Geloven gaat wat ver maar het zijn zeker ook politieke ideologieën. Deze vormen de basis voor het voorgestelde beleid. Maar door onze democratie gaan ook van deze ideologieën gelukkig de scherpe kantjes afquote:Op zaterdag 5 september 2009 22:15 schreef teknomist het volgende:
En het socialisme of liberalisme zijn geen geloven?
Bij het christendom dan niet? Wanneer heb je voor het laatst een Christenunie-politicus horen zeggen: "Ja, dat vinden we omdat dat zo in de bijbel staat."quote:Op zaterdag 5 september 2009 22:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
Geloven gaat wat ver maar het zijn zeker ook politieke ideologieën. Deze vormen de basis voor het voorgestelde beleid. Maar door onze democratie gaan ook van deze ideologieën gelukkig de scherpe kantjes af
Maar ook Christelijke partijen maken besluiten over dingen die echt bestaan en waar iedereen mee te maken heeft? Of is het opeens anders als een VVD"er beslist dat het "goed" (hey, verrek, ook al zoiets wat niet in de werkelijkheid bestaat maar waar we toch naar handelen) is om de zorg te privatiseren, omdat dat niet in de bijbel staat, maar een economische theorie is (wat in feite neerkomt op geloven in in sprookjes, aangezien economie amper een wetenschap te noemen valt)?quote:Op zaterdag 5 september 2009 22:14 schreef Daisai het volgende:
Je kan het mileu niet vergelijken met een geloof als het chirstelijke geloof.
Het ene bestaat wel het ander is een geloof in iets dat niet bestaat.
Het probleem is met de staat en geloof niet gescheiden houd is dat je veel mensen die niet in dingen als het christelijke geloof geloven opzet met oplossingen gebaseerd op totaal niks.
Stel je voor 1953 , SGP aan de macht heel zeeland onder water wat doen hun ?
"ah laten we maar niks doen , god wil het zo "
Je hebt nou eenmaal veel soorten geloof in Nederland en je moet beslissingen maken op dingen die er echt daadwerkelijk zijn en waar iedereen in gelooft en mee te maken heeft.
Dus niet je besluiten maken simpel omdat het in de bijbel staat of in de koran staat ( want dat kan natuurlijk ook gebeuren ).
SGP politici zijn daar in ieder geval wel heel sterk in. En ook uit CU heb ik dergelijke uitspraken wel gehoord en niet al te lang geleden hoor.quote:Op zaterdag 5 september 2009 22:21 schreef teknomist het volgende:
[..]
Bij het christendom dan niet? Wanneer heb je voor het laatst een Christenunie-politicus horen zeggen: "Ja, dat vinden we omdat dat zo in de bijbel staat."
Ok, kan, ik zie het zelf wel anders.quote:Het liberalisme en socialisme zijn ook geloven. Alleen geloven ze niet in een God maar in axioma's zoals de vrije wil of een bepaalde definitie van rechtvaardigheid. Ik zie het verschil niet zo.
Het probleem is is dat die christelijke partijen die besluiten maken met de bijbel.quote:Op zaterdag 5 september 2009 22:24 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Maar ook Christelijke partijen maken besluiten over dingen die echt bestaan en waar iedereen mee te maken heeft? Of is het opeens anders als een VVD"er beslist dat het "goed" (hey, verrek, ook al zoiets wat niet in de werkelijkheid bestaat maar waar we toch naar handelen) is om de zorg te privatiseren, omdat dat niet in de bijbel staat, maar een economische theorie is (wat in feite neerkomt op geloven in in sprookjes, aangezien economie amper een wetenschap te noemen valt)?
Het milieu bestaat wel, maar het idee dat we er goed mee moeten omgaan – of dat we het totaal kunnen plunderen – bestaat natuurlijk alleen voor zover wij daar waarde aan hechten.quote:Op zaterdag 5 september 2009 22:14 schreef Daisai het volgende:
Je kan het mileu niet vergelijken met een geloof als het chirstelijke geloof.
Het ene bestaat wel het ander is een geloof in iets dat niet bestaat.
Hoezo? Dierenrechten, waar zijn die op gebaseerd?quote:Het probleem is met de staat en geloof niet gescheiden houd is dat je veel mensen die niet in dingen als het christelijke geloof geloven opzet met oplossingen gebaseerd op totaal niks.
Als de SGP democratisch aan de macht komt, en 50% van Nederland wil het, waarom niet? Stel je een partij voor die b.v. een rekensom erop lostrekt en concludeert dat, waarbij een mensenleven op 2 ton wordt ingeschaald, het economisch niet rendabel is de mensen te redden, de polders weer leeg te pompen en de schade te herstellen. Kortom: Laat ze maar verzuipen, het is beter voor de economie.quote:Stel je voor 1953 , SGP aan de macht heel zeeland onder water wat doen hun ?
"ah laten we maar niks doen , god wil het zo "
Van mijn part besluit iemand iets omdat het in Nijntje staat. Als degene daar een partij voor oprecht, prima. Ik zal er niet op stemmen. Het grote, grote gevaar van deze redenering is namelijk dat hierbij altijd de meerderheid de minderheid het zwijgen op zal leggen.quote:Je hebt nou eenmaal veel soorten geloof in Nederland en je moet beslissingen maken op dingen die er echt daadwerkelijk zijn en waar iedereen in gelooft en mee te maken heeft.
Dus niet je besluiten maken simpel omdat het in de bijbel staat of in de koran staat ( want dat kan natuurlijk ook gebeuren ).
Het probleem is dat nu bijvoorbeeld een organisatie als Youth for christ het jongerenwerk doet in steden zoals amsterdam en rotterdam. Dit is zeer verwerpelijk want elke religieuze wil onder bijna elke omstandigheid zieltjes winnen.quote:Op zaterdag 5 september 2009 22:06 schreef Iblis het volgende:
Doch, wat is nu het precies het probleem dat een partij zijn inspiratie uit de Bijbel haalt? Ja, misschien vind je het geen zinnig stel regels, of vind je het geen zinnig idee om je op iets als God te beroepen. Maar dan stem je er niet op. Ik heb ook niet zoveel op met partijen die zich op God beroepen. Je hebt ook nog de PvdD, die zijn erg met dierenrechten bezig, of GroenLinks, die doen veel aan milieu, of de VVD, warm voorstander van vrije markt economie.
Het gaat natuurlijk meer om de ideeën die men ontleend heeft aan die persoon/ tradities.quote:Op zaterdag 5 september 2009 22:25 schreef Daisai het volgende:
Dat zijn 2 totaal verschillende dingen , het een is iets wat bestaat het ander niet.
Je kan gelijkheid niet vergelijken met een niet bestaand bedacht persoon.
Vraag dat aan Kant, Halsema, Rutte, Balkenende, Thieme en Wilders en je zult 6 verschillende antwoorden krijgen, wat nu het beste is voor de samenleving.quote:Op zaterdag 5 september 2009 22:27 schreef Daisai het volgende:
[..]
Het probleem is is dat die christelijke partijen die besluiten maken met de bijbel.
Ze moeten hun besluiten maken op basis wat het beste is voor de samenleving.
Mijn indruk is juist dat ze zich bedienen van rationele argumenten om tegen bijvoorbeeld abortus of stamcelonderzoek te zijn en dat ze zich schamen voor verwijzingen naar de bijbel, omdat ze dan in het huidige klimaat per direct niet serieus worden genomen.quote:Op zaterdag 5 september 2009 22:26 schreef du_ke het volgende:
[..]
SGP politici zijn daar in ieder geval wel heel sterk in. En ook uit CU heb ik dergelijke uitspraken wel gehoord en niet al te lang geleden hoor.
