In principe is Sauber cs het enige van de "nieuwe" teams die ook daadwerkelijk een auto hebben. Ik zie er nog wel 1 afvallenquote:Op dinsdag 15 september 2009 13:48 schreef Peterselieman het volgende:
In mijn ogen kan de FIA bijna niet anders dan 28 auto's op de grid zetten, omdat ze mogelijk net Lotus gekozen hadden toen het nieuws rond BMW Sauber bekend werd. Dat team schop je niet zomaar van de grid af en ze hadden mogelijk ook al een garantie voor 2010. Daarom zal er nog veel gepraat moeten worden om het voor elkaar te krijgen.
Dat geldt denk ik ook voor de FIA. En als het al niet direct is, dan wel na het 2010 seizoen.quote:Op dinsdag 15 september 2009 13:50 schreef Tarado het volgende:
[..]
In principe is Sauber cs het enige van de "nieuwe" teams die ook daadwerkelijk een auto hebben. Ik zie er nog wel 1 afvallen
Omdat BMW het Concorde Agreement niet heeft getekend, had het geen garantie voor 2010 meer. Het op te kopen team zou als een nieuwe inschrijving beschouwd worden en evenveel rechten hebben als de andere inschrijvingen. Dat had de FIA al aangegeven. Alleen spijtig voor BMW dat op dezelfde dag als dat BMW verkocht wordt, ook het nieuwe team bekend gemaakt wordt. Anders hadden ze nog een goede kans gehad denk ik.quote:Op dinsdag 15 september 2009 13:48 schreef Peterselieman het volgende:
In mijn ogen kan de FIA bijna niet anders dan 28 auto's op de grid zetten, omdat ze mogelijk net Lotus gekozen hadden toen het nieuws rond BMW Sauber bekend werd. Dat team schop je niet zomaar van de grid af en ze hadden mogelijk ook al een garantie voor 2010. Daarom zal er nog veel gepraat moeten worden om het voor elkaar te krijgen.
BMW heeft wel degelijk de Concorde Agreement ondertekend en zich ingeschreven voor 2010. De FIA heeft de inschrijving volgens mij alleen geweigerd.quote:Op dinsdag 15 september 2009 15:00 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Omdat BMW het Concorde Agreement niet heeft getekend, had het geen garantie voor 2010 meer. Het op te kopen team zou als een nieuwe inschrijving beschouwd worden en evenveel rechten hebben als de andere inschrijvingen. Dat had de FIA al aangegeven. Alleen spijtig voor BMW dat op dezelfde dag als dat BMW verkocht wordt, ook het nieuwe team bekend gemaakt wordt. Anders hadden ze nog een goede kans gehad denk ik.
Dat was omdat ze net zoals andere teams zich onder voorbehoud hadden ingeschreven voor het nieuwe seizoen.quote:Op dinsdag 15 september 2009 16:11 schreef sanger het volgende:
[..]
BMW heeft wel degelijk de Concorde Agreement ondertekend en zich ingeschreven voor 2010. De FIA heeft de inschrijving volgens mij alleen geweigerd.
Ze waren gewoon te laat voor de deadline (6 augustus) en hebben zich daarna (20 augustus) alleen als 13e team ingeschreven, maar er waren meer gegadigdenquote:Op dinsdag 15 september 2009 16:11 schreef sanger het volgende:
[..]
BMW heeft wel degelijk de Concorde Agreement ondertekend en zich ingeschreven voor 2010. De FIA heeft de inschrijving volgens mij alleen geweigerd.
quote:Mosley: WMSC won't go easy on Renault to keep them in F1
Outgoing FIA President Max Mosley has hinted that he expects possibly 'another one or two car manufacturers' and 'one or two of the private teams' to walk away before the 2010 Formula 1 World Championship campaign gets underway next March – as he insisted that the governing body would not be inclined to look favourably upon Renault in the World Motor Sport Council (WMSC) hearing on Monday (21 September) in an effort to prevent the Régie from leaving the sport.
Following Honda's bombshell late last year that it would be departing the fray with immediate effect, BMW became the latest F1 casualty when it announced in July that it too would be pulling the plug at the end of the current season in the top flight. That prompted the FIA to open up a bidding procedure for three new slots on the starting grid, with talk now of even extending that to four, thereby raising grid numbers to 28, a level not seen since 1995.
Despite peace having finally seemingly broken out in the bitter FIA/FOTA (Formula One Teams' Association) war, Mosley admits that he is prepared for the loss of more competitors in the coming months – with a number of hopefuls knocking at the door waiting for their chance to graduate should the opportunity present itself.
