijk ziet dan een CDA'er in dat er van beide kanten wel fouten worden gemaakt (dus niet alleen de palestijnen zijn fout), maar dat is natuurlijk wel het laatste wat de gristelijke CDA wel kan gebruiken! Vooral jezelf blind blijven staren
Echter ook erg treurig hoe hier een man die duidelijk wil opkomen voor de palestijnen wordt neergezet als een ouwe gek. Het is blijkbaar een onderdeel van de rechts politiek correcte kerk dat je helemaal niets begatiefs over Israel en zijn beleid mag zeggen.
Je mag best wat negatiefs zeggen, maar van Agt komt over als een oud-roker of een recente religieuze bekeerling: volledig naar de andere kant doorgeslagen. De nuance is niet meer te vinden en ja, dan word je al snel weggezet als een gekke oude man die je niet meer helemaal serieus hoeft te nemen. En ja, als je dan mensen die geen duidelijke keuze voor een van beide partijen maken (want het conflict is veel te moeilijk om een duidelijke schuldige aan te wijzen) ook nog laf vindt, dan houdt het wel een beetje op voor veel mensen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nee hoor. Wat er aan de hand is dat Van Agt een standpunt inneemt en met argumenten komt. En de simpele haatdragende zielen gaan met modder gooien. Dement en oud, verder komen ze niet.quote:Op donderdag 10 september 2009 11:07 schreef ethiraseth het volgende:
Je mag best wat negatiefs zeggen, maar van Agt komt over als een oud-roker of een recente religieuze bekeerling: volledig naar de andere kant doorgeslagen. De nuance is niet meer te vinden en ja, dan word je al snel weggezet als een gekke oude man die je niet meer helemaal serieus hoeft te nemen.
Krijgen we die kutsmoes weer dat het allemaal zo complex en zo ingewikkeld is. Dat is al net zo niet-inhoudelijk als dat ordinaire gescheld.quote:En ja, als je dan mensen die geen duidelijke keuze voor een van beide partijen maken (want het conflict is veel te moeilijk om een duidelijke schuldige aan te wijzen) ook nog laf vindt, dan houdt het wel een beetje op voor veel mensen.
Als politicus moet je gewoon een standpunt innemen over wat onze vriend en bondgenoot Israel doet. Dat hoeft niet Van Agt's standpunt te zijn, maar het moet wel een standpunt zijn. Als je daarover geen standpunt kan vormen, dan heb je in de politiek niks te zoeken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als de sneue reacties hier zie dan krijg ik sympathie voor van Agt.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Alleen voor simpele zielen is zoiets makkelijk. Blijkbaar val jij daaronder. Fijn dat je zelf toegeeft dat te zijn. mag ik je aanbevelen op de PVV te stemmen? Die zijn ook nogal van het innemen van standpunten zonder verder na te denken, dat past wel bij je.quote:Op donderdag 10 september 2009 11:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor. Wat er aan de hand is dat Van Agt een standpunt inneemt en met argumenten komt. En de simpele haatdragende zielen gaan met modder gooien. Dement en oud, verder komen ze niet.
[..]
Krijgen we die kutsmoes weer dat het allemaal zo complex en zo ingewikkeld is. Dat is al net zo niet-inhoudelijk als dat ordinaire gescheld.
Als politicus moet je gewoon een standpunt innemen over wat onze vriend en bondgenoot Israel doet. Dat hoeft niet Van Agt's standpunt te zijn, maar het moet wel een standpunt zijn. Als je daarover geen standpunt kan vormen, dan heb je in de politiek niks te zoeken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik ben het deels met Van Agt eens. Hij heeft gelijk wat betreft de Nederlandse vooroordelen ten positieve van Israël en het gebrek aan kritiek op de staat Israël. Hij heeft ook gelijk dat de holocaustkaart misbruikt wordt door degenen die de misdaden van Israël willen verdedigen.
Ik ben het niet eens met zijn kritiek op Pechtold en op het feit dat je een keuze zou moeten maken. Dat Israël groter en machtiger is dan de Palestijnen neemt niet weg dat de Palestijnen (en met name hun vertegenwoordigers van Hamas) grote wandaden begaan en net zo goed in strijd handelen met mensenrechten en schijt hebben aan de belangen van burger. Verder was dat gezeik over zijn paspoort ook een beetje jammer.
