NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: NOSquote:Plasterk: hbo en universiteit verenigen 31-08-09
Minister Plasterk laat onderzoek doen naar een nieuw stelsel van hoger onderwijs. Daarbij zou het onderscheid tussen hbo en universiteiten moeten komen te vervallen. De minister zei dat bij de opening van het academisch jaar aan de Universiteit Twente in Enschede.
Volgens de minister is het idee dat mensen op de universiteit voor de wetenschap worden opgeleid en op het hbo voor beroepsgerichte vakken niet meer van deze tijd. Daarom wil hij onderzoeken of het hoger onderwijs anders georganiseerd kan worden.
Amerikaans model
Doel is onder meer dat studenten beter kunnen doorstromen en meer maatwerk krijgen aangeboden. Plasterk denkt aan een Amerikaans model met verschillende onderwijsprogramma's.
De HBO-Raad en de universiteiten staan positief tegenover het idee. Het onderzoek naar een nieuw stelsel van hoger onderwijs moet binnen een half jaar zijn afgerond.
Jaaahhaaaa! Dan zijn we eeuwig van dat gezeur tussen HBO'ers en WO'ers af.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Wat slim. Noem het universiteit en over een paar jaar is een kwart van Nederland universitair geschoold.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Olie op het vuur, olie op het vuur!!
Ik graaf me alvast in voor de hordes "domme HBO'ers" en "Omhooggevallen WO nerd" posts.
Ik graaf me alvast in voor de hordes "domme HBO'ers" en "Omhooggevallen WO nerd" posts.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Wat een onbenullig plan. Dan krijg je dat werkgevers weer een extra onderscheid gaan maken, zoals nu gedaan wordt, naar systematiek van opleiding (en terecht overigens). Zo zie je dat sommige werkgevers de mensen die in de oude WO structuur zijn afgestudeerd, prefereren boven de mensen die in de BAMA structuur zijn afgestudeerd.
Allah Al Watan Al Malik
Eigenlijk is dit een brilljant plan. Geen enkel buitenlands bedrijf wil je nog hebben met je Nederlandse bul, dus het probleem van vertrekkende academici is in een keer opgelost.
Een hogeschool heet dan in het buitenland ook gewoon university.quote:Op maandag 31 augustus 2009 16:40 schreef Nobu het volgende:
Eigenlijk is dit een brilljant plan. Geen enkel buitenlands bedrijf wil je nog hebben met je Nederlandse bul, dus het probleem van vertrekkende academici is in een keer opgelost.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Precies, en na een paar jaar leren die bedrijven het wel af om Nederlanders aan te nemen.quote:Op maandag 31 augustus 2009 16:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Een hogeschool heet dan in het buitenland ook gewoon university.
Wellicht, maar als je als HBO'er naar het buitenland gaat om te studeren, dan kom je 'gewoon' op een universiteit terecht daar, dus in feite zegt het niks.quote:
[..]
Precies, en na een paar jaar leren die bedrijven het wel af om Nederlanders aan te nemen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik weet niet of je het doorhebt, maar Whiskey_Tango bedoelt dat hogescholen zich nu op dit moment al 'university' noemen in Engelstalige communicatie.quote:Op maandag 31 augustus 2009 16:43 schreef Nobu het volgende:
[..]
Precies, en na een paar jaar leren die bedrijven het wel af om Nederlanders aan te nemen.
Nu is hij gewoon aan het trollen...
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Klopt, maar in die landen weet iedereen welke universiteiten goed zijn en welke niet. Ben benieuwd hoe ze dat gaan regelen met de Hogeschool Utrecht om maar een voorbeeld te noemen. De UU zal er vast niet blij mee zijn als die zich Utrecht University mogen gaan noemen.quote:Op maandag 31 augustus 2009 16:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wellicht, maar als je als HBO'er naar het buitenland gaat om te studeren, dan kom je 'gewoon' op een universiteit terecht daar, dus in feite zegt het niks.
Nee, toch? Onrealistisch en niet haalbaar. In ieder geval niet zonder dat het academisch onderwijs zodanig verlaagd word dat zelfs HAVO-ers aan een "universitaire" studie zouden kunnen beginnen.
Politici die ook maar geen enkel benul hebben van de praktijk.
Politici die ook maar geen enkel benul hebben van de praktijk.
Officieel moeten ze zich university of applied sciences noemen. Als ze dat niet doen geven ze daarmee wat mij betreft gewoon impliciet aan dat het onderwijs onder de maat is. Volgens mij is dat ook de enige reden dat de HBO-raad al jaren zeurt dat het onderscheid moet verdwijnen, kunnen ze op de naam van andere instituten meeliften.quote:Op maandag 31 augustus 2009 16:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik weet niet of je het doorhebt, maar Whiskey_Tango bedoelt dat hogescholen zich nu op dit moment al 'university' noemen in Engelstalige communicatie.
Oh helemaal correct, ik zeg ook niet dat ik het er mee eens ben, alleen ik probeer aan te geven dat de grens tussen de Nederlandse instellingen en buitenlandse instellingen qua benaming eigenlijk al weg is. Dat bedrijven vaak de achtergrond en reputatie van de individuele instellingen wel weten is een gegeven natuurlijkquote:Op maandag 31 augustus 2009 16:49 schreef Nobu het volgende:
[..]
Klopt, maar in die landen weet iedereen welke universiteiten goed zijn en welke niet. Ben benieuwd hoe ze dat gaan regelen met de Hogeschool Utrecht om maar een voorbeeld te noemen. De UU zal er vast niet blij mee zijn als die zich Utrecht University mogen gaan noemen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
quote:
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Huidige namen in het Engels:quote:Op maandag 31 augustus 2009 16:49 schreef Nobu het volgende:
[..]
Klopt, maar in die landen weet iedereen welke universiteiten goed zijn en welke niet. Ben benieuwd hoe ze dat gaan regelen met de Hogeschool Utrecht om maar een voorbeeld te noemen. De UU zal er vast niet blij mee zijn als die zich Utrecht University mogen gaan noemen.
Hogeschool Utrecht = Hogeschool Utrecht / University of applied sciences
Hogeschool Rotterdam = Rotterdam University
Hanzehogeschool Groningen = Hanze University Groningen (applied sciences)
...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2009 16:53:49 ]
Hooguit aan het overdrijven, trollen doe ik wel in KLB.quote:Op maandag 31 augustus 2009 16:49 schreef eleusis het volgende:
Nu is hij gewoon aan het trollen...
Of heb je het over Plasterk?
Mijn god wat een slecht plan, laten we dat alsjeblieft níet doen! Straks is alles zo'n ongeorganiseerd kutzooitje als het HBO.
Nu nog wel ja, maar als dat applied sciences vervalt durf ik te wedden dat ze er qua naam opzettelijk heel dicht tegenaan gaan zitten. University of Utrecht oid.quote:Op maandag 31 augustus 2009 16:53 schreef Igen het volgende:
[..]
Huidige namen in het Engels:
Hogeschool Utrecht = Hogeschool Utrecht / University of applied sciences
Hogeschool Rotterdam = Rotterdam University
Hanzehogeschool Groningen = Hanze University Groningen (applied sciences)
...
Landen houden ook vaak zelf kwaliteitslijsten bij, ben benieuwd of de Nederlandse overheid dat gaat doen. Op dit moment is er geen enkele officiële vergelijking tussen instellingen, je zou eens een universiteit/hogeschool benadelen.quote:Op maandag 31 augustus 2009 16:51 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Oh helemaal correct, ik zeg ook niet dat ik het er mee eens ben, alleen ik probeer aan te geven dat de grens tussen de Nederlandse instellingen en buitenlandse instellingen qua benaming eigenlijk al weg is. Dat bedrijven vaak de achtergrond en reputatie van de individuele instellingen wel weten is een gegeven natuurlijk
Die mensen zijn dan ook eerder afgestudeerd en hebben dus al meer werkervaring.quote:Op maandag 31 augustus 2009 16:35 schreef Mutant01 het volgende:
Wat een onbenullig plan. Dan krijg je dat werkgevers weer een extra onderscheid gaan maken, zoals nu gedaan wordt, naar systematiek van opleiding (en terecht overigens). Zo zie je dat sommige werkgevers de mensen die in de oude WO structuur zijn afgestudeerd, prefereren boven de mensen die in de BAMA structuur zijn afgestudeerd.
Daar gaat altijd de voorkeur naar uit. (tenzij ze alleen naar de kosten kijken).
'quote:
Als het goed geregeld wordt hoeft dat helemaal niet.