“I think we may lose another one, might even lose two car manufacturers,” the Englishman is quoted as having said by Reuters, “and there are also one or two of the private teams who will find it difficult to survive. I think it's possible. Put it around another way – if someone said 'will you stake your entire worldly goods on all of the current manufacturers being in Melbourne in 2010?' I would be very reluctant to do that. I'd stake my worldly goods on Ferrari being there, but not on all the manufacturers – but I may be wrong.”
Of the remaining manufacturers, Mercedes-Benz has repeatedly pledged its long-term commitment to F1 and may supply as many as four teams with engines next season should a purported deal with title-challengers Red Bull Racing come to fruition – leaving Toyota and Renault the companies apparently closest to the exit door.
The big-spending Japanese car maker has confessed that there may not be a firm decision regarding next year's budget until November, whilst its French rival has been rocked by the 'Singapore-gate' scandal from which it has plunged of late – and which many believe will drive Renault out of the sport altogether, be it through a ban or else global embarrassment and loss of reputation. Mosley is adamant that the potential loss of the Enstone-based concern must not influence the WMSC's decision when it meets in Paris early next week.
“We have a certain job to do which we must do correctly and fairly,” stressed the 69-year-old, “and what they do is a business decision for them. Otherwise, in a football match if one of the players says to the referee 'I'm the great star and if you give a penalty against me I'm going to walk off the pitch', what would the referee say? You've only got one possible answer.”
Yup, maar ze nu in ieder geval het eerste reserve team, dus mocht er nog een team afvallen dan zitten ze erbij. Maar ik hoop natuurlijk dat er gewoon 14 teams aan de start staan.quote:Op dinsdag 15 september 2009 18:21 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ze waren gewoon te laat voor de deadline (6 augustus) en hebben zich daarna (20 augustus) alleen als 13e team ingeschreven, maar er waren meer gegadigden
quote:Today The Times can reveal extracts from the radio conversations between key Renault personnel during last year’s controversial Singapore Grand Prix leading up to, and including, the moment when Nelson Piquet Jr crashed on lap 14.
This radio traffic between the Renault pitwall and Piquet, as well as among members of the pitwall, is a fascinating insight into the minutes leading up to the crash and the chaotic moments after it.
The transcript will form part of the FIA’s World Motor Sport Council’s deliberations on Monday when it decides whether Piquet was told to crash his car, an allegation Renault and Flavio Briatore, the team principal, deny.
The Renault group on the wall at races includes two race engineers, plus Briatore and Pat Symonds, the director of engineering who runs the management of the race.
Symonds has been offered immunity from prosecution by the FIA in return for full disclosure about the alleged scheme to have Piquet crash on purpose.
The aim of the conspiracy alleged by the FIA was for Renault to cause a safety car interruption immediately after Fernando Alonso, who has said he was not party to any scheme to cheat, had made an unscheduled and early pitstop. Alonso pitted on lap 12 of the race, four laps earlier than originally intended, and Piquet’s car hit the wall two laps later.
The safety car duly appeared and circulated for six laps. During that time almost all of Alonso’s rivals pitted, enabling the Spaniard to climb steadily through the field and win the race from fifteenth on the grid.
In the early part of the race, there were several exchanges between Symonds and the engineers about Alonso’s race strategy, with Symonds preparing the ground to drop the original three-stop approach and change it to a two-stop strategy that would better fit with any plan for Piquet to crash.
“I can tell you now we are not three-stopping,” Symonds is heard to say on the transcript made by the FIA as part of its evidence in the case, a copy of which has been seen by The Times.
Later Symonds adds to an unnamed engineer: “Don’t worry about fuel because I’m going to get him [Alonso] out of this traffic earlier than that.”
Not long afterwards comes an unusual intervention from Piquet, who was running towards the back of the field in the early stages of Formula One’s first night race. But the novelty factor for him was not the floodlights. It has now been suggested that he was worried about which lap he was on because he knew he had special instructions for lap 14.
Piquet says: “What lap are we in, what lap are we in?”
A few seconds later an engineer tells the others on the wall: “He just asked: ‘What lap are we in?’ ”
Symonds intervenes: “Yeah, tell him that he’s about to complete lap 8.”
Symonds insists Piquet is then told something he should know from his pitboard, which is shown to him at the end of every lap. “No, just tell him, he is about, he’s just completing, he’s about to complete lap eight.”
After Piquet is given the information, the discussion returns to the timing of Alonso’s first stop and Symonds makes his decision. “Right, I’m going to . . . I think we’re going to stop him just before we catch him [a reference to the Williams driver, Kazuki Nakajima, who was ahead of Alonso] and get him out of it, the reason being we’ve still got this worry on the fuel pump. It’s only a couple of laps short. We’re going to be stopping him early and we’re going to go to lap 40.”