Dieptepunt van de uitzending was trouwens wel het korte commentaar van Ger Koopmans. Totaal niet inhoudelijk en het dan hebben over de zwaai naar 'links'. Flikker toch op met je links-rechts. Alsof mensenrechten en het nakomen van VN-resoluties geen liberale principes zijn. Koopmans durft gewoon niet inhoudelijk te reageren en dat is laf, erg laf.
Wat dat betreft heeft Koopmans zich laten zien als van nog lager niveau dan de gemiddelde fok!ker in dit topic die Van Agt als seniel en dement neerzet, omdat ze het niet met hem eens zijn.
Ik ben het niet eens met zijn kritiek op Pechtold en op het feit dat je een keuze zou moeten maken. Dat Israël groter en machtiger is dan de Palestijnen neemt niet weg dat de Palestijnen (en met name hun vertegenwoordigers van Hamas) grote wandaden begaan en net zo goed in strijd handelen met mensenrechten en schijt hebben aan de belangen van burger. Verder was dat gezeik over zijn paspoort ook een beetje jammer.
Dieptepunt van de uitzending was trouwens wel het korte commentaar van Ger Koopmans. Totaal niet inhoudelijk en het dan hebben over de zwaai naar 'links'. Flikker toch op met je links-rechts. Alsof mensenrechten en het nakomen van VN-resoluties geen liberale principes zijn. Koopmans durft gewoon niet inhoudelijk te reageren en dat is laf, erg laf.
Wat dat betreft heeft Koopmans zich laten zien als van nog lager niveau dan de gemiddelde fok!ker in dit topic die Van Agt als seniel en dement neerzet, omdat ze het niet met hem eens zijn.
Uiteindelijk is de houding van Pechtold denk ik de enige goede. Die houdt het midden tussen een doorgeslagen Van Agt en Duisenberg die alleen nog maar de 'zielige underdog' zien die geholpen moet worden en een opportunistisch CDA dat het schoothondje wil zijn van Amerika, Israël en het CIDI en daarom niet met inhoudelijke argumenten werkt, maar slechts met drogredeneringen en de anti-semitismekaart.
Je vergeet optie 3, de meest voordehandliggende maar weinige modieuze: Nadenken teneinde tot een standpunt te komen. Dat mag van een politicus wel verwacht worden. Politici zitten er niet om te roepen dat het allemaal zo ingewikkeld is dat er geen standpunt ingenomen kan worden. Het hebben van een standpunt is een minimumvereiste voor een politicus.quote:Op donderdag 10 september 2009 11:55 schreef ethiraseth het volgende:
Alleen voor simpele zielen is zoiets makkelijk. Blijkbaar val jij daaronder. Fijn dat je zelf toegeeft dat te zijn. mag ik je aanbevelen op de PVV te stemmen? Die zijn ook nogal van het innemen van standpunten zonder verder na te denken, dat past wel bij je.
Verder zijn er twee smoezen om niet te hoeven nadenken: Zo hard mogelijk roepen dat het allemaal net zo simpel is als de roeper zelf. Dat is de PVV-manier. Of roepen dat het allemaal o zo ingewikkeld is dat een standpunt innemen niet tot de mogelijkheden behoort, dan hoef je ook niet over je standpunt na te denken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar Pechtold neemt toch niet 'geen standpunt' in?quote:Op donderdag 10 september 2009 12:24 schreef Weltschmerz het volgende:
Of roepen dat het allemaal o zo ingewikkeld is dat een standpunt innemen niet tot de mogelijkheden behoort, dan hoef je ook niet over je standpunt na te denken.
Pechtold wil niet kiezen tussen de twee partijen, dat is iets anders dan geen standpunt innemen. Door die twee filmpjes met wandaden van beide zijden te laten zien, neemt hij toch duidelijk standpunt: vóór de burgers die gewoon hun dagelijks leven willen leiden en olijven willen oogsten, tégen de extremisten die raketten bouwen en op burgers afvuren en die een muur bouwen door de olijfboomgaard heen.
