NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kant steunt PVV
AMSTERDAM - Agnes Kant vindt het niet kunnen dat het kabinet niet wil laten onderzoeken wat immigratie kost.
Dat zei de fractieleider van de SP in Buitenhof. De PVV wil weten wat immigranten kosten, maar vrijdag werd duidelijk dat het kabinet dat niet onderzoekt. Minister Eberhard van der Laan (Integratie) zei dat het kabinet „geen boekhouding bijhoudt” van de groepen in de samenleving, en „niet geïnteresseerd is in wat een individu kost”. Het is volgens Kant niet aan het kabinet om te bepalen of Kamervragen moeten worden beantwoord. „Als oppositie heb je recht op informatie”.
Wilders kan op de steun van de SP rekenen als hij de kwestie aanzwengelt in de Tweede Kamer. De SP is wel voor een onderzoek, maar wil er, in tegenstelling tot de PVV, geen conclusies aan verbinden.
Kant nam afstand van de mogelijke bedoelingen van de PVV van Geert Wilders met de cijfers en berekeningen en begrijpt de argwaan daarover. „Hij zet groepen weg.” Er zijn volgens Kant ook al de nodige onderzoeken gedaan naar de baten van bijvoorbeeld de komst van gastarbeiders. Maar dat mag geen reden zijn voor het kabinet om onderzoek te weigeren, aldus de SP-fractieleider in de Tweede Kamer
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)nt_steunt_PVV__.html
Kijk, we zijn op de goede weg. SP toch in 1 coalitie met PVV? Of SP als een wolf in schaapskleren? En willen ze gewoon zetelaantal opkrikken vanwege hun bedroevend laag niveau in de peilingen?
is dit Der Anschluss met rechts?
AMSTERDAM - Agnes Kant vindt het niet kunnen dat het kabinet niet wil laten onderzoeken wat immigratie kost.
Dat zei de fractieleider van de SP in Buitenhof. De PVV wil weten wat immigranten kosten, maar vrijdag werd duidelijk dat het kabinet dat niet onderzoekt. Minister Eberhard van der Laan (Integratie) zei dat het kabinet „geen boekhouding bijhoudt” van de groepen in de samenleving, en „niet geïnteresseerd is in wat een individu kost”. Het is volgens Kant niet aan het kabinet om te bepalen of Kamervragen moeten worden beantwoord. „Als oppositie heb je recht op informatie”.
Wilders kan op de steun van de SP rekenen als hij de kwestie aanzwengelt in de Tweede Kamer. De SP is wel voor een onderzoek, maar wil er, in tegenstelling tot de PVV, geen conclusies aan verbinden.
Kant nam afstand van de mogelijke bedoelingen van de PVV van Geert Wilders met de cijfers en berekeningen en begrijpt de argwaan daarover. „Hij zet groepen weg.” Er zijn volgens Kant ook al de nodige onderzoeken gedaan naar de baten van bijvoorbeeld de komst van gastarbeiders. Maar dat mag geen reden zijn voor het kabinet om onderzoek te weigeren, aldus de SP-fractieleider in de Tweede Kamer
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)nt_steunt_PVV__.html
Kijk, we zijn op de goede weg. SP toch in 1 coalitie met PVV? Of SP als een wolf in schaapskleren? En willen ze gewoon zetelaantal opkrikken vanwege hun bedroevend laag niveau in de peilingen?
is dit Der Anschluss met rechts?
De SP en de PVV zijn beide relpartijen. De kans is dus erg groot dat ze op punten dezelfde mening hebben... Niet echt wereldschokkend...
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
quote:Kant nam afstand van de mogelijke bedoelingen van de PVV van Geert Wilders met de cijfers en berekeningen en begrijpt de argwaan daarover. „Hij zet groepen weg.”
Tja, ze moet nog een beetje geloofwaardig overkomenquote:
Maar wat mij betreft is de toon gezet. SP flirt overduidelijk met PVV, en wil misschien wel zieltjes winnen over de rug en het succes van Geert Wilders. Links begint op te schuiven naar rechts lijkt het wel. Welkom pauperkrakerts. Je haren wat laten bijknippen is lang niet erg. We geven jullie wel schone kleren
Lijkt me ook niet meer dan logisch dat je de kosten in kaart brengt,
[ Bericht 20% gewijzigd door paddy op 06-09-2009 16:13:49 ]
[ Bericht 20% gewijzigd door paddy op 06-09-2009 16:13:49 ]
Ik denk serieus dat SP en PVV samen een heel interessant fundament voor een coalitie zouden kunnen vormen. 
Tsja, democratie faalt wel vaker. Als ze dan ook nog met de PvdD gaan samenwerken is het feest compleet.quote:Op zondag 6 september 2009 15:12 schreef TimMer1981 het volgende:
Ik denk serieus dat SP en PVV samen een heel interessant fundament voor een coalitie zouden kunnen vormen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
SP 
Gezien hun historie ook wel begrijpelijk, maar het is zoveel makkelijker om je kop maar in het zand te steken, zoals de PvdA nu weer doet
Gezien hun historie ook wel begrijpelijk, maar het is zoveel makkelijker om je kop maar in het zand te steken, zoals de PvdA nu weer doet
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Kon het niet beter verwoorden, goede actie van de SP in deze. Het antwoord van het kabinet gaf ook geen pas, en kwam schofferend over.quote:Op zondag 6 september 2009 15:17 schreef qonmann het volgende:
SP
Gezien hun historie ook wel begrijpelijk, maar het is zoveel makkelijker om je kop maar in het zand te steken, zoals de PvdA nu weer doet
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat dus.quote:Op zondag 6 september 2009 15:17 schreef qonmann het volgende:
SP
Gezien hun historie ook wel begrijpelijk, maar het is zoveel makkelijker om je kop maar in het zand te steken, zoals de PvdA nu weer doet
ps: Wie is dat in je ava? Komt me bekend voor maar kan foto ff niet plaatsen.
Ow, het gaat notabene over de rekening van de multi-culti samenleving.
Ik dacht Wilders AOW standpunt. Maar vooruit, bewaren we die voor de volgende "SP steunt alweer de PVV"
Ik dacht Wilders AOW standpunt. Maar vooruit, bewaren we die voor de volgende "SP steunt alweer de PVV"
Slechte zaak. Het kabinet heeft gelijk. Uitrekenen wat een bevolkingsgroep de staat kost zijn (letterlijk) nazipraktijken. Kant heeft w.m.b. ongelijk als ze zegt dat het kabinet de plicht heeft ook aan dit soort verwerpelijke verzoeken gehoor te geven. Als Wilders zulke getallen wil, rekent 'ie ze zelf maar uit. De gegevens om zo'n berekening uit te voeren zijn gewoon beschikbaar ("Het kabinet levert wel veel informatie over de kosten van bijvoorbeeld inburgeringscursussen en onderwijsbeleid, maar slaat daar verder niet mee aan het rekenen", bron).
Heel interessant omdat ze op de eerste dag al uiteenvalt. Een linkse partij die de multiculturele samenleving een warm hart toedraagt zal nooit kunnen samenwerken met een met een conservatief-liberaal die het liefst alle moslims met pek en veren het land uit zou jagen.quote:Op zondag 6 september 2009 15:12 schreef TimMer1981 het volgende:
Ik denk serieus dat SP en PVV samen een heel interessant fundament voor een coalitie zouden kunnen vormen.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Klopt btw ook wel. Het politieke spectrum is een circel, ver genoeg de ene kant opgaan betekend vanzelf op de andere kant eindigen.quote:Op zondag 6 september 2009 15:12 schreef TimMer1981 het volgende:
Ik denk serieus dat SP en PVV samen een heel interessant fundament voor een coalitie zouden kunnen vormen.
Of het zal gebeuren weet ik niet. Ik denk dat welbeschouwd de SP toch minder salon-fahig is dan de PVV. Blijft lastig regeren met partijen op wiens website je binnen 3 klikjes verhalen over nationaliseren van banken (het kapitaal) kunt vinden. En de laatste keer dat ik het checkte koste me dat idd 3 klikjes.
Vreemd. Uitrekenen wat hulp aan derde wereldlanden en ander soort hulp kost is schijnbaar geen probleem.quote:Op zondag 6 september 2009 15:43 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Slechte zaak. Het kabinet heeft gelijk. Uitrekenen wat een bevolkingsgroep de staat kost zijn (letterlijk) nazipraktijken.
Maar zodra die mensen en andere immigranten naar hier komen om dezelfde economische redenen, is het te vergelijken met Nazi praktijken.
Of zit hier grotendeels je haat tegen Wilders in vermengt?
Dat zijn de spelregels. Kabinet moet de kamer informeren, geen ge-maar. Als een kabinet namelijk lekker boven op alle gegevens blijft zitten, valt er geen oppositie te voeren.quote:Op zondag 6 september 2009 15:43 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Kant heeft w.m.b. ongelijk als ze zegt dat het kabinet de plicht heeft ook aan dit soort verwerpelijke verzoeken gehoor te geven.
En dat heeft voor de rest niks met deze specifieke vraag te maken.
En ik vind je insteek nogal kwalijk. Er stijgt namelijk weer zo'n beeld op, dat regels alleen regels zijn als e.e.a. voldoet aan de linkse meetlat. En dat is dood in de pot.
Als een linkse regering de rechtse oppositie qua informatie kan uithongeren, kan dat andersom ook gebeuren. Dan 'verklaart' die rechtse regering het verzoek gewoon ook als 'verwerpelijk'.
Het raakt direct het nogal bedenkelijke democratische niveau aan, wat je vaak terug ziet bij zichzelf 'links' vindende mensen.
Yep dat zijn de spelregels, zou een mooie boel worden als dat niet zo wasquote:Op zondag 6 september 2009 15:53 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat zijn de spelregels. Kabinet moet de kamer informeren, geen ge-maar.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Dat gaat om hulp die je als land aan andere landen schenkt. Zoals je als individu een vriend financieel te hulp kan schieten. Iemand die buiten je eigen huishouden staat.quote:
[..]
Vreemd. Uitrekenen wat hulp aan derde wereldlanden en ander soort hulp kost is schijnbaar geen probleem.
Maar zodra die mensen en andere immigranten naar hier komen om dezelfde economische redenen, is het te vergelijken met Nazi praktijken.
Of zit hier grotendeels je haat tegen Wilders in vermengt?
Maar immigranten worden opgenomen als Nederlandse onderdanen, en die zouden vanuit de staat allemaal beschouwd moeten worden als gelijken. Dan kun je mensen in principe wel verdelen in allerlei verschillende groepen en daar een etiketje op plakken met een prijs, maar wat moet je vervolgens met die info? Het enige wat je daar mee kan is het maken van een waardeoordeel, een taxatie van een complete groep. En als je de waarde van een groep mensen wilt vastleggen in euro's, ben je simpelweg niet goed bezig.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dan zijn de nazi's toch vooruitstrevend geweest, en het is niet eens zo slecht. Neem alleen al de autobahn (ok, niet helemaal het idee van Hitler, maar toch). Neem nou één rijk, één Europa, we hebben nu één munteenheid, en gaan richting één Europa. Neem nou de berichten over dat ze cellen zo kunnen manipuleren waarbij je in een vroeg stadium erfelijke ziektes kunt uitsluiten bij geboorte, en andere narigheid zoals kanker. Iets wat de nazi's ook wilde, al was de intentie wel verkeerd, de perfecte ras. Je ziet het nu toch allemaal gebeuren. Nazi of niet.quote:Op zondag 6 september 2009 15:43 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Slechte zaak. Het kabinet heeft gelijk. Uitrekenen wat een bevolkingsgroep de staat kost zijn (letterlijk) nazipraktijken. Kant heeft w.m.b. ongelijk als ze zegt dat het kabinet de plicht heeft ook aan dit soort verwerpelijke verzoeken gehoor te geven. Als Wilders zulke getallen wil, rekent 'ie ze zelf maar uit. De gegevens om zo'n berekening uit te voeren zijn gewoon beschikbaar ("Het kabinet levert wel veel informatie over de kosten van bijvoorbeeld inburgeringscursussen en onderwijsbeleid, maar slaat daar verder niet mee aan het rekenen", bron).
Nee. Want Wilders heeft niets tegen moslims ansich, wel de uitwassen, de radicalen. En teveel islam is ook niet goed. Net zoals dat ik vind dat teveel christelijk geloof ook niet goed is. Maar dit geldt wel voor alles, teveel is nooit goed.quote:Heel interessant omdat ze op de eerste dag al uiteenvalt. Een linkse partij die de multiculturele samenleving een warm hart toedraagt zal nooit kunnen samenwerken met een met een conservatief-liberaal die het liefst alle moslims met pek en veren het land uit zou jagen.
Je kunt daar heel veel mee.quote:Op zondag 6 september 2009 16:07 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat gaat om hulp die je als land aan andere landen schenkt. Zoals je als individu een vriend financieel te hulp kan schieten. Iemand die buiten je eigen huishouden staat.
Maar immigranten worden opgenomen als Nederlandse onderdanen, en die zouden vanuit de staat allemaal beschouwd moeten worden als gelijken. Dan kun je mensen in principe wel verdelen in allerlei verschillende groepen en daar een etiketje op plakken met een prijs, maar wat moet je vervolgens met die info? Het enige wat je daar mee kan is het maken van een waardeoordeel, een taxatie van een complete groep. En als je de waarde van een groep mensen wilt vastleggen in euro's, ben je simpelweg niet goed bezig.
Een simpel voorbeeld:
Je geeft geld aan je buren omdat ze het deze maand niet trekken en je een goede band met ze hebt waardoor je die financiële steun verleend.
Maar nu komen die kinderen bij je in de kost als inwoners omdat de ouders het niet trekken. Ben je niet benieuwd of je het financieel aan kunt? En daarbij, doe je dat zomaar en zet dat deuren open voor de rest van de gezinnen uit je straat?
Vertaal dit eens terug in onze staat...
Tuurlijk, je hebt geen ongelijk.quote:Op zondag 6 september 2009 16:07 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat gaat om hulp die je als land aan andere landen schenkt. Zoals je als individu een vriend financieel te hulp kan schieten. Iemand die buiten je eigen huishouden staat.
Maar immigranten worden opgenomen als Nederlandse onderdanen, en die zouden vanuit de staat allemaal beschouwd moeten worden als gelijken. Dan kun je mensen in principe wel verdelen in allerlei verschillende groepen en daar een etiketje op plakken met een prijs, maar wat moet je vervolgens met die info? Het enige wat je daar mee kan is het maken van een waardeoordeel, een taxatie van een complete groep. En als je de waarde van een groep mensen wilt vastleggen in euro's, ben je simpelweg niet goed bezig.
Maar je kunt geen voorschot nemen op een vermeend motief. Er kunnen zat nuttige dingen uitkomen, het gaat nergens over om maar krampachtig niet over de brug te komen met cijfers omdat deze of gene er z'n eigen ding mee gaat doen.
En precies dat patroon zou je anno nu toch al heel vaak gezien moeten hebben. Het patroon dat de politiek 'onwenselijke' situaties maar lekker niet benoemd, lekker uit de media houd. Alsof problemen negeren, de problemen doet verdwijnen.
Niets geleerd van de opkomst & ondergang van PF, niets geleerd van de opkomst van de 'nieuwe PF, maar dan een paar tandjes 'onbehouwener'' Wilders.
MAOrijnisen en de Neo-Hitler bij elkaar, goed team !
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
< negerenquote:
>[ Bericht 14% gewijzigd door Dragorius op 06-09-2009 16:49:40 ]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dude, hou je wansmaak voor jequote:
Met dat soort 'beelden' op het netvlies is het moeilijk koffie binnenhouden als je nog aan het recoveren bent van een zware zaterdag.
[ Bericht 13% gewijzigd door Dragorius op 06-09-2009 16:49:55 ]
Ach, na die Photoshopped blootfoto van Agnes op GS moet je dit nu wel gewend zijn toch?quote:Op zondag 6 september 2009 16:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dude, hou je wansmaak voor je
Met dat soort 'beelden' op het netvlies is het moeilijk koffie binnenhouden als je nog aan het recoveren bent van een zware zaterdag.
Ik blijf erbij dat de Sp uit is op zieltjes winnen, en ze straks weer gaan lopen draaien. Het is net een verkapte PVDA dat hele SP.
Wanneer zijn er teveel moslims?quote:Op zondag 6 september 2009 16:12 schreef RobbieRivera het volgende:
Nee. Want Wilders heeft niets tegen moslims ansich, wel de uitwassen, de radicalen. En teveel islam is ook niet goed. Net zoals dat ik vind dat teveel christelijk geloof ook niet goed is. Maar dit geldt wel voor alles, teveel is nooit goed.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als staat hebben we die kinderen/immigranten binnengehaald, als persoon zou ik dat toch niet doen. Dat mag dan een wijze politieke les voor de toekomst zijn: niet zomaar volk binnenhalen zonder te denken aan de lange termijnquote:
[..]
Je kunt daar heel veel mee.
Een simpel voorbeeld:
Je geeft geld aan je buren omdat ze het deze maand niet trekken en je een goede band met ze hebt waardoor je die financiële steun verleend.
Maar nu komen die kinderen bij je in de kost als inwoners omdat de ouders het niet trekken. Ben je niet benieuwd of je het financieel aan kunt? En daarbij, doe je dat zomaar en zet dat deuren open voor de rest van de gezinnen uit je straat?
Vertaal dit eens terug in onze staat...
Maar als die kinderen bij mij woonden, er even van uitgaande dat ik dat zou accepteren, zou ik wel kijken naar de kosten en baten van het gezin, en hoe dat financieel het beste te regelen valt. Ik zou die kinderen later misschien een beetje pushen om een baan te zoeken of een opleiding te volgen en ze leren zelfstandig te worden, maar ik zou ze zeker niet gaan vertellen dat ze een blok aan mijn been zijn omdat ze zoveel kosten. Dat komt namelijk de sfeer in huis niet ten goede. Ik zou zoeken naar een oplossing, in plaats van klagen over het probleem.
[ Bericht 0% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 06-09-2009 16:47:42 ]
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Verdraaien? Het is een vraag. Ik leg je geen woorden in de mond, ik vraag iets.quote:Op zondag 6 september 2009 16:40 schreef RobbieRivera het volgende:
[..]
Hoezo dingen verdraaien, waar zie je mij dit schrijven?
Jij schreef:Moslims zijn aanhangers van de islam.quote:En teveel islam is ook niet goed.
Wanneer is er 'teveel islam'? Wanneer zijn er teveel moslims?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het volk wil blijkbaar bloed zien. Een zwart schaap zoeken om op af te reageren. De vergelijking met de nazi's vind ik, hoewel een klassieke Godwin, toch niet geheel uit de lucht gegrepen. Maar je hebt wel weer gelijk over dat achterhouden van de cijfers, dat kweekt dan ook weer wantrouwen. De reactie van het kabinet vind ik dan ook niet goed. Wegwuiven en negeren maakt de weerzin van de bevolking tegen de gevestigde politiek alleen groter. Het debat zou weer eens moeten worden aangegaan.quote:
[..]
Tuurlijk, je hebt geen ongelijk.
Maar je kunt geen voorschot nemen op een vermeend motief. Er kunnen zat nuttige dingen uitkomen, het gaat nergens over om maar krampachtig niet over de brug te komen met cijfers omdat deze of gene er z'n eigen ding mee gaat doen.
En precies dat patroon zou je anno nu toch al heel vaak gezien moeten hebben. Het patroon dat de politiek 'onwenselijke' situaties maar lekker niet benoemd, lekker uit de media houd. Alsof problemen negeren, de problemen doet verdwijnen.
Niets geleerd van de opkomst & ondergang van PF, niets geleerd van de opkomst van de 'nieuwe PF, maar dan een paar tandjes 'onbehouwener'' Wilders.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Redelijk, wmb. Er valt prima te constateren dat hoe joden weggezet werden voor WO2 totaal onterecht was. Het beeld was gebaseerd op stompzinnige anti-semitische sentimenten.quote:Op zondag 6 september 2009 16:46 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Het volk wil blijkbaar bloed zien. Een zwart schaap zoeken om op af te reageren. De vergelijking met de nazi's vind ik, hoewel een klassieke Godwin, toch niet geheel uit de lucht gegrepen.
Misdaad statistieken van anno nu winden er geen doekjes om dat de 'nieuwe zwarte schapen' ook daadwerkelijk git-zwart zijn. Het zogenoemde "De foute lijstjes aanvoeren".
Je bent in mijn optiek wel ziende blind, als je dat niet meeneemt.
(En ik zeg het er ff bij: dat bekent niet dat we ze in kampen moet pleuren oid
Maar bepaalde elementen maar nahuilen, dat 'moslims de nieuwe joden zijn' vind ik ook wel weer erg ver gaan.)
Hoe cru het ook klinkt, de cijfers zijn inderdaad wel keihard op dit punt. 
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Zet de recorder maar aan dan, nog niet zo heel lang meer en we krijgen de algemene beschouwing. Heerlijk genieten word datquote:
[..]
Het volk wil blijkbaar bloed zien. Een zwart schaap zoeken om op af te reageren. De vergelijking met de nazi's vind ik, hoewel een klassieke Godwin, toch niet geheel uit de lucht gegrepen. Maar je hebt wel weer gelijk over dat achterhouden van de cijfers, dat kweekt dan ook weer wantrouwen. De reactie van het kabinet vind ik dan ook niet goed. Wegwuiven en negeren maakt de weerzin van de bevolking tegen de gevestigde politiek alleen groter. Het debat zou weer eens moeten worden aangegaan.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Als we net zoals de moslimlanden, hoe hun staan tegenover Christenen in hun landen, dezelfde maatregelen nemen, gaat het prima. Dan hoef je zon vraag nooit weer te stellen.quote:
Inderdaad, dan moet je onder de stenen kijken om ze te vinden.quote:
[..]
Als we net zoals de moslimlanden, hoe hun staan tegenover Christenen in hun landen, dezelfde maatregelen nemen, gaat het prima. Dan hoef je zon vraag nooit weer te stellen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Het grappige is:quote:Op zondag 6 september 2009 17:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Inderdaad, dan moet je onder de stenen kijken om ze te vinden.
Je ziet moslims daar of hier nooit die rechten van de Christenen verdedigen in moslimlanden. Die zijn ze liever arm dan rijk. Maar hier?...
Sorry, het heeft alle schijn van uitzuigers. En wij westerlingen zijn nog zo gek ook omdat we met ons moraal in de maag zitten.
Dat is inderdaad wel een goede vraag. Hoe zit dat in andere landen waar de situatie inderdaad omgekeerd is. Is daar vanuit het volk ook zo'n oproep om de minderheid (in dit geval, de Christenen) zo een hart onder de riem te steken als het ware?quote:Op zondag 6 september 2009 17:09 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Het grappige is:
Je ziet moslims daar of hier nooit die rechten van de Christenen verdedigen in moslimlanden. Die zijn ze liever arm dan rijk. Maar hier?...
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ja, maar midden in een economische crisis de aandacht gaan vestigen op de kosten en baten van een bepaalde bevolkingsgroep riekt voor mij toch wel sterk naar populisme. En los van de cijfers, die inderdaad niet pleiten voor deze bevolkingsgroep, vind ik toch niet dat er op zo'n manier moet worden gekeken naar een groep mensen die in principe maar een gemeenschappelijk kenmerk hebben. Wat ik net al zei: je hangt een etiketje met een bedrag in euro's erop aan een groep mensen. Ik vind dat niet zo netjes.quote:
[..]
Redelijk, wmb. Er valt prima te constateren dat hoe joden weggezet werden voor WO2 totaal onterecht was. Het beeld was gebaseerd op stompzinnige anti-semitische sentimenten.
Misdaad statistieken van anno nu winden er geen doekjes om dat de 'nieuwe zwarte schapen' ook daadwerkelijk git-zwart zijn. Het zogenoemde "De foute lijstjes aanvoeren".
Je bent in mijn optiek wel ziende blind, als je dat niet meeneemt.
(En ik zeg het er ff bij: dat bekent niet dat we ze in kampen moet pleuren oid
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
In moslimlanden is dit nihil.quote:Op zondag 6 september 2009 17:13 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wel een goede vraag. Hoe zit dat in andere landen waar de situatie inderdaad omgekeerd is. Is daar vanuit het volk ook zo'n oproep om de minderheid (in dit geval, de Christenen) zo een hart onder de riem te steken als het ware?
Daar zit hem ook de kneep. Hier hebben ze een grote mond van respect, discriminatie en rechten, maar hun achterban verdedigen ze in hun onmenselijke/oneerlijke gedrag naar anders gelovigen in moslimlanden.
Nouja de term "Immigrant" dekt toch wel de lading? Ongeacht cultuur/geloof/ethniciteit?quote:Op zondag 6 september 2009 17:15 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ja, maar midden in een economische crisis de aandacht gaan vestigen op de kosten en baten van een bepaalde bevolkingsgroep riekt voor mij toch wel sterk naar populisme. En los van de cijfers, die inderdaad niet pleiten voor deze bevolkingsgroep, vind ik toch niet dat er op zo'n manier moet worden gekeken naar een groep mensen die in principe maar een gemeenschappelijk kenmerk hebben. Wat ik net al zei: je hangt een etiketje met een bedrag in euro's erop aan een groep mensen. Ik vind dat niet zo netjes.
Zoals we op "emigrant" ook dat stickertje plakken
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ik hoop op geweld, al dan niet verbaalquote:Op zondag 6 september 2009 16:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Zet de recorder maar aan dan, nog niet zo heel lang meer en we krijgen de algemene beschouwing. Heerlijk genieten word dat
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Regelrechte nonsens. Helemaal links zit een egalitaire maatschappij waarover de staat grote controle heeft, helemaal rechts zit een samenleving met grote macht voor het bedrijfsleven, waarin iedereen zijn eigen boontjes moet doppen. Probeer die twee einden maar eens tot een cirkel te buigen.quote:Op zondag 6 september 2009 15:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
Klopt btw ook wel. Het politieke spectrum is een circel, ver genoeg de ene kant opgaan betekend vanzelf op de andere kant eindigen.
Maak er maar weer een links-rechtskwestie van. Je hoeft niet uitgesproken links te zijn om het discrimineren van bevolkingsgroepen kwalijk te vinden. De VVD distantieert zich net zo goed van Wilders' antimoslimstandpunten.quote:Op zondag 6 september 2009 15:53 schreef ExTec het volgende:
En ik vind je insteek nogal kwalijk. Er stijgt namelijk weer zo'n beeld op, dat regels alleen regels zijn als e.e.a. voldoet aan de linkse meetlat. En dat is dood in de pot.
Ja, die autobahnen maken het inderdaad vergeeflijk dat ze zes miljoen Joden ombrachten.quote:Op zondag 6 september 2009 16:12 schreef RobbieRivera het volgende:
[..]
Dan zijn de nazi's toch vooruitstrevend geweest, en het is niet eens zo slecht. Neem alleen al de autobahn (ok, niet helemaal het idee van Hitler, maar toch). Neem nou één rijk, één Europa, we hebben nu één munteenheid, en gaan richting één Europa. Neem nou de berichten over dat ze cellen zo kunnen manipuleren waarbij je in een vroeg stadium erfelijke ziektes kunt uitsluiten bij geboorte, en andere narigheid zoals kanker. Iets wat de nazi's ook wilde, al was de intentie wel verkeerd, de perfecte ras. Je ziet het nu toch allemaal gebeuren. Nazi of niet.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Hoezo, de joden waren gemiddeld toch ook rijker, oververtegenwoordigd in de kunstensector en minder begaan met de Duitse cultuur?quote:Op zondag 6 september 2009 16:57 schreef ExTec het volgende:
Redelijk, wmb. Er valt prima te constateren dat hoe joden weggezet werden voor WO2 totaal onterecht was. Het beeld was gebaseerd op stompzinnige anti-semitische sentimenten.
Jij wil iedereen op een hoop gooien, zodat je een ras of etniciteit als zondebok kunt aanwijzen. Dat is de overeenkomst en dat is waar het omgaat. Dus dat jij je zoveel beter voelt dan nazi-aanhangers is nogal misplaatst.quote:Misdaad statistieken van anno nu winden er geen doekjes om dat de 'nieuwe zwarte schapen' ook daadwerkelijk git-zwart zijn. Het zogenoemde "De foute lijstjes aanvoeren".
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Doet dat ertoe? Wij zijn een vrij land, een democratie. Zij zijn (vaak) een dictatuur.quote:Op zondag 6 september 2009 17:13 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wel een goede vraag. Hoe zit dat in andere landen waar de situatie inderdaad omgekeerd is. Is daar vanuit het volk ook zo'n oproep om de minderheid (in dit geval, de Christenen) zo een hart onder de riem te steken als het ware?
Oh en ik pleit voor alles behalve de moslim minderheid een hart onder de riem te steken. Ze zijn niet speciaal dus krijgen ze geen speciale behandeling. Ze zijn als elke andere burger van wie ik exact hetzelfde verwacht als van elke andere burger.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De Nederlandse bevolking indelen in groepen vind ik niet zo erg, hokjesdenken is soms nu eenmaal noodzakelijkquote:
[..]
Nouja de term "Immigrant" dekt toch wel de lading? Ongeacht cultuur/geloof/ethniciteit?
Zoals we op "emigrant" ook dat stickertje plakken
Maar de waarde van een groep mensen uitdrukken in geld en die vergelijken met de financiële waarde van een andere groep kan volgens mij niet leiden tot iets goeds. Elk mens heeft een intrinsieke waarde, en die waarde is niet financieel van aard. Bovendien worden de spanningen in de samenleving hier niet minder door.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Zie de grondwet VII.2 art. 68:
De minister en de staatssecretarissen geven de kamers elk afzonderlijk en in verenigde vergadering mondeling of schriftelijk de door een of meer leden verlangde inlichtingen waarvan het verstrekken niet in strijd is met het belang van de staat.
Dit heet ook wel recht van interpellatie of inlichtingsplicht ministers en staatssecretarissen.
De minister en de staatssecretarissen geven de kamers elk afzonderlijk en in verenigde vergadering mondeling of schriftelijk de door een of meer leden verlangde inlichtingen waarvan het verstrekken niet in strijd is met het belang van de staat.
Dit heet ook wel recht van interpellatie of inlichtingsplicht ministers en staatssecretarissen.
Ja maar dat vind ik persoonlijk een beetje kul zo he (Samson-mode)quote:Op zondag 6 september 2009 17:26 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
De Nederlandse bevolking indelen in groepen vind ik niet zo erg, hokjesdenken is soms nu eenmaal noodzakelijk
Waarom zou je daar geen "prijs" aan mogen hangen? Dat doen we ook met alle andere dingen iclusief ziektekosten etc.
Het geeft wel een inzicht ook in hoe je op die kosten kan besparen. Men is gewoon te bang dat hierdoor blijkt dat ze al die jaren verkeerde politiek hebben bedreven. Niets meer, niets minder.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Jammer dat de SP met zo'n fascistenbeweging als die van Wilders flirt.
Ik zal nooit meer op die communistenpartij stemmen.
Ik zal nooit meer op die communistenpartij stemmen.
Als nou blijkt dat allochtonen gemiddeld ongezonder leven dan autochtonen, vind jij dan ook dat allochtonen een duurdere ziektekostenverzekering moeten krijgen? Dat zou autochtonen ook kosten kunnen besparen. En als blijkt dat allochtonen de staat gemiddeld meer geld kosten of minder opbrengen, wat dan?quote:
[..]
Ja maar dat vind ik persoonlijk een beetje kul zo he (Samson-mode)
Waarom zou je daar geen "prijs" aan mogen hangen? Dat doen we ook met alle andere dingen iclusief ziektekosten etc.
Het geeft wel een inzicht ook in hoe je op die kosten kan besparen. Men is gewoon te bang dat hierdoor blijkt dat ze al die jaren verkeerde politiek hebben bedreven. Niets meer, niets minder.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dan is het afhankelijk van de uitkomsten inderdaad. Ik vind dat anderen niet de dupe moeten zijn van de slechtere leefstijl van iemand, dus ja, dan mogen die kosten voor die personen omhoog.quote:Op zondag 6 september 2009 17:39 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Als nou blijkt dat allochtonen gemiddeld ongezonder leven dan autochtonen, vind jij dan ook dat allochtonen een duurdere ziektekostenverzekering moeten krijgen? Dat zou autochtonen ook kosten kunnen besparen. En als blijkt dat allochtonen de staat gemiddeld meer geld kosten of minder opbrengen, wat dan?
Nogmaals, afhankelijk van waar de kosten zitten kun je maatregelen bedenken.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
redelijk ontopic:
Wist je dat.... in Teheran alleen al 26 synagoges zijn waaronder een paar hele grote?
Hoeveel moskeeën telt Nederland? En hoe moeilijk wordt erover gedaan? Hoe tolerant zijn we eigenlijk wanneer je dit objectief bekijkt?
Wist je dat.... in Teheran alleen al 26 synagoges zijn waaronder een paar hele grote?
Hoeveel moskeeën telt Nederland? En hoe moeilijk wordt erover gedaan? Hoe tolerant zijn we eigenlijk wanneer je dit objectief bekijkt?
Ah gut, waar kan je dan nog je vriendjes vinden, bij de SGP?quote:Op zondag 6 september 2009 17:38 schreef Aartjan het volgende:
Jammer dat de SP met zo'n fascistenbeweging als die van Wilders flirt.
Ik zal nooit meer op die communistenpartij stemmen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
beetje rare vergelijking. Iran is wel 20x groter dan Nederland.quote:Op zondag 6 september 2009 17:43 schreef CaptainConfuzedAlot het volgende:
redelijk ontopic:
Wist je dat.... in Teheran alleen al 26 synagoges zijn waaronder een paar hele grote?
Hoeveel moskeeën telt Nederland? En hoe moeilijk wordt erover gedaan? Hoe tolerant zijn we eigenlijk wanneer je dit objectief bekijkt?
je hebt niet veel kaas gegeten van geschiedenis zeker dat je dat gaat vergelijkenquote:Op zondag 6 september 2009 17:43 schreef CaptainConfuzedAlot het volgende:
redelijk ontopic:
Wist je dat.... in Teheran alleen al 26 synagoges zijn waaronder een paar hele grote?
Hoeveel moskeeën telt Nederland? En hoe moeilijk wordt erover gedaan? Hoe tolerant zijn we eigenlijk wanneer je dit objectief bekijkt?
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Maar dan moet je die kosten dus per individu bekijken, niet per bevolkingsgroepquote:
[..]
Dan is het afhankelijk van de uitkomsten inderdaad. Ik vind dat anderen niet de dupe moeten zijn van de slechtere leefstijl van iemand, dus ja, dan mogen die kosten voor die personen omhoog.
Ik ben het ook op dit gebied trouwens niet met je eens, ik vind dat de basisverzekering gelijk hoort te zijn voor eenieder.Waarschijnlijk in de werkloosheidscijfers en criminaliteit. Maar dan vind ik dat je werklozen en criminelen moet aanpakken, en ook alleen hen. Los van afkomst, geslacht, sociale kringen of wat dan ook.quote:Nogmaals, afhankelijk van waar de kosten zitten kun je maatregelen bedenken.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Hij had het over Teheran en niet over Iran in zijn geheel.quote:Op zondag 6 september 2009 17:48 schreef RobbieRivera het volgende:
[..]
beetje rare vergelijking. Iran is wel 20x groter dan Nederland.
Allah Al Watan Al Malik
Zou jij het prettig vinden om een prijskaartje op je familieleden te hangen?quote:Op zondag 6 september 2009 17:27 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja maar dat vind ik persoonlijk een beetje kul zo he (Samson-mode)
Waarom zou je daar geen "prijs" aan mogen hangen? Dat doen we ook met alle andere dingen iclusief ziektekosten etc.
Het geeft wel een inzicht ook in hoe je op die kosten kan besparen. Men is gewoon te bang dat hierdoor blijkt dat ze al die jaren verkeerde politiek hebben bedreven. Niets meer, niets minder.
Allah Al Watan Al Malik
En dan nog. Maar echt bewijzen zijn er niet voor te vinden overigens. Dus ik kan ook wel zoiets roepen. Laten we het eens hebben over het ophangen van homosexuelen het stenigen van mensen, en het onderdrukken van vrouwen.quote:Op zondag 6 september 2009 18:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hij had het over Teheran en niet over Iran in zijn geheel.
Oh ze mogen ook best berekenen wat "ik en mijn familie" aan kosten heb voor Nederland. Geen probleem nee, en ik zie het probleem ook niet eerlijk gezegd. Is toch normaal, de balans opmaken? Kijken waar en hoe je kan besparen?quote:Op zondag 6 september 2009 18:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zou jij het prettig vinden om een prijskaartje op je familieleden te hangen?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
En dan nog wat? Waarom probeer je van onderwerp te veranderen? Als we dat relatief gaan bekijken en dus naast het aantal Joden woonachtig in Iran plaatsen, dan is het extreem veel.quote:Op zondag 6 september 2009 18:06 schreef RobbieRivera het volgende:
[..]
En dan nog. Maar echt bewijzen zijn er neit voor te vinden overigens. Dus ik kan ook wel zoiets roepen. Laten we het eens hebben over het ophangen van homosexuelen en het stenigen van mensen, het onderdrukken van vrouwen.
Allah Al Watan Al Malik
Besparen? Dus jij zou eventueel ook op je familieleden willen besparen? We hebben het hier over mensen hoor. 20 jaar later de balans opmaken als het bedrijf failliet is, wat heb je daar aan?quote:Op zondag 6 september 2009 18:06 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Oh ze mogen ook best berekenen wat "ik en mijn familie" aan kosten heb voor Nederland. Geen probleem nee, en ik zie het probleem ook niet eerlijk gezegd. Is toch normaal, de balans opmaken? Kijken waar en hoe je kan besparen?
Allah Al Watan Al Malik
Het gaat er om wat immigratie kost, de afkomst van een persoon doet er dus weinig toe. Het vraagstuk wat nou precies de kosten zijn van Russen, Chinezen, Marokkanen, Turken, Amerikanen vind ik een goede vraag. Het heeft weinig tot niets te maken met discriminatie, en nog minder met selectief in hokjes plaatsen van de bevolking.quote:
[..]
Besparen? Dus jij zou eventueel ook op je familieleden willen besparen? We hebben het hier over mensen hoor. 20 jaar later de balans opmaken als het bedrijf failliet is, wat heb je daar aan?
Een vergelijking met onze families, en daar prijskaartjes aan hangen klopt dus niet. Het gaat om de immigranten die hier komen, en dus geen generaties vooraf in Nederland hebben.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Wel degelijk, want je categoriseert toch op "immigranten". Je plaatst hen dus wel degelijk in een bepaald hok.quote:Op zondag 6 september 2009 18:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het gaat er om wat immigratie kost, de afkomst van een persoon doet er dus weinig toe. Het vraagstuk wat nou precies de kosten zijn van Russen, Chinezen, Marokkanen, Turken, Amerikanen vind ik een goede vraag. Het heeft weinig tot niets te maken met discriminatie, en nog minder met selectief in hokjes plaatsen van de bevolking.
Jij denkt dat men "immigranten" wil beperken tot de 1e generatie in dit voorgestelde onderzoek?quote:Een vergelijking met onze families, en daar prijskaartjes aan hangen klopt dus niet. Het gaat om de immigranten die hier komen, en dus geen generaties vooraf in Nederland hebben.
Allah Al Watan Al Malik
Als iedereen die normaal op de SP stemt nu op de PVV stemt, krijgen we een überpartij.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
of andersomquote:Op zondag 6 september 2009 18:31 schreef bijdehand het volgende:
Als iedereen die normaal op de SP stemt nu op de PVV stemt, krijgen we een überpartij.
Ik begrijp niet goed waarom de kosten van immigratie niet uitgerekend zouden mogen worden.
Transparantie is een groot goed.
Het waarom mensen met termen als "prijskaartjes op mensen plakken" en "racisme" beginnen te smijten ontgaat me al helemaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door yyentle op 06-09-2009 19:20:15 ]
Transparantie is een groot goed.
Het waarom mensen met termen als "prijskaartjes op mensen plakken" en "racisme" beginnen te smijten ontgaat me al helemaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door yyentle op 06-09-2009 19:20:15 ]
je ijlt.quote:Op zondag 6 september 2009 18:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dan nog wat? Waarom probeer je van onderwerp te veranderen? Als we dat relatief gaan bekijken en dus naast het aantal Joden woonachtig in Iran plaatsen, dan is het extreem veel.
Ga iets te drinken nemen voordat je flauw valt
Dat hok zitten ze nu al in, door speciale regelingen en onderwijs en inburgering en weet ik waar ze allemaal in verwikkeld zitten. Waarom zou je deze mensen niet kunnen categoriseren als het al gedaan wordt voor andere aspecten, of mag je in deze politieke tijd alleen maar de positieve dingen aankaarten aan een groep?quote:
[..]
Wel degelijk, want je categoriseert toch op "immigranten". Je plaatst hen dus wel degelijk in een bepaald hok.
[..]
Ja, want anders zijn het geen immigranten, dan word er gesproken over allochtonen. En volgens mij is dat niet aan de orde, of wel?quote:Jij denkt dat men "immigranten" wil beperken tot de 1e generatie in dit voorgestelde onderzoek?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Hoezo? Als blijkt dat er vooral op criminaliteit en dus strafrechtelijke procedures te besparen valt neem je al een grote hap mee. Net zoals gezondheidszorg. ALs blijkt dat ze een slechte persoonlijke hygiene hebben dan geef je daar voorlichting voor zodat je op de langere termijn veel geld aan ziektekosten bespaart.quote:Op zondag 6 september 2009 18:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Besparen? Dus jij zou eventueel ook op je familieleden willen besparen? We hebben het hier over mensen hoor. 20 jaar later de balans opmaken als het bedrijf failliet is, wat heb je daar aan?
Niet alles is meteen korten op voorzieningen of "bedreigen" in de levenssfeer. Niet te extreem denken
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Op de eerste plaats: stel je voor dat er gevraagd zou worden de "kosten van de Nederlandse joden" uit te rekenen. Dan zou de wereld te klein zijn.quote:Op zondag 6 september 2009 18:38 schreef yyentle het volgende:
Ik begrijp niet goed waarom de kosten van immigratie niet uitgerekend zouden mogen worden.
Op de tweedep laats is de vraagstelling onzin omdat de "immigrant" niet bestaat en er gigantische verschillen zijn tussen een Amerikaanse hoogleraar of een russische ingenieur aan de ene kant en een analfabete Somalier of ongeschoolde Pool aan de andere kant. Als Wilders geen onfrisse bedoelingen hiermee heeft dan zou zijn vraagstelling wel anders zijn geweest.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Zo simpel is het niet. De PVV heeft de SP op economisch terrein plotseling links ingehaald. Ik ben bang dat veel rechtse kiezers daarom de PVV weer zullen omwisselen voor CDA en VVD.quote:Op zondag 6 september 2009 18:31 schreef bijdehand het volgende:
Als iedereen die normaal op de SP stemt nu op de PVV stemt, krijgen we een überpartij.
Daarnaast drijft de flirt met de SP de PVV in hetzelfde isolement als waar de SP al jaren in verkeert. Een coalitie van PVV, CDA en PVV wordt steeds onwaarschijnlijker nu de PVV zo ongeveer voor alles staat waar het CDA (en deels ook de VVD) tegen is.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
quote:Op zondag 6 september 2009 18:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat hok zitten ze nu al in, door speciale regelingen en onderwijs en inburgering en weet ik waar ze allemaal in verwikkeld zitten. Waarom zou je deze mensen niet kunnen categoriseren als het al gedaan wordt voor andere aspecten, of mag je in deze politieke tijd alleen maar de positieve dingen aankaarten aan een groep?
[..]
Ja, want anders zijn het geen immigranten, dan word er gesproken over allochtonen. En volgens mij is dat niet aan de orde, of wel?
quote:[quote]
SP: Wilders heeft recht op antwoord
ANP
Gepubliceerd op 06 september 2009 13:36, bijgewerkt op 6 september 2009 18:59
AMSTERDAM -
De SP vindt dat de PVV antwoord moet krijgen van het kabinet op haar vragen over de kosten van niet-westerse allochtonen. ‘Als oppositie heb je recht op informatie’, zei SP-fractieleider Agnes Kant zondag in het tv-programma Buitenhof.
Allah Al Watan Al Malik
Een vraag als "de kosten van de Nederlandse Marokkanen" staat hiertegenover en zo'n vraag wordt niet gesteld. Appels met peren vergelijken.quote:Op zondag 6 september 2009 19:28 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Op de eerste plaats: stel je voor dat er gevraagd zou worden de "kosten van de Nederlandse joden" uit te rekenen. Dan zou de wereld te klein zijn.
Als iemand het heeft over de kosten van immigratie dan ga ik er vanuit dat hier een totaalplaatje wordt bedoeld, dus ik zie de onzin niet.quote:Op de tweedep laats is de vraagstelling onzin omdat de "immigrant" niet bestaat en er gigantische verschillen zijn tussen een Amerikaanse hoogleraar of een russische ingenieur aan de ene kant en een analfabete Somalier of ongeschoolde Pool aan de andere kant. Als Wilders geen onfrisse bedoelingen hiermee heeft dan zou zijn vraagstelling wel anders zijn geweest.
Ik begrijp niet waarom altijd alles onder de tafel moet worden geveegd. Zoals ik al eerder schreef: transparantie is een groot goed. Naar mijn mening geldt dit overigens niet alleen voor Immigranten, ik zou ook wel eens willen weten waar al dat geld wat in overheid wordt gepompt blijft, en dat daar eens op een fatsoenlijke manier verantwoording over wordt afgelegd, maar dat is een andere discussie.
Ik ben een groot voorstander van transparantie en vind het niet meer dan normaal dat wij weten waar onze belastingcenten naartoe gaan.
Ik ben geen Wildersaanhanger, maar hij heeft hier naar mijn mening wel een punt.
Maar ja, ik weet inmiddels ook wel dat diegenen die Wilders op sommige punten gelijk geven, meteen worden uitgemaakt voor Wildersaanhangers en racisten door mensen die Wilders en zijn voorstellen niet van elkaar kunnen scheiden.
Zo ver liggen communisme (of socialisme, afhankelijk van de defenitie) en fascisme ook niet uit elkaar hoor. Daarbij zijn het beide volkspartijen, en de SP weet ook dat haar achterban veel overlast heeft van bepaalde groepen en zich zorgen maken over immigratie.quote:Op zondag 6 september 2009 17:38 schreef Aartjan het volgende:
Jammer dat de SP met zo'n fascistenbeweging als die van Wilders flirt.
Ik zal nooit meer op die communistenpartij stemmen.
Feestnummer heeft een punt, zie het door mij gequote bericht van het ANP.quote:Op zondag 6 september 2009 19:43 schreef yyentle het volgende:
[..]
Een vraag als "de kosten van de Nederlandse Marokkanen" staat hiertegenover en zo'n vraag wordt niet gesteld. Appels met peren vergelijken.
[..]
Allah Al Watan Al Malik
Wat wordt er hier gekletst over flirtages en coalities? Kant geeft de PVV alleen gelijk in iets puur vormelijks, namelijk dat ze antwoord krijgen op een vraag. Dat heeft weinig met toenadering te maken.
En het eerste wat communistische regeringen doen is het verbieden van religie.
Dus misschien zijn het ook eens met de islamofobie minus dan de joods-christelijke traditie van Wilders.
Dus misschien zijn het ook eens met de islamofobie minus dan de joods-christelijke traditie van Wilders.
- Even mijn kortzichtige reactie verwijderd.quote:Op zondag 6 september 2009 19:53 schreef IHVK het volgende:
Kunnen ze mooi een nationaal-socialistisch verbond beginnen.
De bedoeling van Wilders is om hieruit te concluderen dat Nederland volledig afgesloten moet worden, terwijl het bedrijfsleven zodra de babyboomers met pensioen gaan met een gigantisch tekort aan hoger opgeleiden komt te zitten en daarvoor immigranten nodig heeft. Het probleem is dat het tot de gemiddelde PVV'er maar niet wil doordringen dat er immigranten zijn die veel geld kosten en dat er immigranten zijn die dik geld opleveren en dat die laatste categorie in de nabije toekomst hard nodig is wil de AOW niet naar 70 of 72 jaar moeten.quote:Op zondag 6 september 2009 19:43 schreef yyentle het volgende:
Als iemand het heeft over de kosten van immigratie dan ga ik er vanuit dat hier een totaalplaatje wordt bedoeld, dus ik zie de onzin niet.
Ik begrijp niet waarom altijd alles onder de tafel moet worden geveegd. Zoals ik al eerder schreef: transparantie is een groot goed. Naar mijn mening geldt dit overigens niet alleen voor Immigranten, ik zou ook wel eens willen weten waar al dat geld wat in overheid wordt gepompt blijft, en dat daar eens op een fatsoenlijke manier verantwoording over wordt afgelegd, maar dat is een andere discussie.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Ik reageer alleen zo kortzichtig op zulke kortzichtige partijen.quote:Op zondag 6 september 2009 19:55 schreef GoodGovernance het volgende:
[..]
- Even mijn kortzichtige reactie verwijderd.
En de SP is heus niet racistisch dat weet ik best wel.
Derhalve zijn mijn reacties op met ene korreltje zout te nemen.
Wellicht zijn er rapporten nodig om dat te kunnen vaststellen.quote:Op zondag 6 september 2009 20:13 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
De bedoeling van Wilders is om hieruit te concluderen dat Nederland volledig afgesloten moet worden, terwijl het bedrijfsleven zodra de babyboomers met pensioen gaan met een gigantisch tekort aan hoger opgeleiden komt te zitten en daarvoor immigranten nodig heeft. Het probleem is dat het tot de gemiddelde PVV'er maar niet wil doordringen dat er immigranten zijn die veel geld kosten en dat er immigranten zijn die dik geld opleveren en dat die laatste categorie in de nabije toekomst hard nodig is wil de AOW niet naar 70 of 72 jaar moeten.
En dan komen we weer uit bij het enge woord transparantie.
Die transparantie wil de PVV juist niet door alle immigranten op een hoop te gooien.quote:Op zondag 6 september 2009 20:25 schreef yyentle het volgende:
Wellicht zijn er rapporten nodig om dat te kunnen vaststellen.
En dan komen we weer uit bij het enge woord transparantie.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Het is ook nogal lastig om duizenden kostenposten te calculeren, je moet tot op zekere hoogte wel segmenteren, en 'immigratie' is een segment.quote:
[..]
Die transparantie wil de PVV juist niet door alle immigranten op een hoop te gooien.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Aan een dergelijke generalisatie heb je niets als je er beleid mee wil voeren. Daarnaast zijn gegevens uit het verleden ook niet relevant voor de toekomst vanwege het enorme probleem van de vergrijzing.quote:Op zondag 6 september 2009 20:34 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Het is ook nogal lastig om duizenden kostenposten te calculeren, je moet tot op zekere hoogte wel segmenteren, en 'immigratie' is een segment.
De gemiddelde Nederlander kost (per definitie) net zo veel als het oplevert, desondanks weet iedereen dat VMBO'ers de gemeenschap gemiddeld bakken met geld kosten en academici bakken met geld opleveren. Als je al die mensen op hoop gooit is het echter gemiddeld neutraal en zou je dus volgens de PVV-logica alle onderwijs hoger dan VMBO kunnen opheffen. Dat levert in de PVV-optiek toch niks op.
[ Bericht 25% gewijzigd door FeestNummer op 06-09-2009 20:48:25 ]
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Waarom heb je er niks aan dan, de regering doet niet anders. Heel regerend Nederland is afgestemd op segmenten, denk aan de belastingschijven om maar een voorbeeld te noemen. Je kan geen beleid voeren per individu, je moet ze wel in hokjes stoppen.quote:
[..]
Aan een dergelijke generalisatie heb je niets als je er beleid mee wil voeren. Daarnaast zijn gegevens uit het verleden ook niet relevant voor de toekomst vanwege het enorme probleem van de vergrijzing.
Alleen op de een of andere manier gaan er alarmbellen af bij mensen als het woord immigrant of moslim er in voor komt, terwijl er helemaal geen negatieve connotatie mee is.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Je denkt dat PVV hier geen bijbedoeling bij heeft?quote:Op zondag 6 september 2009 20:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Alleen op de een of andere manier gaan er alarmbellen af bij mensen als het woord immigrant of moslim er in voor komt, terwijl er helemaal geen negatieve connotatie mee is.
Alleen pure nieuwsgierigheid of zo?
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat je het onderwerp niet uit de weg moet gaan puur omdat het voor sommigen gevoelig ligt. De stempel "moslim" is geen vrijbrief om onder verantwoording uit te komen, of buiten beschouwing te worden gelaten. Iedereen hier in dit land is in een hokje te plaatsen/geplaatst en hier horen de immigranten geen uitzondering op te zijn.quote:
[..]
Je denkt dat PVV hier geen bijbedoeling bij heeft?
Alleen pure nieuwsgierigheid of zo?
Dát vind ik zo jammer, je mag hier niet meer de vinger op de pols leggen als het gaat om Islam, moslims of immigratie, want het ligt 'te gevoelig'.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Zo lang de PVV denkt dat allochtoon, islam, laag opgeleid en werkloos allemaal synoniemen zijn zal er een probleem blijven. De heeft niks met gevoeligheid te maken maar met een gebrek aan onderscheidingsvermogen bij de PVV.quote:Op zondag 6 september 2009 21:07 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat je het onderwerp niet uit de weg moet gaan puur omdat het voor sommigen gevoelig ligt. De stempel "moslim" is geen vrijbrief om onder verantwoording uit te komen, of buiten beschouwing te worden gelaten. Iedereen hier in dit land is in een hokje te plaatsen/geplaatst en hier horen de immigranten geen uitzondering op te zijn.
Dát vind ik zo jammer, je mag hier niet meer de vinger op de pols leggen als het gaat om Islam, moslims of immigratie, want het ligt 'te gevoelig'.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Ik denk eerder dat dat een vooroordeel van jou over de PVV is, dan een weerspiegeling van de denkwijze van de PVV.quote:
[..]
Zo lang de PVV denkt dat allochtoon, islam, laag opgeleid en werkloos allemaal synoniemen zijn zal er een probleem blijven. De heeft niks met gevoeligheid te maken maar met een gebrek aan onderscheidingsvermogen bij de PVV.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dank jequote:Op zondag 6 september 2009 18:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hij had het over Teheran en niet over Iran in zijn geheel.
Trouwens, ik ben gedoopt en heb zelfs de heilige communie gedaan om even aan te geven dat ik geen voorstander ben van de islam, maar er bestaat veel onwetendheid over een onderwerp waar iedereen een heel duidelijke mening over heeft. Zo zijn er voor de moslim 4 wat zijzelf noemen Grote Profeten. De eerste is overduidelijk Mohammed de profeet, maar wat veel mensen niet weten is dat de andere drie niemand minder dan Mozes, David en Jezus zijn. Dit leert iedere moslim. 
Nou dan ben ik zeker ook bevooroordeeld. Beetje raar want het is toch echt het signaal dat de PVV en veel aanhangers/sympathisanten zelf afgeven.quote:Op zondag 6 september 2009 21:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat dat een vooroordeel van jou over de PVV is, dan een weerspiegeling van de denkwijze van de PVV.
Dat denk ik dan inderdaad, ik heb het ze nooit letterlijk horen zeggen en ik heb er ook nooit een lucht van gekregen dat die sfeer rondhangt in Den Haag. Dat er onder de allochtonen over 't algemeen een lager niveau is dat moge duidelijk zijn, maar ik heb ze niet horen generaliseren dat élke allochtoon dom is.quote:
[..]
Nou dan ben ik zeker ook bevooroordeeld. Beetje raar want het is toch echt het signaal dat de PVV en veel aanhangers/sympathisanten zelf afgeven.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Nee daar is Wilders weer net iets te slim voor, dat zal hij niet zeggen. Maar slim vindt hij ze niet aangezien hij een onderzoek naar hun kosten wil en hun boek wil verbieden.quote:Op zondag 6 september 2009 22:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat denk ik dan inderdaad, ik heb het ze nooit letterlijk horen zeggen en ik heb er ook nooit een lucht van gekregen dat die sfeer rondhangt in Den Haag. Dat er onder de allochtonen over 't algemeen een lager niveau is dat moge duidelijk zijn, maar ik heb ze niet horen generaliseren dat élke allochtoon dom is.
De Koran zegt toch niks over intelligentie lijkt me?quote:
[..]
Nee daar is Wilders weer net iets te slim voor, dat zal hij niet zeggen. Maar slim vindt hij ze niet aangezien hij een onderzoek naar hun kosten wil en hun boek wil verbieden.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
|
|