This decision prompts an engineer, who wants assurance from Symonds that a tactical option that would drop Alonso to last is the right thing to do. “Pat, do you still not think that this is a bit too early?” he asks a few minutes later. “We only did six tenths that lap.”
Symonds replies: “No, no it’s going to be all right.”
“OK, OK, understood,” the engineer responds.
Once Alonso has made his stop, Symonds tells everybody that it is time to “concentrate on” Piquet. After assessing the Brazilian’s position, he and Briatore decide Piquet has to quicken up as the fateful lap draws near.
Symonds to the engineer: “OK right, you’ve got to push him really bloody hard now. If he doesn’t get past Barrichello, he’s going nowhere, he’s got to get past Barrichello this lap.”
“Tell him, push . . .,” Briatore says.
Piquet’s race engineer gives him the hurry-up: “Nelson, no excuses now, you’ve got to get past Barrichello. You’ve got four clicks straight-line advantage. Come on, you’ve got to push now, you must get past him.”
Moments later Piquet crashes at turn 17, where there are no cranes to lift the wreckage, making a safety car inevitable, and at the point at which he alleges Symonds told him to do the deed during a meeting before the race.
Multiple voices: “Nelson’s off. F***ing hell. Nelson’s had a crash. I would say that would be a red flag. It’s huge [all speaking at the same time] .
Piquet: “Sorry guys. I had a little outing.”
Engineer: “Is he all right, Is he all right?”
Symonds: “Ask him if he’s all right.”
Engineer: “Are you OK? Are you OK?”
Engineer: “Fernando’s just gone past it.”
Engineer: “OK, yellow flag.”
Piquet: “Yeah, I hit my head in the back. I think I’m OK.”
Engineer: “OK, understood.”
Symonds: “Right [inaudible], stop him.”
Engineer: “Safety car, safety car, safety car, safety car. Fernando, safety car, mixture three.”
Symonds: “Tell him to be careful, turn 17 I think it is.”
After several exchanges about Alonso, an engineer expresses concern, presumably after seeing the crash on the television monitor, but Briatore seems unconcerned and is angry with Piquet.
Engineer: “F***ing hell that was a big shunt.”
Briatore: “F***ing hell . . . my every f***ing disgrace, f***ing, he’s not a driver.”
Then Symonds asks about Alonso’s suddenly improving prospects.
Symonds: “What position is Fernando in?”
Engineer: “Well, we were 20, and we’re first guy to pick the safety car up.”
Symonds: “Yeah, we’re not . . .”
Engineer: “He will get away past it but he’s got to wait.”
Later Briatore and Symonds discuss Alonso’s chances. “What position we are now in all this?” asks Briatore.
Symonds replies: “To be honest, I don’t know Flavio. It’s got to have been good for Fernando. But I honestly don’t know where he is.”
In the final part of the transcript, several minutes after the crash, the Renault team return to the subject of Piquet and his condition and at this stage Briatore adds his own concern for the young Brazilian driver’s welfare.
Engineer: “Where is Nelson? Have you seen him?”
Briatore: “Is he OK, Nelson? Is he OK?”
Alonso: “The pitlane is closed until we arrive?”
Engineer: “He climbed out, mate, and ran across the track.”
Engineer: “Yeah, the pitlane is still closed.”
Taken as a whole the transcript does not provide a killer-blow against Symonds or Briatore and could be read either way.
The FIA, the sport’s governing body, is known to be particularly concerned that the alleged conspiracy not only amounted to cheating but also involved a reckless act that could have resulted in injury or loss of life.
The pitwall recording shows that, on this score, the Renault team were also extremely concerned about Piquet’s safety.
Als ik dat lees heeft Renault helemaal niks gepland... althans er niks te merken over op de radio!quote:Op dinsdag 15 september 2009 18:38 schreef Googolplexian het volgende:
Piquet crash details [PDF]
[ [url=http://www.timesonline.co.uk/multimedia/archive/00614/graphic585_614118a.jpg]afbeelding ][/url]
[..]
Nou ... er waren maar twee mensen + Piquet die er potentieel vanaf wisten, he. De rest van het team reageert natuurlijk verbaasd en bezorgd.quote:Op dinsdag 15 september 2009 19:11 schreef nils7 het volgende:
[..]
Als ik dat lees heeft Renault helemaal niks gepland... althans er niks te merken over op de radio!