Sowieso is het nu al zo dat er HBO studies zijn die van hoger niveau zijn als Universitaire studies maar dat die HBO studies enkel wat meer praktijkgericht zijn omdat in het toekomstige werkveld gewenst is.
Sommigen hadden op hun 16e wel wat beters te doen maar kunnen het niveau wel aan.quote:Op maandag 31 augustus 2009 16:50 schreef feelsgoodman het volgende:
Nee, toch? Onrealistisch en niet haalbaar. In ieder geval niet zonder dat het academisch onderwijs zodanig verlaagd word dat zelfs HAVO-ers aan een "universitaire" studie zouden kunnen beginnen.
Politici die ook maar geen enkel benul hebben van de praktijk.
Jouw houding is het andere uiterste van de houding van onze overheid.
Intelligent, but fucked up.
Lijkt me niet zo'n strak plan eigenlijk.
Hoe willen ze het niveauverschil op gaan lossen dan? Gewoon alles universiteit noemen vanaf nu?
Hoe willen ze het niveauverschil op gaan lossen dan? Gewoon alles universiteit noemen vanaf nu?
Als dit een echt wetsvoorstel wordt ga ik de straat op met een spandoek.
Het moet toch niet gekker worden met die onderwijsvernieuwingen.
"Amerikaans model" ammehoela, dat 'ie zelf maar in Amerika gaat wonen als 'ie vindt dat het onderwijssysteem daar zo prachtig is.
Het moet toch niet gekker worden met die onderwijsvernieuwingen.
"Amerikaans model" ammehoela, dat 'ie zelf maar in Amerika gaat wonen als 'ie vindt dat het onderwijssysteem daar zo prachtig is.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Havo/HBO bashen is toch een hobby op Fok..quote:
[..]
Sommigen hadden op hun 16e wel wat beters te doen maar kunnen het niveau wel aan.
Jouw houding is het andere uiterste van de houding van onze overheid.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Meest dramatische post tot nu toe. Alleen al die enorme spelfout maakt jouw mening over het hoger onderwijs compleet irrelevant.quote:Op maandag 31 augustus 2009 17:19 schreef -0- het volgende:
[..]
'
Als het goed geregeld wordt hoeft dat helemaal niet.
Sowieso is het nu al zo dat er HBO studies zijn die van hoger niveau zijn als Universitaire studies maar dat die HBO studies enkel wat meer praktijkgericht zijn omdat in het toekomstige werkveld gewenst is.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
quote:Op maandag 31 augustus 2009 16:28 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Bron: NOS
Jaaahhaaaa! Dan zijn we eeuwig van dat gezeur tussen HBO'ers en WO'ers af.
Plasterkquote:Op maandag 31 augustus 2009 16:54 schreef Nobu het volgende:
[..]
Hooguit aan het overdrijven, trollen doe ik wel in KLB.
Of heb je het over Plasterk?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Amerika? Is dat niet het stelsel waarbij het belangrijker is waar je studeert dan wat je studeert? Grappig dat Plasterk dan precies in Enschede of all places dat nieuws verkondigd.
Plasterk is ook gewoon een mongool. Ik heb serieus last van die kerel met al zijn bezuinigingen: een hoop vakken worden nu om de twee jaar aangeboden in plaats van jaarlijks.
Ook in persoon is het gewoon een zak eersteklas, heb nog wel wat leuke anekdotes..
Hij komt n.b. ook nog uit de academische wereld ook, en wat doet ie? Bezuinigen, harde knip, belachelijke bedragen voor een tweede studie betalen, en nu dit weer
Ook in persoon is het gewoon een zak eersteklas, heb nog wel wat leuke anekdotes..
Hij komt n.b. ook nog uit de academische wereld ook, en wat doet ie? Bezuinigen, harde knip, belachelijke bedragen voor een tweede studie betalen, en nu dit weer
Ik heb ook op de Rotterdam University (Hogeschool Rotterdam) gezeten. Dus gek vind ik dit plan niet.
Precies, perfect plan dus.quote:
[..]
Klopt, maar in die landen weet iedereen welke universiteiten goed zijn en welke niet. Ben benieuwd hoe ze dat gaan regelen met de Hogeschool Utrecht om maar een voorbeeld te noemen. De UU zal er vast niet blij mee zijn als die zich Utrecht University mogen gaan noemen.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Ik heb ook zo'n gevoel dat de meeste hbo'ers dit wel een puik plan vinden.quote:Op maandag 31 augustus 2009 18:13 schreef geelkuikentje het volgende:
Ik heb ook op de Rotterdam University (Hogeschool Rotterdam) gezeten. Dus gek vind ik dit plan niet.
Ah, dus het doet er weinig aan toe of het huidige systeem functioneel is of niet, het doet er weinig aan toe wat er precies werkt en wat er precies niet werkt, nee, wat eraan toe doet is of het 'van deze tijd is', waarbij de achterliggende betekenis van 'deze tijd' volstrekt geen verdere uitleg of betekenis krijgt.quote:NOS
Volgens de minister is het idee dat mensen op de universiteit voor de wetenschap worden opgeleid en op het hbo voor beroepsgerichte vakken niet meer van deze tijd. Daarom wil hij onderzoeken of het hoger onderwijs anders georganiseerd kan worden.
Dit is weer één van de vele 'we hervormen om te hervormen' plannen van het ministerie van onderwijs. Elk jaar komen er wel weer nieuwe hervormingen, elke vier jaar drastische. Dit zijn periodes waarover je nauwelijks kunt toetsen of een hervorming heeft gewerkt of heeft gefaald. Maar voordat een systeem in de praktijk goed of slecht tot uitwerking kan komen, zodat je weet wat je eraan kunt verbeteren, komt er de volgende hervorming weer aan met geheel nieuwe en flitsende plannen. De leuze 'we hervormen' is schijnbaar zo velen malen meer geliefd bij het gros van de stemmers dat willekeurig hervormen met leuke kleurrijke plannetjes meer belang heeft dan de daadwerkelijke effectiviteit van de plannen.
En weet je waarom het onderscheid tussen universiteit/wetenschap en hbo/beroepsgericht niet meer van deze tijd is? Omdat dat onderscheid de laatste jaren (decennia?) steevast is afgebroken. Universiteiten verwachten niet meer dat studenten willen onderzoeken. Die studenten gaan voor het grootste gedeelte toch allemaal het bedrijfsleven in, net zoals de HBO studenten. Als je als goede student dan eens iets beters wilt volgen, zoals een research master, kom je (ik tenminste) erachter dat daar nauwelijks voorlichting over is (2 uur over de verschillende masters, research master? ga maar even praten met de research master studenten), dat de sites voor de Mphil al sinds een jaar niet meer zijn geupdate, en dat er nauwelijks studenten zijn die het volgen.
De universiteit doet geen moeite om onderzoeksgerichte studenten te krijgen. Waarom niet? Volgens mij is het een soort van natuurlijke selectie geworden. Alleen diegenen die het echt heel graag willen komen erin, doordat ze zelf alle moeite ervoor moeten doen. Want er is gewoon niet genoeg geld om al die mensen onderzoek te laten doen, nee, dat geld gaat op aan praktijkstudies, hervormingen, en andere bedrijfsgerichte en populaire onzin die van mij uit ver van de universiteit mag blijven.
En dan al dat 'het buitenland doet het, dus het is goed, dus moeten wij het ook'. Volstrekte onzin. Het bewijst maar weer eens hoe onbenullig het beleid van het ministerie van onderwijs is. Hell, de dingen die ze overnemen uit het buitenland nemen ze niet eens goed over.
Er staat toch Bachelor of Applied Science op mijn papiertje dan weten de mensen toch hoe ik afgestudeerd ben. Anders had er wel Master gestaan.quote:Op maandag 31 augustus 2009 18:18 schreef Smart_ass het volgende:
[..]
Ik heb ook zo'n gevoel dat de meeste hbo'ers dit wel een puik plan vinden.
Waar moet je dan nog elitair over doen?
Pfff, als je niet meer neer kunt kijken op HBO-scholieren is de lol er toch wel af hè?
Pfff, als je niet meer neer kunt kijken op HBO-scholieren is de lol er toch wel af hè?
Altijd mooi dat iedereen hier altijd de moeilijkste technische studie die er bestaat op universitair niveau cum laude heeft afgerond.
