Plasterk: HBO en de universiteit moet verenigd worden

Wat slim. Noem het universiteit en over een paar jaar is een kwart van Nederland universitair geschoold.

Olie op het vuur, olie op het vuur!!

Ik graaf me alvast in voor de hordes "domme HBO'ers" en "Omhooggevallen WO nerd" posts.

Wat een onbenullig plan. Dan krijg je dat werkgevers weer een extra onderscheid gaan maken, zoals nu gedaan wordt, naar systematiek van opleiding (en terecht overigens). Zo zie je dat sommige werkgevers de mensen die in de oude WO structuur zijn afgestudeerd, prefereren boven de mensen die in de BAMA structuur zijn afgestudeerd.

Als het enige argument voor een plan "niet van deze tijd" is, is het gegarandeerd een slecht plan.

Nog meer kwaliteitsinflatie.

Eigenlijk is dit een brilljant plan. Geen enkel buitenlands bedrijf wil je nog hebben met je Nederlandse bul, dus het probleem van vertrekkende academici is in een keer opgelost.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 16:40 schreef Nobu het volgende:
Eigenlijk is dit een brilljant plan. Geen enkel buitenlands bedrijf wil je nog hebben met je Nederlandse bul, dus het probleem van vertrekkende academici is in een keer opgelost.

Een hogeschool heet dan in het buitenland ook gewoon university.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 16:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Een hogeschool heet dan in het buitenland ook gewoon university.

Precies, en na een paar jaar leren die bedrijven het wel af om Nederlanders aan te nemen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 16:43 schreef Nobu het volgende:

[..]

Precies, en na een paar jaar leren die bedrijven het wel af om Nederlanders aan te nemen.

Wellicht, maar als je als HBO'er naar het buitenland gaat om te studeren, dan kom je 'gewoon' op een universiteit terecht daar, dus in feite zegt het niks.

Nu is hij gewoon aan het trollen...

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 16:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Wellicht, maar als je als HBO'er naar het buitenland gaat om te studeren, dan kom je 'gewoon' op een universiteit terecht daar, dus in feite zegt het niks.

Klopt, maar in die landen weet iedereen welke universiteiten goed zijn en welke niet. Ben benieuwd hoe ze dat gaan regelen met de Hogeschool Utrecht om maar een voorbeeld te noemen. De UU zal er vast niet blij mee zijn als die zich Utrecht University mogen gaan noemen.

Nee, toch? Onrealistisch en niet haalbaar. In ieder geval niet zonder dat het academisch onderwijs zodanig verlaagd word dat zelfs HAVO-ers aan een "universitaire" studie zouden kunnen beginnen.

Politici die ook maar geen enkel benul hebben van de praktijk.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 16:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik weet niet of je het doorhebt, maar Whiskey_Tango bedoelt dat hogescholen zich nu op dit moment al 'university' noemen in Engelstalige communicatie.

Officieel moeten ze zich university of applied sciences noemen. Als ze dat niet doen geven ze daarmee wat mij betreft gewoon impliciet aan dat het onderwijs onder de maat is. Volgens mij is dat ook de enige reden dat de HBO-raad al jaren zeurt dat het onderscheid moet verdwijnen, kunnen ze op de naam van andere instituten meeliften.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 16:49 schreef Nobu het volgende:

[..]

Klopt, maar in die landen weet iedereen welke universiteiten goed zijn en welke niet. Ben benieuwd hoe ze dat gaan regelen met de Hogeschool Utrecht om maar een voorbeeld te noemen. De UU zal er vast niet blij mee zijn als die zich Utrecht University mogen gaan noemen.

Oh helemaal correct, ik zeg ook niet dat ik het er mee eens ben, alleen ik probeer aan te geven dat de grens tussen de Nederlandse instellingen en buitenlandse instellingen qua benaming eigenlijk al weg is. Dat bedrijven vaak de achtergrond en reputatie van de individuele instellingen wel weten is een gegeven natuurlijk

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 16:49 schreef eleusis het volgende:
Nu is hij gewoon aan het trollen...

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 16:49 schreef eleusis het volgende:
Nu is hij gewoon aan het trollen...

Hooguit aan het overdrijven, trollen doe ik wel in KLB.

Of heb je het over Plasterk?