Dat is een schijnkeuze creeeren die je vervolgens niet wilt maken omdat die niet te maken is. Tegen die extremisten kiezen is ook helemaal geen keuze, dat is een open deur.quote:Op donderdag 10 september 2009 12:34 schreef Pool het volgende:
Maar Pechtold neemt toch niet 'geen standpunt' in?
Pechtold wil niet kiezen tussen de twee partijen, dat is iets anders dan geen standpunt innemen. Door die twee filmpjes met wandaden van beide zijden te laten zien, neemt hij toch duidelijk standpunt: vóór de burgers die gewoon hun dagelijks leven willen leiden en olijven willen oogsten, tégen de extremisten die raketten bouwen en op burgers afvuren en die een muur bouwen door de olijfboomgaard heen.
Als politicus moet je gewoon een keuze maken hoe je je opstelt ten aanzien van de politieke entiteit en bondgenoot met speciale vriendschapsband Israel. Daar heb je mee te maken, net zoals je te maken hebt met andere regimes, hun verbondenheid met Nederland, en wat die zoal uitvreten. Daar heb je als politicus een standpunt over te hebben, omdat het hebben van standpunten je vak is, sterker nog, het is de grondslag van je mandaat.
Wilders heeft dat, heel duidelijk een standpunt, niet mijn standpunt, en om consequent te zijn moet hij de opzegging van het handvest van de VN en alle mensenrechtenverdragen nastreven, maar het is tenminste een standpunt. Het CDA heeft ook een standpunt: Steun geven en met de mond andere principes belijden, heel christelijk dus. En Pechthold moet ook gewoon zijn standpunt bepalen ten aanzien van Israel, en hoe weinig affeniteit hij heeft met een godsdienstwaanzinnige vechtersbaas daar is daarvoor helemaal niet relevant. Doen alsof dat de keuze is, is om de hete brij heendraaien.
Wat Ethiraseth ook doet, doen alsof de keuze waarvoor je staat net zo complex is als de gehele situatie, zodat je alles kunt smoren in de nuance. Het is nuance als uitvlucht, om maar geen standpunt te hoeven innemen, zodat je ook niet hoeft na te denken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zo seniel is hij niet. Hij zet gewoon alles zoals het is. En om hem dan als seniel neer te zetten is heel makkelijk. Probeer eens inhoudelijk in te gaan op wat hij zegt. Citeer eens stukjes uit die uitzendingen die seniel waren.quote:Op donderdag 10 september 2009 04:39 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Volledig artikel:
www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/245573/Dries-van-Agt-CDA-zet-me-weg-als-dwaas.htm?
Sinds Dries met heks Gretta omgaat is het helemaal niets meer met die man, jammer.
helemaal mee eens! De meeste mensen ( Nederlanders) durfen vanwege de historie niet eens na te denken over dat conflict omdat ze dan af moeten stappen van hun standpunt inzake Israel.quote:Op donderdag 10 september 2009 08:47 schreef boofer het volgende:
Bind alle CDA vrouwtjes eens een hoofdoek om en plak een baard op Balkenende en Kwalletje Verhagen en dump ze dan maar eens voor een weekje in de Gaza. Eens zien of ze dan nog zo pro-israel zijn!
Je bent zo blind als een mol als je Israel nog probeert te verdedigen tegenwoordig. Ze lappen verdrag na resolutie na diplomatiek initiatief aan hun laars en toch is de ergste straf die wij ze dan weer opleggen: Een resolutie waarin we zeggen: "Foei, Israel! Niet meer doen! En natuurlijk zijn de palestijnen ook fout, dus daar bevriezen we de hulpgoederen maar van, isoleren we ze nog even wat verder en verhevigen we de controlles bij hun grenzen". Een beetje onevenredig, niet? Plus Israel legt die resolutie daarna toch weer aan de kant en gaan ze weer door met het hardhandig koloniseren van het concentratiekamp genaamd Palestina...
Eindelijk ziet dan een CDA'er in dat er van beide kanten wel fouten worden gemaakt (dus niet alleen de palestijnen zijn fout), maar dat is natuurlijk wel het laatste wat de gristelijke CDA wel kan gebruiken! Vooral jezelf blind blijven staren
En waarom zou nog eens nadenken leiden tot het afstappen van ingenomen standpunten die ook al door na te denken bereikt zijn?quote:Op donderdag 10 september 2009 12:57 schreef Chadi het volgende:
[..]
helemaal mee eens! De meeste mensen ( Nederlanders) durfen vanwege de historie niet eens na te denken over dat conflict omdat ze dan af moeten stappen van hun standpunt inzake Israel.
Ik weet niet hoor. Het is toch een katholiek?quote:Op donderdag 10 september 2009 11:07 schreef ethiraseth het volgende:
Je mag best wat negatiefs zeggen, maar van Agt komt over als een oud-roker of een recente religieuze bekeerling: volledig naar de andere kant doorgeslagen.
VN resoluties m.b.t. terugtrekken uit de bezette gebeiden gelden niet alleen voor Israël maar ook voor de andere partijen. Zolang die partijen de resoluties ook blijven schenden komt er geen vooruitgang in het conflict. Er moet geen enkele dreiging meer zijn. Geen zelfmoordaanslagen en raketten meer.quote:Op donderdag 10 september 2009 09:25 schreef boofer het volgende:
[..]
Wie zoekt er nu de confrontatie op? Degene die zich niet aan de VN-resoluties houd en gewoon doorgaat met het bouwen van nederzettingen op bezet grondgebied toch zeker. Hoe zou jij het vinden als je buren ineens hun schutting 5 meter jouw tuin in verplaatsen en alles direct beginnen te bestraten? Je zult het zeker wel over je kant laten gaan, omdat je geen aansteller bent?
bronquote:b. Stopzetting van alle uitingen van oorlogszuchtigheid of van alle oorlogstoestanden, benevens eerbiediging en erkenning van de soevereiniteit en de territoriale onschendbaarheid en politieke onafhankelijkheid van alle staten in het gebied, en van hun recht om in vrede te leven binnen veilige en erkende grenzen, beschut tegen wrijvingen of daden van geweld;
2. Stelt voorts vast dat het noodzakelijk is:
a. De vrije vaart te waarborgen op de internationale waterwegen van het gebied;
b. Een rechtvaardige regeling van het vluchtelingenvraagstuk te bewerkstelligen;
c. De territoriale onschendbaarheid en de politieke onafhankelijkheid van elke staat in het gebied te waarborgen door maatregelen, die de vorming van gedemilitariseerde zones omvatten.
Ik begrijp er niks van, wat is er toch met die man aan de hand?
Van Agt is best een aardige kerel om naar te luisteren met zijn katholieke cultuuruitdragingen en brabantse tongval maar waarom zo ongelooflijk fanatiek anti-israel?
Van Agt is best een aardige kerel om naar te luisteren met zijn katholieke cultuuruitdragingen en brabantse tongval maar waarom zo ongelooflijk fanatiek anti-israel?
NAP + 0,12
Dries 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Om de fout van zijn ongelooflijk fanatieke pro-israël-tijd goed te maken denk ik. En als tegenwicht voor de haast onvoorwaardelijke steun die het CDA aan het Israëlisch staatszionisme biedt.quote:Op donderdag 10 september 2009 16:16 schreef OvulatiePeilStation het volgende:
Ik begrijp er niks van, wat is er toch met die man aan de hand?
Van Agt is best een aardige kerel om naar te luisteren met zijn katholieke cultuuruitdragingen en brabantse tongval maar waarom zo ongelooflijk fanatiek anti-israel?
Maar ik denk niet dat dat de goede manier is. Zoals ik denk dat de ongebreidelde moslimhaat van Wilders niks zal helpen tegen het extremisme van sommige moslims, zo denk ik ook dat de ongebreidelde Israël-kritiek van Van Agt niks zal helpen tegen de Israëlische misstanden en de steun van het CDA daarvoor.
Volgens mij is het CDA helemaal niet zo pro-Israel. Deze week huilde het CDA zelfs mee met de personen die vinden dat israel Judea en Samaria jodenvrij moet overdragen aan de arabieren (terwijl sommige Israelisch in het gebied er al langer wonen dan de eerste generatie gastarbeider in Nederland, maar dit terzijde). http://www.refdag.nl/arti(...)ettingen+Israel.htmlquote:Op donderdag 10 september 2009 16:40 schreef Pool het volgende:
Om de fout van zijn ongelooflijk fanatieke pro-israël-tijd goed te maken denk ik. En als tegenwicht voor de haast onvoorwaardelijke steun die het CDA aan het Israëlisch staatszionisme biedt.
NAP + 0,12
Nee, als je het nog eens goed leest, dan zie je dat Verhagen alleen vindt dat geen nieuwe nederzettingen mogen worden gebouwd. Maar Israël gaat dat toch doen en Verhagen zegt al meteen dat hij daar geen enkele sanctie aan verbindt.quote:Op donderdag 10 september 2009 16:48 schreef OvulatiePeilStation het volgende:
[..]
Volgens mij is het CDA helemaal niet zo pro-Israel. Deze week huilde het CDA zelfs mee met de personen die vinden dat israel Judea en Samaria jodenvrij moet overdragen aan de arabieren (terwijl sommige Israelisch in het gebied er al langer wonen dan de eerste generatie gastarbeider in Nederland, maar dit terzijde). http://www.refdag.nl/arti(...)ettingen+Israel.html
Ook wilde hij Gaza niet bezoeken en wil hij eerst nog 'een onderzoek' afwachten of Israël echt het internationaal recht heeft geschonden, terwijl het Internationaal Gerechtshof allang een vonnis heeft liggen over bijvoorbeeld de muur die illegaal is. En dat lang en breed duidelijk is dat Israël fosforbommen heeft gebruikt in burgergebied. Grappig trouwens dat hij zo'n 'onderzoek' niet verlangt voordat hij Palestijnen en Israël gaat veroordelen over hoe ze met christenen omgaan. Dan weet hij het meteen al wel.
Wat ik typisch aan het betoog van Van Agt vind, is het volgende:
Het verwijt Pechtold dat hij geen keuze maakt; dat zou hij wél moeten doen, vindt Van Agt.
Maar als het dan gaat om zijn CDA-lidmaatschap, houdt Van Agt daar krampachtig aan vast, omdat hij zo veel aan het CDA te danken heeft gehad. Dat terwijl zo'n beetje de hele partij hem inmiddels uitkotst en niet meer serieus neemt.
Als je dan écht een vent bent, zeg je dat CDA-lidmaatschap. Dat zou écht een statement zijn.
Maar daar is Van Agt dan kennelijk toch weer te laf voor.
Het verwijt Pechtold dat hij geen keuze maakt; dat zou hij wél moeten doen, vindt Van Agt.
Maar als het dan gaat om zijn CDA-lidmaatschap, houdt Van Agt daar krampachtig aan vast, omdat hij zo veel aan het CDA te danken heeft gehad. Dat terwijl zo'n beetje de hele partij hem inmiddels uitkotst en niet meer serieus neemt.
Als je dan écht een vent bent, zeg je dat CDA-lidmaatschap. Dat zou écht een statement zijn.
Maar daar is Van Agt dan kennelijk toch weer te laf voor.
Vraag het van Agt bijvoorbeeldquote:Op donderdag 10 september 2009 13:52 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
En waarom zou nog eens nadenken leiden tot het afstappen van ingenomen standpunten die ook al door na te denken bereikt zijn?
D'66 zit hier prima, dit is namelijk een conflict waarin beide partijen fout zitten. Nou is dat meestal het geval, waar 2 kijven hebben 2 schuld, maar in dit conflict gaan noch Israël en zeker de palestijnen niet vrijuit. D'66 geeft gewoon aan, tussen 2 kwaden kies je niet, je veroordeeld de misstanden van beide.
Van Agt negeert de grove misstappen van Hamas en Hezbollah die de eigen bevolking gijzelen en misbruiken als levend schild. Het huidige CDA ziet alleen maar die misstappen en negeert de bouw van nederzettingen op de westelijke Jordaan oever.
Van Agt negeert de grove misstappen van Hamas en Hezbollah die de eigen bevolking gijzelen en misbruiken als levend schild. Het huidige CDA ziet alleen maar die misstappen en negeert de bouw van nederzettingen op de westelijke Jordaan oever.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
In de katholieke kerk is het sinds mensenheugenis een goed gebruik om antisemiet te zijn.quote:Op donderdag 10 september 2009 16:16 schreef OvulatiePeilStation het volgende:
Ik begrijp er niks van, wat is er toch met die man aan de hand?