[ Bericht 1% gewijzigd door geelkuikentje op 31-08-2009 18:37:05 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door geelkuikentje op 31-08-2009 18:37:05 ]
Hoe help je de kwaliteit van je eigen onderwijssysteem om zeep. Plasterk weet het antwoord. Dit heeft niets met elitair willen doen te maken. Ik vind dat het belangrijk is dat er duidelijke grenzen bestaan tussen niveaus. Wie door wil stromen en daarvoor de capaciteiten bezit moet daarvoor de kansen krijgen, maar je gaat toch niet alles op één hoop gooien? Dan zegt een diploma niets meer. En hoe komt meneer Plasterk erbij dat het verschil tussen HBO en universiteit niet meer van deze tijd is? Het verschil tussen praktijk en theorie zal altijd blijven bestaan.
Dit heeft niets met elitair willen doen te maken. Ik vind dat het belangrijk is dat er duidelijke grenzen bestaan tussen niveaus. Wie door wil stromen en daarvoor de capaciteiten bezit moet daarvoor de kansen krijgen, maar je gaat toch niet alles op één hoop gooien? Dan zegt een diploma niets meer. En hoe komt meneer Plasterk erbij dat het verschil tussen HBO en universiteit niet meer van deze tijd is? Het verschil tussen praktijk en theorie zal altijd blijven bestaan.
Ik ben het eens met alles wat je hier zegt. Laat het verschil er zijn, en laat het duidelijk zijn.quote:Op maandag 31 augustus 2009 18:40 schreef servus_universitas het volgende:
Hoe help je de kwaliteit van je eigen onderwijssysteem om zeep. Plasterk weet het antwoord.
Mee eens overigens heeft hij zelf die scheiding al overhoop geholpen door hbo-masters in te voeren en overstappen moeilijker te maken.quote:Op maandag 31 augustus 2009 18:40 schreef servus_universitas het volgende:
Hoe help je de kwaliteit van je eigen onderwijssysteem om zeep. Plasterk weet het antwoord.
Maar het grootste argument is nog wel het feit dat men dit ook bij de mavo gedaan heeft.
Zelden is een diploma zo snel minder waard geworden dan toen het VMBO werd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
In theorie hoeft het inderdaad helemaal niet te betekenen dat het niveau nu nog verder omlaag gaat. Maar neem het de gemiddelde Nederlander die het niveau al dertig jaar heeft zien dalen eens kwalijk dat ie daar wel vanuit gaat.
Ik weet, ik weet...quote:Op maandag 31 augustus 2009 18:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Havo/HBO bashen is toch een hobby op Fok..
Overigens lijkt het me niet zo'n puik plan. Verschillende zaken op één hoop gooien kan best, als e.e.a. georganiseerd verloopt en men daar in durft te investeren.
Maar als je niet bereid bent je volledig toe te leggen op dergelijke grote ingrepen, dan kun je ze beter achterwege laten. Half werk hebben we al zat in dit land.
Intelligent, but fucked up.
Hij dacht zeker, laat ik na dat vervelende stuk in NRC eens opvallend uit de hoek komen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Is hij soms een wedstrijdje met Hirsch-Ballin aan het doen wie het hardst op z'n plaat kan gaan?
En als klap op de vuurpijl dat idee vervolgens ook nog eens uit de doeken doen voor een zaal vol universitair geschoolde mensen:
"Hey leuk dat jullie zoveel moeite doen voor die studenten van jullie, maar binnenkort zullen HBO'ers voor een kwart van de inspanning hetzelfde papiertje krijgen!".
En als klap op de vuurpijl dat idee vervolgens ook nog eens uit de doeken doen voor een zaal vol universitair geschoolde mensen:
"Hey leuk dat jullie zoveel moeite doen voor die studenten van jullie, maar binnenkort zullen HBO'ers voor een kwart van de inspanning hetzelfde papiertje krijgen!".
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
De UT is juist geknipt voor het Amerikaanse model.quote:Op maandag 31 augustus 2009 18:08 schreef FrancisV het volgende:
Amerika? Is dat niet het stelsel waarbij het belangrijker is waar je studeert dan wat je studeert? Grappig dat Plasterk dan precies in Enschede of all places dat nieuws verkondigd.
Een grote campus en op sommige terreinen horen ze wetenschappelijk bij de wereldtop. Meer differentiatie mogelijkheden is voor de UT erg belangrijk. En het is ook de UT die, ook in de technische studies, veel aandacht schenkt aan marktgericht denken en hoe men in een organisatie moet functioneren (vandaar ook de slogan "De ondernemende universiteit")Het stikt hier overigens van de knuppels die denken dat HBO'ers en WO'ers hetzelfde diploma krijgen als de instellingen samengevoegd worden. Lees je eens in zou ik zeggen...