Mijn god wat een slecht plan, laten we dat alsjeblieft níet doen! Straks is alles zo'n ongeorganiseerd kutzooitje als het HBO.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 16:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Huidige namen in het Engels:

Hogeschool Utrecht = Hogeschool Utrecht / University of applied sciences
Hogeschool Rotterdam = Rotterdam University
Hanzehogeschool Groningen = Hanze University Groningen (applied sciences)
...

Nu nog wel ja, maar als dat applied sciences vervalt durf ik te wedden dat ze er qua naam opzettelijk heel dicht tegenaan gaan zitten. University of Utrecht oid.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 16:51 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Oh helemaal correct, ik zeg ook niet dat ik het er mee eens ben, alleen ik probeer aan te geven dat de grens tussen de Nederlandse instellingen en buitenlandse instellingen qua benaming eigenlijk al weg is. Dat bedrijven vaak de achtergrond en reputatie van de individuele instellingen wel weten is een gegeven natuurlijk

Landen houden ook vaak zelf kwaliteitslijsten bij, ben benieuwd of de Nederlandse overheid dat gaat doen. Op dit moment is er geen enkele officiële vergelijking tussen instellingen, je zou eens een universiteit/hogeschool benadelen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 16:35 schreef Mutant01 het volgende:
Wat een onbenullig plan. Dan krijg je dat werkgevers weer een extra onderscheid gaan maken, zoals nu gedaan wordt, naar systematiek van opleiding (en terecht overigens). Zo zie je dat sommige werkgevers de mensen die in de oude WO structuur zijn afgestudeerd, prefereren boven de mensen die in de BAMA structuur zijn afgestudeerd.

Die mensen zijn dan ook eerder afgestudeerd en hebben dus al meer werkervaring.
Daar gaat altijd de voorkeur naar uit. (tenzij ze alleen naar de kosten kijken).

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 16:37 schreef spoor4 het volgende:
Nog meer kwaliteitsinflatie.

'

Als het goed geregeld wordt hoeft dat helemaal niet.
Sowieso is het nu al zo dat er HBO studies zijn die van hoger niveau zijn als Universitaire studies maar dat die HBO studies enkel wat meer praktijkgericht zijn omdat in het toekomstige werkveld gewenst is.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 16:50 schreef feelsgoodman het volgende:
Nee, toch? Onrealistisch en niet haalbaar. In ieder geval niet zonder dat het academisch onderwijs zodanig verlaagd word dat zelfs HAVO-ers aan een "universitaire" studie zouden kunnen beginnen.

Politici die ook maar geen enkel benul hebben van de praktijk.

Sommigen hadden op hun 16e wel wat beters te doen maar kunnen het niveau wel aan.

Jouw houding is het andere uiterste van de houding van onze overheid.

Lijkt me niet zo'n strak plan eigenlijk.

Hoe willen ze het niveauverschil op gaan lossen dan? Gewoon alles universiteit noemen vanaf nu?

Als dit een echt wetsvoorstel wordt ga ik de straat op met een spandoek.
Het moet toch niet gekker worden met die onderwijsvernieuwingen.
"Amerikaans model" ammehoela, dat 'ie zelf maar in Amerika gaat wonen als 'ie vindt dat het onderwijssysteem daar zo prachtig is.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 17:42 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Sommigen hadden op hun 16e wel wat beters te doen maar kunnen het niveau wel aan.

Jouw houding is het andere uiterste van de houding van onze overheid.

Havo/HBO bashen is toch een hobby op Fok..

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 17:19 schreef -0- het volgende:

[..]

'

Als het goed geregeld wordt hoeft dat helemaal niet.
Sowieso is het nu al zo dat er HBO studies zijn die van hoger niveau zijn als Universitaire studies maar dat die HBO studies enkel wat meer praktijkgericht zijn omdat in het toekomstige werkveld gewenst is.

Meest dramatische post tot nu toe. Alleen al die enorme spelfout maakt jouw mening over het hoger onderwijs compleet irrelevant.

Inderdaad.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 16:54 schreef Nobu het volgende:

[..]

Hooguit aan het overdrijven, trollen doe ik wel in KLB.

Of heb je het over Plasterk?

Plasterk

Amerika? Is dat niet het stelsel waarbij het belangrijker is waar je studeert dan wat je studeert? Grappig dat Plasterk dan precies in Enschede of all places dat nieuws verkondigd.

Plasterk is ook gewoon een mongool. Ik heb serieus last van die kerel met al zijn bezuinigingen: een hoop vakken worden nu om de twee jaar aangeboden in plaats van jaarlijks.

Ook in persoon is het gewoon een zak eersteklas, heb nog wel wat leuke anekdotes..

Hij komt n.b. ook nog uit de academische wereld ook, en wat doet ie? Bezuinigen, harde knip, belachelijke bedragen voor een tweede studie betalen, en nu dit weer

Ik heb ook op de Rotterdam University (Hogeschool Rotterdam) gezeten. Dus gek vind ik dit plan niet.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 16:49 schreef Nobu het volgende:

[..]

Klopt, maar in die landen weet iedereen welke universiteiten goed zijn en welke niet. Ben benieuwd hoe ze dat gaan regelen met de Hogeschool Utrecht om maar een voorbeeld te noemen. De UU zal er vast niet blij mee zijn als die zich Utrecht University mogen gaan noemen.

Precies, perfect plan dus.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 18:13 schreef geelkuikentje het volgende:
Ik heb ook op de Rotterdam University (Hogeschool Rotterdam) gezeten. Dus gek vind ik dit plan niet.

Ik heb ook zo'n gevoel dat de meeste hbo'ers dit wel een puik plan vinden.

quote:

NOS
Volgens de minister is het idee dat mensen op de universiteit voor de wetenschap worden opgeleid en op het hbo voor beroepsgerichte vakken niet meer van deze tijd. Daarom wil hij onderzoeken of het hoger onderwijs anders georganiseerd kan worden.

Ah, dus het doet er weinig aan toe of het huidige systeem functioneel is of niet, het doet er weinig aan toe wat er precies werkt en wat er precies niet werkt, nee, wat eraan toe doet is of het 'van deze tijd is', waarbij de achterliggende betekenis van 'deze tijd' volstrekt geen verdere uitleg of betekenis krijgt.

Dit is weer één van de vele 'we hervormen om te hervormen' plannen van het ministerie van onderwijs. Elk jaar komen er wel weer nieuwe hervormingen, elke vier jaar drastische. Dit zijn periodes waarover je nauwelijks kunt toetsen of een hervorming heeft gewerkt of heeft gefaald. Maar voordat een systeem in de praktijk goed of slecht tot uitwerking kan komen, zodat je weet wat je eraan kunt verbeteren, komt er de volgende hervorming weer aan met geheel nieuwe en flitsende plannen. De leuze 'we hervormen' is schijnbaar zo velen malen meer geliefd bij het gros van de stemmers dat willekeurig hervormen met leuke kleurrijke plannetjes meer belang heeft dan de daadwerkelijke effectiviteit van de plannen.

En weet je waarom het onderscheid tussen universiteit/wetenschap en hbo/beroepsgericht niet meer van deze tijd is? Omdat dat onderscheid de laatste jaren (decennia?) steevast is afgebroken. Universiteiten verwachten niet meer dat studenten willen onderzoeken. Die studenten gaan voor het grootste gedeelte toch allemaal het bedrijfsleven in, net zoals de HBO studenten. Als je als goede student dan eens iets beters wilt volgen, zoals een research master, kom je (ik tenminste) erachter dat daar nauwelijks voorlichting over is (2 uur over de verschillende masters, research master? ga maar even praten met de research master studenten), dat de sites voor de Mphil al sinds een jaar niet meer zijn geupdate, en dat er nauwelijks studenten zijn die het volgen.

De universiteit doet geen moeite om onderzoeksgerichte studenten te krijgen. Waarom niet? Volgens mij is het een soort van natuurlijke selectie geworden. Alleen diegenen die het echt heel graag willen komen erin, doordat ze zelf alle moeite ervoor moeten doen. Want er is gewoon niet genoeg geld om al die mensen onderzoek te laten doen, nee, dat geld gaat op aan praktijkstudies, hervormingen, en andere bedrijfsgerichte en populaire onzin die van mij uit ver van de universiteit mag blijven.

En dan al dat 'het buitenland doet het, dus het is goed, dus moeten wij het ook'. Volstrekte onzin. Het bewijst maar weer eens hoe onbenullig het beleid van het ministerie van onderwijs is. Hell, de dingen die ze overnemen uit het buitenland nemen ze niet eens goed over.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 18:18 schreef Smart_ass het volgende:

[..]

Ik heb ook zo'n gevoel dat de meeste hbo'ers dit wel een puik plan vinden.

Er staat toch Bachelor of Applied Science op mijn papiertje dan weten de mensen toch hoe ik afgestudeerd ben. Anders had er wel Master gestaan.

Altijd mooi dat iedereen hier altijd de moeilijkste technische studie die er bestaat op universitair niveau cum laude heeft afgerond.

[ Bericht 1% gewijzigd door geelkuikentje op 31-08-2009 18:37:05 ]

VMBO kan er ook meteen wel bij.

Hoe help je de kwaliteit van je eigen onderwijssysteem om zeep. Plasterk weet het antwoord. Dit heeft niets met elitair willen doen te maken. Ik vind dat het belangrijk is dat er duidelijke grenzen bestaan tussen niveaus. Wie door wil stromen en daarvoor de capaciteiten bezit moet daarvoor de kansen krijgen, maar je gaat toch niet alles op één hoop gooien? Dan zegt een diploma niets meer. En hoe komt meneer Plasterk erbij dat het verschil tussen HBO en universiteit niet meer van deze tijd is? Het verschil tussen praktijk en theorie zal altijd blijven bestaan.

Ik ben benieuwd hoe men dit wil gaan doorvoeren.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 18:40 schreef servus_universitas het volgende:
Hoe help je de kwaliteit van je eigen onderwijssysteem om zeep. Plasterk weet het antwoord. Dit heeft niets met elitair willen doen te maken. Ik vind dat het belangrijk is dat er duidelijke grenzen bestaan tussen niveaus. Wie door wil stromen en daarvoor de capaciteiten bezit moet daarvoor de kansen krijgen, maar je gaat toch niet alles op één hoop gooien? Dan zegt een diploma niets meer. En hoe komt meneer Plasterk erbij dat het verschil tussen HBO en universiteit niet meer van deze tijd is? Het verschil tussen praktijk en theorie zal altijd blijven bestaan.

Ik ben het eens met alles wat je hier zegt. Laat het verschil er zijn, en laat het duidelijk zijn.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 18:40 schreef servus_universitas het volgende:
Hoe help je de kwaliteit van je eigen onderwijssysteem om zeep. Plasterk weet het antwoord. Dit heeft niets met elitair willen doen te maken. Ik vind dat het belangrijk is dat er duidelijke grenzen bestaan tussen niveaus. Wie door wil stromen en daarvoor de capaciteiten bezit moet daarvoor de kansen krijgen, maar je gaat toch niet alles op één hoop gooien? Dan zegt een diploma niets meer. En hoe komt meneer Plasterk erbij dat het verschil tussen HBO en universiteit niet meer van deze tijd is? Het verschil tussen praktijk en theorie zal altijd blijven bestaan.

Mee eens overigens heeft hij zelf die scheiding al overhoop geholpen door hbo-masters in te voeren en overstappen moeilijker te maken.

Maar het grootste argument is nog wel het feit dat men dit ook bij de mavo gedaan heeft.
Zelden is een diploma zo snel minder waard geworden dan toen het VMBO werd.

In theorie hoeft het inderdaad helemaal niet te betekenen dat het niveau nu nog verder omlaag gaat. Maar neem het de gemiddelde Nederlander die het niveau al dertig jaar heeft zien dalen eens kwalijk dat ie daar wel vanuit gaat.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 18:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Havo/HBO bashen is toch een hobby op Fok..

Ik weet, ik weet...

Overigens lijkt het me niet zo'n puik plan. Verschillende zaken op één hoop gooien kan best, als e.e.a. georganiseerd verloopt en men daar in durft te investeren.

Maar als je niet bereid bent je volledig toe te leggen op dergelijke grote ingrepen, dan kun je ze beter achterwege laten. Half werk hebben we al zat in dit land.

volgens mij wordt het dan juist een enorme puinzooi van, laat het lekker zo

Wederom een stompzinnig plan van die malloot