Ja maar er wordt niet gesproken van "Ey Piquet nog 3 rondjes en dan d'r tegen aan he"quote:Op dinsdag 15 september 2009 19:14 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Nou ... er waren maar twee mensen + Piquet die er potentieel vanaf wisten, he. De rest van het team reageert natuurlijk verbaasd en bezorgd.
Als ze echt van plan waren te crashen, dan hebben ze ongetwijfeld voor de race een codewoord afgesproken die niet al veel zou opvallen. Dus dat je het niet in de transmissie terug ziet/hoort vind ik niet zo heel raar. Zeker niet aangezien de FIA die kan terugluisteren.quote:Op dinsdag 15 september 2009 19:23 schreef nils7 het volgende:
[..]
Ja maar er wordt niet gesproken van "Ey Piquet nog 3 rondjes en dan d'r tegen aan he"
Lijkt er inderdaad aardig op dat ze Flavio willen zien vallen.. De strop zit na dit bericht weer een stukje strakker om de nek van Flavio. Ben erg benieuwd hoe dit zal aflopen.quote:Op dinsdag 15 september 2009 09:50 schreef Tarado het volgende:
[..]
Het lijkt nu alleen nog maar om Flavio's kop te gaan, die moet echt in een strop....
Symonds offered race-fix immunity
By Jonathan Noble Tuesday, September 15th 2009, 06:42 GMT
[..]
autosport.com
Jammer dat ze niet de telemetrie van de ronde(s) ervoor als vergelijking in de grafiek hebben gezet.quote:Op dinsdag 15 september 2009 18:38 schreef Googolplexian het volgende:
Piquet crash details [PDF]
[ [url=http://www.timesonline.co.uk/multimedia/archive/00614/graphic585_614118a.jpg]afbeelding ][/url]
[..]
Jah alleen dan is er vrij weinig bewijs buiten dat Piquet roept dat het zo is gegaan en de rest roept dat het niet zo is gegaan!quote:Op dinsdag 15 september 2009 19:26 schreef ElmarO het volgende:
[..]
Als ze echt van plan waren te crashen, dan hebben ze ongetwijfeld voor de race een codewoord afgesproken die niet al veel zou opvallen. Dus dat je het niet in de transmissie terug ziet/hoort vind ik niet zo heel raar. Zeker niet aangezien de FIA die kan terugluisteren.
En dat lijkt mij als Renault zijnde dan ook precies de bedoeling.quote:Op dinsdag 15 september 2009 19:35 schreef nils7 het volgende:
[..]
Jah alleen dan is er vrij weinig bewijs buiten dat Piquet roept dat het zo is gegaan en de rest roept dat het niet zo is gegaan!
Niet nodig. Piquet blijft op het gas zelfs na dat zijn achterwielen al geslipt zijn. Sterker nog hij houdt dat vol tot hij de muur raakt. Geen coureur ter wereld zou dit doen.quote:Op dinsdag 15 september 2009 19:34 schreef ArcticBlizzard het volgende:
[..]
Jammer dat ze niet de telemetrie van de ronde(s) ervoor als vergelijking in de grafiek hebben gezet.
Een jaar van tevoren?quote:Op dinsdag 15 september 2009 21:32 schreef voyeur het volgende:
[..]
Niet nodig. Piquet blijft op het gas zelfs na dat zijn achterwielen al geslipt zijn. Sterker nog hij houdt dat vol tot hij de muur raakt. Geen coureur ter wereld zou dit doen.
Ik ben ervan overtuigd dat hij dit gedaan heeft omdat daardoor op de telemetrie te zien was dat dit geen crash was, maar moedwillig. Hij wilde zijn bewijs en wist hoe hij het moest doen.
Ja, die jongen is niet gek. Hij heeft het ook verteld aan zijn voormalige race-engineer en mogelijk aan een journalist. Alllemaal vlak na de race. Indekken....quote:
http://www.jamesallenonf1(...)-wrongs-of-immunity/quote:’m interested in the rights and wrongs of the FIA offering immunity from prosecution to Nelson Piquet and Pat Symonds – but not to Flavio Briatore – in the Singapore crash investigation.
I spoke to a London litigation lawyer this evening and he said that the key points here are that 1) this is not a case in the civil or criminal courts, where, in the UK at least, plea bargaining is not really done. It is subject to the rules of the FIA. I don’t know what it says in the rules on disciplinary hearings and whether it says in there that the FIA has the right to offer plea bargains, but I will look into it; 2) were the FIA onto something anyway when Piquet gave his evidence, in other words did he go to them or did they quiz him first? The history we’ve seen so far seems to suggest that the Piquets started this, in other words the FIA was not on to them. As for offering Symonds immunity, is his offer of immunity to get at the truth generally or specifically to incriminate Briatore, in other words on what terms has Pat been given this immunity?