Van Agt is best een aardige kerel om naar te luisteren met zijn katholieke cultuuruitdragingen en brabantse tongval maar waarom zo ongelooflijk fanatiek anti-israel?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Helemaal mee eens.quote:Op donderdag 10 september 2009 12:19 schreef Pool het volgende:
Ik ben het deels met Van Agt eens. Hij heeft gelijk wat betreft de Nederlandse vooroordelen ten positieve van Israël en het gebrek aan kritiek op de staat Israël. Hij heeft ook gelijk dat de holocaustkaart misbruikt wordt door degenen die de misdaden van Israël willen verdedigen.
Ik ben het niet eens met zijn kritiek op Pechtold en op het feit dat je een keuze zou moeten maken. Dat Israël groter en machtiger is dan de Palestijnen neemt niet weg dat de Palestijnen (en met name hun vertegenwoordigers van Hamas) grote wandaden begaan en net zo goed in strijd handelen met mensenrechten en schijt hebben aan de belangen van burger. Verder was dat gezeik over zijn paspoort ook een beetje jammer.
Dieptepunt van de uitzending was trouwens wel het korte commentaar van Ger Koopmans. Totaal niet inhoudelijk en het dan hebben over de zwaai naar 'links'. Flikker toch op met je links-rechts. Alsof mensenrechten en het nakomen van VN-resoluties geen liberale principes zijn. Koopmans durft gewoon niet inhoudelijk te reageren en dat is laf, erg laf.
Wat dat betreft heeft Koopmans zich laten zien als van nog lager niveau dan de gemiddelde fok!ker in dit topic die Van Agt als seniel en dement neerzet, omdat ze het niet met hem eens zijn.
Pechtold had in een VPROpgrogramma z'n standpunt dienen te bepalen! Nu zijn de onderhandelingen onherroepelijk mislukt!quote:En passant uitte Van Agt ook nog stevige kritiek op fractieleider Alexander Pechtold van D66. Die gaf laatst in het tv-programma Zomergasten aan niet te kunnen en willen kiezen in het conflict tussen Israël en de Palestijnen.
'Pechtold heeft daar ernstig gefaald! Hij had toen een keuze moeten maken.'
Pechtold had best gelijk, vind ik.Het is net zo'n onzin on de Israelische misdaden te verontschuldigen met de Shoah, als om de Palestijnse misdaden te verontschuldigen door Hamas met het verzet (welk verzet?) te vergelijken.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Helemaal mee eens.quote:Op donderdag 10 september 2009 12:19 schreef Pool het volgende:
Ik ben het deels met Van Agt eens. Hij heeft gelijk wat betreft de Nederlandse vooroordelen ten positieve van Israël en het gebrek aan kritiek op de staat Israël. Hij heeft ook gelijk dat de holocaustkaart misbruikt wordt door degenen die de misdaden van Israël willen verdedigen.
Ik ben het niet eens met zijn kritiek op Pechtold en op het feit dat je een keuze zou moeten maken. Dat Israël groter en machtiger is dan de Palestijnen neemt niet weg dat de Palestijnen (en met name hun vertegenwoordigers van Hamas) grote wandaden begaan en net zo goed in strijd handelen met mensenrechten en schijt hebben aan de belangen van burger. Verder was dat gezeik over zijn paspoort ook een beetje jammer.
Dieptepunt van de uitzending was trouwens wel het korte commentaar van Ger Koopmans. Totaal niet inhoudelijk en het dan hebben over de zwaai naar 'links'. Flikker toch op met je links-rechts. Alsof mensenrechten en het nakomen van VN-resoluties geen liberale principes zijn. Koopmans durft gewoon niet inhoudelijk te reageren en dat is laf, erg laf.
Wat dat betreft heeft Koopmans zich laten zien als van nog lager niveau dan de gemiddelde fok!ker in dit topic die Van Agt als seniel en dement neerzet, omdat ze het niet met hem eens zijn.
Preciesquote:Op donderdag 10 september 2009 20:09 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
In de katholieke kerk is het sinds mensenheugenis een goed gebruik om antisemiet te zijn.
.
|
|