[ Bericht 10% gewijzigd door Bolkesteijn op 31-08-2009 19:50:48 ]
Dit is precies wat ik ook zeg. Er zijn tegenwoordig zoveel studenten die helemaal niks met wetenschap hebben dat het onderscheid tussen universiteit, opgeleid voor de wetenschap, en HBO, opgeleid voor de beroepspraktijk, dat het onderscheid volstrekt kunstmatig is geworden. Het vindt geen enkele aarding meer in de realiteit. Het gaat er dus ook niet om het niveau van de studies op één hoop te gooien, maar het gaat er om dat er functionele scheiding gaat ontstaan tussen wetenschap enerzijds en gericht op de beroepspraktijk anderzijds, die scheiding is er nu totaal niet meer.quote:Een derde factor: het universitaire onderwijs is breder geworden; een groot deel van de groei zit bij vakken waar de studenten niet echt een wetenschappelijke ambitie of interesse hebben; ze hopen journalist of communicatieadviseur te worden, of willen een managementfunctie in het bedrijfsleven, wat welbeschouwd een beroepsgerichte motivatie is. Dus de klassieke Humboldtiaanse universiteit als gemeenschap van wetenschappers met gezellen is een fictie geworden.
Meh laat ze toch, ze voelen zich bedreigd dat er minder intelligente levensvormen op het bolwerk van intellect komenquote:
[..]
Het stikt hier overigens van de knuppels die denken dat HBO'ers en WO'ers hetzelfde diploma krijgen als de instellingen samengevoegd worden. Lees je eens in zou ik zeggen...
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
wat is het hele voordeel van dat samenvoegen dan?quote:Op maandag 31 augustus 2009 19:43 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De UT is juist geknipt voor het Amerikaanse model.
Het stikt hier overigens van de knuppels die denken dat HBO'ers en WO'ers hetzelfde diploma krijgen als de [b]instellingen samengevoegd worden. Lees je eens in zou ik zeggen...[/b]
Nog grotere schaalvoordelen want kwalitatief maakt het geen reet uit. Hbo en wo doen nu al vaak bepaalde labs delen of uitlenen.
Het komt op mij over als een bezuinigingsmaatregel.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja, je ziet je studie niet graag gedevalueerd door al die mensen die louter geld- of beroepsgericht studeren.quote:Op maandag 31 augustus 2009 19:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Meh laat ze toch, ze voelen zich bedreigd dat er minder intelligente levensvormen op het bolwerk van intellect komen
Dat is nu juist het geval.quote:Op maandag 31 augustus 2009 19:52 schreef Disana het volgende:
Ja, je ziet je studie niet graag gedevalueerd door al die mensen die louter geld- of beroepsgericht studeren.
Alsof alle geschiedkundige boekenwormen last ondervinden van Business studenten op de campus, man je kan ook overdrijven zeg.quote:
[..]
Ja, je ziet je studie niet graag gedevalueerd door al die mensen die louter geld- of beroepsgericht studeren.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Door horizontale integratie krijg je een beter uitwisseling van kennis, door de integratie wordt het mogelijk dat WO studenten die juist alleen maar zich willen richten op een beroepspraktijk later zich meer daar op kunnen richten en dus qua aard (niet qua niveau) van het onderwijs meer op HBO lijkt en dat de WO studenten die later willen gaan promoveren zich echt op de wetenschappelijke praktijk kunnen richten. Vergeet niet dat beroepsvaardigheden zich niet alleen maar uiten in hoe je een presentatie moet geven of dat je een nette brief kunt schrijven, nee, het gaat er in dat geval dat opgedane theoretische kennis kan worden omgezet in een winstgevend product, op dat gebied laten universiteiten nog heel veel liggen.quote:Op maandag 31 augustus 2009 19:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
wat is het hele voordeel van dat samenvoegen dan?
Daar gaat het niet omquote:Op maandag 31 augustus 2009 19:55 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Alsof alle geschiedkundige boekenwormen last ondervinden van Business studenten op de campus, man je kan ook overdrijven zeg.
Naar buiten uit verwatert het imago toch, net zoals met de MAVO is gebeurd toen het opging in het VMBO. Ik zie wetenschappelijke en beroepsgerichte opleiding toch echt liever gescheiden.
Maar in de praktijk is de helft van de universitaire opleidingen al hoofdzakelijk beroepsgericht.quote:Op maandag 31 augustus 2009 20:07 schreef Disana het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om
Winstgevend lijkt me toch discutabel. Want waar blijft dan de gedegen theoretische kennis die verder onderzocht en uitgedragen kan worden. Ik geloof niet in louter winstgevende studies en al helemaal niet in pretstudies die alleen de eigen welvaart maar bevorderen.quote:Op maandag 31 augustus 2009 20:00 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Door horizontale integratie krijg je een beter uitwisseling van kennis, door de integratie wordt het mogelijk dat WO studenten die juist alleen maar zich willen richten op een beroepspraktijk later zich meer daar op kunnen richten en dus qua aard (niet qua niveau) van het onderwijs meer op HBO lijkt en dat de WO studenten die later willen gaan promoveren zich echt op de wetenschappelijke praktijk kunnen richten. Vergeet niet dat beroepsvaardigheden zich niet alleen maar uiten in hoe je een presentatie moet geven of dat je een nette brief kunt schrijven, nee, het gaat er in dat geval dat opgedane theoretische kennis kan worden omgezet in een winstgevend product, op dat gebied laten universiteiten nog heel veel liggen.
Daarom zeg ik ook, laat wetenschappelijk en beroepsgericht gescheiden en helder blijven.quote:Op maandag 31 augustus 2009 20:08 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar in de praktijk is de helft van de universitaire opleidingen al hoofdzakelijk beroepsgericht.
Had je vroeger niet net zo goed massa's studenten die het niet zozeer om de wetenschap ging als wel om de beroepspraktijk? Ik denk aan geneeskunde, psychologie, rechten en de beroepen die het merendeel van deze mensen is gaan uitoefenen.
Volgens mij is dat onderscheid theoretisch-praktisch onzin en wordt het alleen maar gebruikt door de HBO's om het werkelijke onderscheid -het vereiste denkniveau- te verdoezelen. (En ja ik weet dat er uitzonderingen zijn, WO-studies die om te janken zo simpel zijn en HBO-studies die een aardig niveau hebben. Ik heb het nu over het algemeen).
Volgens mij is dat onderscheid theoretisch-praktisch onzin en wordt het alleen maar gebruikt door de HBO's om het werkelijke onderscheid -het vereiste denkniveau- te verdoezelen. (En ja ik weet dat er uitzonderingen zijn, WO-studies die om te janken zo simpel zijn en HBO-studies die een aardig niveau hebben. Ik heb het nu over het algemeen).
Je begrijpt het verkeerd, een vraag die sterk onderbelicht blijft op de universiteit en die veel beter aan bod komt op het HBO, is hoe opgedane theoretische kennis kan worden omgezet in een winstgevend product, dat is namelijk wat bedrijven willen. Iemand die later een beroep wil gaan uitoefenen moet weten hoe je je kennis in een goed product moet verwerken, het is vreemd dat daar nooit aandacht aan wordt besteed op de universiteit (uitzonderingen daargelaten) als je weet dat het meerendeel van de studenten helemaal geen carriere in de wetenschap ambieert.quote:Op maandag 31 augustus 2009 20:10 schreef Disana het volgende:
Winstgevend lijkt me toch discutabel. Want waar blijft dan de gedegen theoretische kennis die verder onderzocht en uitgedragen kan worden. Ik geloof niet in louter winstgevende studies en al helemaal niet in pretstudies die alleen de eigen welvaart maar bevorderen.
Hoe wil je dan als die beroepsgerichte studenten van de universiteit af krijgen? Minstens de helft van de studenten zou de universiteit dan moeten verlaten.quote:Op maandag 31 augustus 2009 20:10 schreef Disana het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook, laat wetenschappelijk en beroepsgericht gescheiden en helder blijven.
Ja dan had ik je goed begrepen. Jij ziet een wetenschappelijke studie als een product dat rendabel gemaakt moet worden. Ik zie dat anders.quote:Op maandag 31 augustus 2009 20:14 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je begrijpt het verkeerd, een vraag die sterk onderbelicht blijft op de universiteit en die veel beter aan bod komt op het HBO, is hoe opgedane theoretische kennis kan worden omgezet in een winstgevend product, dat is namelijk wat bedrijven willen. Iemand die later een beroep wil gaan uitoefenen moet weten hoe je je kennis in een goed product moet verwerken, het is vreemd dat daar nooit aandacht aan wordt besteed op de universiteit (uitzonderingen daargelaten) als je weet dat het meerendeel van de studenten helemaal geen carriere in de wetenschap ambieert.
quote:Op maandag 31 augustus 2009 20:15 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja dan had ik je goed begrepen. Jij ziet een wetenschappelijke studie als een product dat rendabel gemaakt moet worden. Ik zie dat anders.
Nee, je snapt mij niet, je komt al verse WO afgestuurde op de arbeidsmarkt, nu hebben die mensen alleen maar veel kennis, beter zou het zijn als je als verse WO afgestudeerd ook weet hoe je de opgedane kennis kunt gebruiken om een winstgevend product, dat maakt je gelijk 100 keer waardevoller voor een bedrijf. Nu wordt daar op het WO nog nauwelijks aandacht besteed, op het HBO is men daar al veel en veel verder mee, vreemd want het meerendeel van de WO studenten wil later niet in de wetenschap gaan werken maar wil zich nuttig maken voor een bedrijf. Ik doel dus totaal niet op winstgevend maken van studies...
Maar dan begreep ik je toch goed? Jij gaat ervanuit of wilt dat wetenschappelijk geschoolden voor bedrijven gaan werken. Ik maak ook ruimte voor wetenschappelijk onderzoek op andere niveau's en voor strikt theoretische kennis die zich niet laat vertalen naar een winstgevend produkt. Jij wilt iedereen het bedrijfsleven in hebben.quote:Op maandag 31 augustus 2009 20:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
En bedankt..quote:
[..]
Winstgevend lijkt me toch discutabel. Want waar blijft dan de gedegen theoretische kennis die verder onderzocht en uitgedragen kan worden. Ik geloof niet in louter winstgevende studies en al helemaal niet in pretstudies die alleen de eigen welvaart maar bevorderen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat is gewoon een feit, vraag maar eens rond in je eigen omgeving. Het stikt op het WO van de studenten die later binnen een bedrijf willen gaan werken. Daar moet je als universiteit op in springen en dat wordt nu niet gedaan omdat de universiteiten vanuit het verleden nooit op die manier gewerkt hebben. Ik zeg helemaal niet dat de universiteiten daarmee niet meer aan wetenschap zouden moeten gaan doen. Ik wil helemaal niemand het bedrijfsleven in hebben, alleen kiezen veel studenten daar zelf voor.quote:Op maandag 31 augustus 2009 20:21 schreef Disana het volgende:
Jij gaat ervanuit of wilt dat wetenschappelijk geschoolden voor bedrijven gaan werken.
Het gaat niet om wat Bolkesteijn zelf wil, het gaat erom wat de studenten willen. En volgens mij willen maar heel weinig studenten later het onderzoek in.quote:Op maandag 31 augustus 2009 20:21 schreef Disana het volgende:
[..]
Maar dan begreep ik je toch goed? Jij gaat ervanuit of wilt dat wetenschappelijk geschoolden voor bedrijven gaan werken. Ik maak ook ruimte voor wetenschappelijk onderzoek op andere niveau's en voor strikt theoretische kennis die zich niet laat vertalen naar een winstgevend produkt. Jij wilt iedereen het bedrijfsleven in hebben.
(En natuurlijk moet je ervoor zorgen dat degenen die het wél willen ook de mogelijkheid daartoe krijgen)
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2009 20:25:51 ]
Ik snap jullie. In feite zijn dat overgekwalificeerde mensen die waarschijnlijk beter af waren geweest met een HBO opleiding.quote:Op maandag 31 augustus 2009 20:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is gewoon een feit, vraag maar eens rond in je eigen omgeving. Het stikt op het WO van de studenten die later binnen een bedrijf willen gaan werken. Daar moet je als universiteit op in springen en dat wordt nu niet gedaan omdat de universiteiten vanuit het verleden nooit op die manier gewerkt hebben. Ik zeg helemaal niet dat de universiteiten daarmee niet meer aan wetenschap zouden moeten gaan doen. Ik wil helemaal niemand het bedrijfsleven in hebben, alleen kiezen veel studenten daar zelf voor.
|
|