Offering immunity worked in the case of the Harlequins rugby player who was ordered to fake a blood injury in order to get a specialist kicker onto the pitch. The FIA will have taken note of this.
Earlier today I asked one of our regular readers, Harveyeight, who is an ex CID policeman, to give me his views on the whys and wherefores of granting immunity from prosecution in the Renault case to Nelson Piquet and Pat Symonds.
He has been involved in a lot of investigations and interviews of suspects in the real world and, as someone who has that experience, but is also clearly passionate about F1, I was interested in his view. Here it is:
“My instinct is to say that if you can’t trust anyone to tell the truth without inducements you can’t trust them to tell the truth.
The FIA do not have to prove their case beyond a reasonable doubt, as explained by Werewolf. So we have the threshold of the balance of probabilities. It you can’t reach that without some kind of prepayment then your case must be pretty weak.
Further, the FIA has protection against a duff decision built-in to the law. To go into pope mode and grant forgiveness of sins without repentance seems an abuse of the protection.
The penalty for Flav, the sponsors, Renault itself and, as you pointed out, the Renault workers, is severe. The decision must be 100% certain. Anything else is a betrayal of the FIA’s responsibility. The innocent victims in all of this cannot be seen as collateral damage.
Further, and this is a personal moral stance I know, ignoring all the political implications which the FIA must have cognisance of, if three people have conspired then they should all be punished.
I had a hero, a detective sergeant who criticised me for my long interviews in order to obtain confessions. He said: If you can’t prove it without a cough, you shouldn’t try and prove it with. It was easy for him because he was a real thieftaker. But the premise is a good one.
Many people have suffered in this matter already. Heaven knows what is going through the minds of the team workers and their families. How will they feel after, perhaps, losing their houses, their kids education, their holidays and their security to see Piquet walk free and back to his life of indulgent luxury? SBS CEO anyone?
I know life is not fair but the FIA have treated Piquet as some kind of hero for, if he is to be believed, keeping stum about the incident for 12 months and then, when galvanised into action by his sacking, eventually got daddy to go to the FIA. Some hero. But some reward, eh?
My personal experience of those offered some kind of deal – never immunity at my level – is that they remain selective in their memory. Informants are one thing, co-conspirators are another. My belief always was that they started lying for their mates and ended up lying against them. Either way, not to be trusted.
You suggest in your question that they are being given immunity for the truth. That’s not quite correct. They are being given immunity for saying what the prosecution wants to hear. A difference, and not a subtle one. Piquet is not an insider, giving evidence against those for whom he worked. This is against, if he is to be believed, those who conspired with him.
So to be rather Micawberish, in short I don’t trust evidence gained by absolution. But, as importantly, if Piquet and Pat have conspired, they should be punished. And severely.”
Zeker wel. Kijk er eens goed naar. Wat doe je als coureur als je achterkant uitbreekt? Je laat gas los, of je trapt op je rem. Hij laat eerst instinctief 5% gas los maar trapt hem daarna weer vol in. Het rempedaal raakt hij niet eens aan. Overduidelijk. Overigens staat ongeveer al vast dat hij de crash opzettelijk heeft gedaan (gezien de verklaringen van Symonds). Het gaat er nu meer om wie er allemaal bij betrokken zijn en van wisten.quote:Op dinsdag 15 september 2009 22:36 schreef Atreidez het volgende:
Die data van de telemetry heb je niks aan als je ook niet de data hebt van een snelle ronde waarin hij niet crashed
Als hij het rempedaal had aangeraakt was hij met blokkerende wielen rechtdoor de vangrail ingegaan. Als hij gas los had gelaten hadden de achterwielen mogelijk geblokkeerd (omdat hij in een lage versnelling reed én hij al slipte) waardoor een slip in de muur ook niet te vermijden was.quote:Op woensdag 16 september 2009 10:15 schreef Fluffy_Augurk het volgende:
[..]
Zeker wel. Kijk er eens goed naar. Wat doe je als coureur als je achterkant uitbreekt? Je laat gas los, of je trapt op je rem. Hij laat eerst instinctief 5% gas los maar trapt hem daarna weer vol in. Het rempedaal raakt hij niet eens aan. Overduidelijk. Overigens staat ongeveer al vast dat hij de crash opzettelijk heeft gedaan (gezien de verklaringen van Symonds). Het gaat er nu meer om wie er allemaal bij betrokken zijn en van wisten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |