NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er is werk aan de winkel. Ik weiger om in een werelddeel te wonen dat haar machtspositie ziet afbrokkelen.quote:'Machtspositie Westen neemt af'
DEN HAAG - De machtspositie van het Westen in de wereld neemt af. De twee pijlers van de samenleving - markt en mensenrechten - staan wereldwijd in een kwaad daglicht.
© ANP Dat zei minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) donderdag in een toespraak op een bijeenkomst van het wetenschappelijk instituut van het CDA in Den Haag.
Verhagen vindt dat zorgelijk in een wereld waarin Europa aan macht verliest ten opzichte van opkomende economieën als China en India en waarin groepen mensen aangemoedigd door fundamentalisten een ongezonde haat ontwikkelen tegen ''onze manier van leven''.
Om te voorkomen dat nieuwe machten buiten de gevestigde orde om opereren, moeten de nieuwe machten worden ingebed in de internationale systemen, stelt hij.
Op de schop
De internationale structuur moet daarvoor wel op de schop. ''Repareren van het oude dak is niet meer voldoende.'' De VN-Veiligheidsraad en de internationale financiële instellingen moeten worden aangepast.
Want: ''Waarom zou China zich geroepen voelen miljarden bij te dragen aan het IMF, als China's stem daar maar voor 3 procent meetelt?'' China is de tweede economie van de wereld.
Het zat er natuurlijk aan te komen, de Aziaten zijn duidelijk minder kundig in de contraceptie dan wij. De situatie is echter (vooral) verslechterd door het wanbeleid van de afgelopen Amerikaanse presidenten. (Dit terwijl 'de markt' en 'mensenrechten' toch écht hele puike ideëen zijn)
We zullen de banden met China en India moeten aansterken. Dit heeft wel tot gevolg dat Balkenende dus niet met de Dalai Lama mag praten en tevens mogen we niet piepen over hoe ze in China de Tibetanen, Oeigoeren of willekeurige andere Chinezen behandelen. China is immuun voor een eventuele 'harde aanpak'. Derhalve moeten we de handelsbetrekkingen met China stimuleren. Hoe meer internationale banden China krijgt, hoe opener ze zich moeten opstellen. Hoe meer buitenlanders zich in China bevinden, hoe meer de Chinezen te maken krijgen met andere culturen. Hier ligt een hoofdrol voor de VS in het verschiet, zij moeten stoppen met het consumeren van Chinese zooi en gaan exporteren, de lamzakken.
De paradox is hier, vind ik, dat Bush Jr. het op dit vlak niet zo slecht deed. Ware het niet dat hij zich te veel focuste op de militaire kant van het verhaal. Het gevolg is duidelijk.
Meningen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik ben het volledig met je eens, de machtspositie van het westen zou koste wat het kost behouden moeten worden, ik wens niet te leven naar dictatoriale standaarden van landen nieuw op het wereldtoneel.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
We gaan echt een geweldige toekomst tegemoet waarin we naar de pijpen moeten dansen van landen als China.
Correct, er is niks mis met de tanden laten zien op internationaal politiek niveau, iets waar Obama nog een puntje aan kan zuigen. Niet alles hoeft op te worden gelost d.m.v. oorlogen met westerse defensie machten. Echter sterke kritiek uiten tegenover beleid en invloed vanuit landen waar de waarden haaks staan op die uit het westen is wel degelijk gewenst.quote:De paradox is hier, vind ik, dat Bush Jr. het op dit vlak niet zo slecht deed. Ware het niet dat hij zich te veel focuste op de militaire kant van het verhaal. Het gevolg is duidelijk.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Mwa, als je bekijkt welke kant het op gaat met de rechten en plichten van individuen hier en met name privacy, dan kun je daar ook wel wat vraagtekens bij zetten.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Uiteraard, ik ben het volledig met je eens, maar we kunnen het ons niet veroorloven introverte politiek te bedrijven in een tijdperk waarin nieuwe mogendheden als India en China ons voorbij stevenen op militair en financieel vlak.quote:Op donderdag 3 september 2009 21:20 schreef Hukkie het volgende:
Mwa, als je bekijkt welke kant het op gaat met de rechten en plichten van individuen hier en met name privacy, dan kun je daar ook wel wat vraagtekens bij zetten.
Wat er aan te doen is is dan weer een tweede, en een heikel punt.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Daar trekt China zich dus niks van aan. Voor mij is de vraag meer: hoe ver moet het westen zich inlaten met deze opkomende supermachten met kijk op onze eigen economie.quote:
[..]
Correct, er is niks mis met de tanden laten zien op internationaal politiek niveau, iets waar Obama nog een puntje aan kan zuigen. Niet alles hoeft op te worden gelost d.m.v. oorlogen met westerse defensie machten. Echter sterke kritiek uiten tegenover beleid en invloed vanuit landen waar de waarden haaks staan op die uit het westen is wel degelijk gewenst.
Ik ben bang dat het westen in de toekomst erg veel concessies zullen moeten doen om het hoofd boven water te houden.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Correct, anders krijgen we situaties als onze premier Balkenende die weigert met prominenten te spreken omdat China commentaar levert. Wie is China om ons op te leggen niet te spreken met de Dalai Lama, en wie is Balkenende om als schoothondje deze eis in te willigen.quote:
[..]
Daar trekt China zich dus niks van aan. Voor mij is de vraag meer: hoe ver moet het westen zich inlaten met deze opkomende supermachten met kijk op onze eigen economie.
Ik ben bang dat het westen in de toekomst erg veel concessies zullen moeten doen om het hoofd boven water te houden.
Dan valt dit voorbeeld nog wel mee, maar naar mate de macht van zowel China en India toenemen, kunnen we meerdere van dit soort "eisen" verwachten om op goede voet te blijven staan met deze twee landen, wat gaan we doen om onze eigen opinie te verdedigen i.c.m. het behouden van onze economische belangen.
Zoals al eerder is gezegd, ik wens niet te dansen naar de pijpen van China.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Maar kwa mensenrechten moet je dus juist niet bij China zijn, hoe denkt Verhagen daar over?quote:Op donderdag 3 september 2009 21:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Uiteraard, ik ben het volledig met je eens, maar we kunnen het ons niet veroorloven introverte politiek te bedrijven in een tijdperk waarin nieuwe mogendheden als India en China ons voorbij stevenen op militair en financieel vlak.
Wat er aan te doen is is dan weer een tweede, en een heikel punt.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Als hij ook maar enig schrijntje zelfrespect heeft dan neem ik aan dat hij standvastig is in het behoud van de mensenrechten naar westerse maatstaven. Ik wens geen concessies te doen op gebieden van mensenrechten waar we eeuwen lang voor hebben moeten strijden, om die uit economisch oogpunt voor een Aziatisch land overboord te gooien.quote:
[..]
Maar kwa mensenrechten moet je dus juist niet bij China zijn, hoe denkt Verhagen daar over?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Wat ik me net afvroeg... Is economische kracht trouwens genoeg om nr 1 supermacht te worden in de wereld?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Op lange termijn wel, omdat ze hun machtspositie via economische kracht kunnen bereiken (financiering van westerse bedrijven via vijandige overnames, en een krachtige defensie). Hoewel het ook een kwestie kan zijn van buitenlandse politiek. Immers, als ze zich niet wensen te bemoeien met internationale betrekkingen in de mate dat 't westen dat doet dan zal de impact minder groot zijn.quote:
Wat ik me net afvroeg... Is economische kracht trouwens genoeg om nr 1 supermacht te worden in de wereld?
Maar ik betwijfel of dat het geval zal zijn, ik denk dat ze wel degelijk een prominentere plek in het wereldbeeld op gaan eisen. Al is 't maar om hun enorme 'honger' naar grondstoffen. De inwoners van India en China tellen éénderde van de wereldbevolking, een grotere welvaart betekend dat wij meer moeten gaan betalen voor de grondstoffen en dat er een grotere 'strijd' zal zijn om de controle van deze grondstoffen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Er zijn twee kanten aan dat verhaal. Wij kunnen immers zelf bepalen hoe wij omgaan met de rechten van de mens. Daarnaast kunnen wij kritiek leveren op China omdat zij dat niet doen, of dit gewoon niet zeggen. Als wij het wel doen riskeren wij een minder goede (handels-)relatie met China. Is dat het waard?quote:Op donderdag 3 september 2009 21:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Als hij ook maar enig schrijntje zelfrespect heeft dan neem ik aan dat hij standvastig is in het behoud van de mensenrechten naar westerse maatstaven. Ik wens geen concessies te doen op gebieden van mensenrechten waar we eeuwen lang voor hebben moeten strijden, om die uit economisch oogpunt voor een Aziatisch land overboord te gooien.
Want nogmaals, de soevereiniteit van Nederland is op dit moment niet in gevaar, wij hanteren de mensenrechten en daarmee basta. Moeten wij dan echt China gaan irriteren met onze manier van handelen of doen we het subtieler en proberen we tegelijkertijd een graantje mee te pikken van hun economische groei?
Ook moge het duidelijk zijn dat een Europees standpunt tegenover China meer indruk maakt dan een Nederlands standpunt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat moet ik me voorstellen bij vijandige overnames van westerse bedrijven?quote:Op donderdag 3 september 2009 21:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Op lange termijn wel, omdat ze hun machtspositie via economische kracht kunnen bereiken (financiering van westerse bedrijven via vijandige overnames, en een krachtige defensie). Hoewel het ook een kwestie kan zijn van buitenlandse politiek. Immers, als ze zich niet wensen te bemoeien met internationale betrekkingen in de mate dat 't westen dat doet dan zal de impact minder groot zijn.
Eens.quote:Maar ik betwijfel of dat het geval zal zijn, ik denk dat ze wel degelijk een prominentere plek in het wereldbeeld op gaan eisen.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Dat is misschien wel mogelijk, maar het staat niet in verhouding tot de VS in 2001-2003 die zo maar even twee landen inneemt. Met economische maatregelen kun je maar tot zover gaan om een land schade te berokkenen.quote:Op donderdag 3 september 2009 21:39 schreef -Techno- het volgende:
Wat ik me net afvroeg... Is economische kracht trouwens genoeg om nr 1 supermacht te worden in de wereld?
Enige pluspunt is dat we in mindere mate afhankelijk zijn van China dan van de olie-exporterende landen. Alleen ben ik niet volledig bekend met de omvang van de handel tussen Nederland en China.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Persoonlijk vind ik het niet waard, al denk ik dat de westerse leiders daar anders over denken.quote:
[..]
Er zijn twee kanten aan dat verhaal. Wij kunnen immers zelf bepalen hoe wij omgaan met de rechten van de mens. Daarnaast kunnen wij kritiek leveren op China omdat zij dat niet doen, of dit gewoon niet zeggen. Als wij het wel doen riskeren wij een minder goede (handels-)relatie met China. Is dat het waard?
Is dat zo? Ja het zal wel meer indruk maken dan als Nederland alleen staat. Ik denk niet dat China zich zorgen maakt over hoe Europa zich opstelt.quote:Want nogmaals, de soevereiniteit van Nederland is op dit moment niet in gevaar, wij hanteren de mensenrechten en daarmee basta. Moeten wij dan echt China gaan irriteren met onze manier van handelen of doen we het subtieler en proberen we tegelijkertijd een graantje mee te pikken van hun economische groei?
Ook moge het duidelijk zijn dat een Europees standpunt tegenover China meer indruk maakt dan een Nederlands standpunt.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
China heeft nationale beleggingsfondsen die in het verleden al gebruikt zijn om aandelen van bedrijven aan te kopen, ze zouden in principe (want er zijn regels voor) grote multinationals kunnen overkopen als ze willen, wat ze enorme invloed geeft in de wereld economie.quote:
[..]
Wat moet ik me voorstellen bij vijandige overnames van westerse bedrijven?
[..]
Verder hebben ze (neem nou bijvoorbeeld de V.S.) enorme aantallen staatsobligaties en leningen uitstaan, als ze deze wensen te dumpen op de markt dan kan een land in principe failliet gaan, en ook dit geeft ze enorme macht op economisch en politiek vlak.
De krachtige defensie spreekt voor zich lijkt me, hoe meer GDP per capita hoe meer ze kunnen besteden aan hun defensie.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Vanzelfsprekend heeft Europa, of liever gezegd de EU, een grotere invloed dan welke individuele lidstaat van de EU. Of ze zich zorgen maken is een tweede.quote:Op donderdag 3 september 2009 21:49 schreef -Techno- het volgende:
Is dat zo? Ja het zal wel meer indruk maken dan als Nederland alleen staat. Ik denk niet dat China zich zorgen maakt over hoe Europa zich opstelt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Eens, maar om een voorbeeld aan te halen, het bezoek van de Dalai Lama.quote:
[..]
Er zijn twee kanten aan dat verhaal. Wij kunnen immers zelf bepalen hoe wij omgaan met de rechten van de mens. Daarnaast kunnen wij kritiek leveren op China omdat zij dat niet doen, of dit gewoon niet zeggen. Als wij het wel doen riskeren wij een minder goede (handels-)relatie met China. Is dat het waard?
Want nogmaals, de soevereiniteit van Nederland is op dit moment niet in gevaar, wij hanteren de mensenrechten en daarmee basta. Moeten wij dan echt China gaan irriteren met onze manier van handelen of doen we het subtieler en proberen we tegelijkertijd een graantje mee te pikken van hun economische groei?
Ook moge het duidelijk zijn dat een Europees standpunt tegenover China meer indruk maakt dan een Nederlands standpunt.
Nu is dat nog niet zo'n probleem in dit geval, maar wat gaan we doen als China machtiger word, en ze eisen gaat stellen op gevoeligere gebieden? Dáár ben ik wel redelijk 'bang' voor.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Bar weinig ben ik bang.quote:
[..]
Eens, maar om een voorbeeld aan te halen, het bezoek van de Dalai Lama.
Nu is dat nog niet zo'n probleem in dit geval, maar wat gaan we doen als China machtiger word, en ze eisen gaat stellen op gevoeligere gebieden? Dáár ben ik wel redelijk 'bang' voor.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Bush is juist de hoofdschuldige. Het is misschien een onvermijdelijke ontwikkeling, hij heeft die vele malen versneld. Hij is de hoofdschuldige van de zwakte van de Amerikaanse economie, die ook Europa treft, hij is de hoofdschuldige van de zwakke dollar, hij is de hoofdschuldige van het feit dat alle islamitische landen meer de andere kant op zijn gaan kijken, hij is ook bij uitstek de schuldige van de militaire verzwakking.quote:Op donderdag 3 september 2009 21:12 schreef waht het volgende:
De paradox is hier, vind ik, dat Bush Jr. het op dit vlak niet zo slecht deed. Ware het niet dat hij zich te veel focuste op de militaire kant van het verhaal. Het gevolg is duidelijk.
Meningen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vind dat hij het nog niet zo slecht deed puur om zijn houding tegenover de rest van de wereld.quote:Op donderdag 3 september 2009 22:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Bush is juist de hoofdschuldige. Het is misschien een onvermijdelijke ontwikkeling, hij heeft die vele malen versneld. Hij is de hoofdschuldige van de zwakte van de Amerikaanse economie, die ook Europa treft, hij is de hoofdschuldige van de zwakke dollar, hij is de hoofdschuldige van het feit dat alle islamitische landen meer de andere kant op zijn gaan kijken, hij is ook bij uitstek de schuldige van de militaire verzwakking.
Het klopt volledig dat hij (deels) verantwoordelijk is voor de verzwakking van de VS als geheel. Hij heeft bepaalde zaken gewoon volledig verkeerd aangepakt (voor zover we nu kunnen zien), deels misschien door tegenstrijdige belangen. Maar het idee erachter was zo slecht nog niet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Idd een beetje schijnheilig als je ziet wat dit kabinet voor ons allemaal gebracht heeft. Ze hebben alleen maar vrijheden ingeperkt en ontzéttend laf opgetreden tegen mensen/groepen die onze vrijheden inpikken. Het woord 'daadkracht' komt niet in hun woordenboek voor, alleen als het om nieuwe betutteling gaat. Dus laat ze eerst even naar zichzelf kijken!quote:Op donderdag 3 september 2009 21:20 schreef Hukkie het volgende:
Mwa, als je bekijkt welke kant het op gaat met de rechten en plichten van individuen hier en met name privacy, dan kun je daar ook wel wat vraagtekens bij zetten.
Dat sowieso, maar we kunnen meerdere dingen tegelijk doen.quote:Op donderdag 3 september 2009 22:06 schreef BasEnAad het volgende:
Dus laat ze eerst even naar zichzelf kijken!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja, misschien wel. Maar het komt zo erg ongeloofwaardig over en ik geloof niet dat deze boodschap van de minister door veel mensen serieus wordt genomen op deze manier.quote:Op donderdag 3 september 2009 22:07 schreef waht het volgende:
[..]
Dat sowieso, maar we kunnen meerdere dingen tegelijk doen.
quote:Op donderdag 3 september 2009 21:12 schreef waht het volgende:
[..]
We zullen de banden met China en India moeten aansterken. Dit heeft wel tot gevolg dat Balkenende dus niet met de Dalai Lama mag praten en tevens mogen we niet piepen over hoe ze in China de Tibetanen, Oeigoeren of willekeurige andere Chinezen behandelen. China is immuun voor een eventuele 'harde aanpak'. Derhalve moeten we de handelsbetrekkingen met China stimuleren. Hoe meer internationale banden China krijgt, hoe opener ze zich moeten opstellen. Hoe meer buitenlanders zich in China bevinden, hoe meer de Chinezen te maken krijgen met andere culturen. Hier ligt een hoofdrol voor de VS in het verschiet,
Zolang China de staatsschuld van de VS betaald ligt er eerder een hoofdrol voor China in het verschiet. En een hopeloos verdeeld Nederland en EU is sinds WO1 nooit meer instaat geweest een vuist te maken tegen beide. Kansloos van Verhage dit. De regering van China neemt dit hooguit waar in een rapport van hun geheime dienst. En neemt er verder geen boodschap aan.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Zijn houding tegenover de rest van de wereld lijkt meer op die van Khadaffi dan op die van normale westerse leiders: Hoogmoedig, opportunistisch, onvoorspelbaar, agressief en gevaarlijk.quote:Op donderdag 3 september 2009 22:04 schreef waht het volgende:
Ik vind dat hij het nog niet zo slecht deed puur om zijn houding tegenover de rest van de wereld.
Jawel, het is allemaal voorspeld toen de verschillende ideeen naar buiten kwamen. Alleen had niemand voorspeld dat hij op werkelijk élk beleidsterrein een fuck-up zou blijken.quote:Het klopt volledig dat hij (deels) verantwoordelijk is voor de verzwakking van de VS als geheel. Hij heeft bepaalde zaken gewoon volledig verkeerd aangepakt (voor zover we nu kunnen zien), deels misschien door tegenstrijdige belangen. Maar het idee erachter was zo slecht nog niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die paar toeristen en handelaars gaan zeker opvallen tussen 1.3 miljard Chinezen. Ik lig in een deuk.quote:Hoe meer buitenlanders zich in China bevinden, hoe meer de Chinezen te maken krijgen met andere culturen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Laat staan dat China dat doet.quote:Op donderdag 3 september 2009 22:11 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ja, misschien wel. Maar het komt zo erg ongeloofwaardig over en ik geloof niet dat deze boodschap van de minister door veel mensen serieus wordt genomen op deze manier.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ach, Verhagen of welke politieke leider dan ook heeft hier geen flikker over te zeggen.quote:Op donderdag 3 september 2009 21:12 schreef waht het volgende:
[..]
Er is werk aan de winkel. Ik weiger om in een werelddeel te wonen dat haar machtspositie ziet afbrokkelen.
Het zat er natuurlijk aan te komen, de Aziaten zijn duidelijk minder kundig in de contraceptie dan wij. De situatie is echter (vooral) verslechterd door het wanbeleid van de afgelopen Amerikaanse presidenten. (Dit terwijl 'de markt' en 'mensenrechten' toch écht hele puike ideëen zijn)
.......................................
Meningen?
Na jaren zeveren hebben we nu de geneugten van het zogenaamde globalisering sprookje en een van de uitwassen daarvan is dat bedrijven zich kunnen vestigen waar ze de meeste winst kunnen behalen. china heeft hun bevolking geprostitueerd aan de rijke westerse bedrijven die nu het werk naar hun contreien verplaatsen. Dat draai je niet meer terug. Want hoewel 'we'onszelf in de vingers snijden vinden we al die goedkopere producten ook wel heel lekker. De ironie is dat we China in feite betalen om de fakkel van Amerika/het westen over te nemen,
Dat het westen niet meer het monopolie op de macht heeft is al een feit. Maar zelf zou ik liever het merendeel van die macht afstaan aan India dan aan China.
China en India gaan geen nr. 1 supermacht worden. De USA zal dat de komende tijd blijven.quote:Op donderdag 3 september 2009 21:39 schreef -Techno- het volgende:
Wat ik me net afvroeg... Is economische kracht trouwens genoeg om nr 1 supermacht te worden in de wereld?
Wel is het zo dat zowel China als India elk meer inwoners heeft dan het hele Westen bij elkaar. Qua manschappen voor een leger komen ze dus niks tekort. Ook hebben ze allebei nucleaire wapens en atoombommen.
Dit inderdaad, hoewel ik wel moet stellen dat het nog wel een aantal jaren duurt voordat China bijvoorbeeld de westerse coalitie-troepen heeft ingehaald als het gaat om machtspositie. De gecombineerde krachten van de Europese Unie en de Verenigde Staten blijven nog wel even als het summum van macht staan gelukkig.quote:
[..]
China en India gaan geen nr. 1 supermacht worden. De USA zal dat de komende tijd blijven.
Wel is het zo dat zowel China als India elk meer inwoners heeft dan het hele Westen bij elkaar. Qua manschappen voor een leger komen ze dus niks tekort. Ook hebben ze allebei nucleaire wapens en atoombommen.
Echter voor hoelang.. tja..
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Gelukkig is dit nieuws ook niet een jaar of 5 oud....
NIC zij dit al 5 jaar geleden (dec 2004). En wat deden we toen? Niet veel. Ja, het is tegenwoordig populair om een complete religie te haten. Dat helpt... niet echt.
http://www.dni.gov/nic/NIC_globaltrend2020.html
(Aanrader)
[ Bericht 22% gewijzigd door Bowlingbal op 04-09-2009 00:28:05 ]
NIC zij dit al 5 jaar geleden (dec 2004). En wat deden we toen? Niet veel. Ja, het is tegenwoordig populair om een complete religie te haten. Dat helpt... niet echt.
http://www.dni.gov/nic/NIC_globaltrend2020.html
(Aanrader)
[ Bericht 22% gewijzigd door Bowlingbal op 04-09-2009 00:28:05 ]
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Het begint bij de boodschap.quote:Op donderdag 3 september 2009 21:12 schreef waht het volgende:
[..]
Er is werk aan de winkel. Ik weiger om in een werelddeel te wonen dat haar machtspositie ziet afbrokkelen.
Het zat er natuurlijk aan te komen, de Aziaten zijn duidelijk minder kundig in de contraceptie dan wij. De situatie is echter (vooral) verslechterd door het wanbeleid van de afgelopen Amerikaanse presidenten. (Dit terwijl 'de markt' en 'mensenrechten' toch écht hele puike ideëen zijn)
We zullen de banden met China en India moeten aansterken. Dit heeft wel tot gevolg dat Balkenende dus niet met de Dalai Lama mag praten en tevens mogen we niet piepen over hoe ze in China de Tibetanen, Oeigoeren of willekeurige andere Chinezen behandelen. China is immuun voor een eventuele 'harde aanpak'. Derhalve moeten we de handelsbetrekkingen met China stimuleren. Hoe meer internationale banden China krijgt, hoe opener ze zich moeten opstellen. Hoe meer buitenlanders zich in China bevinden, hoe meer de Chinezen te maken krijgen met andere culturen. Hier ligt een hoofdrol voor de VS in het verschiet, zij moeten stoppen met het consumeren van Chinese zooi en gaan exporteren, de lamzakken.
De paradox is hier, vind ik, dat Bush Jr. het op dit vlak niet zo slecht deed. Ware het niet dat hij zich te veel focuste op de militaire kant van het verhaal. Het gevolg is duidelijk.
Meningen?
De boodschap van een gristen-links-conservatief kabinet is duidelijk: wij zijn slecht, de crisis is nog veel erger dan we denken en onze macht is tanende.
De boodschap moet exact het tegenovergestelde luiden:
- we laten ons niet gekmaken door anti-Westerse idioten die ons onze welvaart en ons levensgeluk willen afnemen
- een economische downtime is alleen op te lossen met positiviteit; economie is volledig gebaseerd op vertrouwen; dus dat moet je aanwakkeren, niet de crisis
- we zijn machtiger dan ooit. We hebben een goede balans tussen werk en prive en Europa is nog steeds gebied numero 1 voor vluchtelingen. Dat betekent dat we dus juist succesvol zijn.
Ik ben niet bang. En ik zou iedereen willen aanraden dat ook niet te zijn.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
Gelukkig is dit nieuws ook niet een jaar of 5 oud....
NIC zij dit al 5 jaar geleden (dec 2004). En wat deden we toen? Niet veel. Ja, het is tegenwoordig populair om een complete religie te haten. Dat helpt... niet echt.
http://www.dni.gov/nic/NIC_globaltrend2020.html
Oh werkelijk, is dat waar ze op aan het voorbereiden zijn? Nou dat word een mooie tijd dan jongens, mogen we de National Intelligence Council geloven.quote:The likely emergence of China and India as new major global players�similar to the rise of Germany in the 19th century and the United States in the early 20th century�will transform the geopolitical landscape, with impacts potentially as dramatic as those of the previous two centuries.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
verenigd europa ja dan krijg je dat dus
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
quote:
verenigd europa ja dan krijg je dat dus
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Op korte termijn nog wel ja. Maar ik maak me daar niet veel zorgen om. Een oorlog tussen het Westen vs. China of India is onwaarschijnlijk. Het zijn geen vijandelijke landen van elkaar, noch zijn het anti-Westerse landen. Die landen zoeken juist steeds meer toenadering tot elkaar.quote:Op vrijdag 4 september 2009 00:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dit inderdaad, hoewel ik wel moet stellen dat het nog wel een aantal jaren duurt voordat China bijvoorbeeld de westerse coalitie-troepen heeft ingehaald als het gaat om machtspositie. De gecombineerde krachten van de Europese Unie en de Verenigde Staten blijven nog wel even als het summum van macht staan gelukkig.
Echter voor hoelang.. tja..
ja wat nou??????quote:
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿NOU?
Das toch logisch, men vind zichzelf opeens het WESTEN!
Wilde westen...nou zonder al die poeha en trots was het beter zonder verenigd europa..nu zijn we gezamelijk ineens een soort item geworden gelijk aan amerika etc....kom op zeg...al die kleine landjes los van elkaar maakt alles ruimer..aan begrip...
Ik vind toch niet wat spanje vind en andersom? ik vind ook niet wat duitsland vind en andersom?
Nou dan...kun je maar beter los staan van elkaar...als er een land oorlog begint zijn we met zijn allen de lul
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Als ik bowlingbal's bron geloven moet dan word er wel van uitgegaan dat er potentieel een conflict uit zal barsten over grondstoffen. Je moet je wel indenken, dat er ineens een stuk of 1.5-2 miljard mensen ineens dezelfde grondstoffen wil genieten als waar wij nu van genieten door hun ontwikkeling in inkomsten.quote:
[..]
Op korte termijn nog wel ja. Maar ik maak me daar niet veel zorgen om. Een oorlog tussen het Westen vs. China of India is onwaarschijnlijk.
Dat is een hele hoop, en ik denk niet dat dat verenigbaar is met onze huidige levensstijl. En blijkbaar zijn er meerdere internationale instanties die er ook vraagtekens bij zetten, maar goed de toekomst zal het ons leren. Het spannendste word rond de 2030-2050 als de olievoorraden een strop om de nek worden.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Daarom is er ook een Europese Commissie en een Europees Parlement, de scenario waarin één land een oorlog start is erg onwaarschijnlijk, en dan is de kans groot dat de rest van Europa het verwerpt, aangezien het militaire verdrag gebaseerd is op een aanval op een Europese lidstaat, niet een Europese agressor.quote:
[..]
ja wat nou??????
NOU?
Das toch logisch, men vind zichzelf opeens het WESTEN!
Wilde westen...nou zonder al die poeha en trots was het beter zonder verenigd europa..nu zijn we gezamelijk ineens een soort item geworden gelijk aan amerika etc....kom op zeg...al die kleine landjes los van elkaar maakt alles ruimer..aan begrip...
Ik vind toch niet wat spanje vind en andersom? ik vind ook niet wat duitsland vind en andersom?
Nou dan...kun je maar beter los staan van elkaar...als er een land oorlog begint zijn we met zijn allen de lul
Je scenario klopt dus voor geen meter.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Qua economische groei kunnen China en India het nog heel ver schoppen trouwens. China en India waren de 2 landen met het grootste BBP van de hele wereld tussen het jaar 0 - 1500 nChr.
Zie ook deze tabel.
Zie ook deze tabel.
India, maar met name China, gaan economisch volledig imploderen. Men kan daar de snelle groei niet aan en is weinig lange termijn gepland. Bovendien leunen beide landen stevig op olie, iets wat ze zelf gewoon weinig hebben.quote:Op vrijdag 4 september 2009 00:40 schreef Zienswijze het volgende:
Qua economische groei kunnen China en India het nog heel ver schoppen trouwens. China en India waren de 2 landen met het grootste BBP van de hele wereld tussen het jaar 0 - 1500 nChr.
Zie ook deze tabel.
Een economie om in de nabije toekomst rekening mee te houden is Brazilie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
wellus wellussssssssss
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
En dan nog, wat doet de mensheid als er teveel onenigheden zijn en ze elkaar zien als bedreiging? Juist, dus we kunnen ons wel opmaken voor wat leuks als het er toch van komt. Ik denk eigenlijk dat de koude oorlog de enige uitzondering is van de hele mensheid op het gebied van oorlog voeren en defensie politiek. Ik kan het ook fout hebben, maar bij mijn weten is dat de eerste keer dat twee supermachten elkaar zó erg haatten en er niet naar gehandeld hebben.
Misschien is modern wapentuig juist wel een bescherming voor ons allen, aangezien mutual destruction het enige is geweest dat ze heeft tegengehouden 6 miljard mensen over de kling te jagen.
Edit: Laten we het er maar op houden dat zodra landen aan elkaar gewaagd zijn er geen probleem is, maar zodra de een de ander makkelijk aankan dan krijg je problemen. Denk aan Rusland-Georgië om maar een recent voorbeeld te noemen. Wil je een westers land aankaarten dan kan je V.S.-Afghanistan en V.S.-Irak opnoemen.
Misschien is modern wapentuig juist wel een bescherming voor ons allen, aangezien mutual destruction het enige is geweest dat ze heeft tegengehouden 6 miljard mensen over de kling te jagen.
Edit: Laten we het er maar op houden dat zodra landen aan elkaar gewaagd zijn er geen probleem is, maar zodra de een de ander makkelijk aankan dan krijg je problemen. Denk aan Rusland-Georgië om maar een recent voorbeeld te noemen. Wil je een westers land aankaarten dan kan je V.S.-Afghanistan en V.S.-Irak opnoemen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Waar haal jij die info vandaan?quote:Op vrijdag 4 september 2009 00:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
India, maar met name China, gaan economisch volledig imploderen. Men kan daar de snelle groei niet aan en is weinig lange termijn gepland. Bovendien leunen beide landen stevig op olie, iets wat ze zelf gewoon weinig hebben.
Zij denken juist wel aan de lange termijn. De kredietcrisis heeft China en India minder hard geraakt, omdat die landen geleerd hebben van de Aziatische crisis (die crisis was eind 20e eeuw). Daardoor hebben China en India geldreserves aangehouden en kunnen ze beter inspelen op crisissen.
China heeft trouwens het 1-kind politiek onlangs laten varen. Waarom? Omdat China een vergrijzingsperiode tegemoet komt over enkele decennia. Ze willen nu al dus dat Chinezen meer kinderen gaan maken om de vergrijzing in de toekomst op te vangen.
Oja, en olie kan je importeren. Het Westen heeft ook weinig olie, wij importeren het ook.
Trouwens Japan, een land met nauwelijks grondstoffen, heeft zich ook in enkele decennia ontwikkeld. Dus als een land zelf weinig grondstoffen heeft, dan is dat geen groot probleem.
Ja Brazilie. En Rusland ook niet te vergeten. Zij maken deel uit van de BRIC-landen (te bestaan uit Brazilie, Rusland, India, China) die een groot potentieel hebben.quote:Een economie om in de nabije toekomst rekening mee te houden is Brazilie.
Inderdaad, en door sommigen word de inval van de Verenigde Staten in Irak al gezien als een aanwijzing dat er in de internationale politiek al geprobeerd word militaire basissen en aanwezigheid zo te positioneren dat de olie toevoer over het algemeen redelijk veiliggesteld is. Een niet compleet gekke aanname m.i.quote:
[..]
India, maar met name China, gaan economisch volledig imploderen. Men kan daar de snelle groei niet aan en is weinig lange termijn gepland. Bovendien leunen beide landen stevig op olie, iets wat ze zelf gewoon weinig hebben.
Een economie om in de nabije toekomst rekening mee te houden is Brazilie.
Alleen wat doe je als andere landen die grondstoffen ook willen? Ik denk dat dat het grote vraagstuk word van de komende decennia.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Klopt, maar het westen heeft dan ook een grote geschiedenis als het gaat om militaire aanwezigheid in andere landen, en heeft dit langer kunnen ontwikkelen dan China die eigenlijk de laatste paar decennia echt in het wereldbeeld verschijnt.quote:
[..]
Oja, en olie kan je importeren. Het Westen heeft ook weinig olie, wij importeren het ook.
Trouwens Japan, een land met nauwelijks grondstoffen, heeft zich ook in enkele decennia ontwikkeld. Dus als een land zelf weinig grondstoffen heeft, dan is dat geen groot probleem.
[..]
Daarnaast 'dwingen' de westerse mogendheden ook aardig wat olie af, en hebben we een militaire aanwezigheid in de landen die er toe doen. Verder zitten er ook vaak regeringen in die regio's die de westerse mogendheden aan de macht geholpen hebben en actief ondersteunen. Volgens mij is een van de enige uitzonderingen de Saoedische koninklijke familie, en zelfs daar hebben we een aardige vinger in de pap.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
China telt bijna 1,4 miljard mensen. India 1,1 miljard mensen. En India heeft ook nog een grote bevolkingsgroei. Betekent dat er bij elkaar 2,5 miljard (!) mensen bijkomen die ook een hoog welvaartsniveau willen hebben. Een run op grondstoffen dus, maar ook zal de uitstoot van schadelijke stoffen steeds groter worden. Klimaatverandering gaat een grotere issue worden in de toekomst.quote:Op vrijdag 4 september 2009 00:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Als ik bowlingbal's bron geloven moet dan word er wel van uitgegaan dat er potentieel een conflict uit zal barsten over grondstoffen. Je moet je wel indenken, dat er ineens een stuk of 1.5-2 miljard mensen ineens dezelfde grondstoffen wil genieten als waar wij nu van genieten door hun ontwikkeling in inkomsten.
Dat is een hele hoop, en ik denk niet dat dat verenigbaar is met onze huidige levensstijl. En blijkbaar zijn er meerdere internationale instanties die er ook vraagtekens bij zetten, maar goed de toekomst zal het ons leren. Het spannendste word rond de 2030-2050 als de olievoorraden een strop om de nek worden.
Toch denk ik niet dat er grote spanningen zullen ontstaan tussen het Westen vs. China en India. Uiteraard zullen die 2 Aziatische landen hun militaire budget opschroeven, maar dat is meer om te laten zien dat ze een supermacht aan het worden zijn.
Waarom ik geen grote spanningen zie? China en India zijn geen anti-Westerse landen. De laatste tijd zoekt het Westen juist steeds meer toenadering naar die 2 Aziatische landen, en omgekeerd natuurlijk ook.
China en India zijn verder geen "oorlogszoekers". Uiteraard hebben ze wel soms spanningen met hun buurlanden (Taiwan resp. Pakistan), maar ze vallen niet zomaar andere landen aan buiten hun buurlanden gezien dan.
Zowel China en India hebben een grote cultuur + in het verleden grote beschavingen gekend. Ook waren die 2 landen rijk. Nu zijn ze arm. De bevolking kent hun eigen grote beschavingen van vroeger, en ze willen niks anders dan uit de armoede kom. Dus eerst welvaart en economische groei als prioriteit i.p.v. militair machtsvertoon en oorlog gaan zoeken.
Edit: China zal eerder spanningen krijgen met Taiwan of Japan (Japan heeft zich als een beest gedragen in de WO2 in China
) dan spanningen met het Westen. En India zal eerder spanningen krijgen met Pakistan dan spanningen met het Westen. [ Bericht 3% gewijzigd door Zienswijze op 04-09-2009 01:05:52 ]
Als China iets eist dan is Balk opeens een schoothond maar dat was hij toch al en toen had je er geen problemen mee?quote:Op donderdag 3 september 2009 21:31 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Correct, anders krijgen we situaties als onze premier Balkenende die weigert met prominenten te spreken omdat China commentaar levert. Wie is China om ons op te leggen niet te spreken met de Dalai Lama, en wie is Balkenende om als schoothondje deze eis in te willigen.
Nee daar is hij ook een schoothond, en laatst bij Obama omtrent de Guantanamo Bay gevangenen ook.quote:
[..]
Als China iets eist dan is Balk opeens een schoothond maar dat was hij toch al en toen had je er geen problemen mee?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Mwah, olie begint uit de mode te raken. Landen doen steeds meer onderzoek naar alternatieven voor energie, zodat olie minder nodig zal zijn. In Japan zijn ze al bezig met het ontwikkelen van elektrische auto's bijvoorbeeld. Zodat auto's niet meer op benzine hoeven te rijden in de toekomst.quote:Op vrijdag 4 september 2009 00:52 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Inderdaad, en door sommigen word de inval van de Verenigde Staten in Irak al gezien als een aanwijzing dat er in de internationale politiek al geprobeerd word militaire basissen en aanwezigheid zo te positioneren dat de olie toevoer over het algemeen redelijk veiliggesteld is. Een niet compleet gekke aanname m.i.
Alleen wat doe je als andere landen die grondstoffen ook willen? Ik denk dat dat het grote vraagstuk word van de komende decennia.
Klopt als een bus, er is geen actieve zoektocht naar een conflict met het westen, en dat word eigenlijk ook door elke officieuze instelling geopperd. Alleen ik vraag me wel af wat het gaat doen op wereldniveau als China en Taiwan in een conflict geraken (hypothetisch). Want Taiwan is wel westers gericht, terwijl China's relatie eigenlijk nog meer puur economisch is.quote:
Het kan echt twee kanten op gaan, en dat 'grijze' gebied maakt het zo onvoorspelbaar.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
In het westen wel ja, maar waar de milieu mentaliteit nog niet is toegeslagen, zegmaar de eerder genoemde landen China en India, is de behoefte voor deze ethische maatregelen nog maar miniem. Wat ik ze ook niet kwalijk kan nemen uiteraard, maar als er 2.5 miljard mensen straks toegang willen tot olie (want alternatieven zijn nog redelijk duur, zelfs voor ons) dan helpt het niet echt dat er 500 miljoen Europeanen overstappen op elektriciteit.quote:
[..]
Mwah, olie begint uit de mode te raken. Landen doen steeds meer onderzoek naar alternatieven voor energie, zodat olie minder nodig zal zijn. In Japan zijn ze al bezig met het ontwikkelen van elektrische auto's bijvoorbeeld. Zodat auto's niet meer op benzine hoeven te rijden in de toekomst.
Ze hebben m.i. simpelweg teveel inwoners.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Mwauh, ik denk niet dat het Westen de relatie met China op het spel gaat zetten om Taiwan te "steunen". Want Taiwan steunen begint (in)direct China op het vingertje tikken. En China bashen lijkt mij niet erg verstandig de komende tijden.quote:Op vrijdag 4 september 2009 01:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Klopt als een bus, er is geen actieve zoektocht naar een conflict met het westen, en dat word eigenlijk ook door elke officieuze instelling geopperd. Alleen ik vraag me wel af wat het gaat doen op wereldniveau als China en Taiwan in een conflict geraken (hypothetisch). Want Taiwan is wel westers gericht, terwijl China's relatie eigenlijk nog meer puur economisch is.
Het kan echt twee kanten op gaan, en dat 'grijze' gebied maakt het zo onvoorspelbaar.
Zelfde gedoe met de Dalai Lama. Europese landen zwichten voor de druk van China om de Dalai Lama niet uit te nodigen.
Daar heb je wel een punt mee.quote:Op vrijdag 4 september 2009 01:13 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
In het westen wel ja, maar waar de milieu mentaliteit nog niet is toegeslagen, zegmaar de eerder genoemde landen China en India, is de behoefte voor deze ethische maatregelen nog maar miniem. Wat ik ze ook niet kwalijk kan nemen uiteraard, maar als er 2.5 miljard mensen straks toegang willen tot olie (want alternatieven zijn nog redelijk duur, zelfs voor ons) dan helpt het niet echt dat er 500 miljoen Europeanen overstappen op elektriciteit.
Ze hebben m.i. simpelweg teveel inwoners.
Dat klopt. Alhoewel het leger van de VS (nu nog?) sterker is, zal de VS niet in 1x China of India kunnen platwalsen. Die 2 landen hebben beide nucleaire wapens + ze moderniseren hun leger. Landen zijn dus een beetje aan elkaar gewaagd en dat betekent geen directe oorlog.quote:Op vrijdag 4 september 2009 00:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Edit: Laten we het er maar op houden dat zodra landen aan elkaar gewaagd zijn er geen probleem is, maar zodra de een de ander makkelijk aankan dan krijg je problemen. Denk aan Rusland-Georgië om maar een recent voorbeeld te noemen. Wil je een westers land aankaarten dan kan je V.S.-Afghanistan en V.S.-Irak opnoemen.
Precies, maar het ligt er maar net aan wat de machtsblokken gaan doen op energie gebied (zie PM) wil je het kunnen uitsluiten dat het gebeurt. En dat is wat ik aan probeerde te duiden met het 'grijze' gebied. Als we elkaar tegenkomen op behoefte naar olie vóórdat een van de twee machtsblokken is overgestapt naar een andere vorm van energie, kunnen er conflicten ontstaan.quote:
[..]
Dat klopt. Alhoewel het leger van de VS (nu nog?) sterker is, zal de VS niet in 1x China of India kunnen platwalsen. Die 2 landen hebben beide nucleaire wapens + ze moderniseren hun leger. Landen zijn dus een beetje aan elkaar gewaagd en dat betekent geen directe oorlog.
De publieke opinie zal enorm drukkend zijn, en de chaos enorm wanneer we met z'n allen voor 10 dollar per liter bij de pomp staan (uitgaande van het feit dat we vooruitgang blijven uitstellen). Dan kan een regering rare sprongen maken. Maargoed, dat is dan wel weer het doemscenario
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
China en India zullen het niet gaan winnen van de VS, althans niet in de 21ste eeuw.
De Amerikanen zijn in 1991 pas de enige superpower geworden en hun macht begint pas.
@Wheelgunner: de islamitische landen kijken niet massaal de andere kant op. Ja, de VS heeft zich niet echt populair gemaakt bij de moslims, maar de meeste islamitische landen waren en zijn nog steeds bondgenoten van de VS. Er leven tientallen miljoenen moslims in India en China, en guess what, deze moslims komen de VS zeer goed uit met het oog op de toekomst. India en China zullen eerder uit elkaar vallen (omdat er geen eenheid is: denk aan moslims vs hindoes en omdat er tientallen/honderden miljoenen arme mensen leven in die landen, er heerst ongelijkheid in die landen, totaal niet te vergelijken met het rijke Westen waar de verschillen tussen rijk en arm minder groot zijn of iig niet zo erg dat een groot deel v/d bevolking van $1 per dag moet zien rond te komen) dan dat ze de superpower worden.
De Amerikanen zijn in 1991 pas de enige superpower geworden en hun macht begint pas.
@Wheelgunner: de islamitische landen kijken niet massaal de andere kant op. Ja, de VS heeft zich niet echt populair gemaakt bij de moslims, maar de meeste islamitische landen waren en zijn nog steeds bondgenoten van de VS. Er leven tientallen miljoenen moslims in India en China, en guess what, deze moslims komen de VS zeer goed uit met het oog op de toekomst. India en China zullen eerder uit elkaar vallen (omdat er geen eenheid is: denk aan moslims vs hindoes en omdat er tientallen/honderden miljoenen arme mensen leven in die landen, er heerst ongelijkheid in die landen, totaal niet te vergelijken met het rijke Westen waar de verschillen tussen rijk en arm minder groot zijn of iig niet zo erg dat een groot deel v/d bevolking van $1 per dag moet zien rond te komen) dan dat ze de superpower worden.
Dat gaat zeker cruciaal worden.quote:Op vrijdag 4 september 2009 00:52 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Inderdaad, en door sommigen word de inval van de Verenigde Staten in Irak al gezien als een aanwijzing dat er in de internationale politiek al geprobeerd word militaire basissen en aanwezigheid zo te positioneren dat de olie toevoer over het algemeen redelijk veiliggesteld is. Een niet compleet gekke aanname m.i.
Alleen wat doe je als andere landen die grondstoffen ook willen? Ik denk dat dat het grote vraagstuk word van de komende decennia.
De landen die nu nog in de luwte opereren, maar uiteindelijk de beschikking hebben over enorme reserves, die staan sterk. Landen als Brazilie, Rusland en Canada. Ook Australie kan je daartoe rekenen.
Ik voorspel een Koude Oorlog (dit keer een echte) binnen de komende 50-70 jaar. Een oorlog die gaat tussen VS, Canada, Noorwegen/Europa en Rusland om het gebied waar olie- en gaswinning belangrijk gaan worden; de Noordpool.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
China zit al bijna in elk afrikaans land, om daar hun grip op grondstoffen flink te verstevigen.quote:Op vrijdag 4 september 2009 00:52 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Alleen wat doe je als andere landen die grondstoffen ook willen? Ik denk dat dat het grote vraagstuk word van de komende decennia.
http://www.kennislink.nl/(...)nwezigheid-in-afrika
Ik zie in ieder geval de welvaart steeds meer verdeeld worden door de globalisatie. Dat zal dus inhouden dat we hier een tijd niet zo ongebreidelde groei meer krijgen, en de bric landen wat meer groeien.
En met die economische groei komen er ook economische machtsposities erbij.
Klopt, maar daarbij hoort ook de Chinese manier van werken. Quick, dirty en slordig. Als de Afrikaanse corrupte leiders het op hun heupen krijgen, kicken ze de Chinezen er zo weer uit.quote:Op vrijdag 4 september 2009 10:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
China zit al bijna in elk afrikaans land, om daar hun grip op grondstoffen flink te verstevigen.
http://www.kennislink.nl/(...)nwezigheid-in-afrika
Dat is zeker waar. Maar dat hoeft niet te betekenen dat onze absolute welvaart drastisch hoeft af te nemen. Hoe duurzamer wij worden, hoe meer continuiteit in onze welvaart blijft.quote:Ik zie in ieder geval de welvaart steeds meer verdeeld worden door de globalisatie. Dat zal dus inhouden dat we hier een tijd niet zo ongebreidelde groei meer krijgen, en de bric landen wat meer groeien.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Met corrupte leiders weten de chinezen zonder enige moraal natuurlijk wel goed om te gaan, door gewoon genoge geld te schuiven. In het westen doen we "eigenlijk" niet meer aan corruptie. EN dat zet ik dan maar tussen aan halingstekene, omdat er hier en daar natuurlijk wel wat smeergeld betaald wordt, maar niet zonder schroom door westerlingen. Chinezen zijn daar niet zo moeilijk in.quote:Op vrijdag 4 september 2009 10:27 schreef El_Matador het volgende:
Klopt, maar daarbij hoort ook de Chinese manier van werken. Quick, dirty en slordig. Als de Afrikaanse
Zeker wel, maar dat moet dan wel een snelle duurzaamheids-slag gaan worden, de komende 20 jaar. En dat zie ik helaas door de het huidige korte termijn denken bij grote investeringen niet snel gebeuren. De enige positieve uitzondering is het desertec project vanuit duitsland.quote:Dat is zeker waar. Maar dat hoeft niet te betekenen dat onze absolute welvaart drastisch hoeft af te nemen. Hoe duurzamer wij worden, hoe meer continuiteit in onze welvaart blijft.
Wanneer we als europa eenmaal duurzaam zijn kunnen we wel nog een flinke economische boost hierdoor krijgen omdat we de knowhow daarvoor weer kunnen verpatsen. Ik reken de VS niet mee want daar zie ik ze deze duurzaamheids slag niet zo snel maken.
China is natuurlijk helemaal geen issue. Die hebben maar 1 ambitie: zo snel mogelijk een westers land worden.
Wil je echt strijd hebben, dan helpt het als je ideologien aanhangt die haaks op elkaar staan. Zo'n ideologie hebben ze helemaal niet. Ja, "communisme", maar da's window-dressing. Geen chinees wil afscheid nemen van de verworvenheden die het kapitalisme ze opgeleverd hebben.
En de islamitische landen zijn gewoon 1 grote grap. Die hebben helemaal geen enkele kaart om ooit een leidende positie te krijgen.
Wil je echt strijd hebben, dan helpt het als je ideologien aanhangt die haaks op elkaar staan. Zo'n ideologie hebben ze helemaal niet. Ja, "communisme", maar da's window-dressing. Geen chinees wil afscheid nemen van de verworvenheden die het kapitalisme ze opgeleverd hebben.
En de islamitische landen zijn gewoon 1 grote grap. Die hebben helemaal geen enkele kaart om ooit een leidende positie te krijgen.
Precies, daar moet in Europeess verband veel en veel meer geld heen. En waar halen we dat geld weg, landbouwsubsidies afschaffen. Dan krijgt de rest van de wereld een eerlijkere kans, wij goedkopere landbouwproducten en van het geld zetten we in Europa op verschillende plaatsen grote kenniscentra neer voor het onderzoek naar duurzame energie en alles daaromheen.quote:Op vrijdag 4 september 2009 10:51 schreef Basp1 het volgende:
Wanneer we als europa eenmaal duurzaam zijn kunnen we wel nog een flinke economische boost hierdoor krijgen omdat we de knowhow daarvoor weer kunnen verpatsen. Ik reken de VS niet mee want daar zie ik ze deze duurzaamheids slag niet zo snel maken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Hmm lijkt me niet, of ze moeten het streven hebben om ooit democratisch te worden.quote:
China is natuurlijk helemaal geen issue. Die hebben maar 1 ambitie: zo snel mogelijk een westers land worden.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Hmm gevestigde partij-bonzen die afstand moeten doen van macht..quote:
[..]
Hmm lijkt me niet, of ze moeten het streven hebben om ooit democratisch te worden.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Waarom zou Democratie het einddoel moeten zijn?quote:Op vrijdag 4 september 2009 16:30 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Hmm lijkt me niet, of ze moeten het streven hebben om ooit democratisch te worden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat zeg ik niet, mijn punt is dat westerse landen democratisch zijn (al dan niet in verschillende vormen). Een communistisch land is per definitie niet "westers" in mijn ogen.quote:
[..]
Waarom zou Democratie het einddoel moeten zijn?
ExTec zegt dat China maar 1 ambitie heeft: een westers land te worden. Daar geloof ik dus niks van, zowel dan hebben ze nog een lange weg te gaan. Een westers land is meer dan economische macht.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
En dat hebben ze. Een recente uitspraak van de (huidige) president was zo ongeveer "Het moet voor China mogelijk zijn om binnen x-jaar democratisch te worden".quote:Op vrijdag 4 september 2009 16:30 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Hmm lijkt me niet, of ze moeten het streven hebben om ooit democratisch te worden.
Dat ze geen zin hebben in (nog) een "grote sprong voorwaarts", en ook als schrikbeeld de 'democratisering' van rusland is ook niet zo gek.
Maar bekijk het ook van een andere kant: waarin verschillen westerlingen en chinezen nu fundamenteel van mening?
Niet. Het is plat-pragmatisme all around. En tuurlijk is china bezig met grondstoffen securen in Afrika. Willen wij op een bepaald moment een grondstof die hun hebben, of vice versa, dan kunnen we gewoon gaan 'handjeklappen'. Er zijn gewoon totaal geen ideologisch gronden waarom we dat beiden niet zouden doen.
De Aziatische tijger die je vaak in dit soort discussies tegen komt, is gewoon een suffe kater. Hun claim to faim is 'goedkope arbeid', niets meer of minder. En zoals algemeen bekend; naarmate de chinezen meer ontwikkelen, willen ze beter loon, meer vrijheden -> einde voordeel goedkope arbeid.
Vanuit het perspectief van Verhagen, die zoals het gewoon hoort voor een westerse minister van buitenlandse zaken, is deze uitspraak natuurlijk wel te verwachten. Bij die functie hoort immers -terecht- dat je mensenrechten heel serieus neemt.
Het is allround nog steeds het beste systeem is. Tenminste; dat kan een reden zijnquote:Op vrijdag 4 september 2009 16:44 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Waarom zou Democratie het einddoel moeten zijn?
Het is geen wet van meden en persen.Het rommelt op sommigen plekke in China al behoorlijk, al die voormalig boeren die nu ineens geen fabrieksbaan meer hebben (kredietcrisis) zijn behoorlijk pissed off.
En het is zoveel makkelijker ageren tegen een abstractere overheid, waarvan je makkelijk kan zeggen dat het 'niet de jouwe is', dan tegen een democratische regering, die in zo'n geval zegt: we hebben ons best gedaan, het was blijkbaar niet genoeg, laten we nieuwe verkiezingen uitschrijven.
In de praktijk zie je 9/10 keer dat als een regering in crisis dat doet, het volk ophoud met morren. De badguys zijn immers kas, dat ziet een blinde nog wel.
China heeft geen andere keus dan keiharde repressie. En ik hoef natuurlijk niet te vertellen dat dat als een boemerang terug kan komen.
Kijk, dat ze iig 'onze' welvaart willen hebben, daar hoef ik je denk ik niet van te overtuigen.quote:Op vrijdag 4 september 2009 16:54 schreef -Techno- het volgende:
[ Daar geloof ik dus niks van, zowel dan hebben ze nog een lange weg te gaan. Een westers land is meer dan economische macht.
Dan rest persoonlijke vrijheden. Chinezen zullen de naald op de schaal "Belang staat - Belang individu" wat meer richting de staat doen dan dat wij normaal vinden, maar het is ook beslist niet zo dan de gemiddelde chinees anno nu in de gedateerde verhalen van Mao gelooft, het wel 'Ok' vind dat dissidenten de mond gesnoerd wordt, etc.
Wat je iig helemaal niet meer hoort in China zijn "Anti-Kapitalistische" geluiden. Misschien nog ergens op het platteland voor interne consumptie, maar zeker niet meer uit de Verboden Stad.
Daarom is een scenario waarin het westen en China elkaars antagonisten zijn zeer onwaarschijnlijk.
die is groot, echter hebben we dit allemaal zelf in de hand gewerkt door ons winstbejag.quote:Op donderdag 3 september 2009 21:49 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is misschien wel mogelijk, maar het staat niet in verhouding tot de VS in 2001-2003 die zo maar even twee landen inneemt. Met economische maatregelen kun je maar tot zover gaan om een land schade te berokkenen.
Enige pluspunt is dat we in mindere mate afhankelijk zijn van China dan van de olie-exporterende landen. Alleen ben ik niet volledig bekend met de omvang van de handel tussen Nederland en China.
Alle bedrijven gingen daarheen en namen ook hun technologie mee, als die eenmaal onder de knie hebben dan kun je als buitenlander weer oprotten.
Zo gaat het elke keer maar ze blijven erin trappen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
het is fout gegaan toen ze irak binnenvielen en onder de voet liepen in 2 weken.quote:Op donderdag 3 september 2009 22:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Bush is juist de hoofdschuldige. Het is misschien een onvermijdelijke ontwikkeling, hij heeft die vele malen versneld. Hij is de hoofdschuldige van de zwakte van de Amerikaanse economie, die ook Europa treft, hij is de hoofdschuldige van de zwakke dollar, hij is de hoofdschuldige van het feit dat alle islamitische landen meer de andere kant op zijn gaan kijken, hij is ook bij uitstek de schuldige van de militaire verzwakking.
Het had een staaltje powerprojection moeten zijn naar Iran, Syrie en Libie (maar ook china en rusland) om ze onder druk te zetten en te laten zien hoe machtig de VS is.
Dat plan heeft een jaar gewerkt (zie libie) echter het plan backfired na een jaar toen bleek dat de VS bezetting niet zo succesvol was.
Echter vergis je niet in de militaire capaciteiten van de VS, de china mag dan wel veel militairen hebben (ook weer niet zo veel, de EU en de VS samen hebben er meer) echter hebben ze (nog) niet de capaciteiten om net als de VS die overal in te zetten omdat ze een zeer zwakke marine hebben.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Op zich zou het gunstig zijn wanneer we die 2 tegen elkaar uitspelen, beide landen moeten elkaar niet en zolang ze elkaar bevechten blijft het westen de machthebberquote:Op vrijdag 4 september 2009 00:32 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Op korte termijn nog wel ja. Maar ik maak me daar niet veel zorgen om. Een oorlog tussen het Westen vs. China of India is onwaarschijnlijk. Het zijn geen vijandelijke landen van elkaar, noch zijn het anti-Westerse landen. Die landen zoeken juist steeds meer toenadering tot elkaar.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ook dat nog ja, ik acht het waarschijnlijker dat er een burgeroorlog uitbreekt in china dan dat ze op de vuist gaan met het westen.quote:Op vrijdag 4 september 2009 00:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
India, maar met name China, gaan economisch volledig imploderen. Men kan daar de snelle groei niet aan en is weinig lange termijn gepland. Bovendien leunen beide landen stevig op olie, iets wat ze zelf gewoon weinig hebben.
Een economie om in de nabije toekomst rekening mee te houden is Brazilie.
Je ziet dat china daar ook als de dood voor is dat de boerenbevolking van een miljard mensen amok gaat maken daarom worden die momenteel gesust met miljarden dollars
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat gebeurt idd al, china in darfur de VS in het midden oosten maar ook de EU (vooral frankrijk) is weer basissen aan het plannen in het midden oosten en afrika.quote:Op vrijdag 4 september 2009 00:52 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Inderdaad, en door sommigen word de inval van de Verenigde Staten in Irak al gezien als een aanwijzing dat er in de internationale politiek al geprobeerd word militaire basissen en aanwezigheid zo te positioneren dat de olie toevoer over het algemeen redelijk veiliggesteld is. Een niet compleet gekke aanname m.i.
Alleen wat doe je als andere landen die grondstoffen ook willen? Ik denk dat dat het grote vraagstuk word van de komende decennia.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
|
|