Vind ik ook dubieus, maar anderzijds kun je b.v. ook een case tegen ‘sport en staat’ maken. Hoeveel geld er wel niet van de overheid naar sportclubs gaat die ook ‘zieltjes winnen’, stadions bouwen, enz. Dat is ook ongelooflijk.quote:Op zaterdag 5 september 2009 22:27 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Het probleem is dat nu bijvoorbeeld een organisatie als Youth for christ het jongerenwerk doet in steden zoals amsterdam en rotterdam. Dit is zeer verwerpelijk want elke religieuze wil onder bijna elke omstandigheid zieltjes winnen.
"Het beste" is net als God: niet meer dan een manier om over dingen te kunnen oordelen. Dat is iets wat je niet lijkt te snappen: er is geen verschil tussen een seculiere en een religieuze politicus. Ze maken op dezelfde manier de keuzes die ze maken en zijn even hypocriet als het aankomt op het negeren van cijfers ten faveure van hun eigen gevoel.quote:Op zaterdag 5 september 2009 22:27 schreef Daisai het volgende:
[..]
Het probleem is is dat die christelijke partijen die besluiten maken met de bijbel.
Ze moeten hun besluiten maken op basis wat het beste is voor de samenleving.
Hey, verrek, dat past net zo goed.quote:Op zaterdag 5 september 2009 22:27 schreef Daniel1976 het volgende:
Religie Liberalisme is per definitie eng. Want religieuzen liberalen zijn psychopaten ze geloven willens en wetens in dingen die er niet zijn. En een vast onderdeel van veel geloven liberalen is zieltjes winnen privatiseren. En van zieltjes winnen privatiseren komt altijd gedonder.
Ik ben dus voor de stelling al het religieuze liberale gedonder de 1e en 2e kamer uit. religieus liberaal zijn doe je maar thuis als het zo nodig moet.
Wat je zegt daar ben ik het mee eens. Er gebeuren een heleboel foute dingen in de EU. (Neem bijvoorbeeld die reclame van de smaakpolitie die kalfsvlees aanprijst van EU geld). Maar dat staat hier los van.quote:Op zaterdag 5 september 2009 22:31 schreef Iblis het volgende:
[..]
Feit is, als een substantieel deel van je kiezerspopulatie aan een activiteit doet (cultuur/boeren/sport/geloof) dat er ook geld naar clubjes gaat die het promoten. Zieltjeswinnen, reclame voor vlees (mede mogelijk gemaakt door de EU), stadions, subsidie om gewassen te telen en er reclame voor te maken, er wordt zoveel gelobbyd. Dat is net alleen het domein van religieuzen.
Ben ik het wel mee eens. Wat voor partij het ook is, ze doen het allemaal van uit een bepaald standpunt. Of dat nu via een geloof is, of de partij van de dieren, ouderen of de partij van sinterklaas is maakt geen donder verschil uit. Als je 1 soort gaat verbieden moet je de rest ook verbieden. Wat mij wel een goed idee lijkt is dat je de kiesdrempel bijvoorbeeld verhoogt naar minstens 10 zetels, en de rest gooi je de kamer uit. Dat gaat een boel gezeik en gezeur schelen in de kamer.quote:Op zaterdag 5 september 2009 22:12 schreef du_ke het volgende:
Van mij mag iedere partij bestaan en proberen op democratische wijze aan de macht te komen. Maakt me geen kloot uit of ze christelijk, islamistisch, racistisch, communistisch of holistisch is.
Lang leve de democratie
Nee is toch weer net weer iets anders dan. Iemand die in 6 daagjes als hobby project de aarde en alles in elkaar knutselt om vervolgens af en toe eens tegen zijn experiment aan te trappen om te kijken hoe het zich herstelt. Of iemand die doden opwekt over het water loopt sterft aan een kruis opstaat en dat soort fratsen.quote:Op zaterdag 5 september 2009 22:38 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Hey, verrek, dat past net zo goed.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |